Сап, аноны, поговорил со множеством людей и пришел к такому выводу, что программисты уже все, пук. Так ли это? Вот что мы знаем.
1. Слишком много специалистов.
В 2021 году вкатываются уже все, слишком много начинающих и желающих работать за мелкий прайс людей, которых с каждым месяцем становится все больше, а с каждым выпуском универов умножается на два. Сейчас уже официальным данным около 70 миллионов человек работают в данной области, неизвестно какое количество этих человек в действительности. Отними от количества всего населения Земли бедные страны, в которых эта профессия не так популярна по множеству причин, и получишь не очень приятный процент, который только растет.
2. Сейчас абсолютно среди любого школьного заведения зумеров-программистов больше чем сигарет внутри самого же заведения, даже прошедших какие-то курсы, очень и очень много, а это не только в России, так везде. Ну конечно не каждый захочет связать с этим свою жизнь, но ведь таких будет не мало.
А это уже жестокая конкуренция, в которой ты можешь и два года учить что-то, но за ними трудно с ними просто не сможешь уже конкурировать.
3. " В 2030-ом году половина программистов будет безработными " - Известный футуролог Герд Леонгард. Из-за всего этого обильного наплыва и развития технологий в будущем может оказаться так, что и вовсе все будут работать с любой работой, только бы за нее платили ( или кормили ), так как конкуренция будет не только с уже к тому времени огромнейшему количеству специалистов, но и с нейронными сетями, которые научатся выполнять эту работу не хуже человека.
КАКИЕ ЖЕ ВЫВОДЫ ПРИХОДЯТ?
Ожидает ли программистов такая же судьба как им прогнозируют? Будут ли это новые безработные экономисты или юристы? С одной стороны в отличие от этого мусора айти люди могут что то производить, но с другой будет ли дорого стоить эта продукция, когда любой индус/васян сможет сделать её. Или появятся новые альтернативы, работы для айтишников в будущем, которые вытянут из этого?
ЧТО ЖЕ Я ХОЧУ УЗНАТЬ? ЗАЧЕМ ЭТО ПИШУ?
Призываются люди которые не первый год в этой сфере, расскажите, все ли так плохо для вкатышей? В чём я прав или не прав?
С одной стороны говорят что не идите, сеньёры и прочие рекламят вас это, чтобы словить больше шекелей со всяких курсов.
С другой стороны говорят идите и не слушайте это, так говорят те, кто уже в профессии и боится за свою ЗП в будущем. Кто прав? Или никто?
Пикрандом
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Не иди, ты тут нахуй не нужен.
/Thread
>ПОЧЕМУ НЕ СТОИТ ВКАТЫВАТЬСЯ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ В 2021
ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКОЗАЛ!
Не отвечай бампами ОП-посту, будет неудобно читать.
Ждал тебя анон, но все же я не лично твоего мнения лично обо мне хочу услышать
Ты долбаеб.
Россия отключается от мировой сети и ваши погромисты на хуй никлому не нужны.
Тут не утверждения, тут вопрос. Вы рил такие тупые?
Так и придется всю жизнь пограммистом работать, 18 лет уже оттарабанил на этой должности.
Мимо дед 38 лет
Расскажи друг, все ли так плохо?
ЗАВТРА ЧЕБУРНЕТ
НУ ВОТ ЗАВТРА ТОЧНО
ТУПЫЕ ПИДАРАШКИ ДАЖЕ ОТКЛЮЧИТЬСЯ НЕ МОГУТ
ВОТ ЗАВТРА ТОЧНО ВАМ ОТКЛЮЧАТ
НУ ВОТ ЧЕРЕЗ ГОД...
Все охуенно, сколько зумерков научил погроммировать уже и не вспомню.
Ну не вкатывайтесь, ну пожалуйста, тут плоха. Повторяю, не вкатывайтесь.
Почему подобная посты - хуета:
Я мидл с++, 2 года опыта (8 месяцев из которых потрачены на изучение языка и либ) в апреле перекатываюсь в Швейцарию с полной оплатой релокейта мне и жене, бесплатным жильём и полной юридической поддержкой вплоть до получения гражданства. Специалистов очень мало, нихуя не знающих вкатышей после курсов - дохуя.
Сеньёр пиздабол на дваче, приветствую тебя.
>>239522307
Вот это я и хотел услышать
Изменится ли что-то года через два, три?
Вкатывальщиков никто и не рассматривает. Тут из профильных ВУЗов то с красными дипломами полтора человека подходят и то их учить надо.
Дед 38 лет
Научите меня владыка, я хочу познать всю мощь темной стороны.
Нет, нынешнее поколение довольно тупое для пограммирования
Как же похуй. Не вкатывайся, сиди дальше у мамки на шее, потом лет в 40 минимум, я надеюсь, один хуй придётся куда-то идти, а у тебя, сюрприз! опыта 0.
То есть скоро не получится как раньше, вылезти на самообучения?
Идешь в библиотеку, берешь журнал радио за 86 год, там принципиальная схема компа есть и мурзилка как эта хрень работает. Читаешь, пишешь код на асме в тетрадке...
И через 20-30 ничего глобально не поменяется. Максимум выкатят в массюз квантовые компы, подучите уровни абстракций и ихнюю битовую математику.
>>239522417
Потому что когда дебилы дрочат седым дедам заставшим перфокарты за дипломы адекватно соображающие люди учатся сами опережая однокурсников и программу универа.
синьор пиздабол ты
я с годом коммерческого опыта на джавпскрипте не считая еще большего некоммерческого не могу даже другую работу найти в россии, сижу на той куда вкатился год назад, резюме тупо игнорят
А с оплатой труда все будет как в посте? Лично сам не гонюсь за этим вопросом, но мнение дела интересно
Стек? Возраст? Город? Образование? Уровень познаний CS? Какие алгоритмы напишешь без помощи гугла?
>>239522651
Всё соразмерно уровню твоих знаний. Так всегда было, так всегда будет.
что это, пиздабольство?
я тебе гарантирую что с его полутора годами коммерческого он бы за работу за мелкий прайс в россии бился бы
Кекнул с тебя, какое бесплатное жилье, какая помощь с гражданством? Про релокейт верю, хотя с таким говноопытом либо ты напиздел работадателю, либо бодишоп, который тебя туда продал. Ну и у тебя профильное высшее образование есть, в отличии от обычного вкатывальщика. Если нет - то ты 100% пиздабол и максимум ты в Жмеринку перекатываешься, а не в ЕС.
Мне всё ещё похуй на чужое мнение, смекаешь?
Ну это разве как-то влияет на пиздабольство? Пиши хоть что на Марс перекатываешься по личному приглашению Королевы Червей, но обоссан за пиздеж будешь в любом случае, смекаешь?
личное приглашение деи торис
тувию деву марса пора женить
нужен с++ кодер
>Слишком много специалистов
На это it-дебилы отвечают что это хуевые специалисты, а вот они ОСОБЕННЫЕ и их это не коснется
Ну и заебись, я в 2018 вкатился еще, и сейчас понимаю, что с моим опытом меня ни за что не променяют на зумера из вузика.
P.S.
Я не белый жрец
> Я мидл с++, 2 года опыта (8 месяцев из которых потрачены на изучение языка и либ)
Плюсы это язык который по дефолту "знает" любой выпускник. 2 года опыта плюсов минус доп обучение не даёт тебе каких то охуительных знаний. Тут 2 варианта: либо ты пиздишь, либо у тебя экспертиза в какой-то очень нужной области + ты гений. И что-то мне кажется что ты пиздишь.
И да, я реально перекатился, правда в ЕС. Знаю об этой теме достаточно.
>>239523335
Будут ли скоро брать только из вузов? Или у домашних вкатунов есть шансы?
Ну вот я в отличие от того дебича реально уехал с двумя годами опыта. Меня на собесе спрашивали тему диплома, лол, и почему я не пошёл в магу (а я пошёл, но свалил).
И это при том, что я 2 года работал в финтехе и есть несколько куда более интересных проектов. Но им БЫЛА важна академичность, так как пишу я теперь на F#.
На вопрос не ответил
смотря что делать, куда-то и без phd нечего соваться, а где-то можно и без в/о пользу приносить.
чем это отличается от английского языка в коде
Да, действительно. Ладно. В ЕС и Канаде нужен диплом сейчас. В Канаде уже лучше чтобы была мага.
В РФ я работал только в одной компании и там смотрели на вуз. А ещё выебывались зананием матана. На собесе рандомное спрашивали математические понятия. Как ты понимаешь, нигде это не пригодилось там.
И да, вкатываться тебе все равно придётся, вуз не даст нужных знаний.
во-первых тем, что это не английский язык, во-вторых процедурная лапша с кодами возврата в 2020 - это уже просто неприлично.
Вообще-то стоит вкатываться. Программирование это единственный лифт из говна в князи.
> В Канаде уже лучше чтобы была мага.
Точнее если идёшь по программе то это обязательно. Устройство на работу обычно только после переезда именно в Канаде, так что получается что это обязательно сейчас, да.
Про прогнозы ничего нового не скажу — толковых спецов всегда будет мало, просто средняя планка у понятия «толковый спец» повысится из конкуренции.
Чтобы быть актуальным и высокооплачиваемым нужно быть на острие всех новинок. Сейчас актуальна Data science, потому что бизнесы поняли, что для бОльших заработков нужно не только юзать data-driven подход, но ещё и пытаться прогнозировать будущее.
Стремитесь быть гибкими, не останавливайтесь в саморазвитии.
В IT сейчас оплаты труда близки к международным. Если вы не можете/не хотите, я не ебу, что вам ещё делать.
Факты есть факты. Есть высокооплачиваемое ИТ с низкими рисками, есть (как обычно) высокорисковый бизнес с возможностью проебать все или заработать миллионы.
Есть половинчатые решения по типу свое дело. Хоть репетировать, хоть курсы продавать — на этом свою сотку в месяц можно иметь спокойной.
Жду тот момент когда сантехники станут зарабатывать 300к наносек
>Вообще-то стоит вкатываться. Программирование это единственный лифт из говна в князи.
да вот хз
как-то он хреново работает
до вката я получал почти столько же, да ещё и работа легче была
на другую в место получше меня и там не брали и тут не берут
На счёт нейросетей которые пишут код: нет, они не смогут заменить львиную долю программистов. Вместо этого они станут очередным повышением производительности труда. Код на выходе придётся валидировать, а требования придётся выдавать в определённом формате. А это по сути и есть работа программиста.
Уже сейчас есть no code движение (которое куда лучше "заменяет программистов") и оно нашло свою нишу, но подходит далеко не всем. И никогда не будет подходить всем.
> пишешь код на асме в тетрадке...
А как же веб, фреймворки... вот это всё?
это слишком просто, чтобы быть понятным превозмогателю с тетрадкой.
оп даун
пруфов не будет
>я с годом коммерческого опыта на джавпскрипте не считая еще большего некоммерческого не могу даже другую работу найти в россии, сижу на той куда вкатился год назад, резюме тупо игнорят
Я с 7 месяцами 1.5 года назад имел как минимум 2 оффера (один из которых от крупной компании, куда в последствии и пошел). Совсем недавно искал работу: hr-ы сами доебывали, проходил тех интервью – 2 отказа на 17 собесов (в первой я облажался плохо подготовился к технической части, в другой дали обход дерева на джаве лол)
Либо хуево составил резюме, либо ты знаешь мало или указал мало.
Вот кстати интересная тема с этим дата инжинирингом.
Как выглядит средняя задача для тебя сегодня?
Я как раз думаю может начать в это вкатываться просто на всякий случай, если вдруг мой .net кодинг меня подведёт.
>обход дерева на джаве
но ведь проще этого только медиана трех чисел
что там интересного, копировать таблички из одной базы в другую?
где ты видишь процедурную лапшу с кодами возврата, алло?
там простой if else и что-то вроде throw error
>>239524270
рад за тебя, а мой опыт другой
мое резюме тупо игнорят
Да я и не против, только каким образом это сочетается с моей работой? Понимаю, есть кейсы с обходом DOM-дерева, но даже там можно изъебнуться и задоджить эту хуйню. Короче, я их нахуй послал с их ребусами, меня даже в яндексе этой хуйней не кормили, максимум стек был.
Сомневаюсь что такого превозмогателя кто-то возьмёт на работу
А это все потом, еще почитай книжки Тани по сетям, архитектуре комплюхтера и операционным системам. Как прочитаешь можно в веб макакой.
а, так ты фронтендер
если б не список книг, то не догадался бы про кого ты.
я тоже фронтэндер, но я лично убедился что за ковидный год рынок стух
реально вкатиться на первую работу было проще чем ее сейчас менять
но сейчас это все стухло
Ну да, всё так получается. Копирую себе таблички из одной базы в другую, получаю свои 300кк
>мое резюме тупо игнорят
Доебись, позвони, напиши на почту. Мало того, что выделишь свои софт-скиллы на фоне других соискателей, так еще и увеличишь свои шансы
Ну и как бы да, работу искать надо по-другому лол. Нетворкинг нужен. Знакомые программисты, знакомые hr. У меня в LinkedIn 50+ только hr. И да, предлагают вакансии. И в 2020ом, когда только корона надвигалась тоже предлагали.
Так и в чем разница, что вы все о своем айти ебучем?
Копирую таблички из одной базы в другую, получаю свои 300кк.
Так наоборот же, придётся писать свои аналоги софта и тд
ну возьмите меня позязя
с чего бы, просто перестанут работать те что есть, и всё.
а что ты умеешь делать?
у меня в линкедин 6500+ коннектов лол
куча хр
если работу не найду могу сам в хрюши пойти
Вайти дают 300кк/нс нет
А куда вкатываться?
это ирония была, как его совет выглядит
Гречневым в наматывальщики на вал
Очень смешно
Кроме смеха есть КИПиА, автоматизация ТП, наладчики ЧПУ
не вкатываться а втягиваться
Добрый день, меня зовут Славик Сычев. Я нашел вашу вакансию на сайте big-dicks.ass и я бы хотел у вас работать. Свое резюме я отправил вам на почту.
Поясню основную сложность айти. У меня 8+ лет опыта из которых 4 я работаю на одном месте. И вот решил я пройти собесы разные и охуел. Когда 4 года назад я проходил собесы меня чуть ли не на сеньора брали. Сейчас моих знаний даже на мидла не хватило. И не только потому что новые технологии появились. 5 лет назад некоторые вещи просто не спрашивали, считалось что знает это полтора задрота и обычному прогеру это нахуй не нужно. Сейчас же даже средненького мидла по знаниям трясут так что охуеешь. И современный мидл это как 5 лет назад сеньор+. А зп то такие же если не ниже. Т.е. либо ты с ошпареной жопой прыгаешь по фирмам в которых самых современные технологии и самые топовые прошаренные тимлиды, либо зависаешь на одном месте не несколько лет и проебываешь всю квалификацию нахуй. Я вот не смотря на то что вроде 9 лет почти программирую, чувствую себя вчерашним студнем который нихуя не знает и должен кучу всего выучить чтобы соответствовать рынку. Как вкатываться людям вообще без опыта я просто не ебу. Язык джава если что.
>Свое резюме я отправил вам на почту.
но ведь это и так сопроводительное письмо, нет?
А если зп не важна и могу работать хоть бесплатно, то стоит вкатываться?
Странно. Погромисты нинужны с одной стороны, а с другой мы уже пол года не можем нормальных рубистов набрать. Приходят чуханы, которые по 5 лет пилили какой-то магазин на вялом сапорте. Про докер ничего не слышали. Не говоря уже о понимании того как в облака деплоить и какими характеристиками должно обладать приложение чтобы не вызывать геморрой.
Короче код-макаки одни. И каждый, блядь, мнит себя синьором, ломит прайс в 5к баксов. А на деле инъекцию зависимости не знает как применять.
Ты прав, оп-хуй, программисты не нужны. Нужны инженера и умные люди.
А ты туповат, я смотрю.
но ведь java это язык для дебилов, что там можно спрашивать и зачем
Do you want give me not for free money?
Тут нужно в уник поступать, самому не выучиться, в отличие от программирования
конечно, куда ж мне до тебя.
Не совсем. В случае звонка ты как бы устанавливаешь более тесный контакт с хр-юшей, а сопроводительное письмо это ну такое, его каждый пишет.
Годная паста, схоронил
>нет опыта
Лол блядь. Я 3 года назад джуном за 15 работал.
Ну для джуна без опыта работы в какой-то ноунейм конторе это вполне себе нормальная зп
сотовый заряди
Ну да, я то вкатился и из страны уехал. А ты сиди бибу соси и дальше, даун.
ровно те же аргументы были, когда я вкатывался в 2016
мимо фронтенд макака без вышки 300к/сек
в москве?
нет ничего более жалкого и унылого, чем аноны, пытающие понтоваться своим жизненным успехом. обычно этим страдают самые тупые и никчемные макаки. ты из таких?
В IT есть не только программирование, но и другие направления, которые не так популярны.
Они хорошо оплачиваемы.
Да ты что? Java сложный и крупный язык. Да с++ еще сложнее, но по ложности я бы жабу на втором месте поставил после крестов. Питоны и жабаскрипты вообще хуйня по сравнению с ним.
Да, в Москве. На такие вакансии обычно студенты 2-3 курсов откликаются.
знаю фронтера с опытом около четырех лет, работает за 50-60к и и то еле нашел это место, по его рассказам он вообще был готов в продавцы консультанты уже идти
хорошо пишет кстати
Собсна, отличный вариант поднабраться опыта, пока учишься.
>>239525118
Спасибо :3
Да, можно пол года поработать и перекатиться на 100к мидлом
> нет ничего более жалкого и унылого, чем аноны
которые являются жалкими и унылым в силу своей ограниченности и тупости, и как следствие не имеют каких-либо успехов. И вот ты как раз из таких.
Высокие (для скотоублюдии) зарплаты на старте. Миддл с 2 годами опыта может получать 200к, а аналитик из Big4 с двумя годами опыта может писос пососать.
Вкатунов правда дохуя. Спецов нихуя. Если вкатун будет ебашить, нарисует себе опыт, поучиться собесится его с ходу возьмут на 100к. Но тут напишут ниправда такого нет
насчёт переката конечно слабо верится
в требованиях где зп сто и выше просят куда больше чем полгода опыта
мой личный опыт говорит что с настоящим опытом в год нихуя тебя никто никуда не хочет брать
Двачаю. Говорят об вкате в айти будто так не везде. Хоть куда вкатиться на вменяемую зп не просто и придется ебашить. Дело вкуса. Если хочешь сидеть кнопочки нажимать вкатишься.
работодатель: обойдите дерево
макака: пук
Он троллит неумело.
>>239524941
Сменил работу меньше года назад. До этого проработал 2 года. Те же ощущения, что и у тебя с одним отличием: я собесы прохожу нормально. В вакансиях у меня ничего не меняется вообще ощущение что я живу в отдельной вселенной.
Ну ты тупой, тебе реально не светит. Ты просто пиздишь что у тебя больше опыта и все. Только теперь твой пиздежь подкреплен реальными проектами и ты понаблюдал за старшими.
Ну ты видимо омежка ебаная тупая, которая готова за еду работать.
Ну охуеть блять теперь, с 11 лет занимаюсь программированием, информатикой и математикой, думал блять, отучусь стану программистом по профессии.
Спасибо хуесосам вкатывальщикам за проебанное будущее, чтоб каждого из вас после смерти 10000 лет в очко грузины ебли.
Двачую, вакансии не закрываются из-за того что нет нормальных спецов. Правда мы синьоров ищем только, но все равно.
Ну тут часть правды. Зависит от того какой язык. Многие сейчас например учат Java и останавливаются и пытаются найти работу, не понимаю что сейчас популярна новая версия JavaScript, которую тоже нужно после выучить, тогда изи возьмут.
макака: зачем мне обходить дерево
работодатель: пук
Всё так, айти загнулось официально
мимо Java-разраб
ну тогда понятно
я не вру в резюме, они пиздят, в итоге я в отсосе
и как мне пиздеть предлагаешь?
я оформлен по трудовой так что только опыт в несуществующей компании приписывать до настоящего
как это очевидно?
я как раз и не хочу за еду работать
Абу благословил этот пост.
В прошлом году вкатился в айти, но не в программирование. Взяли без опыта, были только базовые знания нужных вещей. Главное быть нормальным адекватным типом, чтобы с тобой можно было контакт наладить ну или притворяться хотя бы, как я и всё получится.
Кстати, если вакансия больше месяца висит, то вообще на нее не отвлекаюсь. Потому что там на собесе налетит скорее всего стая мудаков, которые будут спрашивать свой стек до посинения, и спрашивают всякую ебанутую хуйню, которая не нужна в 99,9% кода. Мне как до на собеседовании сказали "да, вы написали правильно но наш ревьювер это не пропустит. Пишите так чтобы пропустил". Я их нахуй послал после этого потому что это совсем ебанизм.
>Сап, аноны, поговорил со множеством людей
создал тред на двачах, где ему такие же кретины наговорили хуйни
>Слишком много специалистов
Сука, как же вы заебали, тупые долбоёбы. В любой сфере, если ты шаришь и развиваешься, а не дрочишь на двачах в рабочее время, ты будешь востребован, даже с самых низов, даже в самой распространённой или нахуй ненужной профессии. Отличие только в том, что в очень популярных сферах тебе придётся работать в лучшем случае за жрат, в худшем бесплатно.
Радуют такие посты, такой естественный фильтр от никчёмных уебанов, продолжайте дальше.
Сейчас благодаря курсам новый тренд - аналитика. Ведь это еще проще, чем программирование, а деньги серьезные, вот и лезут пачками.
Я знаю, потому что сам четыре года назад ушел из разработки в аналитику, благо за плечами 11 лет питона, почетное звание DBA помидора и диплом старого мехмата СПбГУ.
Приходят люди, смотрят сразу на какое-нибудь банальное LU-разложение, что нужен крепкий английский для проектов с иностранцами, базы еще какие-то... ой бля. А что, просто так 400 000 не дадут? Ну и нахер это нужно, до свидания.
а что ты хотел от нии в воронеже?
Ну тип рыночек говорит, что для вката места полно. Но кват это не полугодичный курс. Найди себе курс годика на два вечерний. Или несколько под конкретные тематики. Алгоритмы, сети, архитектура компа и ОС, и специализированный куда вкат (веб, игори, дата, клиентские приложухи).
С таким багажом должен легко джуном вкатиться, ну и самое главное это все должно нравиться. А то тут только и разговоров про выгорание.
Я лично никогда даже близко выгораний не ощущал, хотя было 2 года прогал в день часов по 9 на двух проектах, имею в виду чистого времени. А так договоры, разговоры, планирование, внедрение и тд. И только поймал состояние, как в детстве, когда время очень медленно шло. Реально за те 2 года было ощущение, что прошло лет 6. Но я не испытывал вообще даже маленькой толики усталости или разочарования.
Погибнуть от удара авиации.
А если выучится в топовом универе?
блть, все чему учат в мухосранких нонеймвузах - полная хуйня, их дипломы - это пиздец, гавно мочи, а в комиссии хуеешь с их дедов и бабок, которые еще им тройки ставят лол 4 и 5 блять, какие нахуй программситы блять? Позёры блять, очно проебавшие время на модной хуйне, в которой дуб дубом блять.
Это еще лучше. Я просто не предложил тир-1 вариант.
Я сам вторую вышку на ВМК получил. Но я не планировал из своей спецы выкатываться, а просто хотел автоматизировать. Ну и как молодой горячий не консультанта с вмк пошел искать, а сам пошел учиться. Ну и затянуло.
значит возможно ты чуть умнее хлебушка и в состоянии потратить несколько лет на некоторое дело. а может тебя там еще и учили чему-то полезному
С практически нулевыми знаниями после Бауманки вкатился в айти за 80к в месяц в разгар короны.
Каждый раз ору с "АЙТИ НИНАДА!" тредов.
Вас наебывают, чтоб вы в годную отрасль не лезли.
Не слушайте пиздаболов.
Базарю: эта обезьяна с оппика data scientist не ниже мидла
С 11 лет увлекаюсь компами, зарабатывать этим на хлеб официально стал где-то с 20, общий официальный стаж 15 лет, мне сейчас 36. Много лет работал админом, год назад перешел в разработчики.
Отчасти ты прав ОП, вкатываются сейчас многие, конкуренция огромная, но только среди начинающих. А вот опытных специалистов как был всегда дефицит, так и остался, а дорасти до синьора или даже мидла на одном только же
Большая часть вкатывальщиков пробуют, понимают, что это нихуя не просто как обещают на курсах и это нихуя не весело как в сериале про программистов, и либо ливают из ИТ или переходят на должности типа ПМ или хрюша.
Стоит ли сейчас вкатываться? Стоит если ИТ тебе действительно интересно, с другой стороны если тебе по настоящему нравится ИТ то какого хера ты не вкатился раньше?
Дваждую, стоит там дописать что-то в резюмеху, как получишь под сотню приглашений пособеситься.
Всю жизнь слышу мантры про то, что программисты вот-вот никому не будут нужны, что их скоро будет очень много и вообще программы начнут писать программы. Что я вижу: предложение сильно растёт в самом деле, но спрос растёт ещё больше. Не знаю как в других странах, а в рахе вкатываются все, кому не лень. Казалось бы, всё сходится, но есть одно но: вкатыши не всегда умные, у них типичная для заводчан установка работать на отъебись и сидеть ровно, поэтому если ты хочешь нормально вкатиться и развиваться в этой области, то они тебе ничем не помешают. Могут быть небольшие проблемы найти самую первую работу просто потому что тебя не будут звать на собеседования. А дальше пока вкатыши ждут повышения 2-3 года тупо на отсидке, ты читаешь книжки, хорошо и осмысленно работаешь и за год (а то и меньше) апаешься. Причём, ты можешь апнуться и на том же месте, а можешь уйти в другое с повышением, а у них на собесе в другом месте будет пук-среньк. В дс на зарплату мидла уже можно неплохо жить, при поиске работы тебя заваливают вакансиями настолько, что ты уже выбираешь где ты будешь работать. Дальше можно немного расслабиться, потому что ты оставил уже позади огромную толпу, а можно продолжить и за ещё один год апнуться повыше. Тут уже и зарплатные вилки больше, и спрос хороший с не очень большим предложением, задачи поинтереснее и больше свободы. К твоему мнению начинают прислушиваться, ты уже не просто исполнитель задач. Ну и на уровне помидора можешь вкатышей уже не бояться, потому что они к этому лет 5 идти будут.
ВМАТЫВАТЬСЯ
Сам разработчик и техлид в проекте. Если меня спрашивают "стоит ли", я всегда отвечу "нет, не стоит". Потому что те, кому реально интересно, молча сами попробуют и будут двигаться, если это их. Остальные нахуй не нужны тут вообще.
работодатель: ну как же, это показывает твой уровень квалификации в целом, что ты не просто формошлеп крудоделович фулстеков, привыкшый всё по шаблонам херачить, а изучал программирование глубже, чтобы когда встанет подобная задача ты не копипастил первое попавшееся решение
В общем, странные ты вещи загоняешь, потому как обход дерева это довольно таки распространенная задача на бэке (сужу по своему опыту)
и что дописать?
сбрось пример резюме от которой текут хрюши?
>Потому что те, кому реально интересно, молча сами попробуют и будут двигаться, если это их. Остальные нахуй не нужны тут вообще
В чем проблема если человек хочет нормально зарабатывать?
Расскажи свой путь админа. Я вкатился в линукс-админство, пока 3 месяца проработал. Сколько нужно вкалывать до мидла?
Можно самому но как квалификацию подтверждать
>раньше
Я тогда ещё не родился
Почему не стоит ебать мамку опа:
1)мамка опа дала 70 миллионам человек, и это число растет, приходится стоять в очереди и ебать меньше
2)каждый дурак уже ебал мамку опа, все зумеры лишаются девственности через мамку опа
3)к 2030 году мамка опа сдохнет, и её заменят секс роботы
Проебался, на одном желании бабла практически невозможно стать синьором или даже мидлом.
Быстрофикс
Никакой проблемы. Никто не мешает хотеть нормально зарабатывать.
Двачую вот этого.
Можно с завода или еще откуда свалить в бузинес аналитики если в предметке шаришь на отлично.
Да я никогда не изучал вопрос, но в целом по месту пишу должность, обязанности, стэк. Ну и что сделал. Например сделал систему мониторинга под такие задачи. Снял нагрузку с основного сервака на столько-то такой ебой. Внедрил кодогенерацию таких вот еб, что сократило кодовую базу на треть, и повысило производительность команды. Снизил кол-во отказов и инцидентов такой-то ебой на столько то.
Ну и это хрюшам удобно, ну и инфы надо дать так, чтобы спецы сразу поняли, что не пиздеж какой-то.
Язык, который я учу и собираюсь с него стартовать - это с#
В этом и парадокс, собственно: бабло получают те, кому оно нахуй не уперлось. Мне до сих пор похуй сколько я зарабатываю, лишь бы задачи были интересные. При этом каждый год повышают зп, хотя я ни разу об этом не просил.
Эт нармальна, только разработка она слабо с такими вещами связана. Развлекайся в свое удовольствие, вкатывайся в олимпиадное программирование.
Пока что мы проходим в техе формочки, скоро пойдет разработка полноценных приложений. Учиться в формате живого общения даётся очень просто, дистанционно возникают проблемы с дисциплиной
> Расскажи свой путь админа.
Я в основном по продуктам MS работал, но по линухам тоже работал и сейчас бывает админю сервера на котором наше приложение крутится, хоть и не часто.
Начинал эникеем, потом админил контроллер домена в небольшой конторе, потом у заказчиков поднимал инфраструктуру, потом проектировал.
>Я вкатился в линукс-админство, пока 3 месяца проработал. Сколько нужно вкалывать до мидла?
У админов понятие мидла, понятие размыто, советую двигаться в сторону DevOps, там и градация более четкая и бабла больше, опять же расти быстрее будешь, по сути DevOps это админ, но со знанием контейнерезации, оркестрации, и написания скриптов/конфигурации
@
ОПЫТ РАБОТЫ?
@
НУУУ Я ВИНДУ ПЕРЕУСТАНАВЛИВАЛ С 00ЫХ. ЕЩЕ ОДНОСТРАНИЧКИ НА ВОРДПУКЕ ДЕЛАЛ
@
КАК ВЫ МНЕ ПЕРЕЗВОНИТЕ?
Для решения логических и олимпиадных заданий удобны языки с динамической и не строгой типизацией, если только явно язык для решения не прописан. Тебе эти решения не развивать годами.
И в чем парадокс? Профессионально развиваются те, кому реально интересно. Их навыки дорожают.
Кому не интересно - мучают жопу, хотя срать не хотят. Навыки растут намного медленнее или вообще не растут, потому что им это на самом деле нахуй не уперлось все.
Я просто когда ебу сделаю хорошо, то пишу об этом в резюме, что за еба, что дала. Чтобы потом не сидеть над старым резюме и не охуевать что же писать.
Это я о том, что те, кто хотят вкатиться из-за денег заранее обречены
гугл цурих?
двачую этого анона, хороших умных разрабов мало и компании любят делать им приятно
из-за высокой сложности проги и распределения интеллекта (из-за не лучшего воспитания/образования) человечество пока не может обеспечить достаточно _хороших_ разработчиков для своих нужд, не перетягивая из других важных профессий.
поэтому большинство сервисов говно
поэтому _хорошие_ программисты всегда будут нужны
пока средний уровень интеллекта на планете не поднимется значительно
Ну дак по этой причине и вкатываются, а не по мифическому призванию. Если кодить будут только призванцы красноглазики, некому будет писать код.
Какой уровень интеллекта нужен чтобы писать код по твоему?
О, да-да-да. Очередные ахуенные истории про "ойти фсё", а как тебе нужен сайтик и ты заходишь на фриланс, так тебе там ломят цены ахуевшие, а за твою цену отказываются работать. Это так у вас рыночек умирает, да? Угу, это конечно-же другое.
Ладно..
В мухосранях все так
IQ от 90 и выше
Почти год назад вкатился, сразу же на удалёнку, никакой вышки или курсов нету за плечами. Очень рад этому.
Для всех, кто живёт в ебенях - только в айти или в свой бизнес.
До этого работал на стройках/заводах/лесоповале - примерно за 10-20 тысяч везде с ужасными условиями и отношением. В айти как в рай попал.
Да, впрочем джуном за 30к неплохо для провинций
Ой да ладно. В любой компании полно одержимых шизойдов, буквально сотни, которым в принципе нахуй ничего больше не нужно, но и расти они после определенного порога не стремятся. Но все равно это условные задроты, которым нравится кодить.
Кому это вообще не нравится - просто не вынесут эту ебанину.
Нормальные деньги предлагать не пробовали?
это москва
Так никто про бекенд речь и не ведет. Чтобы узнать уровень соискателя, достаточно задать вопросы, непосредственно связанные с его деятельностью, а не рандомную хуиту. Если на собесах начинается такое, значит из тебя собираются сделать человека-оркестра.
хуета
жил в городе на 150к работал за 45-50
вкатился, переехал в город побольше, трачу больше, зп аж 54
работаю тоже больше
на нормальную зп не берут
Да похуй, а сколько должен джун получать, когда уровень джуна снизился кратно благодаря миллиону курсиков.
Те кто хотят джунов из мгу, мфти, вышки все еще нормально им платят, от 70 примерно.
Не заметил, тогда да пиздец
Пусть вкатываются, все равно профессиональный кодинг, а не макакинг, подразумевают определенный склад ума, определенную биографию даже. Я с детства был "компьютерным мальчиком", любил математику, абстракции, логические игры. Таких как я - немного, обычному кекающему зумерку все это ДУШНО, чужое это ему все, неродное. А для меня это Родина.
Я думал ты скажешь от 130. От 90 это любой нигер из гетто.
>ДУШНО
Кодинг дикое душнилово по факту.
Есть еще админство, тестировщики, и много много всего. Но на админа тоже лучше быть сыном инженера для этого и с детства ставить шиндос. Вкатунам наверное лучше какую-то программу освоить компас какой-нибудь или что-то такое, адоб примьер и идти в монтеры.
Не, в мире очень маленький процент идейных людей. Как я уже сказал, если кодить будут только гики тру-кодеры, они просто не покроют потребности рынка. К тому же, они идейные и будут пилить собственнве йобы, делать стартапы, работать на дядю из корпорации и заниматься однотипной говниной такие не будут. Да и всегда полезно задавать себе вопрос: если мне не будут платить деньги за то, чем я занимаюсь я буду продолжать это делать? Только отвечать надо честно, это поможет понять истинные мотивы своих действий.
38 lvl. Образование профильное - прикладная информатика и математика
Стек следующий: Delphi, FoxPro, VBA.
Конторка моя разваливается, куда валить?
Согласен. Я сам уже на последних ступенях вката: 3 курс айти-вышки, также самостоятельно уже на неплохом уровне изучен нужный мне стек, планирую с мая или сентября идти на стажировку уже куда-нибудь. Так вот у нас в группе, состоящей из 22 человек, от силы и со скрипом наберется 5, кто реально что-то знает и что-то умеет и, соответственно, сможет через 1.5 года устроиться погромистом на полный день. Остальные просто сдают чтобы сдать, самостоятельно нихуя не учат, проебываются по кд, особенно сейчас во время дистанционки... Выводы делайте сами. Алсо без вышки тяжело было бы устроиться, спасибо родителями, что все же настояли, чтобы я пошел ее получать, благо бесплатно.
хуета
всегда ненавидел математику а кодю я хорошо
>>239527201
нет
Мне-то не душно, мне норм. Душно тому, для кого это среда чужая, неродная.
В Испанию рекомендую
Конечно не стоит, кому надо конкуренция-то?
Тру кодеры и не требуются в большом количестве. Крупные компании и по сути все и то для узких вещей. Средний и малый бизнес вполне устроят быдлокодеры, верстальщики-васяны и так далее.
У меня тут населения человек 300, до города с 15тысячным населением 15 км.
Айти - самое лучшее, что может случиться с таким как я. Лучше только бизнес, на который коплю и воплощаю.
хуета это
я когда вкатывался да и сейчас вижу рынок вкатышей и джунов
почти все они отлично умеют кодить на своём уровне, пробиваются самые удачливые
а дальше влияет циферка в опыте и пиздежь
Нужно заниматься тем, что тебе интересно. А не той профессией, чей образ медийный тебе нравится.
На момент начала моей карьеры это было писец востребованно
Я ещё и асм для z80 помню, но толк сейчас?
И да, с боевыми картиночками тебе на кекабу.
>>239527287
Там клёво, да.
>>239527260
Да он тебе за вьетнам, ты ему за афганистан. Да таких меньшинство абсолютное, и второй прав, что затротов множество. Мотивы у ваших 2-х категорий разные очень, как и пересекаются в каких-то моментах.
1. Во-первых программисты будут в порядке, потому что настоящий программист это крайне ценный кадр, не каждая айти макака эволюционирует в программиста.
2. Рыночек и правда переполнен, но не программистами, а макаками, потому что программистам нужны макаки, чтобы скинуть на них обезьянью работу по написанию простых функций, компонентов и прочего, чтобы осталось время для работы, в которой нужен именно программист - проектирование архитектуры и реляционных моделей баз данных.
3. Программистам и владельцам галер очень выгодно чтобы на рынке было огромное число конкурирующих между собой макак, чтобы можно было нанимать их за гроши.
4. Пусть будущих макак не смущает конкуренция, уровень зарплат и условия труда всё равно выше чем у сраного грузчика или работника на стройке. Да, байки про 300к в секунду это пиздёж, но если вам удастся всё-таки эволюционировать в программиста, то сможете получать достойные 120-150к в месяц.
мимо владелец галеры
>Кодинг дикое душнилово по факту.
Удваиваю. Более нудной хуйни трудно придумать. Т.н. идейные программисты по факту - аутисты.
все эти доводы можно расценивать как причины вкатываться в программирование. скоро даже дети будут программировать, это не профессия, а необходимый навык для выживания типа как держать в руках молоток или швабру
У нас в одном отделе этот самый стэк, в спортмастере были отделы с таким, банки многие имеют такой, часто нужен powerbuilder еше. Да легаси дохуя еще, вряд ли проблемы будут.
вот что супер душное это верстка, особенно кроссбраузерная
Почитал твои ответы в треде, создалось впечатление, что ты реально контуженный, обиженный жизнью. Не отвечай мне плз.
>>239527422
Я к тому, что всем советую вкатываться в это дело, не надо думать что it для избранных, как форсят на дваче. Я лично конкретно в условиях РФ, не вижу ни одного более перспективного направления.
Давай не будем превращать гиковость в дикретную хуйню. Кто-то совсем ебанулся, а кому-то просто интесно. Это градиент, в котором для каждого человека есть определенная граница, после пересечения которой программирование превращается в адскую муку. Такие не задерживаются. Те, кто близко к этой границе - большинство решающее повседневные задачи, а совсем ебанутые двигают отрасль.
Пизжу куски кода/вёрстки из ранее свёрстанных сайтов
Процент свёрстанного с нуля лично мной где-то 10
ЧЯДНТ?
не имел дело со сложным проектом
>ряяя
Попробуй также сделать для проекта с конкретным дизайном и поймёшь что не так.
> пробиваются самые удачливые
А вот насколько я пынямаю, тут дело вовсе не в удаче. Пробиваются те, кто сперва хрюше понравится (читай: высокие красивые), а затем те, у кого навык нетворкинга развит (читай: социобляди хотя бы начального уровня). А удача уже дело третье.
У меня со всем вышеперечисленным, к счастью, в порядке.
мимо тот кому ты отвечал
Пытался вкатиться в ИТ, думал что легко, ибо когда поступал в универ, то среди моих знакомых брали всех без разбора, главное хоть какой-то язык знай, алгоритмы составлять умей, а там по ходу дела выучишься. И брали на хорошую зп.
Так на первом же курсе один мой одногруппник в норм контору вкатился, ещё (этот момент я забывал раньше, но вспомнил сейчас) парочка пошла на курсы, а потом с курсов этих их вкатили тоже. Короче вроде всё заебись.
Ну я сам начал вкатываться уже ближе к концу учёбы, это было 1.5 лет назад, может чуть раньше. В итоге всё совсем не так оказалось, как ожидалось. А именно: везде требовали знать сразу несколько языков, а по главному языку стека ещё и требовали даже подробно знать, как работает интерпретатор/компилятор, притом это даже на сраном фронт-энде требовали, не знаешь подробно как работает интерпретатор js - соси бибу. Также по всяким специфическим математическим алгоритмам ебли (и на фронт-энд тоже, мне просто спрашивается - нахуя), ну и к этому всему нужно по дефолту знать ряд фреймворков. И всё это в говноконторы на начальную зп в 25-30к, впрочем в солидные конторы пытался - то же самое (только зп чуть выше предлагали). Опять же напоминаю - ещё 3-4 года назад так не ебали, знаешь язык, знаешь как алгоритмы составлять - проходи к нам, мы тебя доучим уж.
Кстати, вот момент с одногруппниками, вкатившимися через курсы. Я решил попытаться пройти на те курсы, там нужно было задание выполнить. Ну я пришёл, тест, кстати, проводили эти же мои одногруппники (ну точнее они просто наблюдали, а тест на компах), я их спросил, мол, чё и как, а они типа "ну задания тут сложные такие будут, когда мы проходили было попроще, и времени больше давали". Там вроде заданий 30 было, времени вроде дали всего минут 20 или 25. Заданий 25 теории и 5 написать код, всю теорию я верно написал (ибо готовился же), по коду 3 написал полностью, одно частично, одно тупо не успел ибо время вышло. Был послан нах, конечно же, не прошёл на курсы. Ну в прочем очевидно, там человек 50 сдавало, наверняка нашлось пару таких, что те два задания добить успели, их и взяли, а остальных (и меня) рыночек порешал.
В общем я так метался кабанчиком, метался и заебался. По ходу дела нашёл способ монетизировать одно своё хобби и из-за этого забил на ИТ, так им и не занимаюсь по сути дела после того, как диплом в универе по нейросетям затащил.
Некоторые одногруппники, которые вкатывались тогда же, что и я, всё же вкатились, притом в солидные международные конторы. Вижусь с ними иногда, жалуются что это пиздец полный дрочево, зп так то хорошая, только вот приходится на кодинг всю свою жизнь въёбывать, ибо ты нахуй никому не нужен будешь, если всё свободное время вне работы не будешь тратить на изучение новых технологий и фреймворков. Ну и нахуй оно надо, собственно, РАБотать ещё и вне РАБоты? Эти челы говорят, что денег поднакопят с этого и ливанут во что-то другое, один вроде вместо написания кода хочет перекатиться 3D модельки дрочить.
Конечно же сейчас появятся вкатуны, которые скажут что я вообще хуйню рассказал, но уверен, все они вкатились ну самое позднее - 3 года назад, а значит они нихера не могут говорить о том, как обстоят дела со вкатыванием в данный момент.
я тебе неприятную правду говорю?
я видел людей которые куда лучше меня пишут и они не вкатились
Такие везде есть, кто хочет чистого творчества, рутинную часть работы (которая есть большая часть любой работы) не хотят делать.
Удача тоже решает, но надо быть еще и трудоголиком. Такие зарабатывают те самые 300кк, как и везде впрочем.
Для такого у нас студенты есть по 12к/месяц
Я не шучу
Ну я например геолог по основному образованию, и мои одногруппники ну получают некоторые столько же, как я лидом. В смысле если они выполняют похожие функции. Просто кто-то до сих пор глинянные колбаски дрочит в лабе.
Вкатился в ойти 10 лет назад не преднамеренно.
хз на какой говногалере ты работал
В чем перспектива то? Перспектива подразумевает, что имеется какая-то цель. Если это твоё, то ни о каких перспективах ты не думаешь, а заранее знаешь, что "вот это охуенно, хочу этим заниматься". А когда человек говорит о том, что это перспективно - это значит в большинстве случаев, что это лишь наиболее удобный способ реализовать какие-то жизненные устремления. Такие сгорают через 3-4 года работы из-за того, что кодить для них становится невыносимой мукой. Потому что без живого интереса программирование пиздец как убивает мотивацию работать. Я лично таких людей знаю.
> пишу ему аргументированно, почему удача не так уж и важна
> в ответ одна фраза: "удача тоже решает"
Резко стало в разы меньше желания с тобой общаться. Алсо,
> трудоголиком
Нахуй не нужно. Быть трудоголиком страшнее смерти, такие люди никогда не будут счастливы. Да и 300к нахуй не нужны, мне лично сотни за глаза хватит (хата есть), лишь бы росла соразмерно инфляции и работать слишком дохуя не надо было, лол.
С чего ты взял, что другая работа не превращается в адскую муку? Я постоянно слышу как всех заебала работа, однако люди продолжают это делать, потому что есть хочется.
Пукнул, и че хочешь сказать они могут в кросс-браузерную, адаптивную вёрстку по БЭМ?
Ты уже загоняешься (ваш посредник). Просто для идейного перспектива всегда на месте, и то в 90е сколько ради семей в челночество выкатилось, а потом в купи-продай. Ну и пайкой, как хобби.
>Резко стало в разы меньше желания с тобой общаться
У и нахуй ты тогда мне ответил? Ебанутый.
>мне лично сотни за глаза хватит
Держи в курсе.
бэм это яндекс говно которое нигде кроме как там не нужно
> я тебе неприятную правду говорю?
Нет, ты просто заебал меня срать своей мелкобуквенной узнаваемой за километр хуетой без знаков препинания. Мне даже поебать на смысл тобой написанного, сама манера калит блять, ты чмо, короче, в очередной раз чмо захватило нормальный тред и теперь тут стремно находиться.
Ты когда-нибудь видел, чтобы человека, который верстает говномагазины за 100к, заставляли медь класть?
А я видел.
Быть трудоголиком в айти не даст положительного эффекта. Мозгам для большей эффективности надо давать отдых.
Сейчас даже в порашке все больше прогрессивных компаний, который буквально выгоняют с рабочих мест на перерывы, вплоть до пиздуйте дремать, играть.
смотря какой код
если говорить про уникальное большое приложение, то может около 0.01% людей сейчас могут это делать
таких приложений мало, но подходящих людей еще меньше.
тут не только iq (это даже не главное), но больше образование и социальные причины
сколько смышленых (120+) людей загибаются из-за отсуствия денег, решительности, возможностей развития?
если всем стараться давать крутое образование и воспитание, то думаю около 10% людей смогут
но большинство из них нужны в других профессиях тоже
формокрудошлепы, конечно, со временем подешевеют до обычной рабочей силы
Аа, так ты маня обиженная. Прости, сразу не признал, пытался с тобой как с человеком разговаривать.
Хуя, квадрипл не спиздит
У меня в пердях на курсы адовая конкуренция, англ В2 разговорный, теория на англ нужна, опыт в учебных проектах.
Подался на удаленку, а конкуренции то и нет, как оказалось. За 3 недели поиска рабов я был единственным кандидатом в контору на 65 тыс. Ахуеть и не встать. А у нас такие деньги лишь особо успешные кабанчики получают или кодеры с 3 годами опыта.
Да.
>пук
что такое медь класть?
алсо неужели за говномагазины столько платят
> пиздуйте дремать, играть
Что за дичь... К ним реально относятся как к младенцам?
Про другую работу я не знаю. Ни разну не работал не программистом. Но знаю, к примеру, чела который настолько заебался, что уже лет 5 работать не может по специальности, хотя и был охуенный программист
Там дурачок-вкатун хабра начитался, не верь.
>2 года опыта
>c++
>мидл
>Швейцария
>жена
Не, к ним относятся как к средствам производства, и страсти этого средства не нужны, когда ухудшают нужные показатели.
Сразу видно вкатывальщика, который по-быстрому загуглил что такое БЭМ и побежал строчить как ему кажется умный ответ.
>>239528119
Тогда их наёбывают очень жестко, потому что верстала такого уровня в праве требовать от 100к за свою работу.
Что конкретно учил и по чему? ( Книги, курсы )
И какой лвл?
хуле ты горишь от правды - бэм это выпердыш яндекса
22
Куа - курс ITVDN QA Start, Куликов - книга, шпоры из ЯНдекс.Практикум - Тестирование (или как-то так)
Открою тебе секрет - ВСЕ ВЫГОРАЮТ, в любой профессии так.
И работать на кого-то доставляет гораздо менее удовольствия, чем на себя. Даже хоть ты бог программирования - ты выгоришь.
Любой здравый человек должен рано или поздно уйти с работы и работать на себя, уйти в бизнес, пилить свои проекты.
Есть знакомый фронтэнд тимлид американец с которым периодически пересекаемся по работе. Они в курсе про бэм и вполне себе нормально используют, на css препроцессоры концепция ложится неплохо. Так что не только яндекс )
Короче, если ты решил вайти в айти ради денег, то не над, а если фанат, то милости просим.
>Ну я например геолог по основному образованию, и мои одногруппники ну получают некоторые столько же, как я лидом
Говоря про перспективы, Я имею ввиду не только доход. Скорее я оглядываюсь на ситуацию в мире и в РФ. Понятно, что можно скакать кабанчиком и мутить больше чем it, но неизвестно что завтра выкинут наши царьки и возможно придется рвать когти за бугор, а it прочтно стоит на ногах и спрос на людей есть и растет. Как думаешь, кем проще свалить геологом иди айтишником? Ну это лично моя позиция, я вижу как рашка в говне и беззаконии утопает, по этому для меня это основной критерий, а не заплатят мне 100 или 200 великодержавных.
>>239527936
Ну основная перспектива как я писал выше, что работу можно по всему миру найти и иметь на хлеб с маслом.
тебе повезло на удаленку попасть еще и джуном
это реально везение
ну если ты не наврал про опыт
>Про другую работу я не знаю
Ну вот я тебе говорю, что это везде так. Большинство людей работают потому что есть надо.
вкатыш без диплома не особо нужен в мире
Хороший специалист в любой сфере востребованный. И в ит, и в юриспруденции, и везде.
>если ты не наврал
А ты сечешь
>идейные программисты по факту - аутисты.
Какое везение? я тоже так джуном и на удалёнку попал, ток зп поменьше чем у его.
поделись опытом как врать про опыт плиз
если скажешь фриланс они легко проверят отсутствие аккаунта например
ну я тоже искал удаленку джуном и представляю уровень конкуренции
Витуха, витая пара
От провайдера закинули кабель, а вот дальше прилетаем мы и такие "давайте вам локалку положим и оборудование подберём".
Потому что дополнительный доход типа.
>>239528260
>Тогда их наёбывают очень жестко, потому что верстала такого уровня в праве требовать от 100к за свою работу.
Эт да. Мой товарищ так вообще чисто ради опыта работы ходил, чтобы потом в ахуе с дипломом не стоять
20 лет хуярю как в первый день. Не выгорел. Даже интереснее стало. А вот ебанина связанная с менеджментом, переговорами, созвонами с кастомерами сильно заёбывает. Уже несколько раз отказывался от повышения.
Геологом очень просто свалить. Ну тип канада, австралия, сша, африка(но там прям дохуя платят, я бы не поехал). Я просто много народу знаю кто перекатил. Но немного сложнее, стандарты ИТ они везде одни, а тут надо чужие стандарты вкурить.
вообще какого такого?
любой джун фронтэндер умеет верстать адаптивно, кроссбраузерно, натягивать на фреймворк, бэм этот знает если надо и препроцессоры
Опыт разработки около 4-5 лет, стандартная вёрстка с JS/Typescript ASP.NET Razor, ещё C#.
50к мало же за такое? Я уже имею право первую сотку требовать?
Хуйня, девочки с гум образованием перекатываются в тестировшицы в гейнаду какую-нибудь. Это вопрос везения, как и во всем в жизни. Ну я лучше буду пытаться перекатить с 1% шансом попасть куда я хочу, чем ничего не делать со 100% шансом застрять в РФ.
Ну так чувак выше наверно немного прошлым живёт
Нынешний фронт это еебаца какой комбайн, который ещё и бэк чуточку знает - чисто чтобы по гайдам себе сервер собрать и проект протестировать
ты не девочка, тебе помощь от наличия пизды не светит
Сложнее анон, 100%. В основном сваливают айтишники или PhDшники, остальные это частные случаи. Ну это очень просто проверяется.
>девочки с гум образованием перекатываются в тестировшицы в гейнаду какую-нибудь
Почему у меня тогда не получается?
Профильное образование, 25, есть немного опыта работы по смежной специальности.
Пусси пас?
Ну так он, как я понял, инжинер-программист, математик или архитектор.
А ты - ссаная веб-макака. Это принципиально разные вещи.
Как санитарка и врач.
Требуй от 217 000р
Я хр со стажем, и хуйни не несу.
Меньше 100 000, сразу текстом шли нахой, твоё время дороже, чем эта залупа
Вписываешь мертвое ООО, говоришь полгода стажировался, контора хотела меня принять на фултайм, но сдохла из-за ковида.
Тестировал внутренний сайт, тут нужны детали что ты делал. Посмотри аналоги типа бух.учета или сайта школы (лол) и на основании этого говори какой функционал трогал, еще работал с базами данных, консолью браузера (тут попрактикуйся).
Но ты должен быть дохуя актером, перед зеркалом потренируйся, перед мамкой там.
и еще докер поднять себе локальный проект
и сервер сайд рендеринг
и все это за копейки
>ты не девочка
Законтрен.
Угадай себе сам вместе со всеми.
Это net или gross?
Почему не 200 или там 250?
>50к
Ты дебил или да?
Да, всем пиздец. Придут страшные нейросети, заменят всех роботяг, и 1% богатейших людей отправит остальных 99% в биореактор. И все это к 2030му.
мимо-программист
Да я так и написал, что сложнее, в чужие стандарты надо вкурить. Но это не существенно реально. Т.е. таже геология, где то даже легче намного, просто в рамках чужих нормотивов.
Анон не знаю почему, я молюсь чтобы мне повезло.
Проиграл с твоего совета в голосяру.
5000 ойро
В Швейцарию довольно легко переехать и получить гражданство, на самом деле.
У меня самого муж подруги переехал. Инжинер по водоочистке без опыта, пригласили, уже лет 5 работает и до гражданства рукой подать.
>250?
Потому что 250 - 13% = 217.5
Гордый обладатель такой зарплаты в треде.
В нормальный ресторан несколько раз сходить.
Я впервые меняю работу.
Чё кстати в последнее время стали предпочитать ГПХ?
Да на здоровье, лишь бы помогло.
в тестировщики?
Чел, ты формочки клепаешь, какие нахуй 200к... Ты даже троллинг на дваче всерьез воспринимаешь, лол.
Хз, меня из воркача анон вдохновил с 2,5 годами опыта и без вышки перекаиил в ЕС, который развеял мифы, что перекат это что-то нереальное.
Меньше налогов платить и проще кинуть
Ты ещё начни затирать, что делаешь это потому, что на прошлых работах умирал кто нибудь стабильно.
Хз, я всю жизнь по банкам, там стандартный бессрочный договор. В мелкоконторах может и юзают.
Чего только на двачащ не прочитаешь. Общеизвестный факт, что в Швейцарии гражданство получить сложнее всего в мире, а тут - да просто берешь и получаешь, хуле.
А что плохого в кодах возврата?
Да, не существенно, перекат не трудный.
все молятся
А где такой миф? Тебя зовут - берешь и уезжаешь.
Нереально это для тех кто нихуя не умеет, не знает язык и вообще даже поинтересоваться как осуществляется переезд лень.
все кому повезло с специальностью считают что остальные нихуя не умеют
На кирпичный завод не звали ещё?
> Скорее я оглядываюсь на ситуацию в мире и в РФ
Пиздец. ГЕОПОЛИТИК в треде. Там повседневных проблем не меньше, плюс для местных ты будешь ебаным чуркой. Знаю многих беженцев из рашки, которые потом разочаровались. Хотя, есть и те, кому нравится.
>Общеизвестный факт
Это называется "одна бабка сказала - ветер разнес".
Учись ориентироваться по источникам, а не Общеизвестным фактам.
Ну и по факту написана чушь. В Исландии гражданство получить в принципе невозможно к примеру, за исключением выдающихся личных заслуг.
Потому что язвительные хуесосы из /б/ привыкли, что если пизда, то обязательно тупая и никчемная. А многие тян в айти как минимум хорошо владеют английским и стремятся работать.
Я понимаю, ленивому хуесосу из /б/ очень сложно принять, что какая-то пизда может больше него, но это так.
>лишь бы помогло.
Поможет порвать его жопу когда все сломается.
Хорошо
>ПОЧЕМУ НЕ СТОИТ ВКАТЫВАТЬСЯ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ В 2021
Потому, что гуманитарии там не нужны. Сидите себе на гречневых заводах, господа харкачеры, и не выёбывайтесь.
>повезло с специальностью
После школы крутили лототрон и вынимали билетик с профессией.
Если ты белый, то не будешь.
Если в офис устроится, наверно есть риск что спалится. А на удаленке все ровно должно быть. Как у меня
>В 2030-ом году половина программистов будет безработными
Пиздец. Начинал в начале нулевых, такую же хуйню каждый долбаеб говорил. Да да, чуть чуть подождите, появятся системы для дураков, которые себя сами настраивают. Появятся сайты и приложения которые сами себя пишут. Появятся топологии, которые сами себя построят.
Вот прям без шуток, слышу это со времен выхода дебиан вуди.
Про юристоэкономистов порадовало еще. Если ты долбаеб, то работы у тебя не будет, а если нет, то у них так или иначе каждый год зарплаты до сих пор растут, и заработки космические.
Программирование. Стэк не востребованный, но нишу имеет.
Мне должно повезти, я верю.
А ты тян с собой бери чтоб хоть кого-то наконец выебли.
100500 библиотек под всевозможные задачи.
немного не так
к ней просто требования мягче
кун знает английский и стремится работать - ну это типа норма, а что он ещё умеет?
тян знает английский и стремится работать - какая писечка срочно нанять
>>239529388
угу так и есть
сложно в таком возрасте оценить перспективу
я вот вообще дурак был и не пошел в компьютерщики хотя кодил с детства
Ну справедливости ради лет 10 назад сервис elastic beanstalk назвали бы ебаными маняфантазиями, а сейчас это реальная реальность, реальнее некуда.
Кто знает что еще через 10 лет появится.
Потому что на одного Айтишника с большой буквы, как я, приходится ещё 9 хуевых айтишников и 90 одноклеточных вкатывателей. Поэтому вкатившись в айти, рядовой пидерандель не составит мне конкуренцию, а только повысит мою стоимость на рынке труда.
Как же я этих чмох заебался собеседовать в свое время. Приходит чел с историческим образованием. По технике его поспрашивал, полный ноль. В конце рофла ради спрашиваю в каком году в России отменили крепостное право. А он блядь и этого не знает! Историк!
Упитанно.
>Там повседневных проблем не меньше
Смотря что считать проблемами.
>плюс для местных ты будешь ебаным чуркой
А тут я кто? Барин? Я живу например в съёмной хате, как любой приезжий, не смотря на то что я гражданин, мне никто минеты бесплатно не делает и деньги не дают просто так. К тому же у меня европейская внешка.
>>239529187
>А где такой миф?
Я думал зовут только гениев 200 iq. Оказалось нет.
Где на плате южный мост спрашиваешь?
ты что, дурак?
на юге!
> К тому же у меня европейская внешка
Ну хуй знает. Я могу в любое время договориться и переехать в центральный офис своей конторы в асашай, меня 100% возьмут, т.к. я работаю уже под 10 лет с ними и сеньор. Но тут у меня нормальная хата, тачка, жена, дети. Но как подумаю, сколько всяких проблем при этом будет, так сразу желание отпадает.
Как относятся окружающие? Завидуют? Или ты им не афишируешь, скольео зарабатываешь?
В таких населенных пунктах хуй скроешь такую инфу. Все сразу видят, что он каждую зиму в новых унтах щеголяет.
Нет.
Платить за это еще? Нихуя себе, совсем охуела молодёж
Ну анон, очевидно, что ты не я, а я не ты. У нас разные жизненные ситуации, меня в РФ ничего не держит.
KABLE SERIOR ARCHITECKTOR
>Инъекции зависимости
facepalm
Согласен. Пиздец.
Да пусть кого угодно ищут, платить им кто за это будет?
Анон, не стоит вкатываться.
Посмотри вокруг - в ДС/ДС-2 сколько ездит новых BMW/Mercedes . Ты думаешь это все погроммисты? Нет. Люди разные нужны, люди разные важны. Делай то, что тебе нравится, а не иди за стадом.
Да, требования пиздец. Я тут проходил собес- сначала с тянкой hr, потом сложное тестовое задание, на которое даётся 1 месяц, выполнил его.
В итоге - на техническом собесе меня спрашивали про очень неочевидные языковые особенности (про которые нет ни в учебниках, ни в документации) по подкапотным вещам отдельных либ. На тестовое задание было всем похуй, сделал и сделал, посмотрели как работает и все. Даже код особо не смотрели. И меня не взяли.
В итоге продолжаю гнить в своей говноконторе за копейки, блять.
>программисты
Пишут системный и прикладной софт на языке JavaScript и HTML5.
Интерфейсы похожи на сайты, однообразное плоское говно.
Компиляцией программы называется теперь упаковывание программного кода на языке JavaScript в пакет с веб-сервером и Chromium.
Обновление программы занимает 300-400 мб, исправлена безопасность, пишут они, в коде программы на JavaScript нет изменений, но зато в пакет включена новая версия веб-сервера b Chromium.
Если честно, я был бы рад если бы все эти программисты системного софта на JS остались бы без работы.
Так а в какую сферу вкатываются? Сейчас только по js больше всего ваканский
Единственный вариант сейчас это устраиваться через знакомства. Тогда ты заходишь не через общую дверь и тебе могут сделать какие-то послабления.
С другой стороны когда я менял работу по рекомендации всё равно получил тестовое задание, 2 технических собеседования и проверку на соответствие корпоративным ценностям.
Рекомендую тебе продолжать искать работу неспешно. Ситуация может сложиться так, что где-то резко будут нужны программисты (новый проект стартует) и тебя возьмут без особых мучений. Такж плюсы в том что подтянешь свои знания и узнаешь рынок труда лучше. В идеале каждую неделю ходить на собеседования, это не особенно напрягает.
> Тут нужно в уник поступать, самому не выучиться, в отличие от программирования
>Ожидает ли программистов такая же судьба как им прогнозируют? Будут ли это новые безработные экономисты или юристы?
уже
если ты готов программирование дрочить каждый день, до 10к часов и дрочить с удовольствием, исправляя ошибки, совершенствуясь, тогда пиздуй - иначе, это просто очередная РАБота, нет там золотой жилы уже давно, а скоро и перенасыщенность будет еще больше
Помогу советом, подскажу, что делать, возможно, приглашу на собес стажёром.
https://2ch.hk/b/res/239527038.html
>по js
>больше всего ваканский
Как по мне, это синдром деградации отрасли.
Айфонных разработчиков больше уважаю, там хотя бы Swift этот, который на основе Objective C сделан был.
сам ни разу не программист, говноадмин, разве что изредка скриптописатель
Базовые навыки пригодятся даже если не будешь заниматься, так как сейчас все в софте делается.
В целом не вижу причин почему профессия вымрет, однако начинающих действительно развелось как собак, из-за этого требования к соискателям резком пошли вверх, а зарплаты вниз.
Тем не менее если ты прорвёшься через это болото есть неплохие шансы на весьма солидные по меркам рф зарплаты.
Более того ничто не мешает сделать например игру для стима, срубить на ней бабосов и уехать. Случаи были.
нахуй пошел, уебок блять, не умеешь работать, нечего рабов на дваче вылавливать, пидрилло
Бля, ну и страхолюдина на пике. Каких только говноедов нет.
Сук, проиграл с чеченского герба.
> о какого хера ты не вкатился раньше?
Синдром отложенной жизни
так тот анон и сам не вкатился раньше
сидел пердел админом, котов в шреддер запихивал
Если первые 2 пункта еще норм, то 3 - хуета. Футурологи - говно без задач. С пространными предсказаниями, попутно скорчив умный ебальник, даже двачер справится.
Слушайте, а почему нет? Бизнесу же похуй и на производительность и на качество кода, так почему не использовать атогенераторы кода. Сам я вкатывальщик, не разбираюсь что к чему.
Спасибо, анон.
можешь себе представить чатбот в виде хрюши?
я на такую идею недавно наткнулся на линкедин
Ну ЭТО ДРУГОЕ. Тут оцениваются такие абстрактные, недоступные нейросетям понятия, как адекватность кандидата, его софт скиллы, подходит ли он начальству.
я вкатился в 38
Заебал, не читается твой qr код
Город. Всегда называйте город, так как по моим наблюдениям шанс вкаты выше у Дсовцев всяких.
кодогенератор может например написать шаблон компонента
что-то более вменяемое он не может сделать вообще
В 40 их отправляют расшифровывать двоичный код из космоса, а что дальше с ними происходит никто не знает....
возможен деанон тк город не такой большой
но люди нередко не выкупают мой возраст лол, думают я младше
т.е. я не из тех кто говорит что выгляжу на n лет, но люди часто обманываются, наверное это помогло немного, хз
Куда брать?
Если ты про перекат из РФ, что уже сейчас вышка обязательна в 99% случаев.
Большинство программ иммиграции для высококвалифицированных спецов - что канадская express entry, что европейская blue card, требуют наличие как минимум диплома бакалавра. Без вышки ты просто сосешь хуй, тебя даже рассматривать никто не будет. Так что вкатуны с курсов в пролете по дефолту.
Просто устроиться на работу в пидорахии - можно и без вышки, если что-то умеешь.
А ну то есть мухосрань. А скажи какой стек и как долго искал, ходил по собесам.
Карабах азербайджан кстати.
Хуйня, у меня сосед несколько лет назад вкатился. Хотя специальность вообще другая, институт бросил. Теперь программист в сбере за 200к. ДС-3
Искал React, нашел Vue, искал пару-тройку недель.
>Какие алгоритмы напишешь без помощи гугла?
А зачем? Тебе дали все знания мира. Нет, не буду пользоваться, буду учить сидеть бубня под нос себе.
>называть эту помойку двачом
Лол
Самообучение или заканчивал вуз?
Без вуза тебя в Европу не пустят, тем более в Швейцарию.
Там твой диплом - это первое что попросят.
Кекнул со щенка, особенно с этого
Будут ли это новые безработные экономисты или юристы? С одной стороны в отличие от этого мусора айти люди могут что то производить, но с другой будет ли дорого стоить эта продукция, когда любой индус/васян сможет сделать её.
Если ты долбоёб, то ты в любой профессии будешь дном, а если толковый чел, то даже, условно говоря, чистя говно придёшь к успеху.
Мимо python-экономист
скорее всего тут гугл в .ch только они такие условия рилокейта предоставляют, скорее зп на старте 6-8к франков
>Известный футуролог Герд Леонгард
Пиздец всегда проигрываю с этих опущей. Известный фантазёр епта, по образованию музыкант(!).
> В 2030-ом году половина программистов будет безработными "
Не соглашусь. Всё ведётся к автоматизации, а в автоматизации необходимы программисты. Для отладки системы одного болванчика, даже если тот уберболванчик, не хватит. Так что с этим я думаю более чем нормально будет и примерно 10% или может даже в худшем случае 20% будут без работы.
> так тот анон и сам не вкатился раньше
> сидел пердел админом, котов в шреддер запихивал
Так я и был в ИТ всегда, разве админ не айтишник? Я например админством себе на хату заработал, в целом всегда ЗП были на уровне разработчиков, в разработку пошел, потому что решил попробовать что-то новое, DevOps мне как-то не зашло, тоже самое админство по сути. Сперва конечно просел по ЗП, но сейчас уже вышел на тот же уровень, кодить нравится, да и старый я уже, не позволяет здоровье сидеть часами в холодной серверной дата центра или таскать сервера, тем более удаленки у разработчиков больше, планирую вообще следующую зиму у моря провести кости погреть.
Нужны будут программисты плк, наладчики, операторы, и техники.
Вебмакака вымрет с развитием ИИ
Я с Котакстана
Нет.