Вот вам типичная вакансия для начинающего. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного грузчика. И не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объём знаний. Вы даже не пройдёте собес. А если пройдёте, то добро пожаловать на ежедневное вкалывание в обмен на копейки. Айти ВСЁ.
>>238666559 (OP) Да похуй. Я напохожую вакансию (только с нормальным стеком) пришел без опыта и почти без знаний. Через две недели закончили испыталку и начали платить 25к. Через год - 40к. Сейчас уже 200к. И это даже не дс-2, а мухосрань на 500к человек.
>>238666559 (OP) С хуяли джуну платить больше в нонейм шарашке? Или ты болезный думал что в ит всем с порога личную Ламборгини дают просто за то что пришёл, живёшь на земле и умеешь дышать?
>>238667357 Но там рили мало платят. Я год назад джуном на 110к пошел, правда в дс и на ангуляре, но энивей, компания ноунейм и сейчас на гране пиздеца, поэтому через пару недель уходить буду чтобы дни отработки на февральские праздники выпали
Охуенно, я всегда говорил что обучить программированию можно вчерашнего таксиста или курьера за несколько месяцев без особых усилий. Предвкушаю жопоболь чсвешных компьютерных опущенцев, которые были уверены, что программирование — это ниибаца интеллектуальное занятие для избранных, а не унылая тупая дрочь с пониженной творческой составляющей, на которую можно натаскать даже обезьяну, вроде перекладывания бумажек в офисе.ле
Очередной тред маньки грузчика в котором он просит оправдываться за свою никчемную жизнь и зависть в сторону ойти богов Пора усвоить что трудовой рыночек работает по принципу кто кого наебет На оппике мы видим вакансию типичной зассаной менеджерской конторы где зп делят кабанчики с связями, а ойтишник жрет какахи. Иными словами юзера хотят наебать на зарплату грузчика, выращивая такими стандартами зп никчемную пидораху из ойти специалиста Если оп (а именно манька грузчик 25 y.o.) реально подумал что в ойти у джунов реально такие зп, то он вкорне не прав и является или лахтовским тролем из Ольгино или промыткой господ которые стандартизируют такие низкие зп в ойти сегменте на начальном уровне
>>238668171 Готов к выдаче на работу найти на нашем портале как у нас все в силе на сайте одном файле в день надо было сразу на работу то есть я так понял это письмо по этому адресу в этом
>>238668297 Татарский. Так то там всегда была та еще помойка. Был там один дальний родич, когда совок развалился приватизировал себе какой то лагерь под санаторий. Потом в 2010 примерно пришли януковические ребята отжимать, запытали его до смерти на глазах матери потому что отказывался переписывать на них, а та с ума сошла. Я б рад был если б мы рашке всю ту блатную восточную хуйню продали за какое то бабло.
>>238666559 (OP) >Айти ВСЁ. Настолько все, что мой приятель-планокур, который всю жизнь пинал хуи до 30 лет, наслушался кулстори про съебы в США по рабочей визе. И внезапно пошел на курсы погромистов в далеко не самую лучшую школу в городе. В итоге через год устроился в филиал американской компании. Сейчас работает там и получает уже около 50к. Еще раз повторяю, чел ничего кроме как курить шмаль целыми днями у себя дома не делал.
>>238668976 Это только говорит о том, что в сферу любой еблан может войти, а следовательно будет охуевшая конкуренция, а следовательно падение ЗП. Ты кстати тоже еблан если не увидел эту цепочку событий
>>238668005 >На оппике мы видим вакансию типичной зассаной менеджерской конторы где зп делят кабанчики с связями, а ойтишник жрет какахи. там явная нищеконтора у которой особо больше и нету битрикс, вордпресс это говно говна низкооплачиваемое помню на прошлой работе владелдец решил сделать сайт позвал меня т.к. сайт в основном по моей тематике (на тогда город долбал и надо было данные предоставлять) должен был быть, пришел какой-то крендель, ему наликом пять штук банкнотой забатка кинули и он сайт на вордпрессе с кем то там еще сбацал, всего тысяч за 10-15 мне потом пришлось блин ксс править за ним и вставлять всякую хуету которую захотела юрист
>>238666559 (OP) Зачем студии нужен джун-фулстак? Они ебанутые? Я понимаю, когда кабанчик хочет сайт своей конторы поддерживать, но тут нужен мастер начинающий на все руки в полноценный коллектив разработчиков. Или это вы меня так троллите?
>>238667595 >>238667166 не пойму, зачем и нахуя? ну запостил ты это, дальше что? от этого должно быть смешно? или грустно? или какая-то еще эмоция? почему шизики это делают?
>>238669244 Это говорит о том, что он пиздабол. Либо повезло На самую занюханную ойти вакансию джуна в Европе и сша конкурс еба какой. Пёфект инглисх маде ин греат бритайн + скиллы+ опыт Если этого нет, то остаётся уповать на удачу. Но он те напиздил. Причём так жирненько
>>238666559 (OP) Лениво листнул глассдор, поглядел вакансии. Мне лично норм. Моя текущая фирма платит мне 95к/год, и это по их меркам - демпинг. Мимо фронт / СПб, удаленка на европу.
>>238669593 Ебать "студия". Еще и с заказчиком сам общаться должен, охуеть. Что мешает в первый же день предложить напрямую работать, если все равно всем занимаешься ты?
Я не знаю о чём речь. На hh уже норма для джуна 20-25к если он не из дс1-2. Там повыше, в районе 60к, но для дс это минимум прожиточный если своей квартиры нету.
Нахуя ты это вкидываешь, долбоеб? В вашу же систему проникнет огромное количество новых айти-петухов, посмотрев на твои скрины, а затем постепенно увеличится конкуренция. Пусть лучше на заводы идут пахать. Обосрался с долбоеба, у которого припекло, что его нишу недооценили, лол.
>>238670215 Через полгода 60к вполне до 80-90 доводятся. По факту самое главное это получить первые полтора-два года опыта, иначе будут проблемы с поиском. Потом после 2ух лет можно уже 150 просить.
>>238666559 (OP) Хз в 2014 устроился на джуна без знаний языка на который шел, в 2018 пошел в QA тоже без знаний (ну точнее, со знаниями, только "с другой стороны"). И платили мне 20к может только в первые 2 месяца.
>>238667282 Двачую. Я вот в своей деревне напохожую вакансию (только с нормальным стеком) пришел без опыта и вообще без знаний. Через секунду закончили испыталку и начали платить 40к. На следующий день уже 200к, а через неделю и вовсе до мильона подняли. Сейчас получаю 300кк в наносекунду, не знаю куда бабки девать. И это даже не мухосрань на 500к человек, а деревня в четыре дома.
>>238670253 Ну в оп-пост дизайнер не особо вписывается, если сам УНИВЕРСАЛ должен править фигму и ковырять фотожоп. А из заказчика он еще и тз должен сам получать, то есть менеджера считай что нет вообще.
>>238666559 (OP) За МКАДом зарплаты у джунов в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого джуна замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Джуны замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
Кроме того джуну столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга.
А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, джуны за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.
В интернете вакансия оператора ЭВМ, работа по 8 часов, платят 20к, рядом с домом, самое то для хикана, написано отправляйте резюме))) Отправил, прихожу туда на следующий день, чтоб узнать как дело движется - А МЫ УЖЕ ВЗЯЛИ ДЕВОЧКУ, МЫ ДЕВОЧКУ ИСКАЛИ ИЗНАЧАЛЬНО сука да какова хуя Селедкам просто подгоняют зарплаты по 20к где нихуя не надо делать Да за 20к я в робе и каске по заводу лазил и амиаком дышал Ебаные селедки протаскивают своих на годные должности как будто так и надо
>>238670235 Ны рынке огромный кадровый голод - компетентных специалистов по одному на десяток потенциальных компаний. И конца и края этому не видно, что в СНГ, что по миру. Еблан прошедший курс по говнокоду отсеивается на первых трех вопросах, так, что демпингом ты меня не напугаешь - такие обычно и идут на говноИТ за 20-40к, а потом ноют, что ИТ закончилось.
IT-ГИГАНТ в треде и готов пояснить по хардкору. Опыт разработки 8 лет, последние 2 года работаю техническим директором (по большей части архитектором) на зарубежную компанию.
Кратко: специалисты нужны, но только с опытом работы - им компании готовы платить деньги. В Москве на одно место веб-макаки без опыта работы претендует примерно 800-1000 человек (в прошлом году было 500-600).
При этом новичку важно знать: html/css, js (angular/react), git, bash (да и линукс в целом). Иногда требуют знание редакторов текста (например, у моего племянника требовали знание редакторы JetBrains, потому что они бесплатно раздают своё ПО студентам вузов).
В 2020 году самым популярным направлением среди абитуриентов в России стало IT (20% поступивших среди всех направлений - я такого даже среди юристов не помню).
Многие московские компании перестали брать джунов без опыта работы старше 25. Некоторые компании проводят отбор по половому признаку/по внешке и т.д., потому что желающих стало слишком дохуя. Это начало практиковаться даже среди крупняка: например, тот же Яндекс собирал группы тестировщиков только из тяночек. На эту тему среди погромиздов Яндекса даже шуточки ходят.
Короче, хотите вкатиться на нормальную вакансию? У вас должно быть опыта сразу как у СЕГОДНЯШНЕГО мидла. Несколько пет-проектов, опыт в опенсорсе. Даже несколько месяцев коммерческого опыта дадут вам огромную фору.
>>238666559 (OP) >КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ? Да никак, в отличие от тебя, ржаного-гречневого. Работаю сейчас за 120к/мес, весной ухожу на повышение на 180к/мес + signing bonus и фуллтайм-удалёнку.
>>238666559 (OP) Норм. Пока такие как ты стоят на страже репутации IT мы будем кормиться)) мимо дебил Недо-Жун, лутаю 35к с фриланса работая по 10 часов в неделю.
>>238671022 Чел, 180к - это совершенно обычная зарплата для сеньора с 8+ годами опыта в энтерпрайзе в 2021 году. Или тебе транкзакциями в банковском приложении пруфнуть? на что ты заверещишь врёти и кинешь картинку с сеньор пиздаболом и пенсией по шизе
>>238666559 (OP) Хорошо сосу, смачно. Пришёл опять поныть собсна. Тот самый аноньчек после вышки, который в миллионнике жаба интерном получает 14к. Работаю уже месяца 4 получается, искал тоже месяца 4-5. По итогу скоро будет год как мониторю рынОчек вакансий и за этот год я не нашёл норм работу жабистом и питунистом для начинающих Гитхаб есть, там петы на спринг бутах, секурити, хубернуте.
> Яндекс собирал группы тестировщиков только из тяночек. На эту тему среди погромиздов Яндекса даже шуточки ходят. Гендерные квоты, все же знают что тян больше ничего не умеют
>>238670235 >В вашу же систему проникнет огромное количество новых айти-петухов, посмотрев на твои скрины, а затем постепенно увеличится конкуренция.
Вообще похуй, солидно зарабатывают спецы, нахаляву получают везунчики, а вкатывальщики будут работать за еду вне зависимости от их количества. Так было и так будет.
Единственное, что многим спецам вместо повышения ЗП до космических величин нынче дают повышение до руководительских величин и двух-трех дешевых джунов в качестве биопарсеров для рутинных тасков, т.е. вместо сверхпродуктивного(но не надолго) сеньора-помидора за 250к получаем полурасслабонистого сеньора-тимлида за 120к и трёх миньонов-джунов по 40к.
По деньгам выходит так же или дешевле, а выгорания у спецов меньше + гибкости в команде больше + джуны растут и делают больше(но прибавку просят не сразу), а которые не растут те и повышений не просят вовсе (выгорают и самовыгоняются на мороз).
95% вкатывальщиков НЕ ДОКАТЫВАЮТСЯ ДАЖЕ ДО ДЖУНА БЛЯДЬ.
>(44Кб, 865x1101) >865x1101 >КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ? > >программирование, прогер, код, кодер, джун, айти, вайти, проградрист > >Вот вам типичная вакансия для начинающего. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного грузчика. И не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объём знаний. Вы даже не пройдёте собес. А если пройдёте, то добро пожаловать на ежедневное вкалывание в обмен на копейки. Айти ВСЁ.
>>238666559 (OP) Ну так тут рассказывают про тру-прогеров с 300кккк/нс вот и все двинули туда. А как увидели наплыв низкосортных дебилов, так и спрос понизился, вы сами себе цену сделали.....
>>238672066 ну разве что очень удачливый а вот насчет синьора тимлида, у нас как раз за такую зп одного пытаются найти в жадной региональной конторе не находится уже много месяцев
Нормально, заапрувил изменения, пообедаю, а вечером выкачу билд проекта в тестовые среды. Пока не дали отмашку тестеры буду двачевать, чтобы совсем не скучать. пограмист-в-госпараше-150к\нсек
>>238666559 (OP) >Вот вам типичная вакансия для начинающего. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного грузчика. Нужно: уметь ввести в консоль 1) apt install -y apache2-mod_php7 mariadb-server 2) открыть админку вордпресса и поправить текст на странице 3) открыть картинку в графическом редакторе и добавить текст. Почему это должно стоить дороже?
>>238666559 (OP) Я как ведущий инженегр техподдержки 3000 АРМ получаю 48 ежемесячно и 52 в среднем за год. А работа просто черновая. Почему веб-программерам так мало платят-то, а?
>>238672843 Немного, но скажем честно - скоро умение работать с впс и фотошопом станет обычным требованием для офисных должностей наряду с вордом и экселем. Ну а хули, комп включать все уже с детства умеют, как ещё фильтровать.
>>238672709 >да, а программисту надо уметь открыть ide и напечатать туда буковки Там вообще не про программирование в вакансии, мне даже странно, что люди первый пункт про "ввести в консоль" не автоматизировали. То, что я написал, это и есть "умение поднять LAMP на голой VPSке", это ровно одна строчка. Остальные задачи в вакансии вообще не инженерные: "поправить текст в редакторе вордпресса" и "дорисовать хуй на картинке"
>>238672971 на какой епт офисной должности надо уметь фотошопом пользоваться? и офис вообще не о работе с программами, он обычно про заполнение всяких бумажек или про продажи
>>238673618 >на какой епт офисной должности надо уметь фотошопом пользоваться? на базовом уровне -- на любой. Даже банальное "нарисовать схему как нас найти" для сайта или "ээ, зацени, тут хуйня происходит".
>>238672634 > пол мылача При чём тут пол мылача, дурик? Я те грю, что в оп-посте тухлая вакансия в скотоублюдии. Тебе ничто не мешает даже линии в векторе буржуям рисовать, всё равно выйдет больше.
>>238666559 (OP) >айти >ВЕБ-СТУДИЯ Бля... Ну как-бы тебе сказать, кто работает в этиэ "веб-студиях". Там васяны cms'ки ставят и говнокодят без использования каких-либо фреймворков. Не знают стандартов кодирования и каких-то принципов правильного проектирования своего кода. Типичная веб-студия это самое дно.
П.С. И еще если вакансию ищешь, то предварительно напиши скрипт, которые бы не загружал вакансии, где есть слово БИТРИКС. Поменьше такой хуйни будет попадаться.
>>238666559 (OP) Охуенные вакансии. Тут только на чтение вдумчивое, разумеется самых базовых пособий и мануалов уйдет месяца 3-4. Потом забивание синтаксиса в подкорку - 1-2 месяца. Алгоритмы, структуры данных и паттерны - еще 3-4 месяца. Выучить фреймворк на базовом уровне - еще 2-3 месяца. А тут смотрите сколько их знать надо. На вкат уйдет год-два, и это при условии, что вы ежедневно программируете по 8 часов в сути. Если по часу-два в день, то вы никогда не вкатитесь.
>>238674808 Анон, по-моему, ты в глаза ебешься. Где я писал, чтобы были проекты для мидла? Я писал, что должно быть ОПЫТА как у сегодняшнего мидла, если ты хочешь вкатиться на нормальную вакансию.
>>238666559 (OP) Чмо безграмотное, тебе же написали, что без знаний в computer science ты можешь только хуй сосать. Время надрессированных макак уже прошло, очнись, маня.
>>238670687 Поясни. Что есть компетентный спец? Это такой ультразадр, который знает большинство тонкостей своих инструментов и знает доебени этих инструментов, имея в каждом большой опыт?
Какой уровень знаний требуется вот адекватному мидлу?
>>238666559 (OP) Блять, в каждом утюге говорят не лезьте нахуй в пхп. Но только не в ру сообществах, курсы то нужно толкать). А потом вкатыши охуевают от таких вакух.
>>238675253 Ну так найди. Ты человек, или ёбаный? >>238675548 На фрилансбиржах и реддитах полно объяв. Есть ещё всякие форхаеры, там даже без портфолио есть заказы. Ленивой пидорахе лишь бы оправдать свою лень.
>>238666559 (OP) Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное ай-ти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном ай-ти хотя-бы с марта прошлого года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую? Еще раз для тебя, ебанашка, ты непонятливая - удаляй все гигабайты хуйни, которую ты накачал, не оскверняй браузер православный ебаными закладками на торенты-хуеренты. Никакие курсы гикбрейнск и скиллбокс не помогут. Сыч, хуиная твоя голова - ищи в сети фундаментальную литературу вроде "Функциональное программирование": Филд, Харрисон, серию книг "классика cs" издательства "питер", читни за паттерны, че это такое и для каких хуев оно нужно или не нужно. Читай Страуструпа, Вирта, Кнута, Мартина. Пока не прочтешь всё от корки до корки - не смей совать свои потные ручки к редактору кода.
Анон, только знаниями вкатываться в ебаный ай-ти, а не вашей этой хуйней, ко-ко-ко верстаю барбик, мувик. Бля, вы свои резюмэ на хх.ру видели, вкатывальщики, это царствие убожества нахуй.
5 стадий айти петуха принятия неизбежного 1 стадия – Отрицание (Я вкачусь после кризиса); 2 стадия – Гнев (Почему на моё резюме не отвечают! Кляты Хрюши!); 3 стадия – Торг (Может 1ые пол года за бесплатно поработать, ради опыта?); 4 стадия – Депрессия (Пздц год учёбы коту под хвост); 5 стадия – Принятие (Сап двач как вкатится в кассиры).
>>238667128 По запросу junior frontend без опыта (т.е. все вкатывальщики в этом треде) - 7 вакансий в дс. 2 вакансии вообще с фронтом не связаны - java и product manager. Одна вакансия на миддла. Еще две вакансии требуют техническое высшее образование (чего нету у большинства итт). Еще одна вакансия от сбербанка, где требуют работу с d3 - вкатывальщику ни то, ни другое не по зубам. Итого из 7 вакансий остается только одна. Ты реально считаешь, что из всех джунов ищущих работу выберут именно типичного двачера? Сомневаюсь. И что вы предлагаете тогда? Врать про опыт и устраиваться там где ищут человека с 3 годами опыта? Вы ж все сами говорите что работа в команде несравнима с работой соло. Фрилансом заняться? Фриланс - гиблое дело. Все что остается делать - выкатываться в другую профу
>>238685278 Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.
>>238685308 Сам процесс собеседования тоже усложнился за последние несколько лет. Если раньше можно было за одно собеседование получить оффер на неплохую сумму, то сейчас тебе нужно пройти минимум 5, а то и все 7 очных технических собеседований с лидом и HR, выполнить тестовое, а уже потом, если справишься, отправиться на финальное собеседование с нанимающем менеджером, с которым ты будешь обсуждать денежные вопросы. И это для меня, сеньора! Боюсь представить как ебут вкатышей...
>>238685308 У меня уже на счету уже наверно штук тридцать "мы вам перезвоним". Фидбек не давал никто, так что понятно почему отказали, а помолодеть невозможно. Плюс сейчас народ прет вайти толпами и карантином - так легионы уже пойдут, у меня телего-каналы уже завалены предложениями курсов.
>>238685380 Что сейчас спрашивают на собеседовании ? Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.
Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спрашивали алгоритм сортировки пузырьком, чем отличается наследование от полиморфизма и примеры стандартных запросов Join. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
>>238685404 Увы, щас работодатели пиздец обезумели. Зарплаты копеечные, а хотят они дохуя и больше. Проще вкатиться в копирайтинг, сварку или строительную отделку.
>>238685357 >>238685227 Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые полгода по роликам с ютуба чему-то "научились". Если у тебя хотя бы заочная вышка есть, это уже огромный плюс и многие конторы ввели дресс-код, что без образования сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>238685380 >>238685461 Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
>>238685278 Четыре года пахал в шараге, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2012: ПУКАТЬ, КАКАТЬ, НЕ ЕБАТЬ ОСЛА @ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2020: УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМООТСОС, СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ, ХОДИТЬ НА ГЛАЗАХ, БЫТЬ СПОСОБНЫМ ДОБЫТЬ УРАН 238 ИЗ ГОВНА С ПОМОЩЬЮ ПАЛКИ @ РЫНОЧИК НИПОРЕШАЛ, НИПОРИШАЛ ЯСКОЗАЛ @ НИКАКОЙ ПУЗЫРЬ НЕ ЛОПНУЛ
>>238666559 (OP) >вкатывальщик-вротэндер с минимальными знаниями бэка >зарплата дворника Ну и что не так? Втыкатели мышек (ака офисные "системные абамисратары") тоже давно получают те же 20к, ибо это сможет и ебучая обезьяна или алковасян из пятого падика. Никаких специальных знаний для этого не надо.
>>238676690 Я хз как вы вкатываетесь, в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 800+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильно они архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию. Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>238685491 >>238685540 Очевидно почему так происходит, в мире кризис, всех поувольняли, но каждый умник слышал что нужно вкатываться в ойти ибо там платят и это востребованно, на сайтах появилось 99999999 резюме "я джун проходил стажировку ыыыы", соответственно требования повысили что-бы отсеять вкатывальщиков, а зп понизили галеры, которым как раз нужны вкатывальщики что-бы говнокодить.
>>238685710 Я когда 6,5 лет назад вкатывался в тестирование, это вообще элементарно было, я вообще нихуя не умел толком, а сейчас даже с джунов тестеров и программирование и БД требуют и тестдизайны хуяйны. Слава богу я не джун, так бы охуел вкатываться
>>238685757 Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 300$ в неделю, прям приходили и 3 сотки давали.
Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
>>238685762 Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>238685800 Я у себя в городе кстати видел вакансию джуниор фронтенд, там искали челика на зарплату 20к (зарплата кассира в моем городе), но при условии, что он три месяца отработает на неоплачиваемом испытательном сроке при графике с 9 часов до 6 вечера и типа если им все понравится, то они так уж и быть возьмут тебя в штат.
>>238685828 Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в офис и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
Тред не читал. Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы. Если ищешь куда вкатиться то лучше в сторону обслуги смотри, я баристой в мухосрани у себя 35-40 к имею не особо напрягаясь. Барберы вобще до 100к на изи поднимают
>>238685896 Бля, я тоже 3 года назад насмотрелся на ваши треды ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА, и спустя пару месяцев неспешного изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроится васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
>>238670235 Так в том и суть, что кабанчики спустя пару месяцев найма на такое сытное место начинают сливать таких йоба-погромистов и набирать новых, которые могут и рыбку съесть и нахуй сесть и все в 100500 раз быстрее чем конец делайна.
>>238685973 Анон прав. Устроился в 2009 с нуля на 30 штук, а потом через пол года работал в другой конторе за 50к руб. Это по тем временам $1.7k. пересчитайте, сколько сейчас это в рублях. 125к руб. Столько не всем мидлам прладят. А требования возросли пиздец.
Как бы в IT до сих пор дефицит кадров. Только в России кадрам не платят ужа, как раньше, а требования выросли. Если 20 -10 лет назад сильный прогер мог жить, как король. То сейчас это обычная офисная работа с зарплатой в 0,5 - 1,5 средних зарплаты по городу.
Признатесь честно. Программист - это такая же профессия, как сантехник, электрик. Вы проллетарии 21-го века. Время бурного роста прошло и сейчас примерно года два - четыре идёт обратная тенденция, и если тренд продолжится, то зарплаты даже в США в долларах пойдут вних.
>>238666559 (OP) Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили. В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.
Но в итоге, я за год прошел всего 14 собесов. На 11 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 12 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 13 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 14 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда. Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).
Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы за полгода-год найдете норм работу, потому что работа есть.
Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>238686025 Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>238686074 >Это по тем временам $1.7k. пересчитайте, сколько сейчас это в рублях. 125к руб. Столько не всем мидлам прладят. А требования возросли пиздец. Ахахахаха
>>238686201 >>238686324 Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>238685710 Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к21? ТЫ ебанулся?!
Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>238685896 Лол блядь, это мой пост, который я писал наверное год назад писал в одном из таких тредов. Аж пополохело от такого дежавю. Не ожидал увидеть себя в бототреде.
>>238686331 А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к рубчинских берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>238686417 Я полгода пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2021 году это бесполезно.
>>238686446 5 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
>>238686424 Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия скоро наебнется.
>>238686446 Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>238686424 у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>238686492 В 2021 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки. Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов. То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>238686591 >ему главное, чтобы код работал. Ему главное, чтобы код хорошо работал(быстро и без багов), хорошо расширялся и быстро писался. Ты по этим параметрам таксистов не обгонишь что ли? А где тогда твой интеллект, дваче-интеллектуал?
>>238666559 (OP) Вкатился джуном на $700 в .net, сейчас мидл $1500. Пока этот коронавирус не закончится выше не поднимусь, потому что и с проектами тяжело и на удаленке паршиво, но как только так сразу. Живу не в ДС, в мухосрани, так что денег хватает.
Хз где вы такие вакансии находите, у нас меньше 30к со старта это вообще какие-то рога и копыта.
>>238686639 Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
>>238686733 >сейчас мидл $1500 Зарплата мидла в нормальных отраслях, где пишут на шарпах, джавах и плюсах идёт от 2к. Ты джуномидл. Лычку дали, чтобы тебе эго потешить, но зарплата выдаёт правду. Ну или у тебя самооценка занижена и ты ссышь по собесам ходить
Как же у меня бомбит от таких тредов. "Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.
Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры. Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину. Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя. Ух, как бомбит.
На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>238686733 >сейчас мидл $1500 Через веб.архив.орг посмотрел вакансии 2007 года, там ссаному джуну за знание только синтаксиса (без всяких фреймворков, установки серверов и настройки докера) платили 1300 бачей.
>>238686803 Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.
Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.
Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.
Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.
>>238670359 Третичую. Я вот ещё не пришёл, а мне уже перевели 50к. Как пришёл в первый день- сразу поступление 450к. Ну а через две минуты мне перечислили миллиард. Примерно строчки 4 кода написал. Через день у меня на счету уже 50 триллионов, вот пруф: Сбербанк: зачисление Сумма: 50 000 000 000 000 рублей Статус: выполнено И это даже не деревня 4 дома, а тупо полянка в лесу
>>238686563 я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>238686914 Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>238687002 Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я год учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>238685828 Я в 2006 вкатывался - ЗП была 2к, ее тоже хватало только халупу снять, кушать уже не хватало. Так что вкатываться всегда было такое - за копейки сначала, а что поделать
>>238687070 Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить. Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать. Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так. Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов... Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>238687148 О, у меня была веселая контора. Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д. Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон. ЗП - 25к. И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>238687085 В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу. А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить. Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный коммерческий проект, пусть простой. Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>238687209 Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес. На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>238687237 Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>238687293 Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>238666559 (OP) Частично из за программистов я буду выпиливаться. Вот так вот программисты унижают омежек. Дело в том что я сам не смог вкатиться, хотя пытался, однако друг вкатился на удаленку 150к, отчего у меня бомбит. А еще на дваче дохуя програмистов развелось, отчего у меня тоже бомбит и рвет душу. И за несколько лет такого бомбежа я решил что буду делать ркн. Серьезно, я не могу терпеть того факта что кто то может сидеть на удаленке или в офисе и печатать кнопочки за 100+к, а мне светит только завод, настолько не могу терпеть этого ощущения обиды и "несправеливости" что готов ркн делать. Радуйтесь, погромисты, вы унизили очередного омежку просто своим существованием.
>>238687355 Сейчас даже под джуном в вебе понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание четырёх фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>238687428 Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>238686812 Можно перекатиться, но зачем? Пока другие сидят на кассе и пробивают товары по 10 часов или горбатятся на заводах я спокойно сижу, пишу/ревьювю код, проектирую какие-нибудь компоненты и играю в циву с заказчиками. Можно превозмогать, рвать жепу, искать место получше - но смысл? Нынешний проект забавный, по мере расширения появляются новые технологии. Да и вон, время на двачах сидеть есть.
>>238687459 Я хотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>238687488 А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>238687553 Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>238687209 СОБЕС @ ТЕОРИЯ ГРАФОВ @ РЕАЛИЗАЦИЯ ВСЕХ АЛГОРИТМОВ СОРТИРОВКИ НА ЛИСТОЧКЕ С РАСЧЕТОМ СЛОЖНОСТИ ДЛЯ КАЖДОГО СЛУЧАЯ @ НАПИСАНИЕ АССЕМБЛЕРНОГО КОДА ИЗ ПРИМЕРА СИШНОГО КОДА ДЛЯ 4 РАЗНЫХ КОМПИЛЯТОРОВ ТОЖЕ НА ЛИСТОЧКЕ @ ДЕТАЛЬНЫЙ ОБЗОР ДЕСЯТКА САМЫХ ПОПУЛЯРНЫХ ФРЕЙМВОРКОВ @ РЕШЕНИЕ 25 АЛГОРИТМИЧЕСКИХ ЗАДАЧ НА ВРЕМЯ @ ОПТИМИЗАЦИЯ ЗАПРОСОВ СИКУЭЛЬ, ОПТИМИЗАЦИЯ КОДА С++ С СИШАРП ДЖИЭС И ПРОЛОГ @ НА РАБОТЕ ПО 8 ЧАСОВ В ДЕНЬ КЛЕПАЕШЬ В КОНСТРУКТОРЕ ФОРМЫ ДЛЯ САЙТА
>>238687586 Пытался вкатиться в айти вот два года.
Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.
Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие: - Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом) - Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений) - Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)
В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>238666559 (OP) Грузчик - это работа богов. Конкуренции за место почти не бывает. Если влился в коллектив, то у тебя готовое прекрытие от местного мелкого криминала. Грузчик поработав пол года на одном месте разговваривает с генеральным на ты, поэтому генеральный избегает грузчиков и шкерится от них. В обед можно ебнуть 150г для сугрева и хуй одна блядь доебется. При конфликте с руководством грузчики часто съебывают всей бригадой в другую контору, где им платят больше. За работу сверхурочно берут по тройной ставке, иначе твоя фура будет до завтра стоять.
Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>238687488 Не знаю как сейчас, мой друг начала сначала системным админом в 2013. Потом прошел курсы на курсере по питону. Вкатился в другую контору уже чисто погромистом питонистом, году так в 2015-2016, там поработал, причем за несколько лет поднялся с 35к до 80к. Что для нашей мухосрани просто чудовищные деньги мега магната. А год назад укатил в москву в офис на 150к, но началась корона и с марта всех перевели на удаленку. И он вернулся в нашу мухосрань, потому что тут и родители и друзья, пока отсюда работает на удаленке.
>>238687745 Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жизнь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делать
Всяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>238687686 Не, станки, заоды, цеха, металлобработка, шум, промзоны - у меня все это вызывает отвращение. Я еще со школы любил носить школьную форму, галстук, что бы все четенько, что бы чистенький, под кондером летом, а зимой в тепле. Вот такое меня привлекает.
>>238687729 Помню, в 90-е годы модно было отправлять своих детей на юристов-экономистов учиться. В результате, в начале 2000х было гигантское количество водителей, продавцов и секретарш и работников фастфуда с дипломами экомистов и юристов лол Сейчас наблюдаю такую же ситуацию с АйТи модой. Куча школ программирования для детей. И самые паршивенькие вузы открывают факультеты "высоких технологий".
>>238687536 >Можно перекатиться, но зачем? если у тебя голова на плечах, можешь зарабатывтаь больше. зачем сравнивать себя с гречневыми, у которых не жизнь, а ад? Сравни себя с сеньорами лучше
>>238666559 (OP) ты дурачок? там зовут макаку, умеюшую, в лучшем случае, отличить for от if тупо на должность ученика. за полгода взлетит к небесам, если не долбоёб и будет учиться и работать, а не кофий сутками распивать.
>>238687810 >Я знаю джаваскрипт и реакт Сейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>238676742 Хуета. Сейчас и на пыхе есть вакансии про 300к в наносек. Тем более язык нихуево развивается (уже завезли статическую типизации и нормальный ООП) в отличии от не будем показывать пальцем.
>>238687878 Айти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.
>>238687903 Мне недавно написал человек, увидел моё резюме. Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ
>>238687903 Если в вашей помойке нет проджекта/продакта, чтобы собирать требования к приложениям, то не надо проецировать это на всех. Разработчик должен разрабатывать.
>>238687957 Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах. Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>238687958 Под костюмом я имел ввиду на самом деле что то чистенькое, не запачканное как роба цеховая. Ну как белый человек знаешь, а ни эти быдло заводские. А костюмы на самом деле нахуй тоже.
>В треде идет вялое перекидывание говном >вдруг в тред приходит шизик >высирает пасты каждые 30 сек >каждая из которых гуглится >пук среньк нет никаких паст я не шизик вы шизики
>>238676742 Пхп - это сейчас один из немногих способов войти на лоях. Язык нехило развивают, плюс куча легаси и потенциально новых проектов, а прогеров меньше, чем в том же js или java.
>>238666559 (OP) Ну не знаю, меня взяли со скромными знаниями, отработал 2 года в 2 компаниях. Первая работа была в Рогах и Копытах за 45к, вторая на галере за 75к. Накопил денег, отдыхаю, через месяцок пойду назад в галеры. Мне норм в айтишке.
В треде гречневый батя 36_лвл. Много кем работал. Спрашивайте про интересующие работы, что знаю расскажу. Альтернатива для вас бомжевание как не станет мамки.
>>238688283 Начиная с 7-й версии. При этом сохранена и возможность динамической. Вообще еба-язык. Еще для некоторых алгоритмов скорость работы самая близкая к Си из всех прочих языков.
>>238687842 разница в том, что айти развивается и пока приостанавливать своё развитие не собирается, технологии устаревают и олдфаги за ними не поспевают, поэтому спрос на свежую кровь не падает. засада в другом. чем ты старше, тем меньше ты становишься нужен айти и велика вероятность, что к 50-ти тебя выкинут нахуй, на мороз тестировщиком за еду, молодые кабанчики.
юристов и экономистов же именно в 90-х реально не хватало, потому на них был лютый спрос в этой стране, когда же ниша заполнилась, остальные стали не нужны.
юристы и экономисты привязаны намертво к своей стране, т.к. знание законов россии нахуй не нужны в других странах (за редким исключением), айти же - профессия интернациональная, у неё нет границ, есть только языковой барьер.
>>238688003 У меня знакомый (35 лет, на минуточку) ровно год назад начал вкатываться в программинг. Причём выбрал самое перегруженное направление - JS. Сегодня с ним говорил - пишет тестовое в Сбер с хорошим шансом, что возьмут. Вот тебе и НИВКАТИТЬСЯ НИКАК. Аж завидно, я могу в программирование только развлечения ради, теорию дрочить неинтересно, поэтому вряд ли куда устроюсь, работаю на дноработе.
>>238688322 О, пили кулстори что больше понравилось. Были ли истории тупости/предательства/посадок гречневых или кабанины? Как наебывали коллектив? Кем бы посоветовал быть анону? Мне уже не надо, я вроде как разраб с опытом Чем живешь сейчас, если не секрет?
Да все просто на самом деле, просто никто этого не понимает.
Чтобы вкатиться в ОЙТИ ты должен начать жить ОЙТИ. Не тупо учить фреймворки и языки по книжкам, а самому пытаться что-то сделать. В конечном итоге у тебя появится единственный необходимый навык - ты сможешь решать проблемы. По сути все нормальное айти - это постоянное решение каких-то проблем. Чем качественнее ты их решаешь (создавая по минимуму новых) - тем тебе больше платят.
Из этого навыка вытекает новый, даже скорее логическое продолжение - ты умеешь смотреть на проблему с разных сторон. Обычная таска в айти это не просто "написать страничку с кодом", это еще и "продумать как это синтегрируется с остальной системой, почему надо написать именно так, к каким ошибкам это может привести в дальнейшем". 95% вкатывальщиков этого тупо не понимают
>>238688477 В какой сбер он вкатится без образования программиста? 10 лет назад знакомый не мог вкатиться, пока не поступил на заочку по программированию. Неуд. Переписывай пасту.
>>238688356 Ну у меня к этому не лежит душа. Я не хочу создавать ничего материального. Я хочу заниматься программированием, блоггингом, фотографингом и т.п. Ну что то такое, знаешь что не создает материальных благ. У меня такого требует душа, в подсознании когда представляю что я работаю в какой то из вышеперечисленных сфер, то прям тепло становится и какое то уважение к себе, мол смотрите ничего руками не создаю, а денег нехуево зарабатываю.
>>238666559 (OP) Если бы я делал компанию, я бы набрал людей, которые реально что-то могут. Даже без дипломов, похуй. Я бы брал тех, кто сможет мне доказать свои умения, толковых ребят и девчат.
Мда, а я уж вынашивал план, как перестану быть обычным учителем английского и начну самостоятельно с весны-лета втягиваться в IT тут в Сибири. Или хотя бы в эникейщики или сисадмины. А тут, как пишут, либо переизбыток кадров, либо тёплые места давно пригреты.
>>238688541 ты не вкатишься в ойти не вкатившись в ойти, такие дела. проблема в том, что командную работу в компании и проекты, сопоставимые по сложности, в домашних условиях не смоделировать, если ты, конечно, не создашь свой гаражный кооператив с друзяшками, в котором вы будете пилить какой-нибудь болджен-ос. но если ты это сможешь сделать, то тебе уже нахуй не нужны будут айти, свою ООО откроете.
>>238689081 Так никто не спорит, что джунам живётся неплохо. Суть в том, что даже на джуна объём знаний сейчас ебовый. Уже не вктишься как раньше, за полгода, прочитав три книги и выложив пару проектов на гитхаб.
>>238688901 >Если бы я делал компанию На момент создания, да, возможно. Но потом тебе бы пришлось нанимать макак без мозгов, работающих за еду и обучать их. Ну или реально гоняться за ценными специалистами, но если твоя компания не равна гуглу, или хотя бы яндексу, они к тебе не пойдут, ибо, во-первых, им это будет не интересно, во-вторых, у тебя на них денег не хватит.
>>238667483 Бывало такое что с этим сталкивался даже я. Идеальным вариантом по крайней мере в твоём случае будет рискнуть и пойти на платные курсы по асинхротилометрии.
>>238689240 >Уже не вктишься как раньше, за полгода Кстати, в 2012 году тоже самое говорили "ВООООТ В 2007 ВКАТИТЬСЯ НАДО БЫЛО УМЕТЬ ХЭЛЛОУ ВОРЛД НАПИСАТЬ, А СЕЙЧАС НУЖНО АЛГОРИТМЫ ЗНАТЬ И ФРЕЙМВОРКОВ КУЧУ"
>>238666559 (OP) Люблю такие толстые треды, они всегда выходят очень уютными. ОПу добра.
Жаль не сохранил пасту одного анона, который как боженька разложил. IT, это не единых пласт профессий, как представляется со стороны, а буквально сотни разных задач. По сути, как во многих других профессиях, есть свои "петухи", фронт и вэб, просто потому, что туда вкатиться легко (ладно, проще, чем в остальное). Это не считая классическую ситуацию с новичками, особенно умноженную на то, что новичёк в IT, в силу сложности профы может принести больше вреда чем пользы.
Другой анон привёл годное сравнение, что всё багеты обосравшихся вкатывальщиков заключаются в том, что они устроились в мак булки жарить и идивляются, что им не платят как повару с 100500 звезд и относятся соответствующе.
>>238689240 >Суть в том, что даже на джуна объём знаний сейчас ебовый На оппике вообще ничего не требуют, кроме исполнительности, по сути. Джун с ебовым объёмом знаний, это мидл на зп мидла, но на должности джуна.
>>238689144 Фрилансить? Пробовал, не вышло, та же ситуация, о которой здесь пишут, а именно огромное кол-во кадров, которые хоть за копейки готовы переводить всё что можно. Но это я год назад пробовал
>>238688492 Бавала абсолютно разная хуйня. Моего коллегу по ЧОПу находили с передозом в сортире казино на рабочем месте. На произведстве видел как становятся инвалидами. Самая сучья работа это охрана, я туда пошел в 23 после переломов. Самая тяжелая работа на стройках. Рабочий коллектив всегда проще и лучше, но и там не без паршивых овец обычно. Начальник всегда и везде самый тупой долбаеб. По образованию я тот самый экономист из нулевых. Сейчас 5 смен в месяц дежурю в поле как сторож за 17к, а вообще мы орошением в сезон занимаемся. Мой вам совет, ищите работу через родственников, на крайняк друзей.
>>238689263 Ты не поверишь, но и Гугл уже давно не так жирует в плане кадров. Временя когда туда валили толпы топовых спецов, готовые работать за хлебушек уже в прошлом.
>>238689464 > На оппике вообще ничего не требуют На оппике и не платят ничего. 20 тысяч, ебать-копать, и при этом ещё и в офис ходить надо. Ладно бы ещё удалёнка была, самоучка-программист Вася из деревни Хуево-Кукуево за эти деньги из своей избушки бы работал. А там ДС-2, хотя на 20к в любом городе >100к населения хер выживешь.
>>238689504 Нет, там проекты интереснее, ну и платят лучше среднего, работают там почти такие же, как и везде. Пару знакомых туда от нас съебало. Кстати, это проблема для работодателя. Берёшь тупого школьника, учишь его, растишь ценного кадра, а он через два года уёбывает на хлеба пожирнее и хуй его зарплатой удержишь, ибо "там проекты новые, интересные, а тут уже приелось всё".
>>238689446 Ну это вообще классика. Плохому девелоперу фреймворки мешают. Помню тут в /b один геймдевелопер затирал, что Юнити подобные движки убили геймдев, так как понизили планку.
>>238689781 Ну в целом, в среднем, конечно там уровень выше средней ООО ВЕКТОР, но люди совершенно разные тк крутые спецы требовалисб только в начале, когда пилили алгоритмы ебучие инновации, а теперь уже и нужны те, кто будет рекламные блоки верстать и кто будет сторонние проекты развивать
>>238689749 Так ДС2 та еще нищая помойка уже давно. Там по районам доход сильно скачет. Но вообще за 50к там уже в жопу дают и хуй сосут нон стоп 30 дней в месяц.
>>238689997 Так вы расширяйтесь, хули. Чтоб сотрудника можно было отправить в другой город/страну в другой ваш офис на повышение и совсем другие задачи.
>>238689749 Ну так, сколько умеешь, столько и платят. Сможешь больше, и заплатят больше. Ну или съебёшь туда, где заплатят больше, но уже имея за плечами опыт, за который, тебе собственно, и будут больше платить.
>>238690154 Ну, из малого и среднего бизнеса в большой перекатиться гораздо сложнее, чем кажется. Чаще предпочитают оставаться в уже обжитой нише, нежели выползать в большой мир и воевать с мамонтами, риски меньше.
>>238690402 Так сложно открыть второй офис в другом городе? Это уже снизит текучку, т.к. недовольных из города А можно будет отправлять в город Б с доплатой 20-30к, и наоборот из города Б в А. Создается иллюзия какого-то движения вперед.
>>238690238 Лучшие из лучших встречаются даже в маленьких компаниях на 10 человек и являются, по сути, ядром этой компании, основной состав - обычные середнячки. Хотя, я не так много компаний знаю, что бы за все говорить.
>>238689997 Яндекс - пиздец та ещё контора ебанутая.
Был у меня знакомый, за фри софтваре, опенсорс, приватность всё такое. Против роскомназдора, блокировок и прочего говна. В общем нормальный такой парень. И программист хороший. И съебал он в тот самый яндекс работать. Через несколько месяцев человека как подменили - блокировки это хорошо, предустановленное гос-ПО это хорошо, ВПН надо запретить, и всё в таком духе. Я охуел знатно. В итоге общение прервал, ибо как будто с промыткой в пораше общаюсь, а не с нормальным (когда-то) человеком.
>>238690484 Да? Значит просто глюк. Ну да, явно трольская картика, так даже веселее. Можно было аниме картинку запостить и написать - твоё лицо, когда вкатился в IT и ждёшь 300к/сек, а в итоге шлепаешь формы за 20 и обсуждениё всё равно пойдёт.
>>238690644 Ого! Вот оно как. Непросто делать, что-то и не вкладываться в это душой, со временем начинаешь адаптироваться под свою деятельность. Страшно.
>>238690512 потому что со стороны выклядит а часто так и бывает, внезапно, что погоромит нихуя не делает, весь день мемасики на дваче скроллит, а зарплата ояебу, по сравнению с заводской, где весь день на ногах чугуний таскаешь по покрытому инием цеху
>>238690614 >Лучшие из лучших встречаются даже в маленьких компаниях Да, я тебе примерно про то и говорил. И что яндекс далеко не самый топ и рай на земле. Я например от них отказывался ажно 2 раза но это долгая история, мой друг отказывался от их оффера. Знакомые моих текущих коллег там работали и тоже далеко не все в восторге. Зато чувак на прошлой работе, который считался полным днищем попал туда на джуна и стал гнуть пальцы
>>238691821 А ему не похуй? Деньги ведь всё равно платят ему. Тем более, когда я последний раз с ним связывался, он работал над яндекс браузером, а этот говнозонд и безо всякой предустановки много у кого установлен.
>>238691988 Я понимаю когда яндекс.браузер стоит у полных даунов, что забывают снять галочки с "установить яндекс залупу" при установке разного пиратского говна. Но не понимаю, когда хоть немного умеющие пользоваться пекой люди ставят яндекс.говно. Нахуя? Есть же оригинал - хром, есть фаерфокс.
>>238691988 Деньги из воздуха не берутся. Их где-то ещё взять нужно. А тут за тебя гос твоё приложение на все мобилки страны запилило - охуенно же, сразу бабло появилось, можно рекламу круглосуточно крутить и школяру, и пенсионеру заодно и данные собирать, фсб тож на пиво подкинет. Кто ж от такого откажется?
Так торта и нет давно уже. Все существующие браузеры - говно с зондами. Что форки лисы, что на основе хромиума. Нам дано лишь право выбрать то говно, которое менее неприятно на запах и вкус. Но говном оно от этого быть не перестаёт.
>>238693697 Ну по голосу не скажешь. Ок, возможно ошибся. Тогда переформулирую: Казалось бы, почему мы должны прислкшиваться к мнению великовзрастного дегенерата, а?
>>238694346 ну да алсо я кстати тоже когда то работал грузчиком а теперь кодер, так что могу сравнить, я на сигаретном складе работал так что особо тяжело не было, но - формировать заявки заебно, кодерские таски куда легче делать, фуры разгружать нудно, кодерские таски опять же легче, коллектив и там и там примерно одинаковый, большей частью няшки, зп понятно у грузчиков ниже
Какой только хуйни в вакансиях не увидишь. Вот пикрелейтед например. Мало того, что ищут непонятно кого с непонятно каким языком, так ещё и приписка про ActionScript крайне интригует. Что они такое там разрабатывают, интересно пиздец.
>>238695055 Digital artist? В IT таж хуйня, что и у художников. Куча вкатунов с самомнением ждущих 300к/нсек, только у таких рисователей это ещё помножено на "я художник, я так вижу".
>>238666559 (OP) Два чая, ОП. Алсо, чтобы вкатиться в айти, нужно изучить хорошо компьютерные науки, а на это надо минимум года 3 в универе. Потом ещё 3 года на изучения самих технологий. Поэтому если ты хотя бы лет в 20 не начал, то даже не мечтай.
а нахуй вы все в прогеры лезете, когда можно просто лить рекламу с гугла за 200-250к на руки в месяц, продавая всякую хуйню и рекламируя казино/букмекеров/членомази?
я хуею с долбоебов, щас вебмакаки и прочий скам как расходный материал, вас дохуя, вот вам и рыночек порешал