Сап, двач, тут же есть коммунисты, да? Объясните, я не могу понять, неужели без большого террора и гулагов нельзя было построить светлое будущее? Или без этого прям никак? Я просто в этом плане не понимаю, чем большевики отличались от фашистов, которые тоже убивали и сажали в тюрьмы всех несогласных. Неужели нельзя было строить коммунизм более либерально? Не сразу вводить политику военного коммунизма, а начать с НЭПа, постепенно переходя от капитализма к социализму, а от него уже к коммунизму. Заодно и поддержку народа получили бы, и может даже Союз не развалился бы. В чем я не прав?
>>239217542 (OP) Долбоёб, погугли меньшевиков. Или что такое социал-демократия. Как же вы заебали всё мерить по совку. хотя лично я не против гулагов и расстрелов всех, кто не согласен работать на наше светлое будущее
Сталин не был коммунистом. Он был империалистом. Коммунизм невозможен в отдельной стране, потому что экономически он менее эффективен чем капитализм. Ещё Ленин писал, что революция должна быть всемирной, иначе одинокое государство большевиков соснёт хуйцов у капиталистического окружения. Всё так и вышло, хотя и не сразу, а постепенно.
>>239217951 >Я нацист Это какой-то очередной гоммунистический вброс, мол нелюбовь к нигерам противоречит желанию перерезать всех, кто чуть успешнее тебя?
>>239217997 >Коммунизм невозможен в отдельной стране, потому что экономически он менее эффективен чем капитализм. Ну раз это такая хуевая система, то давайте ее введем сразу везде. Охуенно придумано.
>>239217997 Почему тогда после неудачи попытки всемирной революции не начать строить потихоньку социализм в СССР, чтобы другие страны перенимали успешный опыт и тоже вкатывались в эту тему?
>>239217542 (OP) Вот сейчас у людей есть блага капитализма, посмотри на современное общество и события, и ответь: как тебе такое настоящее? Нравится? Какое будет будущее, если человечество будет идти по намеченному курсу?
>>239218246 >наш чайник греет литр воды полтора часа, так что ни один долбоеб не хочет его покупать >надо разрушить все другие заводы чайников и тогда все попадут в светлое будущее
>>239218362 Долбоёб, все ресурсы будут направлены на дальнейший рост. И социалистический чайник станет эффективнее капиталистического лет через пятьдесят.
>>239218337 После второй мировой так все и пошло : в восточной Европе, Азии, смотря на СССР стали переходить к социализму, но потом капиталист Черчилль объявил СССР врагом, и все пошло по пизде, т.е. по холодной войне, гонке вооружений, забив хуй на внутреннюю политику и развитие страны.
>>239217542 (OP) > неужели без большого террора и гулагов нельзя было построить светлое будущее? Как сказал один великий человек: "Задним числом все умные" > Или без этого прям никак? В условиях военной угрозы извне и внутренних противоречий, наверное, никак. Не только ведь на территории РИ возникли коммунистические режимы, но их подавили западные страны военной силой. > которые тоже убивали и сажали в тюрьмы всех несогласных. Или от монархистов, которые убивали и сажали в тюрьмы несогласных, или от демократов и т.д., которые и сейчас так делают. > начать с НЭПа, постепенно переходя от капитализма к социализму, а от него уже к коммунизму. Заодно и поддержку народа получили бы Получили бы прослойку противников советской власти, обладающей капиталом, и обедневших крестьян/рабочих, интересы которых партия не защитила. > не развалился бы Не вытянул бы экономически давления Германии.
>>239218658 >страны Скандинавии - вот тебе пример успешного меньшевистского государства >ультра-капиталистические страны, которые успели разбогатеть до того, как коммимрази решили все ПОДЕЛИТЬ А раньше вы такое же говно про Новую Зеландию загоняли, почему перестали? Уж не потому ли, что вся страна обанкротилась и вернулась на капиталистические рельсы?
>>239217542 (OP) >Объясните, я не могу понять, неужели без большого террора и гулагов нельзя было построить светлое будущее? Или без этого прям никак? Теоретически - да. Практически - большой вопрос. Противники большевиков тоже не были белыми и пушистыми няшками. >Я просто в этом плане не понимаю, чем большевики отличались от фашистов, которые тоже убивали и сажали в тюрьмы всех несогласных. Ну, например, большевики людей всегда судили. Да, иногда тройками, да иногда просто херово, но все-таки судили. А еще людей оправдывали и амнистировали, чем, например, занимался Берия. >Неужели нельзя было строить коммунизм более либерально? Не сразу вводить политику военного коммунизма, а начать с НЭПа, постепенно переходя от капитализма к социализму, а от него уже к коммунизму. Военный коммунизм - он именно военный. Начали с него потому что была гражданская война. По тогдашним меркам даже привезти уголь из соседней области было нетривиальной задачей. С НЭПом большевики бы кончились примерно сразу. >Заодно и поддержку народа получили бы, и может даже Союз не развалился бы. В чем я не прав? Так получили же. История ВМВ тому пример. А разваливаться СССР начался во вполне сытые и мягкие времена застоя, когда никаких описанных тобой ужасов уже не было и в помине.
>>239219197 Ну так так и есть. Еще очень часто забывают, что 80% заключенных гулага были обычными уголовниками. А уж если посмотреть на статистику смертей в гулаге, то окажется, что примерно половина умерла во время ВМВ, когда еды и врачей не хватало даже обычным людям.
>>239217542 (OP) Фашизм был выгоден крупным концернам которые производили военную технику и оружие, т.е фашизм, особенно в Италии был нужен капиталистам. А по поводу репрессий: Сталин боялся, что его свергнет Троцкий Тухачевсктй и проч., Поэтому и устраивал чистки, в первую очередь среди командного состава. А люди это так, на них всегда было похуй
>>239219365 Ещё добавлю, что фашизм подразумевал террор гражданского населению и внешнюю агрессию, хотя СССР при Сталине тоже, но в куда меньшей степени
>>239219320 Двачую. Если самому посмотреть, то внезапно окажется, что гулаг это не тюрьма-концлагерь в мордоре, которым его стараются выставить антисоветские петрушки 90-2010х
>>239217542 (OP) Всегда будут недовольные твоими действиями. Чем больше ты закрываешь основные потребности людей, тем больше недовольных. А хули, быдло покушало, покакало, кровать в тепле есть, теперь можно и повозмущаться что не во дворце живёшь, естественно по вине правителя. Среди них обязательно найдутся те, кто "точно знает как будет лучше" и которые будут за свои идеи саботировать власть, в лице тебя, устраивать теракты или вообще детей под танки бросать. Предлагаешь с таким биомусором просто совестно пытаться договориться?
>>239221240 Тут ты перегнул немного, но суть примерно такова. И ещё важно,ты смотришь под углом действующей власти . А если так рассуждать, то большевики это террористы и надо топить за белое движение
Потому что до этого в России не было тотальной левацкой пропоганды, а без нее никакой здравомыслящий человек коммунизм строить не захочет, вот и пришлось навязывать.
С их точки зрения все норм. Рыночек это механизм неминуемого имущественного расслоения. Когда капиталлисты богатеют они скидывают коммунистов или развращают их, используя капитал, проникая во власть. Всегда. Это психология любых человеков. Поэтому ПРОМЕДЛЕНИЕ СМЕРТЬ. Коммунисты России верили, что это их ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ, когда у капиталлистов нет возможности победить за счёт денег и корысти. В этот момент нужно искоренить саму идею капиталлизма вместе с её носителями, в противном случае соблазн уничтожит идею. Любые жертвы оправданы, ведь идея максимально профитна для большинства.