Аноны, читающие в 2021 нафталин вроде Толстоевских и Чеховых, скажите, вы ебанутые? Нахуя вы читаете и превозносите это неактуальное говно? Скучный язык, тупые сюжеты, маня-психология. Это просто скучно читать в наше время. Скажите, нахуя вы этим давитесь?
>>239548816 (OP) >Скучный язык язык как раз очень нескучный, просто другой >неактуальное говно напомни, вокруг скольких архетипических сюжетов строится любая литература? вокруг трех?
>>239548816 (OP) Достоевский "Записки из подполья", год написания 1864. Все каноничные характеры, которые обсасываются на дваче, все жизненные ситуации, множество сюжетов - все как на дваче, как под копирку Прочитай в "наше время" и охуей от того, как это похоже на жизнь
>>239548816 (OP) На самом деле двачую этого дегенерата. Вся литература 19 века осталась в прошлом вместе с сословным обществом и его проблемами. inb4 олололо в современной роиссе общество не менее сословное и т.д.
Алсо, считаю, что через пару поколений бесконечно устареет вся литература, написанная до эпохи мобильных телефонов. Почему? А потому, что до них человечество НИКОГДА не имело возможности связаться с кем угодно полностью анонимно. Посему всякие пиздострадания карениных и прочее ненужны - Черкни ему в телеге, пока милый рядом попёрдывает, чего вола ебёшь на пол книги?
>>239548988 потому что это классика, а классика не значит хуево. это может быть устаревшим, неинтересным, но это классика культуры (в случае достоевского и чехова - русской, а данте - итальянской). такая же тема с картинами. зашел ты, допустим, в третьяковку, и все картины - это культурное достояние. тебе, конечно, не все экземпляры понравятся, но что-то же точно да.
>>239549155 >Вот нафталиновые Нафталиновыми были беллетристы при союзе, вот уж что действительно невозможно читать, всякие повести про революцию и гражданку
Популярность этих братов-акробатов мне тоже не понятна. Они просто эталон нафталинового юмора. Вот уж от чего в 2021 удовольствия получить точно невозможно.
>>239549580 Двачую >>239549557 Там классика 8-11 классов по сути. Как у быдла, у которого любимая книга "Мастер и Маргарита", а почему? потому что это последнее что в школе проходят, и в отличие от войны и мира, булгакова могут дочитать до конца, там же меметично, кот етот
>>239549699 >это неактуальное говно Из оп поста формулировка. Только проеб в том, что человеческие характеры, повадки и мелочи в поведении - это вечное
>>239548816 (OP) >Аноны, читающие в 2021 нафталин вроде Толстоевских и Чеховых, скажите, вы ебанутые? Нахуя вы читаете и превозносите это неактуальное говно? Скучный язык, тупые сюжеты, маня-психология. Это просто скучно читать в наше время. Скажите, нахуя вы этим давитесь?
>>239548816 (OP) Аноны, читающие в 2021 нафталин вроде Лавкрафта и По, скажите, вы ебанутые? Нахуя вы читаете и превозносите это неактуальное говно? Скучный язык, тупые сюжеты, маня-психология. Это просто скучно читать в наше время. Скажите, нахуя вы этим давитесь?
>>239548816 (OP) Я люблю рассказы Чехова, мне язык Чехова нравится, сюжет похую. Художественная литература не об этом. Сюжет круто взнуздан в сериалах современных, их смотри, если сюжет хочешь.
>>239549246 Вообще похуй. Я кринжую с того, что какой-то мудак сидел и сочинял всю эту поебань, как будто это ирл было, а на самом деле это маняфантазии. А потом это дерьмо заставляют в школе читать, это пиздос. Нахуя? Я в детстве читал спид-инфо, и читать научился, и жизненно, и не скучно, и кратко.
>>239550391 Блять, ты долбоёб? Почему я читаю Карамазовых? Потому что я хочу их блять прочитать и составить собственное мнение об этой книге, а не говорить, что это нафталиновый навоз, только из-за того, что он написан больше 100 лет назад. Инстаграма у меня вообще нет, а если бы был, то выкладывать не для кого.
Если ты дохуя умный и начитанный, то назови топ 10 книг, по твоему мнению, что написали за последние 30 лет. Раз для тебя Достоевский это нафталиновое устаревшее говно, то наверняка ты читал дохуя современной литературы, которая не устаревшая.
>>239549274 Классика - и че? Просто дядя сверху сказал что это важно. Есть же классика анекдотов, давайте по ним читать учиться? С матом и т.д. Нахуй нам толстой с его маня фантазиями?
>>239550832 да нахуй ты перед малолетним дауном распинаешься ебик дальше каток в доту и просмотра умных фильмов захуяренных под дефолтный шаблон не зашел
>>239550832 >а не говорить, что это нафталиновый навоз, только из-за того, что он написан больше 100 лет назад Так я читал блять. Я по своему впечатлению сделал это вывод. Там больше половины книги - размышления о боге нахуй. Это стопроцентный нафталин, и таким может восхищаться только баба срака из села.
>>239548816 (OP) Хорошая литература только та, которая прошла испытание временем. Конечно, это не относится к научным трудам. Читать худ.лит, автор которого еще не умер, это просто тратить свое время.
>>239550649 >а на самом деле это маняфантазии Которые идеально совпадают с современными характерами, хотя 150 лет прошло. Это надо охуенно знать людей и их повадки, помимо образности письма >читал спид-инфо Блядь, ну конечно по сравнению с охуительными историями оттуда что угодно нафталиновым покажется
>>239548816 (OP) Есть такая штука, как ТАЛАНТ. Ты должен знать все его грани. Твоё восприятие, среда, в которой ты находишься могут вступать в конфликт с проявлением таланта других личностей (с учетом корреляции времени проживания тебя и источника таланта). Изучая их труды, ты должен впитывать в себя их образ мышления, чтобы строить свою точку зрения. Не имея своей точки зрения, основанной на трудах предыдущих поколений - ты никто.
>>239551138 >Хорошая литература только та, которая прошла испытание временем. Т.е которая теряет свою актуальность? Хуйню не неси, ты живешь по реальности, которую написал Пелевин.
>>239551229 Ты чего такой токсичный ? Какая актуальность ? В чем ? В худ.лите ? Сюжеты, истории, все почти всегда одно и тоже, почти ничего не меняется. Если раньше у тебя были повозки, то сейчас автомобили. Пелевин, это такая же литература абсурда, как и у Кафки, только второй прошел испытание временем и годные произведения заранее известны и нет нужды тратить время, что бы выбрать лучшее. В то время, как пелевин, это просто графоман, у которого годноты только несколько книжек, да и так, почитать от скуки, нашли великого философа.
>>239551192 >своей точки зрения, основанной на актуальном жизненном опыте своем, своей семьи, родственников, и бомжей, которые рассказывают "я сделал одну хуйню, ты ее не делай лучше"
>>239551263 Зря ты так. Манга - это высший пилотаж. Вместо тысячи слов - один кадр. Многие художники хорошо передают динамику, смотришь и видишь как персонаж реально наносит удар, например. Зачем Достоевский, если есть Берсерк?
>>239548816 (OP) Ну, среди них есть очень классные вещи. Помню, как зашло "Красное и Чёрное" про мамкиного достигатора. Но русская литература это мрак. В не том смысле что плохо пишут, но читать такое психически здоровому человеку в тягость. Кстати, в этом плане очень похоже на творчество украинских классиков, только у тех всё более приземленнее. И там, и там ты будешь чувствовать как будто тебя погружают в грязь, мрак, страдания и безысходность. Французы у меня ассоциируются с надеждой, англичане с повседневностью и авантюризмом, а вот русские с украинцами это да. Читать я их не стану больше никогда и ни за что - хватило олимпиадной программы.
>>239551229 Идиот, худ.лит это не про актуальность и современность, а про героев, их чувства, переживания и свершения, цели. Если взять Морского Волка и перенести его в современность, на какое-то рыбацкое судно, то по суди ничего не поменяется, все останется также. Окружающая обстановка в худ.лите это не первостепенное.
>>239551597 Я че дурак совсем? Ем овощи и фрукты сырыми, мясо тупо варю или жарю. Я про то что суп варить в сто раз полезнее, чем читать манявысеры писателей.
>>239551630 Вангога везде нахуй посылали с его картинами, пока он был жив. А как умер - так и понеслось, а картины как были хуйней так и остались. Так и тут - просто распиарили писанину и теперь люди на это фапают. Типичная паста с двачей от анона ничем не хуже достоевского и чехова.
>>239548816 (OP) Незачем. Все мысли и моральные посылы у них либо устарели, либо примитивны донельзя. Поэтому это в школе и преподают. Детям может ещё есть какой-то с этого толк, а если ты 20+ лбина и тебе интересно то, о чём эти педики писали то стоит задуматься о том, что ты отстаёшь в развитии.
>>239551923 И ты заметил как они это расписывают смакуя? Все эти Мышкины, Безприданницы, Раскольниковы, поручики. Такой лютейшей депрессии я не помню что бы где-то встречалась. Даже пиндохи, пиндохи, Карл, имигранты в первом-втором поколении сумели выкатить Оливера. Сумели выкатить над пропастью во ржи. Дали миру Купера. И да, там тоже было всякое. Но настолько упиваться страданиями...
>>239552138 А я откуда знаю, я уже лет пять худ.лит не читаю мне проф.литературы хватает. Дело в том, что классика - это наилучшее, она прошла испытание временем, вся годнота известна и пусть, некоторые переоценены, в целом, ты не ошибешься в выборе, в то время, как современная литература - это просто кот в мешке, который раздувается маркетингом и ты просто иногда не в состоянии выбрать годноту.
>>239548816 (OP) Да кому ты пиздишь, чернь. Попробуй сам высрать пару абзацев так, чтобы это затягивало, а тем более вызывало какие-то чувства помимо отвращения. Не умеешь читать не жопой - пошёл вон, дрочи свои циферки на прикладной математике.
>>239551843 Сей факт неоспорим. Если бы во времена достоевского додумались так атмосферно рисовать истории в картинках (а не плоские лубки для детей), то сейчас в школах бы изучали пиздатую мангу, а не унылые бредни пейсателей.
>>239548816 (OP) >Аноны, читающие в 2021 нафталин вроде Толстоевских и Чеховых, скажите, вы ебанутые? Не читал ни одной книги и не собираюсь. Проблема писателей до научно-технической революции в том, что им просто не про что было писать. Они не знали ни про квантовую механику, ни про теорию относительности, ни про виртуальные реальности и прочее. А Достоевский так и вообще был каким-то хуесосом по биографии. После того как его режим выебал в жопу, сосал-лизар царю и поготворил славян, более дебильной хуйни сложно себе представить.
>>239548816 (OP) У Толстого надо читать маленькие рассказы и повести. Он сам говорил, что рад был, когда наконец закончил Войну и мир и понял, что больше писать такие произведения не понадобится. Я вот летом Смерть Ивана Ильича и Крейцерову сонату прочитал - весьма занятные книги.
>>239552158 Консервативизм. Чем старше становишься, тем сильнее тебя тянет в прошлое, ты лучше перечитаешь ненавистного в детстве толстого, чем будешь новое изучать.
>>239552516 Уверен, что даже ведьмак, хоть я его и не читал, лучше всей этой хуйни, хотя бы потому что это постмодернистское произведение, деконструирующее жанр фентези.
>>239552459 Так а нахуя это тогда читают? Почему людям не интересна физика, химия? Почему им интереснее узнать че там у Раскольникова, нежели что такое темная энергия, или почему материи больше чем антиматерии?
>>239552516 > ведь ведьмак это не тот же странствующий рыцарь с толикой магии
Тебе если интересно про что ведьмак, так он про половое созревание и биопроблемы девочки подростка (цири она же мэри сью). Геральт там исполняет роль куколда бегающего за шлюхой, которую ебёт чуть ли не у него на глазах каждый встречный-поперечный. И главным персонажем является дай бог первую-вторую книгу.
>>239552243 Нет, двачи полезнее классикопараши: на двачах тебе пояснят, что бегать за тнями = быть оленем. А что у классиков? А у них ты прочитаешь "бегать за тнями = это так по мужски". Ппц. Даже этот тред: одни аноны поясняют другим - не тратьте время на достоевского, ты нихуя оттуда не почерпнешь, кроме маня-мыслей автора.
>>239548816 (OP) ЖИРно >>неактуальное говно? Оно классика,потому что оно актуально всегда,как раз. >> Скучный язык, Cубъективно >> тупые сюжеты Субъективно,не хочется применять аргумент "сам добейся" но ты бы даже половины от преступления и наказания в голове не удержал,можешь привести примеры интересного языка и умного сюжета,но вряд ли сможешь дать определения, а твои примеры можно будет обоссать твоими же аргументами. >>маня-психология Тавтология+в этом и прикол классиков что они не учили психологию,но описывают персонажей,которые ведут себя реалистично, т.е. поняли что-то,ебать. >> Это просто скучно читать в наше время. Это просто скучно тебе >>Скажите, нахуя вы этим давитесь? Давлюсь только проекциями зелёных на дваче. Хотя и не спорю,что для практических целей от большей части школьной программы никакой пользы нет.
>>239553128 >Григорий шел, хмурясь от света, обжегшего зрачки. Ему навстречу попался Жарков - балагур. Он шел, на ходу застегивая ширинку спадавших шаровар, мотая головой. - Ты чего?.. Что вы тут?.. - Иди скорей! - шепнул Жарков, дыша в лицо Григорию свонявшимся запахом грязного рта, - там... там чудо!.. Франю там затянули ребята... Расстелили... - Жарков хахакнул и, обрезав смех, глухо стукнулся спиной о рубленую стену конюшни, откинутый Григорием. Григорий бежал на шум возни, в расширенных, освоившихся с темнотой глазах его белел страх. В углу, там, где лежали попоны, густо толпились казаки - весь первый взвод. Григорий, молча раскидывая казаков, протискался вперед. На полу, бессовестно и страшно раскидав белевшие в темноте ноги, не шевелясь, лежала Франя, с головой укутанная попонами, в юбке, разорванной и взбитой выше груди. Один из казаков, не глядя на товарищей, криво улыбаясь, отошел к стене, уступая место очередному. Григорий рванулся назад и побежал к дверям. - Ва-а-ахмистр!.. Его догнали у самых дверей, валя назад, зажали ему ладонью рот. Григорий от ворота до края разорвал на одном гимнастерку, успел ударить другого ногой в живот, но его подмяли, так же, как Фране, замотали голову попоной, связали руки и молча, чтобы не узнал по голосу, понесли и кинули в порожние ясли. Давясь вонючей шерстью попоны, Григорий пробовал кричать, бил ногами в перегородку. Он слышал перешепоты там, в углу, скрип дверей, пропускавших входивших и уходивших казаков. Минут через двадцать его развязали. На выходе стояли вахмистр и двое казаков из другого взвода. - Ты помалкивай! - сказал вахмистр, часто мигая и глядя вбок. - Дуру не трепи, а то... ухи отрежем, - улыбнулся Дубок - казак чужого взвода. Григорий видел, как двое подняли серый сверток - Франю (у нее, выпирая под юбкой острыми углами, неподвижно висели ноги) и, взобравшись на ясли, выкинули в пролом стены, где отдиралась плохо прибитая пластина. Стена выходила в сад. Над каждым станком коптилось вверху грязное крохотное окошко. Казаки застучали, взбираясь на перегородки, чтобы посмотреть, что будет делать упавшая у пролома Франя; некоторые спеша выходили из конюшни. Звериное любопытство толкнуло и Григория. Уцепившись за перекладину, он подтянулся на руках к окошку и, найдя ногами опору, заглянул вниз. Десятки глаз глядели из прокопченных окошек на лежавшую под стеной. Она лежала на спине, ножницами сводя и разводя ноги, скребла пальцами талый у стены снежок. Лица ее Григорий не видел, но слышал затаенный сап казаков, торчавших у окошек, и хруст, приятный и мягкий, сена. Она лежала долго, потом встала на четвереньки. У нее дрожали, подламываясь, руки. Григорий ясно видел это. Качаясь, поднялась на ноги и, растрепанная, чужая и незнакомая, обвела окошки долгим-долгим взглядом. И пошла, цепляясь одной рукой за кустики жимолости, другой опираясь о стену и отталкиваясь... Григорий прыгнул с перегородки, растирая ладонью горло; он задыхался. У дверей ему кто-то, он даже не помнил кто, деловито и ясно сказал: - Вякнешь кому - истинный Христос, убьем! Ну?
И вот это находится в школьной программе! Почему нас даже министерство образования держит за куколдов?
>>239552284 >дали миру купера. Да нахуй он нужен? Это как фанат КиШа бы сказал "Россия дала миру Горшка". Ну нравится он тебе и пусть, но объективно он вообще ни на что не влияет.
>>239552902 >Почему людям не интересна физика, химия? А зачем мне интересоваться сухими, неинтересными мне фактами? Я живой человек и хочется мне читать про интересные события, фантастику, про то как Магнус непредавал. А не никак не применимая ирл нудная духота, которая даже не вызовет эмоций.
>>239553375 Разве он не писал одни из самых крутых приключенческих рассказов? Корзинке вроде меня они заходят. А так рассуждать, то ничего кроме патентов на технологии не влияет.
>>239552348 >затягивало. Это твоя ошибка: это не писатель написал чтобы затягивало, это просто тебя и некоторых других, затягивает, а писатель просто писал и все. Понимаешь? Там нет никакой науки и НЛП.
>>239549799 >Только проеб в том, что человеческие характеры, повадки и мелочи в поведении - это вечное Полная хуйня. Например, все эти пиздастрадания Викторианской эпохи после сексуальной революции смотрятся дико и никто не понимает хули они страдают. Психология человека тоже меняется, маня.
>>239548816 (OP) Потому что эти книги раскрывают величайшие и фундаментальные категории всей нашей культуры. Психологические романы у Достоевского, мастерство мыслеизложения у Гоголя. Все это отпечатано в веках, а ты, манька, просто тупой и не хочешь этого понимать, ведь ты протиф правил)0))
>>239553415 Описываются типы людей. Конкретные персонажи все больше отдаляются от реальности с каждой минутой,но если использовать обобщение (и чем больше времени прошло,тем больше обобщение) то легко обнаружить сильное сходство. Если мы говорим про Достоевского,например,то у него почти все или все типы русского мужика\мужчины соотвествуют нынешним реалиям. Это все применимо особенно к России,потому что здесь нихуя не меняется с его времен в большом смысле. Все те же самые "умник себе-на-уме" ,"пьяница-забулдыга-который искренне кается за свои проступки и умеет сильно любить","Святоша-отцеубийца-Алёша" в конце-концов и это только браться Карамазовы. Там и рассуждения о чем угодно,все это устами персонажей,которые в общем и целом существуют в России всегда.
>>239553711 >Дво чую. Лучше посмотрю коносубу и пофапаю на писечку аквы мммм
Ты совсем поехавший? Вот ответь мне, ты совсем ебобо дрочить на нарисованную мультяшную писечку какой-то "аквы" если есть аккуратненькие, нежнейшие, вкусненькие сисечки милой Мегуминки!
>>239553765 >худ. писателя >заслуживает внимания Министерство образования считает иначе. Сука, когда уже уберут ебаную литературу из школьной программы и заменят её экономикой или менеджментом?
>>239554032 Тогда к чему твой пук про что-то новое ? Ты также закостенел в своей парадигме, к 50годам твой мозг начнет деградировать и ты станешь закостенелым консерватором.
>>239554315 Гоголь общепризнанный гений, ты можешь это опровергнуть?https://youtu.be/EhcYDTPsV0A В этом видео описана львиная доля всех его достоинств. Возьми и скажи почему он не прав.
>>239554081 Там, что сейчас не сословное общество российской империи, тем, что можно трахаться свободно без брака, что можно выбирать религию, тем что есть когнитивная психолония вместо пиздаболии Достоевского.
>>239548816 (OP) Вопросы тупые, ОП пусть идет нахуй. Тем не менее, все же скажу, что пытался вкатиться в отечественную классику и читать Достоевского и Толстого в сознательном возрасте, но в итоге дропнул нахуй. Чисто на мой вкус, скучно, серо, уныло, графоманисто. Ни захватывающих историй, ни интересных персонажей, ни мыслей и размышлений, над которыми хотелось бы задуматься. Просто неинтересная писанина неинтересных людей. Возможно, это я тупой еблан, но я ебал это чтиво. Кстати, широко известного и общепризнанного зарубежного классика Рея Бредбери тоже читать не смог. Если у наших ебаная российская унылость, то у Рея - ебаная американская приторность. На объективность не претендую, на чужие вкусы не покушаюсь. Просто лично мне эти авторы не понравились, только и всего. ОП пидорас, мамку твою ебал.
>>239554351 Ирл вообще нужна только еда, кровать и безопасность, ну и отхожее место еще. Все. Остальное "не нужно", а то, что мы думаем нам нужно, на самом деле нам навязано.
Если ты не понимаешь значение культуры, необходимость быть разносторонним человеком, что бы с тобой было интересно общаться, то это твое дело. Но не все такие узкие утилитаристы.
>Ни захватывающих историй, ни интересных персонажей, ни мыслей и размышлений, над которыми хотелось бы задуматься. Просто неинтересная писанина неинтересных людей.
В контексте своего времени было огого. Сейчас уже на хуй не нужно.
>>239554564 1. Сейчас общество точно так же поделено на касты, отношения между которыми очень схожи с тем что описывает Достоевский. 2. Достоевский пишет не об этом, это не центральная мысль. Все равно ебля без брака многими не воспринимается, а брак считается серьёзнейшим этапом жизни. 3. Тогда религию можно было выбирать тоже, речь не об этом у Достоевского. 4. И че ебать
>>239554735 >Если ты не понимаешь значение культуры >что бы с тобой было интересно общаться, то это твое дело. -Ах, как же Раскольников мучался... -Да.... -Сдался в конце... -Ага... -А помнишь, как Каренина под поезд прыгнула? -Да-да... -Вооот.....
>>239548816 (OP) Если тебя заставляют читать эту литературу в школе, то не обязательно это скучное чтиво. Читать нужно уметь. Вас же учат читать на скорость, но не понимать смысл прочитанного.
>>239554847 Ты глуп. Литература дает пережить эпоху, другое время, она развивает тебя, пусть даже ты можешь этого и не замечать. Если ты изучаешь историю, то лучше понимаешь положение дел во всем мире, картина мира становится интереснее. Изучаешь физику и вот, ты уже видишь вещи изнутри, их процессы, как они протекают. Открываешь химию или биологию и ты познаешь природу вещей. Грамотно написанная художественная литература - это души персонажей, которые могут разрабатываться годами, это может быть очень интересно. И только книги дают всю эту мудрость, никакие видео на ютубе и 10 интересных фактов за 5 минут не наполнят тебя интересными знаниями и фактами, по одной причине, эта информация не запоминается в таком формате. Если же все, что я написал выше тебе не интересно, то ты просто скучный человек и я бы не хотел оказаться с тобой в одной компании.
>>239548816 (OP) Читают по разным причинам. Кто-то любит литературу в целом и читает классику, чтобы понять как менялась литература. Кому-то интересно читать классику, потому что это некий срез того времени, т.е. интересно любителям истории. А ещё читают, потому что интересно. >Скучный язык, тупые сюжеты, маня-психология Вот тут я делаю вывод, что ты просто ничего вообще не читал из классики.
>>239554822 >3. Тогда религию можно было выбирать тоже, речь не об этом у Достоевского. Школьник, ты вообще его читал? У него там христианство, искупление, возврат к Богу во все поля. Во-вторых, в РИ отказ от православия - уголовно наказуемое деяние. Хуй ты чо мог выбрать. >2. Достоевский пишет не об этом, это не центральная мысль. Все равно ебля без брака многими не воспринимается, а брак считается серьёзнейшим этапом жизни. Кем многими, что ты несешь вообще? Достоевский вроде не писал, а вот у Толстого любовных линий было полно. И все эти пиздострадания сейчас вообще никто не понимает. Это тогда в закрытом обществе с викторианской моралью все было по-другому >4. И че ебать Если ты не знал, то Достоевский основоположник так называемого психологического романа. До него никто так не уделял внимания составлению психологического портрета героя, передачи его мыслей и ментальных состояний. Так вот. Зачем читать наблюдения Достоевского и его маня-представления о человеческой психологии, если есть наука уже (в его время не было)?
>>239555113 Поясни. В чем польза этого говна? Это не полезнее чем посмотреть Брат-2 или Кинг-конга, блять. Нравится тебе и супер, но нахуй говорить это это нечто большее, чем просто развлекуха? А уж если эта развлекуха тебя не прет, то зачем ее вообще читать?
>>239555347 Жизнь не дает мудрость, я встречаю на своей работе уйму людей, которым 50+ лет, казалось бы, какой мудростью они должны обладать ? Да никакой ! Все, что они знают, это как рыбу ловить и где еду купить, где отдохнуть в выходные и как справить с похмельем. Мудрость и ум дает общение с умными людьми, книги - это прямой диалог с такими людьми, а если прошли сотни лет, а их мысли и идеи остаются актуальными, то они чего-то стоят.
>>239555167 Книга - это просто варп реальности, созданный в голове автора, это иллюзия, мара. Никакого отношения к реальности она не имеет и ничего не развивает.
>>239555548 Ты не понял: мудрось =\= старость. Чтобы мудреть, нужно попадать в нетривиальные жизненные ситуации и решать их, понел? Чтение классики этого не даст, обычная жизнь дом-работа, тоже не даст.
>>239548816 (OP) У их произведений разве что язык несколько устаревший и непонятный, а суть важна и она получше изложена, чем в современных произведениях, поэтому лучше понять просто язык, который на самом деле не очень-то сложный и читать эти произведения будет пиздец как интересно. К тому же, и язык этот и атмосфера этих произведений по-своему охуительны, и им есть место в современном мире для развития всей культуры
>>239555610 >мара Современная цивилизация СМИ и потреблядства больше подходит под это определение. Гугли Бодрийяра, гиперреальность и симулякры. Вот тебе и актуальное чтиво.
>>239555923 Не надо кому ? Если мне интересны многие аспекты, такие как научные дисциплины, но я не собираюсь тратить всю жизнь и получать докторскую, а просто хочу все знать в общих чертах, пусть и немного углубленно. Или же мне интересна история, мне нужно заниматься раскопками самолично ?
>>239551903 Ну вот кстати ты сам себя обосрал с этой аналогией. Если бы тебе ОП доказывал что ездит на повозке, а не авто потому что и там и там четыре колеса, надо только изо всех сил тужиться и представлять что это одно и то же, ты бы сказал что он шизик. И был бы прав. Даже если в твоих фантазиях сюжеты одни и те же, то нахуя при прочих равных выбирать говно мамонта где для полного понимания отсылок и реалий (а то и отдельных слов) надо учиться 20 лет и защитить кандидатскую по истории?
>>239556072 >говно мамонта где для полного понимания отсылок и реалий (а то и отдельных слов) надо учиться 20 лет и защитить кандидатскую по истории? А вот и вся суть вскрылась. Школоте сложна и нипанятна. Хотя на самом деле ничего сложного нет абсолютно.
>>239548816 (OP) >классика >нахуя Качественный, крепкий, незапомоенный русский язык, проработанные характеры персонажей, базисность для всей последующей культуры. Гарант качества. Не обязательно читать классику вне уроков литературы, но хотя бы на уроках литературы осилить необходимо, чтобы научиться говорить как человек на языке своего народа.
>>239556072 Да, б какой-то совсем тупой стал. Сюжеты одни и те же, это да, но вот наполненность их различается разительно. Если ты не способен понять какие-то исторические реалие, то нужно книжки умные читать, а не ленту вкшечки скролить.
>>239554855 У него есть цикл Марсианские Хроники, там про людей на Марсе. Но вообще ты прав, у Бредбери не уга-буга-робаты-наука-прахрес, а больше про людей. Школьникам обычно не заходит.
>>239555870 Ага, без достоевского ты бы не понял что нельзя бить старух топором? Учиться на чужом опыте норм, если речь идет об ИРЛ. Например ты узнал что некий вася умер съев поганку, и ты уже есть ее не будешь. Но опыт вымышленных героев сюда не входит. Или толстой писал "пьер безухов выпил стопку 90% уксуса и получил смертельный ожог гортани"? Нахуя мне любовные переживания пьера безухова? Если я влюблюсь в бабу, его страдания меня ничему не научат. Жизни ИРЛ полезнее учиться читая газеты, криминальные сводки например. Оттуда ты узнаешь как нельзя себя вести, чтобы не присесть.
>>239555826 Придумать йобу-бога с суперспособностями и парой корявых шуток в арсенале можно на перемене с пацанами, придумать характер под реального человека - большая литературная работа.
>>239549246 Кстати удвою, если опустить язык, то полное ощущение, что читаешь пасту отсюда. Всех этих двачеров, тннщиков и прочий сброд Фёдор Михалыч разложил на молекулы 150 лет назад
>>239556332 Троллишь толсто? Такие обыденные штуки, как любовь тебе не пригодятся, пригодятся криминальные хроники? Читал бы книги, а не желтуху - хоть в синтаксисе бы не обсирался.
>>239556034 А причем тут классика? Если ты литературовед - тогда ок, а если тебе это не интересно, то нахуя изучать толстого? Об этом и тред : никто же тебя насильно не заставляет слушать Битлз, но почему то толстого - заставляют читать.
>>239551373 А какой может быть топ? У нас возможно Пелевин кому-то заходит, если брать, Прилепин про скинов Сашко охуенный, из НФ Лукьянов неплох местами или Корнев на любителя. Зарубежная современная литература этож мрак и ужас, ЛГБТ во все поля, небинарных персонажей в книгах за 10 лет издавшихся больше чем из блядь живет. Я треть книг не дочитал современных, а читаю я много.
>>239556515 Любовь в маня представлении авторов 19 века ему точно меньше пригодятся криминальных хроник. Из последних он хотя бы узнает о видах мошенничества. Например, как я узнал про схему с якобы выпавшим кошельком.
>>239556170 >>239556248 Ну так это вам, даунам, с вашим даннинг-крюгером все легко. О том какой гигантский смысловой пласт проплывает мимо вашего мозга величиной с грецкий орех вы не знаете, а о чем не знаешь о том и не жалеешь. А нормальному человеку ближе все-таки литература современников, с которыми он говорит на одном языке.
>>239548816 (OP) Вопрос поколений as is. <25лвл - максимализм (нахуй мне Толстовеские, я итак охуенен) 25-30лвл - конформизм (ну да, ничего так пишет, даже годно местами, можно и почитать, уму-разуму научусь) 30-35лвл - нон-конформизм (в пизду этих устаревших долбоёбов, хуле толку от писаки икс-века, ну перечитал я их и что? а нихуя.) >35лвл - человек. (да, даже в устаревших декорациях характеры и поведенческие манеры хомосапиенсов не меняются, ну а хуле делать; глубина раскрытия подсознания и мотивов всех героев с первого взгляда и не видна, наслаждаюсь произведением, получая чисто эстетическое удовольствие)
>>239556332 >Ага, без достоевского ты бы не понял что нельзя бить старух топором? Ебать, какой ты тупорылый. Цимес всей этой хуйни не в том, что бабку нельзя бить, а в том, что происходит в башке у героя до, во время и после. Конкретные его мысли и ощущения и то, как их описывает автор. Не абстрактная мысль: "ой, убивать плоха )))", а именно те размышления, которые происходят во время реальной жизнедеятельности сознания. Достоевский гений этой хуйни, гений психологии. Он залезает в самое темное место души и наглядно показывает, КАК это происходит в башке, что ты решил убить бабку, сделал это и что потом с тобой стало. Психологические ощущения глубинные этого конкретного человека в жизненных ситуациях. И это только 1 этот персонаж, со своей конкретной хуйней с бабкой. А у автора и в этой книге, и во всех остальных, еще десятки охуительных персонажей, разъебывающих тебя тем, как происходящее в их голове описано и насколько это правдиво.
>>239556446 >литературоведам, писателям Да. Или тем, кому по приколу. Как марки коллекционировать или двигатели перебирать. >коммуникативная, а не эстетствующе-педрильная Эстетствующая педрильность - это как раз больше про современную литературу, где наяривание вприсядку на стилëк является основой выживания в графе бестселлеры. Классика в школьной программе научит банально слова в предложения осмысленно складывать, а какие именно слова и с какой целью - дело твоë. >риторика Дохуя школ на Руси риторику преподают? А на русском идëт техническое дрочево на тексты, литература это ДРУГОЕ.
>>239556742 >да, даже в устаревших декорациях характеры и поведенческие манеры хомосапиенсов не меняются Это антинаучно. Психология человека очнь сильно меняется и зависит от общества.
>>239556332 Я и так понимаю что бить старух топором нельзя. Но когда у меня крышняк начнет сносить и я помыслю что я блядь не существую и мое сознание начнет мне подкидывать идеи как потестить реальность вокруг себя - возможно я вспомню что точно это же самое было описано почти 2 века назад и ни к чему хорошему не привело. Насчет любовных переживаний из книг. В целом каждый анон, способный в тянок, ну всмысле вообще в принципе общаться, трахаться и так далее, пройдет через 3-4 минимум говнистых отношений, через страдания по бывшей, еще какое говно. Описанные в книгах переживания и ИТОГИ этих переживаний могут помочь понять что ты блядь чувствуешь вообще и получить какой-то опыт. Например если в книге после расставания с любимой женщиной герой бежит в бордель и ебется под кокаинумом до потери сознания, а потом ему дико хуево - то ты уже поймешь что во все тяжкие лучше не лезть и вот эти советы с двачей типа НАЕБЕНЬСЯ И ПО ДЕВКАМ ХЕХЕХЕ - ебланизм от незнания. Так или иначе если ты влюбишься в бабу полностью зная как это происходит, как это ощущают другие люди - возможно ты не насовершаешь ебланских поступков потому что знаешь о предыдущих опытах других людей, это как увидеть молнию будучи пещерным человеком и поверить в молниевого духа и как увидеть молнию и знать что это разряд электричества от разности потенциалов, разницы конечно никакой, но хотя бы ебланом себя не выставишь.
>>239556696 Так говоришь, будто чтение худлита и уголовного кодекса - взаимоисключающие факты человеческой биографии. Прочитал худлит - непременно ограбят, купил отвëртку - ножницы больше не понадобятся.
>>239556789 Поскольку телепатией он не обладал, то всего его книжки - манямоделирование ментальных процессов другого человека, полностью скалькированное с себя.
>>239548816 (OP) >неактуальное говно А что, люди сейчас другие какие-то? Как вывел какой-то хуй в древние времена еще набор сценариев для сюжета, так их и обсасывают все уже которую тысячу лет. Сегодня даже древние классики актуальны, а ты о Толстом, лол. Другое дело, что многие не могут ничего из книги вынести, но это точно уже не проблема автора и того, когда было написано произведение
>>239548816 (OP) Чтоб понимать актуальную культуру и поменьше есть вторичного говна, это главная причина, а во вторых она действительно может нравится, промто ты еще ментально слаб, чтоб такое осилить
>>239556515 Я даже не помню что такое синтаксис. Достаточно того, что я практически не делаю смысловых и пунктуационных ошибок, для чего хватило и чтения газет и журналов. Тся и ться не путаю. Нахуй мне читать говно мамонта, если можно прочитать газетную статью на интересную мне тему. А еще у меня была в детстве черепаха и книга по ее содержанию, вот я уж почитал так почитал. Нахрен мне упал ваш толстой со своими маня-мыслями?
>>239556833 Ну так это не рациональное расходование времени. Составление слов в предложения - это вообще умеют все, это свойство мозга, если ты не ДЦП конечно. Остальное прескрептивизм. Как раз на русском тебя обучат грамотному письму. А умение выражать мысли с разными целями - это к риторике. В школах преподают. Но если есть такая необходимость - берешь и учишься. А художка в школе нахуй не нужна.
>>239548816 (OP) Толстого и Достоевского и правда тяжело читать, да и незачем. Но вот Чехов норм, с большего не плохо, звезд с неба не хватает, но вполне может зайти и понравится.
>>239557079 Книга не может сказать тебе ничего нового друг. Она может лишь с помощью сочетания абсолютно знакомых тебе слова в создать абсолютно знакомое тебе переживание или понимание, но сделать это так, чтоб было охуенно.
>>239557200 >все Хуй знает, где ты живешь, народ в массе своей без эканья и прочего говна мысль выразить не может. >художка в школе не нужна Технофашист порвался. Нахуй не нужны люди, которые знают как ракету построить, но не в курсе нахуя и в чëм собственно мякотка жизни и происходящих вокруг телодвижений.
>>239557251 Я хз что можно тебе сказать после тех двух постов твоих еще. Я все понял про тебя. Или ты считаешь, что я до опизденения должен тебе че-то доказывать или пытаться переубедить? Нет, это не так. Считай как знаешь. Теми двумя своими постами я просто немного прихуел с того, какую тупую хуйню прочитал в твоих постах, и выразил это. Дальше мне похуй.
>>239556742 Неактуально из-за прогресса. Это старорежимно-совковое мышление "Ох ебать, он книгу написал, надо молиться на него. Если почитаю может тоже стану умным.". В эпоху интернета когда графоманит и выкладывает каждый второй, а читать книги можно хоть по несколько штук каждый день (если время позволяет), эта сектантская шиза отмирает. Когда счет прочитанных книг пошел на тысячи, как-то сложно восторгаться тем что какой-то хуй в XIX веке большой цикл про войну мир написал. Ну написал и написал и хуй бы с ним.
>>239557251 > на чтение Зумеры, ебаные, хули у вас так плохо с падежами в родном языке, вот блядь, для чего нудна классика, чтобы просто пользоваться своим языком нормально
>>239557362 Если же случится им вдруг встретить человека, который еще не видел огня, и они скажут ему о нем, не поймет он, что же они имеют в виду. И опять им, в свою очередь, придется говорить ему, на что похож огонь. Но при этом они знают по собственному опыту, что говорят они ему не истину, а только часть истины. Они знают, что человек этот никогда не познает с их слов реальность, хотя и могут они использовать все слова на свете. Он должен взглянуть на огонь, ощутить его запах, согреть у него руки, всмотреться в его сердце — или остаться навеки неведающим. Не важен, стало быть, «огонь», не важна «земля», «воздух», «вода», не важно «я». Ничто не важно. Но забывает человек реальность и помнит слова. Чем больше слов он помнит, тем умнее считают его окружающие. Он взирает, как в мире происходят великие изменения, но видит он их совсем не так, как виделись они, когда человек посмотрел на реальность впервые. На язык к нему приходят имена, и он улыбается, пробуя их на вкус, он думает, что именуя, он познает. Но еще происходит никогда доселе не бывавшее. Это все еще чудо. Великий пылающий цветок распускается, переливаясь, на кромке мира, оставляя по себе пепел мира и не будучи ни в чем из перечисленного мною — и в то же время являясь всем; это и есть реальность — Безымянное.
>>239557067 >Литература как раз про то, что времени не поддаëтся. Да юлять самый простой пример - Татьяна и Ларин, романы Джейн Остин, Ростова и прочее говно про любовь. Сексуаоьная революция 60ых поделила на ноль все это говно. Современные люди не испытывают этих проблем, потому что 1) можно ебаться с кем хочешь и как хочешь без брака 2) нет строгой общественной морали 3) нет вызванного ей давления и остракизма
>>239548816 (OP) Ты охуел, Чехов то годный. На дачу когда едешь вечером в постельке читаешь и ешь овсяную печеньку. А утром в лес гулять идешь. Охуенно же.
>>239548816 (OP) Ну отчасти я согласен, многое уже неакутально и скучно, часть - тупо развлекалово и сиричи XIX века. Но есть и годные вещи про мораль и людей, тащемта.
>>239548816 (OP) >нахуя вы этим давитесь? Мистер Яскозал Чтоскучно, ваше мнение очень ценно для нас, но не очень-то и нужно.
Алсо, я как раз современное читать совершенно не могу, 8/10 книг закрываю и удаляю на первых 10 страницах. То ли дело классика, да и соцреализм тоже не редко заходит.
>>239557251 Он тебе максимально лаконично ответил, потому что твой пост какая-то невероятно тупая хуйня. Ну да, все события литературы выдуманы, все герои и их мотивации выдуманы. Хороший писатель может смодулировать очень реалистичных людей и психологию, которая найдет отражение у обширных групп читателей и они смогут увидеть в этой книге реальность. А если взять любые вообще невозможные жанры, фантастику, например, автор должен придумать сознание людей живущих в космическом мире, с клонированием, с бессмертием или еще чем, конечно таких книг полно и многие из них хороши и реалистичны, поднимают актуальные в будущем проблемы типа независимости и статуса андройдов, человечности и бога в мире где ты можешь себя оцифровать и стать богом. А если мы возьмем книжки про выдуманных маньяков, типа Изысканного трупа? Конечно Поппи Брайт понятия не имеет что в голове у мужика что убивает подростков и ебет их трупы, но книжка оставляет след, а значит написана хорошо. Я даже не знаю, скорее всего ты конечно траллишь и я зря распинаюсь.
>>239548816 (OP) Достоевский очень красиво пишет, речевые обороты которые он использует будут полезны как самообразование я думаю, плюс ко всему это классика, но под настроение.
>>239557210 Я про школу говорю и про быдло-мнение (именно быдло-мнение) что это говно (классика) необходимо к прочтению. Типа ай-яй-яй, ты не чейтал Толстаго?
>>239557598 >Достоевский очень красиво пишет Блядь, я готов признавать художественные достоинства Достоевского, но читать его книги по ощущениям то же самое, что песок в глаза втирать.
>>239548816 (OP) А что ещё читать? Я лично не ебу, да и ты не говоришь. Вот я знаю Чехов, Достоевский, Гоголь, Толстой, вот их и буду читать. Если мне скажет кто то,"анон ты долбаеб, почитай лучше %авторнейм%" ну так я почитаю, если книга хорошая почему нет?
>>239557714 >А что ещё читать? Ну так литература девятнадцатым веком не ограничивается. Вон у нас новые классики русской литературы - Сорокин, Масодов, Пелевин, прости господи.
>>239557373 Этим обычно страдают училки литры в школе с их "проблема лишнего человека" в любом произведении, люди что читают русскую классику ближе к тридцатнику таким не страдают и обычно очень близко душой понимают что до них хотели донести авторы, а вот в школе какой-то пиздец происходит. >>239557695 Кстати по правилам русского языка хочу пизды = хочу получить пиздюлей, хочу пиздУ = хочу тянскую вагину. Так что ты написал сейчас что хочешь чтобы тебя отпиздили дубинками смоченными в меду.
>>239557598 согласен. после прочтения братьев карамазовых я стал говорить нормально, а не как приподъездное было. еще "подросток" его - ваше пиздец. всю душу двачера и его переживания разложил по полочкам.
>>239557598 Лично мне больше всего нравятся у Достоевского диалоги. Сейчас читаешь современников или сериалы смотришь - так люди не говорят (кроме фильмов Звягинцева или Быкова), а у у него понимаешь как эмоция выражается через речь. Сейчас везде одно действие.
>>239557646 Нет никакой дедукции, маня. Крокодил разрывает гнездо с маленькими крокодильчиками и начинает хватать их пастью. Далее ставим на стоп-кадр и начинаем применять наш метод дедукции, дабы выявить что делает крокодил.
>>239557440 Сексуальная революция дала возможность людям быть собой, и в новом мире достаточно людей, способных испытывать глубокие чувства к конкретному человеку. Относительно невысокий процент быдла, которому достаточно подрочить чужим телом и помериться числом подроченных собою тел, не должен тебя смущать.
Заебись тред, я в ахуе, моя женщина увлеклась дохуя духовным ростом, и тоже почитывает эту хуиту. Потом м не башку ебет этим, Толстой, Простой... И что я блять как то не так живу. А мне похуй блять, я ебашу за нас двоих с утра и до ночи... А потом когда заебет мне, она мне мозги ебет, психолог каретный бля
>>239557696 блядина, "преступление и наказание" самая его ебанутая и муторная вещь. блевать тянет от этой писанины.читай братьев карамазовых. это охуенно. "подросток" - тоже охуенно, это про тебя стопудово
>>239557881 >хочу пизды >по правилам русского. Ага, а хочу воды - это значит "хочу бесполезной информации", а хочу мяса - значит хочу драки, да? Умник блять. Не в русском языке правил про хочу пизды, ибо пизды в значении "получить побои" - это новояз.
>>239557912 ++++++ В фильмах и сириках сейчас не диалоги, а просто пошли они нахуй. В советских фильмах, кстати, отборные диалоги именно, а не просто набор реплик.
>>239557957 Мой поинт в том, что основные пиздастрадания происходили от того, что они были ограничены в выборе партнеров и не могли трахаться друг с другом, от чего им нужны были долгие ритуалы, чтобы выбрать себе партнера на всю жизнь.
>>239557915 >Далее ставим на стоп-кадр и начинаем применять наш метод дедукции, дабы выявить что делает крокодил Ага. Применяем его и делаем несколько возможных предположений. Проблемы?
Очень советую прочитать Братья Карамазовы. Вы охуеете от того насколько и сегодня актуален этот роман. И поучителен для молодых далбоебов. Я вам серьезно говорю, если б я прочёл его на несколько лет пораньше, я бы сделал ошибок в жизни поменьше. Каждый найдёт в нем что-то интересное для себя - это и детектив, и любовная линия, и защита в суде, размышления на тему религии, философствования за коньяком, комедия, психология и все на свете.
>>239557373 Тем хорошее искусство и ценно (как и действительно хорошие авторы). В них каждый найдет что то для себя ценное, по своему поймет, получит удовольствие по своему а не потому как предположил автор. Рассуждение про “что хотел сказать автор” это хуйня, как и большинство надуманных интерпретаций от критиков. Если ты не даун то ты “поймешь” искусство на определенном уровне и это будет то что нужно. С увеличением багажа опыта/знаний поймешь что это все была хуйня иначе. Нужно ли “понимать” закат, красоту природы? Нет, ее можно только уметь ценить, чувствовать и кайфовать от этого, чувствовать полноту жизни и тп, это кстати даже быдлу доступно, потому что природа на всех действует примерно одинаково, только быдло выразить это не может. Хорошее искусство работает также, но для его восприятия следует иметь “настройку”, обладать определенной культурой. Но вот понимать (в смысле интерпретировать или “что хотел сказать автор”) ненужно. Это обесценивает, опошляет все что в нем хорошего есть. Лучше вместо этого зактнутсья и признать что это не твое.
>>239558180 >они были ограничены в выборе партнеров и не могли трахаться друг с другом )))))))))))))))))) Блядство, естественно, порицалось. Но никому ебаться это не мешало. Ни в деревнях, ни при дворе.
>>239556891 >>239557407 Ну вы оба про прогресс. Согласен, отчасти. Чисто со своей стороны, как контраргумент, могу привести вам Евангелие (любое, детали не имеют значения) - ну не вам не протопсихология? Даже практическая, я бы сказал. Абстрагируясь от религиозности - самое что ни на есть пособие по психоанализу. Оно устарело разве? Поддвачну этого >>239557067 с сугубо экзистентным подходом. Кстати, там Набоков ещё плёл про три произведения, где идеал драмы, комедии и трагедии достигнут. Всё остальное - кальки с этих сюжетов. На этом как бы развитие литературы и остановилось. (не перевариваю его как автора, но как теоретик вполне сносен).
>>239550848 Потому что это язык образов которым потом могут обмениваться культурные люди, а не плоскоголовые вроде тебя. >маня-психология Потому что ты бинарный, цифровой, долбоеб короче.
«Мы пришли к выводу, что все зло в этом мире в основном исходит от десяти-двадцати процентов людей – тех, что суют нос в чужие дела, потому что у них своих дел не больше, чем у вируса оспы. В общем-то, моя точка зрения сводится к тому, что зло – это, в сущности, вирусный паразит, который поражает в головном мозге нечто вроде центра ПРАВОТЫ. Основной признак типичного говнюка заключается в том, что он всегда прав. Преступления без потерпевшего — питательная среда для вируса правоты. И это несмотря на то, что даже в официальных кругах постоянно начинают приходить к выводу: подобные преступления должны или вообще быть вычеркнуты из всех кодексов, или караться минимальными наказаниями. Те личности, которые не могут или не хотят не лезть в чужие дела, отчаянно цепляются за концепцию «преступлений без потерпевшего», ставя знак равенства между употреблением наркотиков или нормами сексуального поведения и грабежом с убийством. Если будет признано право каждого жить так, как ему угодно, – официально признано, – позиция, которой придерживаются говнюки, пойдет коту под хвост и тогда ярость паразита, которому грозит вымирание, будет поистине адской».
>>239558386 Да, блять, я в курсе про куртизанок и прочее. Блядство еще как порицалось, если бы Татьяна дала и Ларину и Онегину, то все было окей, истории бы не было.
>>239548943 Дропнул на середине. Ожидал какого-то откровения. Скучно, большинство встреченных какие-то левые хуи, с района автора. Вот тут у нас ад, а тут Вася, Колян и Серёга, ну тот который на свадьбе у Машки обосрался. Охуенно, чё.
Было бы скучно и неинтересно, я бы не читал. Мне вот Достоевский и Толстой очень понравились. Ну Достоевского я побольше читал, а у Толстого только недавно Войну и Мир прочитал. Пропёрся, слёз пролил дохуя. Правда в 3-4 томах он много нудить начал своими идеями о свободе воле, необходимости, судьбе и прочем. Но чисто художественная часть вся по душе пришлась. Хз, мне вот эти ребята как-то близки по мироощущению. Кажутся гораздо более актуальными, чем вся современная культура.
Классическая русская литература "золотого" и "серебряного" веков должна быть запрещена к обязательному изучению в 2к21.
1. Смыслы уже лет 100 как вообще не прочитываются. Не актуальны поднимаемые вопросы. 2. Слог тяжел, перегружен и завален нагромождениями. 3. Система взаимоотношений, излагаемая в произведениях, ненормальна далека от современной. Молодёжь банально не понимает почему то или иное действие вызывает именно такие мысли и именно такую реакцию. С их точки зрения это действительно тупо.
Исключение - буквально 5-7 поэтов/писателей вроде Пушкина, который беспезды - натурально гений и будет актуален всегда что прозой, что поэзией.
Сегодняшняя классическая русская литература, к которой нужно приобщать зумерьё, это Шукшин, Пикуль, Стругацкие, Ерофеев, Катаев, и.т.д.
Время же Чеховых-Толстых-Достоевских безвозвратно ушло годы эдак в 50-е ХХ века. Наверное, после ВМВ, когда мир реально изменился.
Честно, я даже сомневаюсь, что миллениалы что-то вменяемое увидят в произведениях относительно свежих (начало ХХ века) Бунина, Куприна, Горького, Ильфа и Петрова. Несмотря, на всю их бесспорную гениальность. А уж поэзия Есенина и Маяковского - это уровень того же Пушкина. А то и выше.
Да там же язык старый, жизненные реалии не наши, зачем это сейчас читать? Я понимаю там еще современных писателей читать например пелевина - современность описывает, легко и приятно читать, нафталин то старый зачем читать, вам что 50 лет? Вроде молодежная борда
>>239558417 Это не только Набоков говорил (если вообще говорил, в первый раз слышу). Еще и Борхес с вечными сюжетами. >Даже практическая, я бы сказал. Абстрагируясь от религиозности - самое что ни на есть пособие по психоанализу. Оно устарело разве? Да. Представления о работе человеческой психики сильно разнятся от тех у чуваков 19 века. https://en.wikipedia.org/wiki/Feeling_Good:_The_New_Mood_Therapy Вот эта книга тоже устаревшая, но даст читающему больше, чем все авторы художки вместе взятые.
>>239558474 Если каждый будет жить как ему угодно, лет через пять ты сдохнешь, потому что врачи не будут тебя лечить, а будут делать то, что им реально хочется. И т.д. в итоге каждый всосёт. И полы мыть никто не будет, и вообще работать на всяких унылых производствах тоже.
>>239558654 >1. Смыслы уже лет 100 как вообще не прочитываются. Не актуальны поднимаемые вопросы. Если ты дебил, то безусловно. А на самом деле вопросы поднимается более чем актуальные, потому что это общечеловеческая хуйня, которая актуальности не потеряет никогда. >2. Слог тяжел, перегружен и завален нагромождениями. Если ты дебил, то безусловно. >Система взаимоотношений, излагаемая в произведениях, ненормальна далека от современной. Молодёжь банально не понимает почему то или иное действие вызывает именно такие мысли и именно такую реакцию. С их точки зрения это действительно тупо. Ну ты дебил блять, я хз. Мог бы просто написать: "Я - дебил, нихуя не понимаю, сложно", а не пытаться "рационализировать".
>Если ты дебил, то безусловно. А на самом деле вопросы поднимается более чем актуальные, потому что это общечеловеческая хуйня, которая актуальности не потеряет никогда.
Ок, например?
Ну а по аргументации на оставшиеся два пункта видно, что дроч на классику золотого века тебе не помогла, если вся она сводится к "ну ты дебил"
>>239558711 Не шизофазь плез. Дедукция не работает без знания фактов. Ты можешь построить тысячу догадок и не попасть в точку. А нужно было лишь узнать сам факт.
Недавно прочитал "Бесов". Какая же пушка была, когда я дошёл до диалога Ставрогина и Кириллова.
Когда Ставрогин спрашивает: Вы стали верить в будущую вечную жизнь? - Не в будущую вечную, а в здешнюю вечную. Жизнь есть, а смерти нет совсем.
Это пиздец. Аж волосы шевелились, когда читал. Ненене, ОП, ты не прав. Написано охуительно. Эти шутовские персонажи: Птицын, Лебядкин. Очень круто. В этом много юмора, литературной игры.
>>239557912 Да, блин, диалоги и чувства он как никто описывает. Я иногда, когда погружаюсь в произведение, чуть ли не ощущаю их на себе. Помню, когда следак Раскольникову говорит, что-то вроде: "Убить-то убил, а денег и не взял. А что взял - под камень снёс." Меня прям пот холодный прошиб. И просто обожаю у него хуйню, вроде: "Было что-то бабье в его фигуре" Пиздец, как скучно. Я некоторые фразы и диалоги по 5-6 раз перечитываю.
Много профитов есть. Как минимум учишься работать с литературой, растет самооценка, учишься концентрироваться на одной вещи. Приведу пример : кто охуенно играет в доту? тот у кого идеальное понимание игры. Так же и в жизни. Книги расширяют твой кругозор. Начинаешь лучше ориентироваться, зная немножк истории, географии, экономики, политики и конечно же классику. В средние века маркер интеллектуала была латынь. Сейчас скорее маркер небыдла - это быть политически подкованным, знать историю, что-то из религии, например.
>>239559204 >РЯЯЯ ДЕДУКЦЦИЯ НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ БУДУЩЕЕ Лол, то есть ты думал, что дедукция, это когда делают вывод для которого не хватает информации? Какой-то слишком дешевый троллинг получается. Ты не прикидываешься?
>>239559292 >было что-то бабье Ты просто на свою жизнь проецируешь. Тебе смешно когда мужика бабой называют, но это не делает высер достоевского гениальным.
>>239548816 (OP) Достоевский актуален, его и на Западе любят, потому что это городской писатель, и писал он про всяких городских аутсайдеров типа Раскольникова, битардам такое должно зайти, потому что родственная психология. Я, правда, из Достоевского только "Преступление и наказание" читал, но мне отлично зашло.
>>239558731 Мы не про научный подход к исследованию нашей психики. Мы про литературу. Почему познание через чтение классики плохо? Классика не может устареть. Вопрос только в том, что считать классикой. Пару лет назад был в картинной галерее и выпытывал у искусствоведа, который меня туда притащил, чем же это - охуенно, это - нет, и вообще где критерии охуенности картины? В общем, смотрел он на меня как на идиота и молчал. Вопрос восприятия, мб. В вики глянул, приму к прочтению, спасибо.
>>239550832 Почитай Имя ветра Ротфуса, топ из топа. Древние писаки хуй сосут. Гарри Поттер и методы рационального мышления тоже топ. Из старых только Мастер и Маргарита неплохо. Всё, что было раньше накарябано ни малейшего желания перечитывать не возникает. Понятно, что на момент выхода книг Толстого, Островского и других они были крутые, но сейчас это не актуальное чтиво, не интересное.
>>239551138 Ебать ты гавноед. Читать нужно то что нравится, а не то что "прошло проверку временем". У тебя вообще своё мнение существует? Или ты только слова каких-то "авторитетов" способен повторять?
>>239559503 Ты путаешь малость. Быть подкованным в политике - это знать ее историю, иметь свою четкую точку зрения, уметь критиковать, уметь обосновать почему именно это государственное устройство нравится, к какой идеологии можешь себя отнести. Помимо прочитать хотя бы Экономикс. Т.е не перенимать чужие взгляды
>>239559832 На зону заехал парень со двора, он и рассказал, меня ещё пробили через других и подтвердилось, на районе многие знали что я сосал. Был на взрослой. Меня опустили, хуем по губам провели и швабру засунули в очко. Потом долго доебывали, били не раз, зона черная была, ментам похуй было. Я сначало долго отказывался, терпел насмешки, побои, по понятиям я их зашкварил что не признался сразу, это большой косяк, угрожали убить, ну я и сломался. Освободился уже давно, переболел как то это, но интерес к мужикам остался я думаю навсегда. Родня не все знают, только пару братьев ну некоторые может догадываются ведь слух все равно идёт. С родного города я уехал, с сокамерниками не встречался.
>>239559188 Это все написано О ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ. Там есть ВСЕ виды отношений между людьми и все подкатегории этих видов. И внутри каждой подкатегории еще и различные сценарии развития отношений. Основных хуйни 3. 1) Отцы и дети, конфликт поколений. Исходящие из этого нигилизм и отрицание, неприятие культурных и жизненных ценностей предыдущих поколений (как у тебя, например); 2) Любовь и все ей сопутствующие: измены, боль, радость встречи, что угодно; 3) Дружба в различных проявлениях. Антидружба. Предательство. Хитрости, фейковые друзья, использование в своих целях и все остальное.
Это 3 ЦЕНТРАЛЬНЫХ социальных хуйни для любого человека, самое близкое для него. Его семья, его друзья, его любовь. Это фундамент его личности. Но помимо этого есть еще:
4) Просто взаимоотношения кого угодно с кем угодно. Простых работяг друг с другом. Людей из высшего слоя с высшим. Официанта с клиентом. Мента и обычного человека. Всех со всеми. Когда ты рассматриваешь отношения, хоть в современном мире, хоть в каком угодно еще, в конкретных ситуациях поднимается конкретная проблематика. Вот в классике происходит то же самое. И как в 1700 году это происходило, так и происходит сейчас. ПОТОМУ ЧТО ПРОБЛЕМЫ ТЕ ЖЕ САМЫЕ. И описанные выше, и еще десятки и сотни не описанных. Всегда были какие-то несправедливости, всегда были справедливости, всегда влюбленные страдали, всегда друзья для друзей делали что-то. Всегда кто-то предавал, всегда кто-то пытался выгоду получить. Всегда были те, кто против всех, всегда были нигилисты. ЛЮБАЯ другая хуйня, каждая, которую ты видел среди сюжетов всех фильмов и прочитанных книг - все это есть в классике. Просто другим языком написано. Но суть явления не меняется и поменяться не может. Поменяться могут лишь детали. Человеческая природа же остается неизменной. И события в обычной жизни происходят все те же самые, только под киберпанковской лампой теперь.
Читаю сейчас "Преступление и наказание". Тут блять сюжет похлеще чем в ваших мангах ебаных, я хуею. Такие майндгеймы, что я обосрал штаны от восторга. Всем советую. История про истинного двачера, который наебенился и пошел спать в кустах. Ворота поместья, обмазанные говном. Здесь вы все это найдете.
>>239559832 Не работает. Сократ вполне может быть бессмертен. Он может даже вылез из могилы и живет до сих пор. Например все животные смертны. Медуза животное. Медуза смертна. Но это не так: есть виды медуз, которые вероятно бессмертны. Так что дедукция тут сосет. И таких примеров миллионы.
>>239559973 И что, ты его регулярно перечитываешь? В жизни не поверю. В школе 20 лет назад прочитал его, да было забавно, но сейчас он мне нахуй не вперся. И ничего из старых книг читать желания нет.
>>239559627 Искал цитату, но наткнулся на яндекс, лол. >Часто бывает и так, что человека обидели, оскорбили и унизили его достоинство. Тут бы ему ответить своим обидчикам. Однако он молчит и ничего не отвечает. Почему? А что можно сказать людям, которые со спокойной совестью могут причинить боль другому человеку? Разве они поймут? Так зачем тратить на них свою энергию. Мне кажется, что неумышленно не оправдал его ожиданий. Он потерялся, как если бы я с ним заговорил о законодательстве в средневековых немецких градоформациях. Где он видит эстетику - я её не нахожу, и обратно.
>>239560119 >Медуза смертна >есть виды медуз, которые вероятно бессмертны >Так что дедукция тут сосет Но ведь сосешь здесь только ты. Сначала утверждаешь, что медузы смертны, а затем сам же себя и опровергаешь, но почему-то с использованием слова "вероятно". Что у тебя в голове вообще? Ты точно понимаешь о чем идет речь?
>>239554005 ко-ко-ко неосилятора! Как раз менталитет -то и не менятеся,от слова совсем. Как был 300-400 лет назад, такой и остался( ну кроме зумеров, эти конченные)
>>239560309 Потому что ты смотришь не на то. То, что щас развестись легко - это понятно. Только там, вероятно, было написано не только об этом, а о том, какие действия эта парочка делала, как относилась к конкретным вещам, что это привело к разводу. Описывалось, как жена и муж вели себя в процессе. Описывалось, что было после. Это и есть суть.
>>239560257 >вероятно Потому что наука не может ничего заявлять на 100%. Я не говорил что все медузы смертны, я сказал что все животные смертны, а медуза животное. Вот ваш метод дедукции блять.
>>239560278 Быдло как раз дрочит на убогого хохла Гоголя, даже в школах его говно заставляют читать. >актуален Признак говноеда. >кино советское Признак говноеда >дебильные детские мультики Признак говноеда. Обоссан и слит.
>>239560318 Толстоевский попримитивнее, конечно. Гречневые, чья читательская карьера закончилась в школе, Сорокина с Пелевиным просто не осилят. Согласен.
>>239560512 >я сказал что все животные смертны Ну пока не доказано обратного, это будет правдой. А если уже доказано обратное, то зачем ты это принимаешь за истину?
>>239554169 Экономика изучается в школах, есть в программе. Ну а менеджмент - это умение РЕШАТЬ ВОПРОСИКИ и плюс прикрикнуть на рабочих, чтобы работали лучше.
>>239548816 (OP) Вот, кстати, удвою. Вообще не могу читать классику старше 50 лет. Это какой-то пиздец. Пробовал гоголя, так он меня заебал простынями текста без диалогов. Достоевский чот такое себе, хотя идиота как-то начинал, вроде даже интересно было, но потом дропнул. Толстой это сразу пиздос. Чехов? Ну хуй знает, палата номер 6 понравилась, остальное не читал. Ща вот читаю туманность андромеды ефремова, так это такой тяжелый пиздец, что я охуел. А все хвалили кококо заебатая фантастика. Вообще ни разу не заебатая. Азимов вот заебатая, хотя я очень давно его не читал. Единственное, что зашло - кафка. Остальная классика не нужна.
>>239551414 >Пратчетт, Мураками (Харуки), Пелевин, Бэккер, Дик Пиздец, можно ты свой говноедский рот открывать не будешь? У половины из этих писак словарный запас уровня Эллочки-людоедки, у другой половины просто беды с башкой вместо фантазии. Особенно у Мураками, у которого и то, и другое, и которого только переводы и спасают.
>>239561230 Протестуны как раз и любят "актуальность". >ЫЫЫ КАКИЕ ОНИ ТУПЫЕ, ПРЯМ КАК ПЫНЯ Вот это вот всё что дауны имеют в виду под "актуальностью". А осиливать у Гоголя нехуй, тупой хохол писал максимально примитивное говно.
>>239561392 Так ты ее сам обосновал в этом же посте, сказав, что некоторые медузы, предположительно бессмертны, дебс. Смертные животные и бессмертные медузы, это взаимоисключающие утверждения, ведь медузы - животные. Ты должен взять что-то одно
>>239560915 > Национальных писателей мирового значения нэма Это троллинг? Толстой украинец (род из Чернигова), Достоевский поляк, Гоголь, Некрасов, Чехов - украинцы.
Так говорят люди, которые никогда не читали, а если и читали, то в силу собственной умственной плоскости не смогли ничего понять, прочувствовать и т.д. Классика потому и классика, что она актуальна всегда в большей мере. Конечно, не все мелкие моменты будут актуальны, это логично, но есть вопросы, которые были, есть и будут. Избитый, но не менее актуальный вопрос отцов и детей, любви(Бунин), войны и человека в ней, мира и человека в нем и куча других неизменных тем. Литературы, классика в том числе, отражение истории. Большой и маленькой. 99 процентов написанного основано на реальных образах и ситуациях. Душный язык? Этим болеет меньшенство из писателей, да и то вкусовщина. Я открою секрет, но помимо душного Толстого и Достоевского, существует целая куча других русских классиков. Мастеров русской словесности, чей простой и изящный язык вытягивает сильнее, чем любой современный фильм. Если ты не согласен, то жри дерьмо, мне похуй, я чсв
>>239561687 прячем здесь сисян?! Просто не о чем с тобой говорить. Ты тупой! Шедевры классической литературы, которой полна русская культура, которую ты можешь читать в оригинале, без перевода, - ты решил пропустить, потому ,что выдумал хуйню-оправдание в своей тупой башке !
>>239561792 терпеть его не могу, наверно, больше не терплю неосиляторов русской литературы и тупых хохлов ,что решили полностью превратить себя в навозныхселюков
Ты хуёво сформировался, потому что начинаешь ненужный срач, например. Типа, ты хотел там кого-то забайтить и т. д. Ну, на дваче это норм, потому что можно ливнуть в любой момент. Но в жизни тебя обоссут за такие подходы, потому что ты не разбираешься в том, куда решил сунуться. Например, ты не читаешь книги и лезешь к людям. которые их читают. Это всё. Провал с первого шага. И ты это про себя знаешь. В любой приличной дискуссии тебя даже воспринимать не станут. Посмотрят как на дурачка и забудут через полминуты. Вот твой масштаб.
>>239561774 Не буду его оправдывать. >Пояснить когда и почему это красивым считалось, что там на что повлияло. Вот это он и считал, само-собой, подразумевающимся. Для него. Но никак не для меня. Потому и впал в ступор. Такое бывает. Черта такая, человеческая.
>>239561829 >Классика потому и классика, что она актуальна всегда в большей мере. Мань, "классика" это то что кучка шизиков-маняэлитистов форсит административными методами в системе образования. Если бы совки из принципа решили загаживать мозги какими-то другими писателями, ты бы тут усирался насчет гениальности Луки Мудищева а о существовании Пушкина с Достоевским даже не подозревал бы.
У коммунистов не получилось забанить Пушкина, потому что русский язык к 1917-му был полностью сформирован на базе Пушкина и других классических писателей.
>>239562100 Я читаю книги, лол. Только худлит быдлу его не понять, потому что нужна некоторая подготовка в виде школьной программы хотя бы. Конечно я не лезу к агрессивным шизам.
>>239562167 Дегенерат, ВО ВСЕМ МИРЕ, в КАЖДОЙ стране, форсят СВОИХ классиков на уроках в школе. Однако такие люди как Пушкин и Достоевский выходят далеко за рамки русской литературы и признаются ВО ВСЕМ МИРЕ как вышка.
Пушкин никогда и не был против самодержавия. Поскольку забанить Пушкина по объективным причинам не получилось (люди на нём разговаривать должны были), то решили исказить, и до сих пор говорят хуету, что Пушкин боролся с царизмом, лол.
>>239562353 Шиз, "во всем мире" просто берут локальных классиков. Если бы Достоевского не назначили классиком в рахе, то он и "во всем мире" нахер не нужен был бы.
Ну ты просто тогда не понимаешь, что такое литература. Особенно, в России. Если человек, занимающийся литературой, понимает нарратив и язык, на котором он говорит, то ты получаешь это через 10-е руки в полупереваренном виде.
>>239562574 Это не так происходит. Я реально хуй знает нахуй ты хуйню продолжаешь нести, если не понимаешь даже, о чем говоришь? Ну да, если бы в Британии не форсили Шекспира - он бы нахуй никому был бы не нужен. Если бы во Франции не форсили Дюма - о нем бы никто не узнал. То же самое и с Пушкиным. И все 3 этих писателя - ЭТО КЛАССИКА МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. Потому что о них в начале узнал определенный, "маленький" круг населения: французы о Дюма, русские о Пушкины, и они оказались настолько годными, что получили невероятно широкое распространение далеко за пределы своих стран, причем даже в те времена, когда производство и распространение книг, как и коммуникации между странами, не были так легки, как тебе сейчас легко свою хуйню в интернет высрать.
>>239562638 Если твои высеры будут изучать в школе то уже через поколение будет достаточно малограмотных промыток, визжащих что ты литературный гений XXI века.
Про Пушкина не соглашусь. Я вообще считаю, что не существует никакой мировой литературы. Литература есть только национальная. А уж поэзия вообще только национальная существует. Перевод поэзии на другой язык - это новое, другое произведение.
>>239562905 А в школу твой высер видимо просто так попал, ну да. А перед отправкой в школу умные люди поколениями, видимо, не передавали знания об этом высере, не советовали друг другу, не восхищались и в итоге не решили, что прочитать это будет полезным для большинства населения. Да, все так просто.. Но твой пост, к счастью, канет в пучину времени. Потому что ты не Лев Толстой, а хуй простой.
>>239562852 >реально хуй знает нахуй ты хуйню продолжаешь нести Я вчера посмотрел советский фильм, и честно говоря.. Я был поражен тем насколько грамотны и насыщены диалоги там звучали. Меня охватил интерес и большая зависть, и пусть диалоги продумывались, а в натуре того времени такая речь была нераспространена - я получил вдохновение и желание улучшить в таком направлении свою речь. Богатство эпитетов и складность, участие живого ума. А что творится на дваче, вокруг меня - сравнительно ужасно, вот такое окружение выбрал я... И часть твоего поста просто напомнило мне о моих рассуждениях.
>>239562852 Не совсем так. Годные-негодные, любое произведение каким бы ни было популярным, со временем устаревает и эту самую популярность теряет, уступая место новым произведениям. Само явление "классики", то что какое-то говно мамонта через силу тянут сотнями лет это именно результат административного форсирования и если бы в качестве его цели выбрали каких-то других современников Шекспира, Пушкина, Дюма, то сектанты точно также усирались бы о том что эти современники невъебенные классики мировой литературы.
>>239563143 >А в школу твой высер видимо просто так попал, ну да. Нет, блять, потому что застарелое говнище из времен когда грамотных было 5%, обладает каким-то уникальными литературными качествами по сравнению с современной литературой.
>>239553834 >В поздних трудах под влиянием критики учёный несколько отошёл от своих позиций Можешь в очко своей мамаше шлюхе засунуть свою статейку, ибо я только что тебя ей же и опустил при всех анонах. Вставай на колени и открывай ротешник для струи ссанины, чмошник омежный.
>>239563316 Фраза "хуй знает нахуй ты хуйню несешь" - это и есть участие живого ума и богатство эпитетов. Потому что каждое слово, которое ты выбираешь для использования в своей речи - оно выбрано не просто так и ты сознательно или подсознательно считаешь, что оно наиболее точно передает суть того, что ты хочешь сказать. Ставит правильные акценты. Вот и тут такая же оказия.
А вообще, я с тобой согласен про диалоги в советских фильмах на 100%. И мысль твою я тоже понял. В какой-то мере согласен с ней. Красиво разговаривать - это искусство, а обладание подобным скиллом качественно улучшает тебя как личность и дает явный профит. Но есть такая штука.. Я вот раньше как раз и старался корчить из себя суперинтеллигента. Не матерился, пытался подбирать красивые слова. А потом понял, что мне это как-то противно. За это время успел повидать кучу гнилых интеллигентов. А этот язык, на котором разговаривает тот же Невзоров - это идет еще дальше. Напыщенно и с моноклем в жопе. Мне такая позиция больше не близка.
Ну ты сказал, что не читаешь художественную литературу и презираешь её. Этим ты уже расписался во многом. В бытовых вопросах, ты, может, и разбираешься. А как пойти дальше, развернуть дискуссию - там ничего нет, кроме клише.
>>239564593 >Ты сектант противоположной хуйни. Здравого смысла? Уже пошел классический разговор с веруном: "все веруют, аметизм тоже вера". Сейчас еще и заяву за оскорбление религиозных чувств побежишь писать.