Никто не может доказать логически, что нужно с добротой и состраданием относиться ко всем живым существам. Но множество людей принимают это для себя как аксиому. Мне не нужны сверхъестественные причины, для сострадания к другим, достаточно образования и эмпатии.
Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека, полезней для здоровья и требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо, да и просто вкуснее и разнообразней и миллионы вегетарианцев и веганов в мире (и в России) прекрасно обходятся без мяса. Вопросы про то, чем заменить мясо и как жить на растительной диете решаются с помощью гугла, а многие не едят его даже без помощи гугла, например джайны, из религиозных соображений, не едят мясо и рыбу уже две-три тысячи лет.
Но несмотря на это большинство людей продолжают убивать и есть живых, чувствующих существ, которые чувствуют боль и хотят жить, что ничем не оправдано, чистая прихоть. Но я считаю, что наши желания не должны приводить к страданиям и убийствам других.
Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной бессмысленных убийств и пыток других живых существ, но не делаешь этого? ...
Если ты когда ни будь заинтересуешься переходом на растительную диету, то вот очень хорошая статья о принципах питания на основе научных данных:
"Самые частые вопросы, которые задают веган(к)ам — это вопросы о здоровье и питании.
Мы не являемся экспертками в области питания. Наше убеждение в безопасности растительной диеты строится на мнении авторитетных медицинских организаций из стран с высоким уровнем жизни и развитой системой здравоохранения.
Мы доверяем учёным, и вам советуем. Они получают образование и работают в сфере, где каждое заявление многократно перепроверяется компетентными людьми.
К тому же речь идёт не о мнениях отдельных ученых-медиков, а о крупных организациях, отвечающих за свою позицию головой, ведь от их рекомендаций зависит благополучие целой нации."
...
Продолжение по ссылке:
https://veganim.ru/nutrition/
Потомки диких кабанов – домашние свиньи – унаследовали их ум, любознательность и социальные навыки[74]. Подобно диким кабанам, домашние свиньи общаются посредством разнообразных звуковых и обонятельных сигналов: мать узнает уникальные писки своих поросят, а двухдневные сосунки уже отличают призывы матери от призывов других маток[75]. Профессор Стэнли Кертис из Университета Пенсильвании научил двух хряков – Гамлета и Омлета – управляться при помощи пятачков со специальными джойстиками и обнаружил, что свиньи освоили простые видеоигры быстрее приматов[76].
Однако на свиноводческих фермах хрюшки не развлекаются видеоиграми. Супоросных (беременных) маток их гуманные хозяева держат запертыми в крошечных клетках-станках размером полметра на два. В этих клетках с бетонным полом и стальными прутьями супоросной свинье не то что походить – толком повернуться или лечь на бок невозможно. После трех с половиной месяцев такого существования матки переводятся в чуть более просторные клетки-станки, где рожают и кормят своих поросят. Хотя поросятам положено быть на подсосе от десяти до двадцати недель, в промышленном свиноводстве их через две-четыре недели отнимают от матери и отправляют на откорм и убой. Мать же немедленно снова осеменяют и сажают в станок для супоросных свиней, чтобы повторить весь цикл. Типичная свиноматка проходит через пять-десять таких циклов, прежде чем сама попадает на бойню. В последние годы в Евросоюзе и некоторых штатах США использование станков не приветствуется, но они по-прежнему широко распространены во множестве других стран, и десятки миллионов плодящихся свиноматок проводят в них большую часть своей жизни. Свиньи, втиснутые в станки, пребывают обычно либо в состоянии острой фрустрации, либо в крайнем унынии[77]."
Отрывок из книги "Homo Deus. Краткая история будущего" Юваль Ной Харари
Я мало что помню из детства, но как меня учили шкурки снимать с нутрий прекрасно помню.
Знаешь эксперимент Аша? https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
Вот там когда добавляют правильно отвечающего актера то резко большинство людей тоже начинает правильно отвечать.
Так же и здесь - когда я увидел, что есть люди, которые говорят, что сострадание важно, никого нельзя заставлять страдать - я согласился с ними и сам стараюсь быть таким, но боюсь своим бы умом я бы не дошел до этого или дошел очень медленно.
В смысле я имел в виду, что кто то может сам понять, что жестокость это ужасно и каждый заслуживает сострадания. Понимание как творческий акт. Такие люди существуют и они мои герои (как этот Луиз из видео). Но кому то (как мне) нужно увидеть пример хороший и мы его выберем из внутреннего чувства правильности. Но нужен пример.
Вот есть дети, которые сами говорят - убивать живых существ неправильно и приходят в ужас, попав в деревню. Я восхищаюсь их силой сострадания и тому, что их наверное никто не учил, у них просто глубокое чувство сострадания. Но таких людей мало, кто сами по себе почти святые.
Для многих же (как для меня) чувство сострадания гораздо слабее, мне нужно показать пример - что вот, возможно быть добрым. И я захочу стать им, потому, что моё слабенькое чувство сострадания скажет, что это правильно. Но без пример, я сам бы не дошел или дошел неизвестно когда.
Поэтому важно рассказывать людям о этике, о сострадании ко всем живым существам. Конечно, кто то поймет это и без чужих слов. Но кто то, как я, нам нужно рассказывать, мы тоже поймем, только нужно чуть чуть подтолкнуть.
Я давно хорошо относился к вегетарианству, очень печалился от всех этих ниагарских водопадов ненависти выливаемых в интернете на веганов.
Как можно не видеть сколько страданий мы причиняем животным :(
Но я думал, что у меня не хватит силы воли отказаться от мяса, оно такое вкусное.
А однажды интернет знакомая, с которой я общался несколько лет, сказала мне, что перестала есть мясо и посоветовала просто попробовать один день не есть его, не говорить себе - что вот, с сегодняшнего дня и до конца жизни я не ем мясо! Нет. Просто один день не съесть его и посмотреть, что получится. Я попробовала и не умер. Это было просто гребанное откровение. Оказывается не нужна сила воли, я просто не пробовал.
С того дня я не ем мяса. Я пробовал пару раз съесть кусочек, но мне не понравилось и тяги не было.
Мама была против, говорила, что это вредно, но я просто отказался его есть и деваться ей некуда было. Потом привыкла, я распечатал ей пару страниц рекомендаций о вегетарианском питании. Типа какие вещества в чем содержатся, она не читала, но как то само собой пришло в привычку.
А спустя полгода я жарил лосося на мангале. Я его очень любил, уж от него точно думал не откажусь. И вспомнил, как много лет назад был на рыбалке и насаживал червяка на крючок. Меня поразило до глубины души, как отчаяно червяк сопротивляется и хочет жить - извивается, проявляя все силы, которых явно не ожидаешь от такого маленького существа, пинается и мне казалось кричит - "ОТПУСТИ МЕНЯ МУДАК!" Я подумал, что если даже червяк, у которого совсем мало нейронов так отчаянно хочет жить, страдает от боли и не хочет умирать, то что уж говорить о намного более сложных существах? Птицы, рыбы, животные. Разница между ними и червяком куда больше, чем между ними и людьми.
В общем тот мангал заставил меня понять, что может рыбы не чувствуют сложных эмоций, типа восхищения звездным небом, но боль они определенно чувствуют и причинять боль им неправильно.
Еще несколько дней я обдумывал это и перестал есть и рыбу.
На обед и ужин варенная фасоль с овощами - цветная капуста, кабачок, баклажан, болгарский перец, помидор, морковка, лук, чеснок, чуть чуть картошки, заправленные оливковым маслом. Этого мне хватит дня на три-четыре. Фасоль меняется в этом рецепте для разнообразия на нешлифованный рис, чечевицу, маш, нут, ячневую кашу, редко гречку варю. И сыр на ржаном хлебе. В каждый обед и ужин много зелени - укроп, петрушка, кинза, шпинат, салат, один раз в банку нарезал и на несколько дней хватает.
Плюс три раза в день - сушенные курага, чернослив, финики, инжир, кизил, хурма, манго, грецкие орехи, кешью, фундук, тыквенные семечки, подсолнечные семечки, арахис. Всё это вообще не нужно готовить.
На завтрак каша геркулес, четыре злака или творог с фруктами и ягодами размороженными.
И фрукты каждый день, рили все фрукты, что существуют, фрукты рулят!
Может не очень разнообразно, но я привык уже и времени еда почти не занимает. Я ем по чуть чуть, но каждые три часа.
Фрукты отдельная тема - я их люблю и каждый день ем. Хурма, мандарины, гранаты, грейпфруты, апельсины, манго, бананы, груши, тыква (каждый день), яблоки. И каждый день добавляю в утреннюю кашу или творог размороженные чернику, малину, вишню, черешню, крыжовник, сливы, клубнику, смородину, абрикос, облепиху, еще что то наверное. Просто из морозилки достал по чуть чуть и в кашу. Фрукты покупаются летом и в морозилку, но и, слава капитализму, в любое время года можно в супермаркете покупать замороженные.
>вегетарианец
>ест творог
Двуличная пидорасина ты.
Клоун травяной,белки откуда получать будешь?
мимо кавказец,режу барашек и ем шорпу
Белков более чем достаточно в бобовых и кашах - Фасоль, нешлифованный рис, чечевицу, маш, нут, ячневую кашу, редко гречка - все они содержат 10-20% белка. Мне достаточно, чтобы иметь IQ 135 каждый день проходить 5-10 км пешком, бегать и заниматься на турниках. Я сдавал пару месяцев назад анализы крови, врач сказала, что у меня они идеальные и я проживу сто лет.
Растительное питание обеспечивает все потребности человека. В посте я вам привел ссылку на данные ученых.
>>239286496
>>239286854
Все веганы пидарасы.
/thread
то есть ты рили считаешь, что доброта и сострадание ко всем это для геев?
не боишься "пропаганды нетрадиционных отношений"?
Но отказ от мяса это не про здоровье и красоту, это про доброту и сострадание ко всем живым существам.
Ем мясо, IQ 160, прохожу по 20км в день, бегаю, хожу в качалку и ебашу на заводе. Я сдавал пару месяцев назад анализы крови, врач сказала, что у меня они идеальные и я проживу больше ста лет.
Зарабатываю 400к/мес. Вопросы, травоядное?
Ебать, узник бухенвальда еще и пониеб, ну типичный травоед.
Дорогой друг я рад, что ты умный сильный. Но ведь доброта ко всем живым существам сделает тебя ещё лучше :)
Ну, так семена это ДЕТИ растений, мука например - это перетертые младенцы пшеницы
И где тут сострадание?
Дорогой друг. Боль и страдания чувствуют только существа с нервной системой и мозгом.
Знаешь есть замечательный учебник по биологии написанный Тэйлором Грином и Стаутом, мне он очень понравился, просто для общего развития, могу смело рекомендовать тебе его :)
>Мы доверяем учёным, и вам советуем. Они получают образование и работают в сфере, где каждое заявление многократно перепроверяется компетентными людьми.
>К тому же речь идёт не о мнениях отдельных ученых-медиков, а о крупных организациях, отвечающих за свою позицию головой, ведь от их рекомендаций зависит благополучие целой нации."
Бля, как же я заорал с этого маня-мирка. Прямо святые неподкупные ученые, каждый из которых костями ляжет за ПРАВДУ. Ведь они все беспокоятся за НАЦИЮ.
Леваки реально в эту хуйню верят? Их еще 50 лет назад святые ученые травили то асбестом, то пестицидами, и тогда тоже все "головой" отвечали и многократно перепроверяли всезнающими компетентными людьми.
>Но множество людей принимают это для себя как аксиому.
Им просто нравится это.
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека, полезней для здоровья и требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо
Но барин хочет мяса и он заставит тебя выращивать скот на убой. Да и продавать кому побогаче среди человеческого скота тоже можно.
>Но я считаю, что наши желания не должны приводить к страданиям и убийствам других.
Всем плевать на твои желания.
>бессмысленных
Почему же? Мясо вкусное, хоть я его и не могу позволить, да и не хочу. Хотят они его - едят и ничего ты им не сделаешь. Вы ведь травили в школах? Чем не причинение страданий ради удовольствия? Это и есть их смысл.
В конечном счете все решает сила, не важно в чем она выражена, в мускулах человека, его власти или чем-то еще.
Просто вы не можете навязать свою волю другим, в этом ваша проблема. У вас недостаточно на это власти.
Откуда ты знаешь, что растения не чувствуют боль, ты же не можешь с ними поговорить, может они чувствуют что то еще хуже боли.
Всех нас используют в чем то, кого то для мяса создали, кого то чтобы на работу ходил на вал наматываться и налоги платил. Животных хоть кормят вкусно много и убьют безболезненно, а человека родили и ебись как хочешь, а вечером тебя маньяк заточкой истыкает и будешь всю ночь в подъезде умирать. Лучше бы чайлдфри пропагандировал, раз ты гуманист такой ебаный
>это про доброту и сострадание ко всем существам
И тут же фотографии с отрезанными головами пони, ну да нуда.
Естественно, всё сказанное в оп-посте касается только белых. Белые, вы должны переходить на сою! Все остальные могут, как раньше, кушать что угодно.
Хороший вопрос, для выращивания растительной пищи для одного человека требуется примерно в 13 раз меньше земли, воды и энергии, чем для выращивания мяса для одного человека.
http://veganstvo.info/875-skolko-nuzhno-vody-chtoby-poluchit-kilogramm-myasa.html
Меню стоимостью в три зарплаты среднего рабсиянина, норм, выгодно.
1. Мне вкус нравится.
2. Если мне нужно выбирать между удовлетворением своих потребностей, и потребностей животных, то для меня выбор очевиден.
> ну будет более лудше если ты не будешь убивать!
Хуюдше, ты сюда пришел с охуительынми исследованиями, чтобы кидаться хуйней вроде этого?
Наши желания не должны приводить к смерти и пыткам других.
Есть множество удовольствий, не требующих никого убивать.
Ведь доброта и сострадание это не квантовая механика, доступно каждому
> желания не должны
Ты скозал? По теме настоящие аргументы если, или только вскукареки?
есть*
В мире может быть намного меньше страданий, если каждый человек сможет себе позволить поесть говяжий медиум рейр стейк. Ну или шашлык, если чурка. Для этого нужно повышать производство мяса, а не понижать.
А если я не хочу регулярно себе иглы в жопу с витаминами загонять, то что? Схуяли это здорово и естественно? Может это ты долбоеб?
> Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной бессмысленных убийств и пыток других живых существ, но не делаешь этого?
Да, ведь мои потребности важнее, мне тащемт поебать, животные - ресурс.
Сколько за IQ тест заплатил?
А витамин B3 где берешь?
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека
Большинство растительных белков являются неполноценными, а это означает, что у них отсутствует хотя бы 1 из незаменимых аминокислот. Можно конечно жрать их отдельно в виде пилюль всяких, но нахуй оно надо когда у тебя на тарелке ахуительно приготовленный кусок мяса в котором есть всё.
В любом случае, если даже все люди станут веганами, животные не перестанут страдать, в природе всё так же останутся дикие хищные животные, которых с бутылки на огурец не пересадишь.
Так он орально практически не усваивается. Ты скопитишься, мань
>Да, ведь мои потребности важнее, мне тащемт поебать, животные - ресурс.
Твой личный выбор и ни перед кем, кроме своей совести, ты отвечать не будешь.
Но подумай - разве было бы не замечательно ощущать отсутствие терзаний, доброту и спокойствие, знание, что ради тебя никого не убивают?
> ощущать отсутствие терзаний, доброту и спокойствие
Маня, меня совесть не мучает, и я аюсолютно спокоен.
ж и в о т н ы е - р е с у р с
Для того, кто притащил ИССЛЕДОВАНИЯ в тред ты как-то слишком опираешься на субъективную хуйню и эмоции.
Дорогой друг. Ты прав, орально усваивается только несколько процентов В12. А норма дневная 2,4 мкг. Поэтому в одной таблетке 1000 мкг, это с лихвой покрывает все потребности человека :)
Но витамин В12 нужно пить.
Технический и научный прогресс подарили нам возможность жить без насилия над животными. Взрослым рекомендуется принимать витамин B12 в дозировке 25-100 мкг ежедневно, либо в дозировке 1000 мкг дважды в неделю.
http://veganhealth.ru/pages/vitaminb12/recommendations/
Дорогой друг, сострадание это эмоция. А эмоции это объективные электрические (точнее ионнообменные) волны в нервной сети живых существ.
Зачем кого то убивать, если можно никого не убивать?
Я рад, что могу развивать безграничную и беспристрастную доброту, сострадание и сорадование ко всем живым существам.
>Никто не может доказать логически, что нужно с добротой и состраданием относиться ко всем живым существам.
Хорошо, что автор пасты заранее предупредил об этом.
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека, полезней для здоровья и требует намного меньше земли, воды и энергии чем мясо, да и просто вкуснее и разнообразней
Это заявление абсурдно. Сужение круга доступного сырья не может сделать выбор блюд более разнообразным.
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной бессмысленных убийств и пыток других живых существ, но не делаешь этого? ...
Они имеют смысл.
>>239293035
И B12 варится с нуля по заветам дедушки Вудворда или всё-таки из животного сырья?
Я пытался отказаться от мяса, но стал понимать, что оно мне необходимо. Без мяса начинаю худеть, болеть, меньше воли и вообще чувствую себя жалко. И очень хочется мяса, весь организм взывает к нему
>Дорогой друг, сострадание это эмоция. А эмоции это объективные электрические (точнее ионнообменные) волны в нервной сети живых существ.
И как ты их ощущаешь? Из-за неполноценной диеты у тебя вырос специальный орган? Какой-нибудь нервный щуп или антенна, которой ты можешь улавливать эмоции и даже различать их?
Если ты не чувствуешь своих эмоций - ты определенно уникум и ученые будут рады изучить такой феномен. А чтобы с состраданием относиться к другим мне достаточно образования и эмпатии.
ОП, в соседнем треде обсуждают ненависть японцев и вообще азиатов к себе на почве внешности. Низкий рост, невыразительные вторичные половые признаки - все это следствие того, что люди ПОКОЛЕНИЯМИ нормально не питались, не ели мяса. Сам был в Непале, по многим людям видно тоже, что их предки были чахлыми, питались только травой и сами поэтому такие же. А на больших белых людей смотрят с восхищением (и еще как на кошелек, но это другая история). Кстати, ученые прогнозируют, что лет через 200 азиаты сравняются в росте с белыми, потому что стали норм питаться в конце 20 века
В год средний россиянин съедает 70 кг мяса, это множество живых существ, которые, так же как и я и ты, чувствуют страдания. А за много лет это во много раз больше живых существ.
Природа так устроена, что я могу с добротой и состраданием относиться ко всем живым существам и не убивать их. Миллионы вегетарианцев и веганов во всем мире (и России) тоже это могут. У нас с тобой одна природа, но такие разные поступки.
>Если ты не чувствуешь своих эмоций - ты определенно уникум и ученые будут рады изучить такой феномен.
Ты давай не переходи на личности а объясняй, каким органом ты чувствуешь "ионообменные волны".
>>239297011
Кстати, а какой рост у монголов и народов Крайнего Севера?
Ребята, у вас запущенный невроз. Вы постоянно думаере о том, как бы не навредить другим, вместо того, что сделать хорошо себе.
Человек, который не ставит сначала свои цели и интересы вперед, никогда не сможет по-настоящему помогать другим
>Ты давай не переходи на личности, а объясняй, каким органом ты чувствуешь "ионообменные волны".
fixed
>>239297410
>Природа так устроена
Вот как она устроена.
https://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI
>>239296532
Слив засчитан.
>>239289878
А ещё можно вспомнить лоботомию и талидомид.
"Мозг является органом , который служит центром нервной системы во всех позвоночных и большинства беспозвоночных животных. Он расположен в голове , обычно рядом с органами чувств, такими как зрение . Это самый сложный орган в теле позвоночного. Каждый нейрон связан синапсаминескольким тысячам других нейронов. Эти нейроны обычно общаются друг с другом с помощью длинных волокон, называемых аксонами , которые переносят последовательности сигнальных импульсов, называемых потенциалами действия, в отдаленные части мозга или тела, нацеленные на конкретные клетки-реципиенты."
Рекомендую замечательную статью в википедии, много узнаете о этом удивительном органе :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Brain
Небольшой, тело имеет пикнитическое (эндоморфное) строение
Монголы большие и сильные люди (особенно, для азиатов), а вот народы Севера живут уже в настолько суровых условиях, что эволюция выкашивает всех высоких и крупных людей - у них выше теплопотеря. Идеальная форма тела в Арктике - шар)
В то время, как ближе к экватору, люди высокие и вытянутые, как радиаторы, с широкой носоглоткой, ртом и ноздрями, чтобы быстрее избавляться от тепла
Ты не ответил на мой вопрос. Где твоя антенна, улавливающая чужие нервные импульсы. В процитированном абзаце о ней ни слова.
>>239297876
>В то время, как ближе к экватору, люди высокие и вытянутые, как радиаторы, с широкой носоглоткой, ртом и ноздрями, чтобы быстрее избавляться от тепла
Это где?
Блин, пчел, ну посмотри на негров-то. И еще на жителей Океании
антенна, улавливающая чужие эмоции называется образование и эмпатия дорогой друг :)
>авторитетные ученые: если очень постараться и задрочиться, можно суп жрать вилкой
>тупая фемино-веганская шиза: ложкобляди соснули! долой ложкоугнетательное лобби! ложкоед хуже Гетлера!!!
В любом случае клюну на этот прекрасный байт и скажу, что от мяса отказываться не собираюсь. Это вкусно, и сейчас я проснулся и думаю о сочном, жирном стейке, политом каким-нибудь бесхитростным соусом. Мм-х-х.
Правильное планирование питания — это основной профиль диетологических организаций. Слова об обязательном планировании веганской диеты еще не говорят о том, что на традиционной диете вы можете питаться пельменями с кетчунезом, бутербродами с колбасой и жареными котлетами и получать всё необходимое.
Изучите рекомендации по планированию традиционной диеты и убедитесь, что по строгости они почти не уступают рекомендациям для веганов: всё те же полтарелки травы, четвертушка углеводов и четвертушка белка.
Большинство людей не соблюдает эти рекомендации.
животные всегда будут страдать, лол.
Дорогой друг, я продолжу тебя троллить добротой. Вот картина, которую я нарисовал красками специально для троллинга тебя.
с людьми которые начисто отрицают любые искренние поступки (в основном потому что сами их никогда не совершали), я не могу разговаривать серьёзно.
Собираюсь перейти на веганство + протеиновая мука из домашних сверчков, в ней там 8 мкг на 100 грамм продукта, какие подводные?
Как у нее в жопе пригорело!
Тролль, пожалуйста. Надо мной так давно не издевались этим способом, что я искренне жажду общения с тобой.
А искренние поступки я отрицаю не из-за того, что их не совершал, а по совершенно другой причине. Ты пришёл с рассадник аморальных подростков, инфантильных взрослых и просто максималистичных в своей натуре людей и пытаешься пропагандировать нетрадиционный стиль жизни, который если не порицается, то хотя бы не принимается массами на данный момент времени. И ты хочешь мне сказать, что пришёл сюда с ужасно искренними и хорошими намерениями?
"Не верю!", воскликнул бы Станиславский. И я тебе не верю. Это последнее место, где можно махать штандартом нравственности и правил. И это последнее место, куда так пойдут делать те, кому не всё равно.
Подводные в том, что у сверчков есть нервная система и они чувствуют боль. Может быть сложные эмоции типа восхищения звездным небом или фугой Баха они не чувствуют, но без ощущения боли они бы не смогли выживать.
Какой смысл есть чувствующих существ, если можно есть растительную пищу, которая обеспечивает все потребности человека и никого не нужно убивать
Ты читал мои первые сообщения в этом треде? Там есть ответ почему я здесь -
Я хочу рассказать, как я стал вегетарианцем. >>239286265
гугли эксперимент Аша
Насекомые привычны к зимней спячке, поэтому все уважающие себя конторы сначала сверчков или прочих замораживают в морозилке, а потом уже обрабатывают.
Всё-таки без B12 не обойтись, а я собираюсь сычевать на даче круглогодично.
>Например растительная пища полностью удовлетворяет любые потребности человека
Ложь. Существуют незаменимые аминокислоты.
Ты не депутат, случаем?
Потому что мне это приносит удовольствие. Почему я должен от этого отказываться? Из-за того, что какому-то таракану будет больно? Лол
Нет, я психолог
специально для вас дорой друг рекомендую почитать вот это :)
https://veganim.ru/nutrition/
> Но несмотря на это большинство людей продолжают убивать и есть живых, чувствующих существ, которые чувствуют боль и хотят жить, что ничем не оправдано, чистая прихоть.
И тут ты попался. Растения тоже чувствуют боль, реагируют и тд.
https://hi-news.ru/science/chuvstvuyut-li-rasteniya-bol.html
> По мнению ученых Института прикладной физики Университета Бонна в Германии, растения испускают газы как эквивалент слезам боли. Используя лазерный микрофон, ученые уловили звуковые волны, которые издают растения, выпуская газ, когда их режут или ломают. Хотя человеческому уху эти звуки не слышны, секретный голос растений показал, что огурцы кричат, когда их режут, а цветы скулят, когда их листья обрывают.
> Есть также свидетельства того, что растения могут слышать, когда кого-то из их сородичей едят. Ученые из Университета Миссири-Колумбии обнаружили, что растения понимают и реагируют на звуки гусениц, которые сидят на них и едят. Когда растения слышат такие звуки, они активируют защитный механизм.
> растения испускают газы как эквивалент слезам боли.
Пиздец. Растения пердят!
Моя лучшая подруга веган. Ни разу за пять лет дружбы не заёбывала меня этим говном, я могу спокойно есть мясо при ней, и у неё не начинается припадка с воплями "кактыможиш". Ну и я, соотв-но, не читал ей лекции.
Но не задумывался ли ты о том, кем выращивается эта растительная пища? Ты наверняка слышал о клубничных фермах Великобритании и плантациях Нигерии. Ты наверняка слышал о тех жестоких, нечеловечных условиях, в которых приходится работать обычному населению, чтобы найти пропитание для своей семьи.
И я верю, что ты провёл исследования и выяснил, чем занимается компания Nestle, поставляющая так много вариативных альтернатив питания для веганов и не только них. А если не выяснил - я кину тебе вступительную для этой дискуссии картинку.
Итак, вернёмся к нашим баранам. Ты ратуешь за спасение зверей из инкубаторов всего мира - зверей, выведенных искусственно, неспособных жить под этим солнцем в виду их монструозной, мутированной внешности и жира, генно-модифицированного для максимального удовольствия от съедения.
...Но не ратуешь за спасение людей - твоей собственной плоти и крови, которая прямо сейчас трудится под пекущим солнцем за $2 в день, чтобы богатый дядька доставил в твой дом картошку и клубнику, которая не вызывает, по твоим словам, страданий живых существ.
Уж не мыслишь ты инако и противоречиво? А может, спасать стоит в первую очередь тех, кто в будущем поспособствует спасению братьев низших? И может быть, пока мы этим не занялись, нет ровно никакого смысла пытаться спасать тех, кто не повлияет на спасение людей в будущем?
>Потому что мне это приносит удовольствие. Почему я должен от этого отказываться?
Это:
<-
>Наши желания не должны
Кто это сказал? Какая-нибудь всратая веган_ка, которой неприятно?
>помидоры
>оливковое масло
Спасибо конечно, но я нищук.
Растения тоже испытывают страдания, даже если просто их трогать
Совсем недавно ученые доказали это, можешь погуглить
Боль тебя и других живых существ неизбежна, а вот страдания модно избежать, тк страдание - концепция внутри ума
Если тебя какой нибудь нехороший дядя поймает и начнет насиловать и убивать. Ты тоже будешь топить, что раз он имеет силу тебя насиловать и пытать - то он все правильно делает и никому ничего не должен?
>Мы доверяем учёным
Блять. Ну блять. Что значит доверять ученым? Что по твоему наука? Заменил религию наукой и сидит довольный. почему? Непонятно.
ПОЧЕМУ ЖИВОТНЫЕ СДЕЛАНЫ ИЗ ЕДЫ?
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ОТКАЗЫВАТЬ ЖИВОТНЫМ В ПРАВЕ БЫТЬ ВКУСНЫМИ?
>Ты знаешь, что МОЖЕШЬ не быть причиной бессмысленных убийств и пыток других живых существ, но не делаешь этого? ...
Для меня это очень осмысленные убийства. Они дают мне вкусное мясо.
Знали, знали о таком.
Но вот какой момент - эксперимент Аша имеет две забавные особенности:
1) Это эксперимент, построенный на лжи. Он доказывает, что если 19 подсадных уток ответят одинаково неверно, то неверно ответит и двадцатый человек в связи с общественным давлением. Я думаю, что прибегать к примеру эксперимента, доказательная база которого строится на том, что человека можно заставить выбрать неверный вариант ответа, когда речь идёт о том, чтобы убедить людей не есть мясо - не лучшая формула успеха.
2) Этому эксперименту требуется единогласное громкое мнение. Иначе говоря, люди становятся в разы устойчивее, когда есть хотя бы один человек, разделяющий их мнение - ты можешь найти примеры в любых командных играх. Если вся команда говорит игроку, что он - дерьмо, то его состояние ухудшается значительно сильнее и быстрее, но при этом он чувствует себя увереннее и защищеннее от критики, если есть хотя бы один игрок, говорящий ему о том, что он НЕ дерьмо. С мясоедами и веганами такая же ситуация - эксперимент Аша не сработает, если мясоедов будет хотя бы двое, и обратная ситуация имеет место быть ровно в такой же степени - веганское общество не исчезнет, пока в нём есть хотя бы два человека, работающих на взаимном поддуве друг друга.
Адекват в треде.
Мне вообще похуй на этический аспект. Я не считаю страдание животных чем-то плохим. Я, тащемта. не считаю даже страдание людей чем-то плохим.
Не фантазируй. Ты сможешь уловить чувства животного в чёрном ящике? Или ты лишь ищешь наукообразное обоснование своих предрассудков?