В настоящее время США и Япония создают собственные мехи. Они могут нести столько боеприпасов и столько оружия, сколько можно былы бы предположить. Возьмем оружие, что мы имеем сейчас, или в ближайшем будущем, никаких лазеров из MechWarrior.
Мой вопрос: какое они имеют на войне приемущество?
Прямо сейчас у нас есть танки, самолеты, артиллерия и пехота, которые в значительной степени способны делать то, что может сделать мех. Хороший ответ будет включать в себя преимущества наличия меша и эффективности затрат (если таковые имеются), и если таковые имеются, адаптация ко всей окружающей среде, которую мы имеем (леса, пустыни и т. Д.) И любую погоду (дождь, снег и т. Д.) )
Я вижу только отрицательные стороны: - Балансировка - Низкий КПД против траков - Влияние отдачи (та же балансировка) - Чем больше похожа машина на блин тем её сложнее повалить (посмотрите на танк)
Обсуждалось сотни раз. Настоящий современный танк выебет мех в хвост и гриву. Мех слишком уязвим из за огромных размеров и слабой защиты из за особенностей конструкции.
>>238722287 Ну да, обсуждалось, сегодня, я просто смотрел вертолеты, гексаподы, Trossen Robotcs, и естественно Boston Dynamics. Все вот хочу вернуться к теме создания гексапода, и наткнулся на тему: чувак какую-то идею выдвигал - гексапод-спасатель, а нахуя? Если легче сделать летающий дрон спасатель.
Дальше подумал - а что дает Boston Dynamics государству и милитари? Собственно ничего. 1. В Пятерочке шагающий робот-раскладщик не нужен - хотя бы, легче сделать магаз так чтобы там траки были прям за полками - и продукт сам по ним ехал. А робот еще и ебнет кого. 2. Само поднятие ноги - это СЛИШКО МНОГО ЭНЕРГИИ, чем качение. 3. Единственное где может быть полезно - экзоскелеты и роботизированные протезы.
>>238722692 Бостон динамикс проделало охуенную работу по части создания систем стабилизации и ориентации в пространстве. А где это применять... да где хочешь!
>>238722042 (OP) Вот эти все твои выебоны со сложными движущимися частями в армии нахуй не кому не нужны, потому что в бою быстро и легко выводятся из строя. Пример, дали твоему меху очередь из крупнокалиберного пулемета с бронебойными снарядами по ноге, ему ногу заклинило и всё это не боевая единица, а кусок говна бесполезного на поле. Настоящая военная техника должна быть не сложнее полена, чтоб мехвод мог починить её во время боя с помощью кувалды и ключа на 10
>>238723505 Сейчас война не ведётся вообще как 50 лет назад. Сейчас ебашут градом с 50 км, могут газовую бомбу кинуть которая на 15 мин выжжет кислород, потом приходят солдаты и добивают выживших.
>>238722042 (OP) Проходимость по болотистой и прочей пересечённой местности. Корпус-башня, превращающий меху в огромную ходячую артиллерийскую платформу, на которую можно навесить дохуя всего. Легче целиться из-за возвышенности над землёй, лучше обзор. Можно уклоняться от выстрелов, когда придумают и внедрят продвинутую гидравлику. Выстрел -> наклон в право, выстрел->наклон в лево, выстрел-≥присел, потом встал, побежал, перепрыгнул черкз реку и залёг за холмом. Благодаря гидравлике же можно развернуть корпус верх и ёбнуть пушками по вертолёту. Удар по боевому духу врага. Бегущие на тебя мехи заставят тебя немного обосраться.
>>238724749 >проходимость Хуже во многих случаях, давление на почву даже у танков запредельное, а площадь трака в разы выше "ноги" >корпус-башня На гусеницах и так куча всякой фигни начиная с артиллерии и заканчивая зенитками >легче целится Были прототипы и на гусеницах, не взлетело. Сейчас и подавно не нужно, со всякими скаут-дронами и смарт-перископами >уклоняться Ну когда придумают - тогда и приходите
>>238722042 (OP) Мех я думаю должен быть с защитой в виде каких-нибудь плазменных щитов как у протоссов, либо гигантский как хуй пойми что, как у терранов. Если мех будет небольшим и без доп. защиты, то он должен брать мобильностью, а иначе хуета.
Плюсов нет вообще. Если у танка практически неуязвимая для его же орудия лобовая проекция то мех шьётся со всех сторон. От авиа/арт удара сосут оба, но экипаж танка ещё переживёт. Танк может выполнять больше задач. На чём блять мехи ваши работать будут? Где будет размещаться боекомплект? Какое на него можно поставить вооружение, чтобы он не охуевал от собственной отдачи? Ставить безоткатки на них разве что. Чёт слишком дохуя минусов.
Могу предположить лишь один плюс. Что мех легче будет укрыть чем танк от авиаразведки и прочего, но всё ещё сомнтельно.
>>238726278 Помню кста были мехи в баттле 2142, охуенная игрушка. Но если выбирать между мехом от туда и скажем советской тшкой 72й или вообще абрамсом я бы точно выбрал абрамс. Его закопал блять, одна башня видна, и еби себе урановыми бопсами на несколько км, или тшкой птурами. Метр брони ебать, жалко что он всё равно помрёт от ракеты с дрона или беспилотника. Но мы счас не про это.
>>238726369 Я почему-то подумал, что мех может как-то сесть на картаны ебать, лол. И тогда в теориии у него будет меньшая площадь и тд. Но тут уже слишком от меха зависит. Один хуй они сосут
>>238722042 (OP) Мехи хуйня без продвинутых сверхпрочных и сверхлёгких материалов. Хотя и даже в таком случае они соснут на пересечоной местности утопоя в грязи.
Максимум который можно представить это тоже говно но с одним пилотом в нутри сам стрелок, сам и наводчик. Уверен что сильным мира всего это нахуй не нужно проще в т-34 поставить на автопилот чем строить меха. Чем как раз все державы сейчас и заняты.
>>238722042 (OP) >Они могут нести столько боеприпасов и столько оружия, сколько можно былы бы предположить. И взлетят на воздух вместе с окружающими войсками в случае пробития их снарядом.
>>238726061 >Мех я думаю должен быть с защитой в виде каких-нибудь плазменных щитов как у протоссов, либо гигантский как хуй как у терранов. Быстрофикс
>>238722042 (OP) Всякая техника предназначена для решения своих специфических задач. Для чего может быть использована шагающая платформа - тема отдельного изобретения. Но безусловно справляться с этими задачами она должна лучше уже существующих решений и иметь решающее преимущество. Можно предположить использование в горах, в качестве мобильной артиллерийской или миномётной установки для стрельбы с закрытых позиций, для например ДРГ. Или машина медицинской эвакуации в условиях огневого боя (площадь Минутка). Машина огневой поддержки в условиях плотной городской застройки. То есть наиболее вероятное использование - именно вспомогательный механизм в составе пехотного подразделения.
>>238726696 Эта задумка гладкая на бумаге. А у погромистов вечно что-то багует и не робит. Пусть конечно ебутся с написанием говнокода своего, а до тех пор пока эффект масштаба не заиграет красками - человеческое мясо будет дешевле
>>238722042 (OP) Никакого. Помимо того, что ни одна существующая силовая установка не потянет педальное шасси, так у него ещё и фактически нет ни одного преимущества перед танком. В теории могла бы быть повышенная проходимость, но посмотри, как современные прототипы ногатых роботов ковыляют и валятся даже от самого мелкого препятствия, и ты поймёшь, что лишеня всякого смысла для большой боевой машины. Далее то, что уже обсасывалось много раз. 1. Профиль высотой с двухэтажный дом, в попасть в который можно даже не глядя. 2. Очень сильное ограничение по весу из-за особенностей шасси, поэтому никакого бронирования, минимальный боезапас и хрен знает на чём основанная силовая установка с нулевой массой. 3. Вытекает из второго - как ударная боевая единица, даже при поддержке проигрывает в ноль крепкому приземистому танку с хорошим бронированием.
Единственная военная ниша, где педальная техника, причём не мехи, а скорее дроны, взлетели бы - это разведка и поддержка пехоты при движении по пересечённой местности. Да и в первые уже проигрывают коптерам, а вторые проектам персональных экзоскелетов.
Так что большие боевые мехи - это такой же ретрофутуризм, как боевые циппелины, лазерные пистолеты и паровые самолёты.
>>238722349 Ты часто видел танки в современной войне так, чтобы были вплотную друг к другу? Системы наводки с поправкой на пару километров неспроста существуют.
>>238722042 (OP) Вообще, функция меха прослеживается довольно понятная - это тяжелая машина поддержки. Именно из за этого, не работает это ваше "сравнение с танком". Оно, блин, и не танк, потомучта! оно замена легкой артиллерийской платформы, шилки, катюши, на высоко мобильной базе, которая, сука, умеет, в отличие от той же катюши, убежать в каменистый лес по бездорожью, если нужно. Плюс имея манипуляторы - например разбирать или создавать баррикады. (в городском бою или рыть окоп в два движения, себе и танку. )
Мех юзлес в рельности Слабое место - крепление сочленений, которые выводятся из строя любым чихом. Также куча задач типа баланса, даже если мех многоножный. Передача тяговой силы на механизмы сочленений тупо намного затратнее по энергии. Мех не нужон
>>238722042 (OP) Ну в понимании огроменной неуклюжей шагающей хуйтаты да,толку ноль,разве что как в металгире высокомобильная платформа для определённой задачи. А так я думаю с развитием технологий мож и сделают что-то ниебаца мобильное,быстрое,с системами уворота от выстрелов и ракет и всяких прочих,то тогда да,смысл будет строить. В пример всем front mission,там один мех города оборонял от танков и прочей хуйбалы.
>>238722042 (OP) Говно абсолютно без задач. Здоровая хуйня, неустойчивая, с кучей подвижных элементов которые пойдут по пизде, и главное - полное отсутствие какого-либо смысла.
Двуногие Мехи не нужны, а вот шагающие танки, где вместо гусениц будет по 4-8 ног вполне могут появится через век-другой. Они могут перемешаться по городским завалам, могут пригибаться за укрытием, перезаряжаться, потом распрямлять ноги и выстреливать из-за него, не так восприимчивы к минам итд. Но опять же, это скорее экспериментальные образцы для узкого спектра задач, а не полная замена гусеничного хода.
>>238722042 (OP) >Мой вопрос: какое они имеют на войне приемущество? Думаю что Никакого, кроме проходимости в горной местности и ландшафтах на подобии марсианского
>>238723505 По такой логике люди должны до сих пор воевать кольями и дубинами. Очень технологично, супер-быстро осваивается. Но чет никто так не делает, а те кто делал - получили пиздов.
>>238734798 ну технология чтобы была применена и использована непосредственно боевым составом должна быть такой простой что бы пьяный обосраный со страха аутист с 30 айкью мог разобраться как этим пользоваться, без мануала. По вам хуярит артилерия, сверху падают касетные бомбы, тебе повезло ты в танке, и тебе надо еще куда-то целится, и кого-то выискивать.
Высокотехнологичная техника типа, самолеты-вертолеты, в счет не идут, так как подготовка летчика это овер 10кк бачей. а вот всякие минометы, автоматы, ручные мины гранаты делаются именно по таким принципам. чем проще тем лучше.
Чел, проходимость гусениц гораздо лучше из-за их большой площади и равномерного распределения веса по почве. А ходули давят на почву гораздо сильнее, в двух небольших стопах собирается гигантский вес. В болотах эта хренотень сразу завязнет.
>Корпус-башня, превращающий меху в
огромную видимую всем цель, по которой начнут сразу бить все.
>уклоняться от выстрелов
Это тебе продвинутая система предупреждения о ведении огня нужна, которая через секунду сообщит, что кто-то за 3 км от тебя шмальнул в твою сторону из пушки. Не уверен, что такое возможно, в смысле одной секунды. И даже тогда скорость снаряда будет выше скорости самой крутой гидравлики многократно. Броня сможет спасти, уклонение - нет.
>Удар по боевому духу
Потом привыкнут и всем будет насрать. Плюс, интересно, как ты вообще на куриных ножках собрался превзойти скорость обычного танка, который вполне себе может выдавать до 70 км/ч или больше, хз не помню уже сколько.
>>238722042 (OP) Если только меха будет 1,5м ростом, а то и меньше, и беспилотный, лол, тогда да, у него будет куча преимуществ перед танком. В любом другом случае -- хуйня без задач.
>>238735213 > всякие минометы, автоматы, ручные мины гранаты делаются именно по таким принципам. чем проще тем лучше. Да не сказал бы. Всякое оружие, даже АК-74М, предъявляет определенные требования к пользователю. Людей приходится учить в любом случае.
тред для детей насмотревшихся мультиков и игр. Адекватный человек понимает что подобная машина в военных целях не имеет преимуществ над другим вооружением.
>>238734398 Упал. поднялся, пошел дальше. По дороге несколько раз споткнулся, НИУПАЛ, потом еще раз упал. По итогу - таки дошел куда надо. А вот техника, застряв - таки нет.
>>238722042 (OP) Это только футуризм ебаный и ничего больше. Никто не будет делать эту хуйню, максимум для космоса, тк там условия другие. А тут, танчик юркий, мелкий, в окоп метра 2 глубиной закатился и нормас, уже его не видно. И представь, идет на него эта здоровенная поебота, да он тупо съебется за укрытия и разъебашит его первым же выстрелом. Это ж не мобильная хуета, нахуй она нужна. С таким же успехом можно построить робота из евы или крысу ебанутых фашистов, выглядит внушительно, толку ноль. Это как качка поставить против боксера, вроде здоровый он такой, но пизды на раз отхватывает
>>238735448 >тред для детей насмотревшихся мультиков и игр. Адекватный человек понимает что подобная машина в военных целях не имеет преимуществ над другим вооружением. Базарю, точно так же в своё время говорили про... да про любое оружие. Лук? Зачем, если есть камень и палка? Что? Первый огнестрел? Зачем, если луки отлично справляются!? Что? Танк? Не смешите меня - лошадь отлично таскает тачанку с пулеметом. И так далее. Ты - просто ограниченный долбаеб, который не может спрогнозировать ничего дальше своего похода в туалет надеюсь, что хотя бы это ты в состоянии спрогнозировать
>>238735177 >или вакуумная Идешь нахуй со своими журналистскими названиями. Заодно прогугли принцип действия термобара. Пятнадцать минут у него, блядь.
>>238722042 (OP) На удивление много адекватных ответов по данной тематике в треде, хотя уже в ОП посте многие недостатки мехов указывались. НО если мы отойдем от мехов в нашем времени или в ближайшем будущем, и подумаем о далеком будущем с супер прочными и сверхлегкими материалами, компактными источниками энергии, антигравитационными приводами и силовыми щитами, тооооо.... двуногие шагаходы даже с мобильностью Евы-01 или огневой мощью Титана из вахи все равно сосут у более устойчивых платформ из все тех же сверхлегих/сверхпрочных материалов с антиграв приводами, закрытыми силовыми щитами. Вообще делать машину шагающей это очень странная идея, колеса или траки дают большую скорость при любом раскладе, а если мы еще и в далеком будущем, то проще сделать летающую вундервафлю на подобии танков Тау из вахи, а ноги могут быть добавлены чисто как шасси у самолетов, чтоб летающей орудийной платформе было на чем стоять, пока она не передвигается.
>>238735658 ОК, какие у меха есть текущие и прогнозируемые преимущества? В смысле радикальных отличий в лучшую сторону, как разница между тачанкой и танком. Ответь с учетом всех комментариев итт.
>>238735790 Хуйня из под коня, в космосе танкообразной машине тоже легче будет передвигаться, тк у неё масса меньше, а преимущества мехи в преодолении препятствий тут сразу теряются, тк в космосе особо преодолевать нечего
>>238735843 >Ответь с учетом всех комментариев итт. Во-первых, мне больше нечем заняться, по-твоему? Случайно увидел ерунду, которую ты пишешь - и не смог пройти мимо. Во-вторых, банальный стрейф, например. Покажешь мне танк, который не поворачиваясь к противнику бортом может застрейфиться в сторону? А банальная меха - сможет. Преимущество? Бесспорно.
>>238735966 легче всего будет передвигаться сраному кубу с маневровыми по бокам, и с маршевым на обратной стороне от пушки на одной с ней оси, ваши мехи и танки ненужны
>>238734112 Собсна тут мы видим, что огромные хуевины используются как стационарные башни с пушками, тк двигаются очень медленно. Значит остается разъебашить пехоту внизу и запустить внутрь этой хуеты отряд диверсантов, который разъебашит там всех и перехватит управление. Или тупо из артиллерийской пушки здоровой по ебалу ебнуть ему, сразу упадет нах
>>238735658 Это хуета полнейшая, все перечисленное тобой было сделано опираясь на инженерный расчет, реальные условия боевых действий и четкие факторы. Стоит спросить, чем руководствовались инженеры, изобретая поебень, подобную мехе?
>>238736190 >на инженерный расчет, реальные условия боевых действий и четкие факторы Ты в курсе вообще, когда луки первые появились, дятел? Ты когда обсираешься - делай это у себя там в конуре, а не неси свою глупость в мир, ок?
>>238736165 в космосе то? ты хоть представляешь как бои в космосе будут идти? там вообще скорей всего будут рентабельны только пушки с движком, которые стреляют раньше чем их заметят, не говоря уже про вагон щебенки на орбите в обратную сторону
>>238736167 Но могут же поднять также как и пенсионный возраст. Плюс в мире до 35 лет призыв, как в Южной Корее. Скажут, что как и пенсионный возраст так и возраст призыва мировая практика.
>>238724749 >Проходимость по болотистой и прочей пересечённой местности Заебись в болото залезть на нем и увязнуть по крышу. >Корпус-башня, превращающий меху в огромную ходячую артиллерийскую платформу, на которую можно навесить дохуя всего И для каждой единицы "всего" будет по паре выстрелов. Плюс это твоё "всего" дохуя весит. Двигло какое будет? Ядерный реактор? >Легче целиться В эту дуру? Несомненно. Можно прям не вылезая из окопа ПТУРами ебашить. >Можно уклоняться от выстрелов Во первых, нужны будут неебические приводы. Гидравлика не поможет, нужны сервоприводы при этом с ебейшей прочностью к перегрузкам. Таких материалов тупо нет. >Бегущие на тебя мехи заставят тебя немного обосраться Учитывая что передвигаться они будут хорошо если со скоростью бульдозера, от них пешком можно будет уходить, по пути успевая натянуть стальной трос между столбами, чтобы эта ёбань в нем запуталась и упала.
>>238735461 Смотря кто. Всякие ПВОшники и прочие инженерные ездят на стрельбище 1-2 раза в месяц - там отстреливают свой рожок и в казарму. А, скажем, морпехи, стреляют много, часто, в разных положениях и ситуациях (на бегу, ночью, из окопа, из укрытия, лежа, стоя, сидя и т.п.). Но автомат тут плохой пример. Вот, к примеру, стрелять из ПТУРа - вот это уже другой коленкор. Выстрелить-то каждый может после 5 минут объяснений, а вот стрелять и попадать, размещать расчет так, чтобы подкараулить бронетехнику и самому не попасть под раздачу - это то, чему учатся годами.
>>238735658 Ты бредишь, мехоребенок. Пиздуй дрочить на евангелион и успокойся. Если бы мехи были реально силой то их давно бы сделали, хотя бы стендовые прототипы как у Бостон динамикс лет 8 назад.
>>238722042 (OP) Мех размером с собаку с зарядом на спине выебет любой танк ,а мех размером с дом начнет исполнятьпои первом же попадании снаряда в проводку или механизмы которых там дохуя,они просто везде там,и все важные
>>238722042 (OP) В горах и лесах голожопых бородачей мочить - норм. Конечно, до тех пор пока бородач не достанет рпг, противотанковую гранату, крупнокалиберную винтовку или не поставит мины. Правда, в лесах встречается бурелом высотой 2-3 м, а в горах скользкие крутые склоны, через них это чудо не пройдет. Как аналог беспилотной танкетки с пулеметом для поддержки и принятия огня на себя вполне сгодится.
>>238735966 > тк у неё масса меньше Во первых схуяли? Танк предположительно весит больше мехи, но вес равномерно распределяется с помощью траков. Меха легче. Во-вторых, масса может быть разная, а вес одинаковый нулевой > а преимущества мехи в преодолении препятствий тут сразу теряются Перемещения по малым космическим телам с околонулевой гравитацией удобнее на мехе. Опровергни. > тк в космосе особо преодолевать нечего Разветвленные корридоры космических кораблей, тунели и шахты в астероидах и лунах. Абордаж посудин если придумают хотя бы одну причину зачем летать ближе чем в 1к км друг к дружке и космических станций
Тем более теха может использоваться в производственных и мирных отраслях. Шахтерство в космосе, строительство, спасательные работы и тд. Мех универсален.
>>238736239 Че горишь то сразу, сынок? У тебя не только луки были указаны. Так и представляю, как изобретают пороховое ружье, способное хуярить вдаль на сотни метров и пробивающее любую существующую тогда броню, а солдаты говорят, да нахуй нужно, лучше вон с луком побегаю. Это были объективные преимущества ружья, известные еще до его практического применения. Какие же преимущества у мехи? Ну там это того, мобильнее, ну там это, может препятствия преодолевать, пук пук, смотри вообще как круто выглядит, сразу понятно, что заебись машина
>>238735989 ПОкажи мне мех сначала, который может шаг в сторону сделать. ГОвно из мультика притащишь? Та же конструкция на оппике на такое не способна, ей точно так же нужно поворачивать корпус.
>>238736578 Это не войны, а разборки местечковые. Если начнется крупномасштабная война одного крупного игрока против другого Рашка-Асашай, Китай-Асашай, КНДР против всех, тогда не будет никаких танчиков и прочей ебалы. Просто кто первый успеет ЯО бахнуть, тот и победит.
>>238727249 Ты подпезживаешь, говоря, что современные образцы - падают. Современные образцы довольно бодро гоняют по препятствиям без управления из вне.
Потенциально - более маневренная и проходимая хуйня. Ну не залезешь ты на 0.5м на гусенечном дроне, а запрыгнешь вполне.
Коптерохуйня тоже хороша, но она шумная и не особо то много полезной нагрузки может тащить.
Мелким педальным дронам быть. Другое дело, что это будут четырехногая хуйня.
>>238736668 >Просто кто первый успеет ЯО бахнуть, тот и победит. Никто тут не победит. Войны ведут не для того чтобы уничтожить врага, а для того чтобы захватить его ресурсы/территории. А с помощью яо ты сам себе в штаны насрешь.
>>238736380 так я и об этом. но в целом когда идет пиздорезка, ты должен понять что от тебя требуется, и что надо тебе сделать. гораздо это сложнее сделать когда будет хуевая эргономика и не продуманная конструкция. И это одно из главных требований. какой тебе нахуй смысл от той гранаты или мины, если ее надо собирать 5 минут по инструкции как к пылесосу.
>>238736668 У китайцев и северных корейцев не очень много ядерного оружия. Единственная пара, которая может устроить апокалипс это РФ - США. Но это все понимают и воюют локальными конфликтами
>>238736436 >Мех размером с собаку с зарядом на спине выебет любой танк Мех размером с собаку с зарядом на спине будет стоить столько же сколько пушка со снарядами способная разьебать под сотню танков.
>>238736878 "чего, он же маленький. хуле его делать", вот так бы написал меходаун. Ну а я двачую. Еще можно добавить что у этой собаки будут такие же проблемы как и живой. на всех танках есть пулеметы)
>>238736487 >Танк предположительно весит больше мехи, но вес равномерно распределяется с помощью траков. Меха легче. >Во-вторых, масса может быть разная, а вес одинаковый нулевой Бля, тут ты верно подметил. Слухай, а масса влияет на скорость передвижения в космосе тогда вообще или нет? Типо реактивным двигателям то проще будет толкать более легкий корабль или я хуйню несу, тк там невесомость? А про более легкую меху нихуя, если берем меху с одинаковым, как у танка вооружением и броневыми показателями, то масса должна быть минимум одинаковая. >Перемещения по малым космическим телам с околонулевой гравитацией удобнее на мехе. Опровергни. Тут базару нет, имел ввиду вообще открытый космос, где любое препятствие можно облететь спокойно. >Тем более теха может использоваться в производственных и мирных отраслях. Шахтерство в космосе, строительство, спасательные работы и тд. Мех универсален. Тут тоже базару нет, но для боевых действий меха не подходит в том виде, в каком мы его знаем, его б переделать немного с поправкой на реальность и космос и учесть всякие инженерные нгюансы и может заебись машина для космоса выйдет
>>238736839 >Быстро поразить координационные центры ВС противника ядеркой Поразишь дай бог десятую часть, все остальное собьют еще на подлете. А тех кто сбить не сможет и без яо можно выебать. >Нахуя нужны мехи? Для того чтобы врагу легче целится было.
>>238736927 К слову да. Из пулемета просто порвут собачку, что она даже добежать не успеет. Живые и то эффективнее справятся с пачкой гранат на псине. Особенно если атаковать внезапно из-за угла.
>>238733966 Тоже не понимаю "мех проиграет танку". Да с хуя ли вы решили что мех это обязательно байда неповоротливая. Если сделать меха с нормальной маневреностью, то он может банально ходить зигзагом и танк сосет хуев потому что не может даже орудия повернуть в сторону цели. Тоже самое всякие противотанковые ручные ебы, тебе надо сперва подойти на расстояние выстрела, а потом ещё прицелится в хуйню которая тупо может за секунду отойти на метров на 4 всторону. Танк сосет у меха в городе или сложной местности. Танк настолько совершенный вид оружия что контрится рвом метр глубиной и шириной больше корпуса и все стоит твой танк и не может нихуя
Тащемто там была нарезка. Т-72Б3 отстрелялся норм, мазали Т-80 и Т-72М. А так хитрожопый пидаран наложил звук от стрельбы Т-72Б3 на видео от стрельб всех танков. Ты, кстати, 100% в курсе этого. Русский всегда лжёт.
>>238736784 Нормальной ПВО будет шибатся вполне, то что пидорандели не справились - не значит что это какая-то йоба не контрящаяся.
На обезумевшую скачащую собаку можно поставить кое-что гораздо лучше. Стабилизированную турель. Скорость наведения и точность у нее запредельная. Ввиду этой точности, ей не нужен большой БК.
В городский боях такая хуйня может врываться в здания и расщелкивать целы отделения по 1й пуле в лоб за секунды, когда даже никто ничего не понял.
Причем технологически такая хуйня уже в данный момент полностью осуществима. 1) Шасси чек. 2) Идеально стабилизированные и довольно компактные актуаторы чек. 3) Нейроночки\дешевые теплаки для быстрого обнаружения\распознования целей чек.
>>238736607 Имел большую эффективность пока пушки не стали более точными. И то сначала всегда шмаляли с пушек и ружей, а потом переходили на луки или вступали в ближний бой
>>238722042 (OP) Мехи это не замена танков, а замена пехоты. В будущем людей на поле боя вообще быть не должно, т.к. они своими пукалками нихуя не пробивают. Танки тоже нужно превращать в мобильные крепости на антигравах, что-то типа наземных линкоров. А чтобы их не наебнули в ближнем бою, будут мехи. + поддержка дронами и бпла + ии истребители. Что же касается мехи против танка, то меха высокая, можно разместить больше оборудования, раньше засечь танк и ёбнуть. Что касается отдачи, то просто устанавливаем орудия с электро-магнитным разгоном (рельсотрон) и всё. Вопрос лишь в энергии, которой нужно овердохуя.
>>238722042 (OP) Мех мог бы скакать там, где танк не проползает, по всяким сильно пересеченным местностям. Но нахуй это делать если есть вертолет - загадка.
>>238736994 > сделать меха с нормальной маневреностью Из чего делать будешь? Для того, чтобы меха переносил нормально резко изменяющиеся нагрузки, его надо делать либ ебически толстым, либо из какого-нибудь вибраниума. Если делать ебически толстым - он будет ебически тяжелым, а значит нужен ебически мощный двигатель. Это ещё бОльший вес, а значит и дополнительные требования к прочности и устойчивости конструкции, а значит дополнительный вес, а значит ещё более мощный двигатель, и т.д.
>>238737097 >В городский боях такая хуйня может врываться в здания и расщелкивать целы отделения по 1й пуле в лоб за секунды, когда даже никто ничего не понял. Тоже самое делается фугасом по цене 0,0001 мехи
>>238736044 Танко-аноны правы конечно, но танк-это же реально ебаное говно, это просто пушка на гусеницах, в авиации, например, сейчас все норм, истребители красивые, но на земле унылое говно по факту.
>>238737097 >На обезумевшую скачащую собаку можно поставить кое-что гораздо лучше. Пик. А если ещё обычную траншею выкопать, то вообще можно так лутать твои игрушки, ибо дл >В городский боях такая хуйня может врываться в здания и расщелкивать целы отделения по 1й пуле в лоб за секунды, когда даже никто ничего не понял. Проснись, мехоребёнок, ты серишь.
>>238724749 >Легче целиться из-за возвышенности над землёй, лучше обзор. Только легче целится не тебе, а танку высотой полтора метра в кустах по твоей башне передвежной.
>>238722042 (OP) Метал гиры говно по множеству причин. Выстрелил в сустав колена? Упал без возможности встать. А это очень просто сделать с HEAT снарядами >80mm. А ещё у них очень высокий профиль, и это просто лакомая мишень для бойца ХАМАС с старым советским гранатомётом.
Гусеничная техника быстрее и манёвреннее во много раз, способна наносить точные выстрелы по кд ~6-8 секунд.
>>238736936 >Типо реактивным двигателям то проще будет толкать более легкий корабль или я хуйню несу, тк там невесомость? Гасители инерции никто еще не придумал пока, это только в масс эффекте есть.
>>238735747 >Вообще делать машину шагающей это очень странная идея Меха это просто экзоскелет для пилота. И судя по опыту войны прошлого, где люди ебали доты, меха взъебёт дот будущего.
Всех вас семенов не отметил да и ладно. Первая проблема мехов, это такая же как и у космического лифта, кинконга и всех динозавров. Прочность на разрыв растет квадратично от площади сечения. А масса растет кубично. может есть варианты сделать что-то высотой 2-3 метра, с одним человеком внутри. Но я бы это назвал экзоскелетом, и они скоро активно будут внедряться.
А меха как титан из вархамера, из гундамов(хотя они очень пиздато выглядят у меня дома штук 10 стоит), из евы. они все просто сломаются под собственным весом.
плюс вопрос логистики. вот современные танки подгоняют под ширину железнодорожной колеи. Так что с воображением у меня все хорошо. просто блять какие низкогравитационные объекты.
я уже не помню названия, но у пиндосов есть снаряд который летит 70 км, у росии 140 км)), подруливает в полете, и попадает в квадрат 2 на 2. с такими подходами и удешевлению сверх дальней артилерии и бпла скоро и танки не нужны будут.
>>238737209 Как ты фугасом ебанешь в плотной застройке? Кто ебанет? Куда ебанет? Хуйня может шерстить постройки в соляново или какими парами, не имея страха смерти, ток ее заметили в одном - а она уже вылезла с другого конца квартала.
Ты можешь нормально отслеживать отделение гомопехоты омежащееся около каких щелей и ссущееся вылезти дальше. А хуйне похуй, она гоняет как задрот в КСочке.
А если она не одна а их 50 штук запустили? Ночью?
>>238737237 >ВАШИ ДРОНЫ НЕ НУЖНЫ И ВООБЩЕ С300 ТУНГУСКООО РЯЯ >бах >Минобороны России попросило предприятия ВПК ускорить разработку ударных беспилотников
>>238737269 Охуеешь все проходы в разъебанных зданиях заматывать. И это работает, при условии что хуйня его не увидит. Хуйня это не гомосрочник, она не может отвлечься или потерять внимание. Не замаскированные тросы она вполне себе может заметить, причем с расстояния человеку не снившемуся. Тонкие тросы 100+ кг металла просто сорвут нахуй.
>>238736994 >Если сделать меха с нормальной маневреностью, то он может банально ходить зигзагом и танк сосет хуев Можно сделать танк на антиграве и твоя хуйня, прыгающая зигзагами соснет не меньше.
>>238737495 Ты не понял, на швейцарию не напали не потому что у нее армия дохуя крутая, а потому что у нее барыши немецкие лежали, которые угрожали в случае агресси сбросить в шахты в ебенях и закопать. Захватил ты швейцарию, и че тепер делать?
>>238722042 (OP) Проблема в снарядах плюющихся на три метра расплавленной медью. У мехов более высокий силуэт. Но даже это хрен с ним, просто танковые траки, это в плане механики и инженерии гораздо проще и надёжнее "ноги". Сколько частей у гусеничной подвески? 6-7 компонентов? И они все относительно простые. А ты прикинь, все эти поршни, гидроусилителя, контролёры, сенсоры, как всё это ломается, или ломается только часть, но при этом пизда....
>пека за 50 лет развилась из шкафа с говном до суперпекарен >танки за 150 лет развились из консервной банки с пулемётом до консервной банки с пушкой и дымами Охуенно.
>>238737616 >Охуеешь все проходы в разъебанных зданиях заматывать Вьетконговцы чёт не охуели за 15 лет, охуевали амеры, которые на растяжки нарывались >она вполне себе может заметить, причем с расстояния человеку не снившемуся Расскажешь алгоритм обнаружения? Плюс пока она будет искать пути обхода - её пнут в бочину и разберут на запчасти
>>238737817 >может точное стабилизированное я скозал Так, а пруфцы будут? Самые современные корабельные туррели и то не со 100% точностью цели поражают, а ты про какую-то псину.
>>238737897 >Самые современные корабельные туррели и то не со 100% точностью цели поражают Потому что современная армия крупнейших стран это просто распил. Если бы не распиливали, уже бы давно было 100% точности/мощности/йобистости.
>>238736395 >Ты бредишь, мехоребенок. Клоун порвался, несите нового. >Пиздуй дрочить на евангелион и успокойся. Знаю, что это какое-то аниме, но аниме не смотрю вообще. Так что тут ты тоже объебался. >то их давно бы сделали ЕСЛИ БЫ ЧТО-ТО БЫЛО НУЖНО И КРУТО ЭТО СДЕЛАЛИ БЫ СРАЗУ!! - ты понимаешь вообще всю конченную тупость своего вскукарека? Про научно-технический прогресс тебе еще не рассказывали?
>>238737616 >А если она не одна а их 50 штук запустили? Ночью? Меходети не знают что уже давно есть камеры с отслежкой движения. Да что там, дроны уже могут актуальную инфу сразу же сливать солдатам. >Не замаскированные тросы она вполне себе может заметить, причем с расстояния человеку не снившемуся. >Тонкие тросы 100+ кг металла просто сорвут нахуй. Мехоребёнок, не фантазируй, плиз.
>>238736546 >У тебя не только луки были указаны Че тупишь-то, сынок? Ты же сказал, что всё, что у меня указано - делалось с учетом инженерных вычислений и прочей хуеты, которую ты приплел. Так что маневрируй нахуй отсюда, дура.
>>238738073 >тратят всю жизнь на создание имитации тяночки, жалкого подобия Качество тян давно пробивает дно, так что замена их на что-то более удобное и полезное это лишь дело времени. Тян пока что нужны лишь как инкубаторы для потомства, как решат этот вопрос - рыночек решит и тян.
>>238738109 >ими флексили богатенькие феодалы. Сейчас бы считать феодалов тех времён настолько долбоёбами, чтобы они вместо вливания денех в армию и экономику своего удела, тратили хуилиарды денег и человекочасов на жестянку.
>>238737036 >Русский всегда лжёт О чем я и говорю. О том, что "танк порозит меху со слипой зоны" - это довод уровня "а вот у меня есть бластер, который сам тебя убьёт!".
>>238736546 > Так и представляю, как изобретают пороховое ружье, Которое слабее арбалета и лука, стреляет раз в 10 минут и нужен порох, обучение и дорогие материалы.
>>238738241 >нет не лягут Недалекие ребята вроде тебя что-то пиздят обычно про покорение космоса с батутом. Правда, потом выглядят бледновато, но это похуй.
>>238738284 >Которое слабее арбалета и лука, стреляет раз в 10 минут и нужен порох, обучение и дорогие материалы Однако, в наше время почему-то луки и арбалеты есть лишь в музеях, а огнестрел - основа армии. Кiк тiк?
>>238722445 Вертолет вам нахой придумали? Он и пехоту в горы доставит, и пулемёт, и пушку, и несколько минометов, и жып с припасами, и ПТРК с расчетом, и десятки гранатометов. В общем полный комплект горных войск, которые выипут горных мехов, и прочую хуйню. Только робособаки в горах заебись, чтобы на марше не на себе ракету и миномёт тащить.
>>238738228 >Сейчас бы считать кабанчиков наших времён настолько долбоёбами, чтобы они вместо вливания денех в свой бизнос, тратили хуилиарды денег на тачку и ойфон
>>238722042 (OP) С текущими технологиями мех слишком уязвим - попадание в любое сочленение и ему гг . Вот если бы экзоскелет как у тони старка то другое дело
>>238722042 (OP) Танк собьет с ног этого пидора, однако посмотрите короткометражку https://www.youtube.com/watch?v=RstNsrrbFkM вот та концепция боевой машины больше мне по душе и то, в перспективе, а не та что представлена, но тем не менее. Пока что ставлю на танк! Танк победит за счет маневренности, динамики и формы
>>238737755 >Вьетконговцы чёт не охуели Чем они заматывали? Тросиками свое расположение или все таки растяжками всякие пограничные и спорные места? >Хаха ваша хуйня лагает и ничего не может Ну ну.
>>238737897 Корабельные турели обстреливают цели на километрах и\или движущиеся со скоростью, не имея полных данных о их параметрах. А тут разговор о гомострелке в 1-20 метрах в здании, который с точки зрения машины вообще статичная цель.
>>238737748 Дегенерат не может понять, что отделение из 10 долбоебов сныкавшееся в застройке он хуй найдет. Че весь город с землей сравнять мань?
>>238738043 Удачи покрыть весь город и всю линию фронта камерами. Еще больше удачи тебе координировать состав о передвижении хуйни через все это. Найс горишь.
>>238738357 Лол заебись брусчатку и асфальт вскапывать в ширину, что бы человек не смоге перепрыгнуть\выпрыгнуть из. Пиздец копротивляльщик. Картошку мне вскопай такими.
>>238722042 (OP) Мех залупа безпонтовая. Размеры - его пиздец как видно, т.е. он будет получать по щам со всех сторон. Уязвимые узлы и агрегаты - ходовая, подвесное вооружение, все это открыто и пробивается, подрывается. Если вешать броню и укреплять все это, то масса будет уже ого-го. Экипаж - ну тут один не справится, даже если все будет напичкано электроникой. Обслуживание - только в специальном ангаре или при помощи спец техники. Да, для танка того же тоже нужна спец техника и прочее. Но блять, даже просто снаряды загрузить в мех (на пиздатую высоту их закидывать/передавать - ну пздц, а если делать что-то по типу автомата заряжания, чтобы сам поднимал боекомплект, то соответственно увеличиваются размеры и масса) Обучение экипажа - сложная задача, это не танк с рычагами и всякими крутилками, перделками.. Цена. Проще собрать несколько танков и обучить несколько экипажей, чем снарядить один мех, который получит сразуже снарядом по кумполу и выйдет из строя. Будущее скорее всего за маленькими, беспилотными дронами, чем за огромными шагающими роботами..
>>238738341 нацепи на свой кал из бостон дайнемикс брони иначе он разлетится в щепки, пушку которая весит прилично и чем больше калибра тем она тяжелее, а также боезапас она же не будет один выстрел делать, должна ебашить всех на лево и право, и вот уже перед тобой неповоротливая тяжлая хуйня от бостон дайнемикс, которая мало того что идет медленно так еще и проходимость маленькая. Это я еще не пишу про ремонт и прочую хуету типа обслуживания машины
>>238722042 (OP) Колесное/гусеничное шасси бесконечно проще в производстве/обслуживании/эксплуатации, чем шасси, состоящее из искусственных ног/рук/хуёв. Вот когда шасси из искусственных ног/рук/хуёв станет таким же доступным по всем аспектам как гусеницы - тогда и будите. Я даже будучи ёбаным гуманитарием это понимаю. Тред не читал.
>>238738569 >отделение из 10 долбоебов сныкавшееся в застройке он хуй найдет А у мехи твоей рентген чтоли есть? Так же заныканый в шкафу петрович ей по туррели трубой переебет и гидравлическую жидкость выпьет.
>>238738577 >Будущее скорее всего за маленькими, беспилотными дронами, чем за огромными шагающими роботами.. А если один такой робот по огневой мощности будет равен целой армии?
>>238738634 >Меходаун, спок. Вообще похуй на мехи как таковые. А вот на отрицающих и рвущихся от собственной тупости субчиков, вроде тебя, в этом итт треде смотреть весьма забавно.
>>238738117 Даже это тебя не спасает, долбоеб, просто во времена изобретения лука наука еще не была так сильно развита. Твой прадед посмотрел, о, проще ебнуть дичь из лука, чем гоняться за ней с палкой. В случае мехи же никакого преимущества нет
>>238738642 >Мехоребёнок, не может перестать обсираться Хорошо, что ты сообщил о недержании у себя кала. Правда, лучше поищи врача хорошего, а не на дваче сри как же тебе припекло от того, что ты еблан, лол
>>238738569 >отделение расположено в доме в который по сути всего несколько входов >арррррряяяяя сложна всё обматывать тросами Ну ясно, хуле. Если ты думаешь что твоя псина умнее человеков - ты сильно ошибаешься. На полигоне по маркерам она заебись отстреляется, а в боевых условиях начнет себя вести малопредсказуемо.
>>238738569 >А тут разговор о гомострелке в 1-20 метрах в здании, который с точки зрения машины вообще статичная цель. Ну как бы уже придумали пушки, которые поджаривают живых через здания, так что в будущем зачистка будет состоять из одного-двух залпов такой пушки и вытаскиванию скрюченных трупиков потом.
>>238738290 Ну это уже дизайнерские изъебы художника. Сама платформа то норм. >>238738322 >>238738330 >>238738352 В сэттинге эти танки для городских условий, там забетонировано все на 10 метров в глубь нахуй, по грунту во всяких банановых республиках бегают кибернезированные пехотинцы.
>>238738768 >а в боевых условиях начнет себя вести малопредсказуемо Двачую, ей на стену маркером квадратики нарисуют чтобы нейронка затупила и она там будет стены ебать пока патроны не кончатся
>>238738776 Зато его можно быстро заменить. Одного ёбнули, сразу второй вылез. А вот заменить армию, которую разъебут, уже так не выйдет. Так что спам роботами это неплохое решение, один хуй потом за счёт лута с проигравших все затраты покроют.
>>238738569 >Удачи покрыть весь город и всю линию фронта камерами. Маня, квадрокоптеры уже придумали, которые сами уже летают по заданному маршруту, собирая информацию. Но спорить с мехоребенком это как объяснять деду-пердеду как пользоваться айфоном - в ответ пойдет только копротивление и отрицание.
>>238738899 Тогда можно не беспокоиться за судьбу мира. Ведь чтобы такое количество этих мехоармий сделать, которое продержится хотя бы сутки против роты с гранатометами, нужна территория как минимум всей Рашки. Поэтому мехи будут только у нас, за нами мировое господство.
>>238738569 >Пиздец копротивляльщик. Картошку мне вскопай такими. Этот мехоребёнок обосрался со своими игрушками от обычной сетки рабица и траншеи. Обтекай, мань.
>>238722042 (OP) В мехвориоре воюют в горах, на пыльных лунах и кислотных болотах одной и той же техникой, высаживая прямо на лицо противнику. Причем РЭБ будущего сводят на нет все недостатки высокого профиля, а вооружение имеет такой спектр поражающего эффекта, что наращивание брони перестает быть решающим фактором. ИРЛ нет ни условий, ни технологий для того чтобы мехи были полезными.
>>238739040 >которое продержится хотя бы сутки против роты с гранатометами В чём проблема для мехи ёбнуть с 5км каким-нибудь фугасом по всем людишкам в зоне видимости? тепловизоры и детекторы-то уже давно есть.
кароче меходрочи посмотрите в промышленность есть гигантски шагоходы, на то как они выглядят. Потом посмотрите как передвигаются их аналоги на гусеницах и закройте тему.
Мехи хороши проходимостью в ебенях, но не более. Представь, попадёт злоебучий камушек/осколок в "коленку" и пиздос: мех уже не ходит. Это люди и звери хромать умеют в подобном случае, а тут у конструкторов головняк, лишь бы устойчиво ходил хотя бы когда ВСЁ ИСПРАВНО
>>238739161 Причем даже в мехвориоре мехи не являются королями войны. Просто одна из категорий войск, применяемая за счет тактической гибкости. А так танки, авиация и артиллерия.
>>238739204 >Я падебил Вот это точно. Если посмотришь чуть выше - я обоссывал аргументы такого уровня, лол. Но - ты же просто горящая дурочка, так что можешь снова пукнуть гринтекстом и ушлёпать в закат, поправляя обосранные штаны.
>>238739267 >Вы бы ещё цепные пиломечи как оружие попытайтесь опарвдать Так они для ближнего боя. Намного лучше того же меча или топора, т.к. не застревают.
>>238724749 >Проходимость по болотистой и прочей пересечённой местности. Разве что в горах. В болотах роль как раз играет давлениена почву, а оно у мехов больше из-за меньшей площади опоры. >Корпус-башня, превращающий меху в огромную ходячую артиллерийскую платформу, на которую можно навесить дохуя всего. Это есть у любого современного танка/САУ. >Легче целиться из-за возвышенности над землёй, лучше обзор. Легче целиться в саму меху. >Можно уклоняться от выстрелов, когда придумают и внедрят продвинутую гидравлику. Выстрел -> наклон в право, выстрел->наклон в лево, выстрел-≥присел, потом встал, побежал, перепрыгнул черкз реку и залёг за холмом. Благодаря гидравлике же можно развернуть корпус верх и ёбнуть пушками по вертолёту. Учитывая скорости современных снарядов и ракет это чисто физически невозможно. >Удар по боевому духу врага. Бегущие на тебя мехи заставят тебя немного обосраться. А едущие танки - нет?
>>238738667 Петрович услышит только какой то грохот мат, а через несколько секунд из прохода дернится какая то ебала и ВСЕ. Петровичу нужно либо всегда заныканым сидеть или реагировать за секунды. Так не бывает, люди тупят, боятся, теряются.
>>238738816 Я хз откуда вы это взяли. Я затираю про мелкую носящуюся хуйню вообще которая может безнаказано насиловать личный состав в городах. По поводу прожарки сквозь стены - хз не слышал. И опять же вопрос в том, что такую ебань надо подтащить и навести. В чертовом городе. А хуйня стоит копейки относительные и курсирует как хочет, не оставаясь в одном месте.
>>238738768 Ну учитывая что у нас соладты на полигоне частенько нормально отстрелятся не могут - так что результат лол.
>>238738954 Квадрокоптеры не могут нести хоть сколько нибудь вменяемую нагрузку сохраняя маневренность и незаметность. Но если родят - да. Но предпосылок нет - мощные движки, позволяющие резко маневрировать с массой - тяжелее, жрут больше требуют больше батарей и еще более увеличивают массу.
>>238739338 Ну так то пиломеч эффективнее обычного меча хотя бы тупо потому, что при попадании рвет плоть в кашу. А мечом ещё надо попасть нормально. Но двигатель сжирает все преимущества.
>>238739267 >Вы бы ещё цепные пиломечи как оружие попытайтесь опарвдать Оправдываю, для того чтобы лучше выдавать пиздов мечом нужно освятить один меч, для такого же эффекта на огнестрел нужно освящать каждый патрон.
>>238739336 Не мешают и это называется Гаус. Вот только ты фантазер еще больше, чем аниме дети, если стрельбу на 3км из двадцатитонного орудия на глазок, считаешь чем-то заурядным.
>>238737097 У такой хуйни максимум срок действия как у электрических дронов, только дороже, минут 10-15, за это время она особо никого не выпилит. Плюс бои немного по другому происходят, чем ты себе представляешь и с таким дюже успехом можно использовать гусеничную, колесную технику. Плюс эта хуйня ваншотится
>>238739254 Конечно не воюют. А танки в городе - это полнейший и бесповоротнейший пиздец. Амеры вон пытаются tuskом спастись и то обсираются. А тут хуета, уязвимая вообще для всего, стоящая, как танковая рота, да ещë и предназначенная для города. Пиздец в кубе.
>>238739424 Атомная еба - снаряд размером с бочку, которую нужно раз в месяц влажной тряпочкой протирать, мега еба уже на одно обслуживание в ангаре будет сосать больше русурсов чем армия.
>>238739600 >Эти твои беспилотники вырубаются по щелчку пальцев с реальным противником Азербайджан не реальный значит противник, а хуйня просто, привет из карабаха лол
Поставил обычный забор или фальшфасад и за ним ров с говном. Как будет себя вести интеллект этого кала, который существует только в фантазии даунодетей? Жду оправданий меходетей в стиле >аряяя, ИИ будет такой что пиу-пиу лазером >аграгр ворвётся и всем по пуле в лоб за секунду
>>238722042 (OP) >какое они имеют на войне приемущество? >Я вижу только отрицательные стороны АНОН ТЫ НЕ ПРАВ. У мехов есть одно, очень большое преимущество: пока Гарри и Матсумоты будут жопы рвать на войне, умные люди, попилившие миллиарды на разработки заведомо проигрышной, шагающей хуйни, будут пить коктейли в Швейцарии. Еще вопросы?
>>238737590 >Они все сломаются под собственным весом Поясните за эту хуйню. Если места нагрузки делать из сверхпрочных материалов, а остальное из сверхлегких, то почему йоба развалится?
>>238739519 Какой нахуй Гаусс, какие нахуй 20 тонн? Берëшь любой современный танк и хуяришь древними ломами со складов запаса на 3-4км по цели, размером с многоэтажку.
>>238739639 >мега еба уже на одно обслуживание в ангаре будет сосать больше русурсов чем армия. Тоже самое было с танками. Одни орали что говно другие орали что сожрёт бюджет. И что в итоге? У всех танки основа армий. Тоже будет и с мехами, когда их нормально сделают.
>>238739407 >По поводу прожарки сквозь стены - хз не слышал. И опять же вопрос в том, что такую ебань надо подтащить и навести. > А хуйня стоит копейки относительные и курсирует как хочет, не оставаясь в одном месте. Меходети уже даже цены снизили до копеек на свои маняподелия.
Это вопрос скорее инфраструктуры и обслуживания. У немцев под конец второй мировой еб хватало, а вот производственных мощностей, ремонтников под это все нет. Потому сейчас армата так поохо щаходит. Танк придумали, и правда неплохой, но как его чинить в полевых условиях, как производить и обслуживать - непонятно, вся инфраструктура и экипажи под старые советские тэшки 72/80/90 (фактически 72). От лирижаблей тоже отказались в свое время потому, что это.дорого пиздец обслуживать
Сап, тред, может ли такая хуйня пойти на замену танкам? Отбросим инженерные факторы, представим, что давление на грунт в пределах нормы, бронирование тоже неплохое, орудия тоже способны нагибать, проходимость как в халфе. Сможет ли такая штука вытеснить танки? Объективно, проходимость и маневренность тут больше, и из-за конструкции и размеров попасть в них сложнее, плюс, если такая хуйня будет адово передвигаться, попадание будет крайне сложным, в то время как танк будет целиться, эта поебота может подойти вплотную и вывести его из строя. Чем не набросок реальной основной боевой машины будущего?
>>238739531 Откуда инфа о времени жизни электрических дронов в бою для начала?
> немного по другому происходят Каким образом, что оно помешает обсуждаемоей хуете?
>Плюс эта хуйня ваншотится Что бы ее обстрелять нужно умудрится обнаружить и ебнуть первым. С большого расстояния ты хуй попадешь по быстродвижущийся на похуе цели. С маленького - ну тебе через пару случаев придется искать смертников, которые будут готовы бросить вызов реакции и точности машины.
>>238739765 Ладно, могу укусить зубами. Кста, реально не понимаю, почему в драке мало кто использует зубы. Это же дезориентирует противника, он охуевает. Бычит на тебя Ероха такой, толкнул, а ты ему клок мяса из руки вырвал или ухо откусил, аки тайсон
С нейросетями тоже смешно, дрону без дорогого тепловизора или очень хорошо обученной сети и мощного процессора трудно определить, Петрович человек или нет, свой это или враг. А Петрович с коробкой в руке - это человек или нет? А Петрович без руки человек? При попадании в Петровича он умер или ещё может действовать? Плюс насчёт ебы носящейся в городах, ты в неё видюху собрался вставлять или сигнал из вне передавать, который заглушить просто и пинг ебический?
>>238739816 >Танк придумали, и правда неплохой >необитаемая башня, исключили метание башни с экипажем >барабан с снарядами и вв все равно остался, экипаж засунули в бочку с порохом Да, заебись танк, мое почтение
>>238739407 >Квадрокоптеры не могут нести хоть сколько нибудь вменяемую нагрузку сохраняя маневренность и незаметность. Мехоребёнку про обнаружение, а он про полезную нагрузку. >Но предпосылок нет - мощные движки, позволяющие резко маневрировать с массой - тяжелее, жрут больше требуют больше батарей и еще более увеличивают массу. Мехоребёнок, а когда твои мехособаки появятся? И каково это, что технологии которые уже есть сейчас ебут твои маняфантазии будущего?
>>238729898 В недавней армяно-азерской войне в первые дни были хорошие танковые зарубы на ближней дистанции. Видосы уровня прямой наводкой с пятидесяти метров по танку врага. Но ты п
>>238739884 От практического знания размеров литий ионного аккумулятора, лол > Каким образом, что оно помешает обсуждаемоей хуете На изи, твоя хуйня несётся по улице, ехидный Петрович из-за угла бросает гранату, все, минус. > С большого расстояния ты хуй попадешь по быстродвижущийся на похуе цели А нахуй целиться, очередь дал и все, мёртво. Плюс эта хуйня не такая уж и мелкая должна быть, чтобы носить оружие, даже собака довольно крупная цель, никогда не стрелял по ним?
>>238722692 >Дальше подумал - а что дает Boston Dynamics государству и милитари? Собственно ничего. Китайцы делают аналогичных собак с расчётом, что они будут доставлять боеприпасы. В этом плане, у них интересная военная доктрина, в которой всякие разнообразные дроны должны использоваться повсеместно и больших количествах на суше, в воде и в воздухе. Правда, так же круто как бостон динамикс пока делать не научились, но работают над этим.
>>238739414 >Надеть мехе плащ и пизда твоей пиле Ооо, интересно, что же меходети ответят на это? Можно же реально накинуть плотную брезентовую ткань, чтобы элементарно дезоориентировать эту парашу. Представляю уже крики детей >арряяя, они видят сквозь стену и сквозь ткани 100500 км, ряя
Тебя же даже в твоем ВМ обоссывают уже, мань. Не нужно, не будет. ОЙЙЙ БЛЯЯ БЫСТРЕ РАЗРАБОТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Я года с 15 наблюда над подобным тебе дебилами, которые копротивлялись против дронов и суисайд снарядов Все уже, их текщуие технологии ебут. Ага. В итоге дрон под хвост залетел, что аж взвыли.
>>238740115 Ну бля, такое гипотетически возможно с развитием техники, мы же не в КБ сидим тут инженеры все такие и думаем, как построить машину будущего
>>238722042 (OP) В современной войне авиация и артиллерия сделают куда больше, чем танчики. Они нужны только для прорыва обороны отоваренного артой и авиацией врага. И в этом случае даже тут они лучше себя покажут, чем мехи.
>>238740208 >Можно же реально накинуть плотную брезентовую ткань, чтобы элементарно дезоориентировать эту парашу. Я это вообще то к тому писал что пила заклинит от ткани
Хуйня все это. За шекели одного меха можно создать целую армию мехов-камикадзе. Мелкая, маневренная и хаотично летающая эскадрилья будет угнетать вообще все
>>238740115 Тем более, те факторы, которые я отбросил, могут быть отброшены с развитием техники. Масса может уменьшится из-за изобретения новых, более прочных и легких материалов, из-за этого же будет неплохая броня, оружие тоже может развиться до уровня еба лазеров и вполне может поместиться на такой хуете. Если возьмем будущее, где все это возможно, значит это возможно и у танков, то есть эта хуета - впринципе новый концепт, которого раньше не было, а танки остались бы теми же, только стали более бронированными, более легкими, проходимыми и с убер пушками
>>238740004 >Министерство обороны России просит предприятия отечественного военно-промышленного комплекса ускорить разработку ударных беспилотников Ты зачем это говно сюда принёс? Ты понимаешь что ты - поехавший?
>>238740401 >И на орбиту сама взлетит. Сейчас бы с земли таскать железо, которого в космосе овердохуя. Ставишь орбитальную станцию, плавишь, отправляешь в спутник. Профит.
>>238740233 Мехоребёнок, покажи мне новости про вменяемые хотя бы прототипы мехов, а не дронов. Пока, тебя уже весь тред обоссывают, но у тебя все равно идёт отрицание
>>238740177 >От практического знания размеров литий ионного аккумулятора, лол Кек ну это ограничение в данный момент да. Но у бостонов педальные хуйня гоняет полторачаса. А это уже дохуя и достаточно для захода туда и обратно. Если начать маняфантазить, то если такая хуйня перед началом продвижения спускается - она вполне может все это время гонять - а при разряде, находить укромное место и там отрубаться.
>На изи, твоя хуйня несётся по улице, ехидный Петрович из-за угла бросает гранату, все, минус. Время реакции хуйни - сотни миллисекунд. Петрович только высунув руку получит в нее пулю. Ну серьезно, сколько по твоему потребуется машине что бы просто увидеть засвет в теплаке и свести туда мелкое легкое орудие?
>А нахуй целиться, очередь дал и все, мёртво. Куда дал? Нигашутнул из угла? Даже на 200 метров быстро прицелится и дать очередь, попав по статичной цели это уже не каждый сможет.
>>238739665 Интеллект этой хуйни увидит, что это фальшивый фасад так же как ты сам увидишь. А забором можно и танкиста наебать, тащемта. Доеб до того, что это фантазия 0/10, про это и тред блядь, про фантазии. Я еюал, какие же двачеры тупые.
>>238739665 >>238740756 Пока твои гомострелки копали и заебались противник уже развернулся и начал продвижение. Вот как раз разъебать все твои траншеи, статичные и заебно сделаные можно попросту твоей любимой артиллерией. Почти за бесплатно.
PS я выше уже писал, а ты как обычно НЕУДОБНОЕ проигнорировал - удачи рыть траншеи и заборы в современной маневренной войне.
>>238739600 >>238739663 а что реальный что ли? Дохуя чего выпускаете? Какие у вас там разработки по радиоэлектронной борьбе и противовоздушной обороны, кроме автомата в небо? И что, что ты в карабахе? Ты блять в инете сидишь, а не в поле.
>>238738683 А если мы его еще из неуязвимых материалов соберем, а если мы его непробиваемыми силовыми щитами закроем, а если дадим пушки которые города одним выстрелом уничтожать будут, а если засунем в него источник энергии по мощности как 10 АЭС, то получим титана класса император безграничный полет фантазии без связи с реальностью.
>>238740805 Не, ты представь, провел такой боксер успешную комбинацию, сблизился с противником и хуяк ему в сонную артерию впился и все. Но почему то ни у кого в голове не возникает варианта укусить противника при драке, это ж пиздец как эффективно
>>238740968 >Какие у вас там разработки по радиоэлектронной борьбе и противовоздушной обороны, кроме автомата в небо? Если беспилотники хуйня, хули армяшки их не сбивали пачками?
>>238740689 В наших танках до сих пор рычаги как на тракторах. Кароч дергаешь оба - танк едет вперед. Отпускаешь один, танк поворачивает в эту сторону. Ну это в трех словах. На деле-то наверняка куда сложнее.
>>238740799 > Но у бостонов педальные хуйня гоняет полторачаса. А это уже дохуя и достаточно для захода туда и обратно. Смотря какая хуйня, бостоновская ни разу не маневреннее обычного танка на радиоуправлении, да ещё и больше во много раз. Плюс тебе там нужна мегасложная нейросеть с огромной видеокартой и процессором, которые как бы жмут энергии больше, чем сама моторика. > Время реакции хуйни - сотни миллисекунд Кто тебе сказал? Ни одна нейросеть не умеет и вообще в принципе не способна так быстро распознавать объекты в хоть каком-либо адекватном разрешении, плюс наводить оружие и рассчитывать полёт снаряда на 100%, плюс ещё нужно распознать, что это Петрович, а не рандомный автомат стоит > Ну серьезно, сколько по твоему потребуется машине что бы просто увидеть засвет в теплаке и свести туда мелкое легкое орудие? Хз, зависит от железа, может быть секунд 10-15 > Куда дал? Нигашутнул из угла? В примерное месторасположение этой хуйни, как в реальной жизни и происходит, чуть какое-либо движение, туда уже стреляют
>>238740967 >Ребёнку дал ссылку на то, что обычный тягач с траншеекопателем уже может рыть траншеи за минуты, только топливо доставь. >ряяя, за секунды, артиллерия, пиу-пиу за мелесекунды через стену рентгеноогнём, нечленораздельное кукареканье
>>238740471 Тогда можно "изобрести" сразу портативные генераторы поля противофазы, чтобы в нужные моменты хуета "выпадала" из реальности. Тогда и броня не нужна. Нет, мы оперируем тем, что есть. Сейчас есть теоретическая концепция отказа от обт и переход на лëгкие танки, обвешанные по-максимуму дз и каз, как софткилл, так и хардкилл. С минимальным экипажем. Броня уже не решает. В битве "болванки" и брони победила болванка. Никаких ëба-сплавов нет и не предвидится. Так что хуета будет либо лëгкая и не будет проваливаться "по колено", но при этом разваливаться от выстрела из рпг, либо охуенно бронированная и защищëнная, но не могущая сойти со стапелей.
>>238722042 (OP) Единственное логическое преимущество мехов вижу в условиях городских боёв, именно в крупных городах с небоскрёбами, где мех бы имел преимущество по скорости и манёвренности, перешагивать многометровые куски разрушенных зданий, для удобности нужно что бы была какая либо клешня, что бы полноценно карабкаться
>>238736826 >какой тебе нахуй смысл от той гранаты или мины, если ее надо собирать 5 минут по инструкции как к пылесосу. В СССР так всю войну провоевали.
>>238740233 >ВМ >раздел сайта для маленьких анимедевочек где омежки всерьез обсуждают оружие >в стране, где дай бох разрешение на гладкоствол получить за минет тов майору, а в самом разделе только 1 из 100 имеет хоть какой-то опыт держания огнестрела\сидения в боевой машине ОРУ БЛЯТЬ
>>238741247 >портативные генераторы поля противофазы Это та хуйня, которая, например, летит в тебя граната, нажимаешь на кнопку и на несколько секунд становишься прозрачным, как призрак и взрыв тебе не вредит?
>>238740873 >Интеллект этой хуйни увидит, что это фальшивый фасад так же как ты сам увидишь. >А забором можно и танкиста наебать, тащемта. >Доеб до того, что это фантазия 0/10, про это и тред блядь, про фантазии. Я еюал, какие же двачеры тупые.
>>238741143 > Плюс тебе там нужна мегасложная нейросеть с огромной видеокартой и процессором, которые как бы жмут энергии больше, чем сама моторика. Эти алгоритмы движения сделанные нейронкой потом переносятся в спец железо и начинают работать и жрать гораздо быстрее и меньше. Никто же не считает, что там тензорфлоу с питоном крутится =)
Насчет распознования. Тебе не нужна нейронка, распознающая визуальные образы. Все на хайпе сразу это представляют. Нейронки используются во всякой хуйне уже лет 30 и в том числе во всякой скоростной хуйне, типо движков и прочего.
Фактически нужно быстро обнаружить засвет теплака - и просчитать туда воздействие для сведения. Тут нейронка попросту будет быстрее, чем полностью рукописный алгоритм распознования. Далее вопрос мощности и точности актуаторов.
>В примерное месторасположение этой хуйни, как в реальной жизни и происходит, чуть какое-либо движение, туда уже стреляют Ну давай тоже не будем темнить. Никто не сидит часами зацелив угол. Видят что что то движется, выбирают позицию позакрытие, ебашут куда-то туда - после чего быстро сьебывают от ответочки и потом приходят аккуратно смотреть че вообще было.
>>238741476 в обычный танк так же может прилететь, я сравниваю манёвренного меха и танк на гусеницах которые ведут друг против друга бой. И я уж не говорю о том что рпг современные танки не пробивает.
>>238741336 >где мех бы имел преимущество по скорости и манёвренности >встал над городскими коммуникациями, проложенными под асфальтом. >успешно продавил его и провалился лапой аки в болото >пук-среньк >жидко умираешь от реактивных гранат пущенных из окон
>>238741578 Да. Тип начинаешь "существовать" в противофазе реальности. Только там хуева туча проблем сразу выресовывается. И это, без шуток, перспективное направление лет на 500 вперëд.
>>238741617 Непопадаемая она только если ее дед василий из берданки обстреливает. А когда стрелков много или когда по ней из гранатометов и минометов с таймером задержки взрыва (чтобы прямо перед ней взрывалось) хуярят?
>>238741143 >Смотря какая хуйня, бостоновская ни разу не маневреннее обычного танка на радиоуправлении Вообще - маневренее. Как минимум по скорости. Может у меня устаревшие сведения по колесной хуйне на радиоуправлении, но вся она ездила 10кмч и каждое препятствие объезжала аки луноход из 60х.
>>238741706 Мех будет сделан, как и танк, из "бутерброда"? Ну тогда тебе стоит посмотреть, какой толщины эта броня должна быть, чтоб держать рпг. Это будет пиздец какой thicc мех. Да зачем рпг пробивать мех? Там от попадания схемы перекоротит нахуй.
>>238741685 > Эти алгоритмы движения сделанные нейронкой потом переносятся в спец железо и начинают работать и жрать гораздо быстрее и меньше. Все еще дохуя жрет, так как тебе нужно все в реальном времени делать, та же йолов5 с любой нормальной камерой будет жрать больше, чем твои игры на максималках и точность у нее не такая уж и хорошая. >Фактически нужно быстро обнаружить засвет теплака - и просчитать туда воздействие для сведения. Тут нейронка попросту будет быстрее, чем полностью рукописный алгоритм распознования. Ага, значит тебе еще нужно запитывать тепловизор, тепловизор можно обманывать любой хуйней, плюс точность у такого будет очень плохая, это вообще означает, что любой экран, не пропускающий тепло будет слабым местом, в итоге Петрович может стрелять из обычного окна и его не заметит. И камеры тебе нужны, чтобы распознавать ландшафт.
>>238722042 (OP) В книжках про Серый Легион Смерти его командир по первой тоже воевал с мехами на аналогах легких танчиков и давал им пососать своей залихватской тактикой. Правда в баттлтече мехи именно что ЙОБА в мире космического средневековья, а не просто аналог танка на ножках.
>>238741706 Для манёвренного меха тебе будет нужна мощная силовая установка, которая сможет подбрасывать несколько тонн железа.
При этом танк будет обладать подобным агрегатом.
Рпг в лоб не пробивает, а вот в борта или в зад, спокойно. Так же на сколько помню, крыша то же малобронирована. Чем некоторые противотанковые ракеты пользовались.
>>238742230 >мощная силовая установка ноги >При этом танк будет обладать подобным агрегатом. ?? А ваще чекни видосики пострелушек из гранатомётов всех сортов, они от любой окружности рикошетят как шлюшки
>>238742526 >мощная силовая установка >ноги >А ваще чекни видосики пострелушек из гранатомётов всех сортов, они от любой окружности рикошетят как шлюшки
Мелкие нейронки на железных ускорителях, а то и полностью выполненные в железе жрут почти нихуя. Я не ебу насколько возможно перенести сетку требующуюся для движения педальной хуйни, но не думаю что это какая-то не выполнимая задача.
>И камеры тебе нужны, чтобы распознавать ландшафт. Ландшафт всякими лидарами обстукивается неплохо в ближайшем окружении.
>>238742311 Гуглани скрины из теплаков UAV всяких, добавь туда, что они летают весьма и весьма далеко.
Основная проблема это таки питание актуаторов и оно вот действительно дохуя жрет.
> может стрелять из обычного окна Это какой-то пограничный случай, что в городе где БД осталось окно =) Но даже так - точность очереди из такого окна оставит желать лучшего - промах и ответочка уже летит. Через несколько таких случаев ЛС будет это как суицидальную миссию видеть. Я нигде не говорил, что это бессмертная хуйня, которую невозможно уничтожить. Это трудно и опасно, люди будут боятся и паниковать. Фактически - оружие террора.
>>238735658 >лук Уга-буга больше не нужно терять копьё чтобы убить олень? И можно издалека убить Чангу с копьё из другой племя? Уга-Буга нравится, нужно больше такой штука >огнестрел Пробивает доспех с сотни шагов, сир! А если раз в пять-десять увеличить, то и стены крепости не устоят. И не нужно пять лет трать на подготовку лучника >танк Самоходное укрепление, неуязвимое для ружейного огня, и несущее двухфунтовые орудия и пулемёты? Джон, да как мы раньше до этого не додумались! Теперь-то мы опрокинем проклятых фритцев!
>>238742194 В Battletech, все вписано вполне годно, двачую. Там мехи это то, что осталось от технологий Содружества и они ебут очень многое из-за передовых технологий, и то, в одной из книжек ГГ прямо говорит, что мехи лучше использовать с поддержкой в виде танков и пехоты, иначе они пососут от сосредоточенного огня, так как при виде мехи все обсираются и стараются ее выпилить самой первой.
Плюс в книжке "Звезда наемников" отражено как обычная пехота с ранцевыми зарядами может оторвать мехе ногу, либо облить напалмом и поджечь к хуям. Предвосхищая вопросы меходетей по поводу того, что меха разъебет пехоту к хуям. Меха всегда ищет цель сопоставимого размера/угрозы и на тараканов под ногами обращает мало внимания, даже если сканеры их засекли. А у таракана может быть очень мерзкая хуйня за плечами, которая превратит йоба-шагатель в груду железа.
>>238742902 Так а ты что подгорел? Тебе чел написал про силовую установку, которая смогла бы двигать мех, а ты ответил что ноги)), при этом эти ноги на воздухе будут работать и двигать тело? И почему тогда все бтр и танки не делают сферическими, как думаешь?
>>238742938 Для меня мехи баттлтеха это что-то уровня отряда закованных в йобадоспех рыцарей в средние века. Выглядит устрашающе, пугает пейзан до усрачки и дает просраться неорганизованному воинству, но обязательно пососет против выучки и ребятишек с тяжелыми луками или арбалетами.
>>238743092 Тогда вообще проблем нет. Пока набранные в армию обороны планеты призывники и пехота отвлекают его огонь на себя, хуярим с кораблей и подводных лодок цирконами и томагавками. Профит.
>>238743228 Ну, если углубляться в эту аналогию, то битвы при Креси, при Пуатье и при Азенкуре во времена Столетней войны ровно это и доказали, все так.
>>238742526 Я про то, что что бы ноги (или гусеницы) смогли передвигать несколько тонн железа они должны потреблять дохуя энергии. И для этого нужны их источники. Приведу пример - человек передвигается бегом и на велосипеде. Энергии вырабатывается ногами примерно одинаково, но скорость у них будет разной
Вот к примеру абрамс, морда и башня (куда больше всего снарядов попадает) достаточно бронированны, а вот остальное 0 оставляет желать лучшего.
>>238742793 > Мелкие нейронки на железных ускорителях, а то и полностью выполненные в железе жрут почти нихуя. Я не ебу насколько возможно перенести сетку требующуюся для движения педальной хуйни, но не думаю что это какая-то не выполнимая задача. Лол, нет, даже если ты на машинном коде чистом все напишешь и сможешь максимально все оптимизировать у тебя еще дохуиллион операций и гигабайты данных, которые нужно также обрабатывать, на процессоре ты этого не сделаешь, тебе нужно gpu, которое греется кстати и его нужно охлаждать. > Ландшафт всякими лидарами обстукивается неплохо в ближайшем окружении. Не так уж хорошо, кстати, те же бостоны вообще в слепую это делают на самом деле, но тебе нужно еще и путь оптимальный строить постоянно. > Гуглани скрины из теплаков UAV всяких, добавь туда, что они летают весьма и весьма далеко. Да, от них прячутся буквально за окном в условии города. Плюс от этого всего может защитить не только коробка, но и буквально рама с марлей и хорошо вентилируемое помещение.
У этого нет никакого будущего, это крайне дорого, ненадежно, сложно. У таких дронов может быть на самом деле хорошее применение - это демаскировка противника, вот это может быть годным, когда в эту хуйню стреляют она показывает, кто это сделал.
>>238743459 Анон, ты путаешь обучение, для которого действительно нужно центнеры оборудования, десятки киловатт электричества и дни времени, с инференцией уже обученной модели, для которой нужен маленький чип, который есть уже в каждом втором телефоне и с лёгкой руки эппла скоро появится в каждой второй персоналке.
>>238743767 Нет, не путаю, любая нейронка, которая занимается обработкой данных в реальном времени очень много ест даже при условии аппаратного решения. Здравствуйте, в машобе уже не первый год.
>>238743832 > Здравствуйте Привет! Чип M1 с полным теплопакетом в 15 ватт (остается только гадать сколько электричества рассеивается на нейропроцессоре, но я прикину порядка пяти ватт) делает инференцию батча достаточно сложной нейросети для переноса стиля картинок в разрешении 256x256. Возьмем эту задачу как эталон сложности, хотя мне в голову не приходит ни одна задача для боевого робота, для которой надо в реальном времени получать выходной вектор аж из 256х256х3 токенов. Даже если представить, что размер батча - 1 (мне просто лень искать сколько там было на самом деле, возможно больше), то мы в самом пессимистичном варианте получаем в районе 7-8 ватт за один кадр в секунду на бытовом железе среднего ценового сегмента. Это очень мало и по мощности, и по цене.