Ну кароч это просто распределённая база данных. У каждого узла хранится полная копия такой БД. БД состоит из списка блоков, где каждый блок ссылается на предыдущий. Блок содержит в себе записи кто кому сколько переслал. Чтобы добавить новый блок, нужно решить математическую задачку, которая решается только перебором. Найдя решение, ты формируешь блок с этим решением, записями кто кому сколько пересылал, и адресом куда зачислить коины в качестве награды. Рассылаешь этот блок всем узлам и, если они его завалидируют (типа решение правильное, а вася с нулевым балансом не попытался расплатиться за кофе), то все узлы добавляют этот блок к себе в БД.
>>239680689 Ну проебался и проебался. Если отправить на не существующий(или заброшенный) адрес то тоже ими не сможет никто никогда воспользоваться. Так же можно и наличку сжечь.
>>239680036 (OP) Если кратко - любые транзакции в сети записываются по очереди в цепочку. Для подтверждения, что структура верная и ты никого не наебал, приписав себе тыщу монет, структура цепочки подтверждается хешем. Причем, в зависимости от текущей сложности, твоя видюха должна подобрать хеш определенного вида, например, чтобы было n нулей в начале. Майнеры и занимаются этим, пытаясь вычислить нужный хеш от блокчейна + соль. Наличие хеша подтверждает, что последовательность верная и что была проделана работа. А так все блоки друг от друга зависят, скомпрометировать блокчейн нельзя, мощности не хватит, зато проверить подлинность очень просто.
>>239680999 Сложности чего блять ёбаный дегнерат? Сложности транзакции? Компьютер должен сутки на 1060 хуярить чтобы миллион плюс миллион посчитать? Какие же криптошизики дегенераты пиздец просто
>>239680036 (OP) >Заясните по хардкору, как это rаботает. Я нипонимат Все очень просто: есть обеспеченная крипта и необеспеченная.
Обеспеченная, это когда владелец проекта еще до вывода корипты в паблик продал будущую вычислительную сеть. Продать можно как ребятам безобидным (сколько помню, выкупали как минимум астрономы и биологи), так и вредным (99% майнеров на самом деле большой ботнет и/или сеть для брутфорса). У такой крипты нет проблем с выводом в фиат, пока за вычисления платит тот, кто их купил.
И есть необеспеченная (это 99% крипты). Сие есть помойка по типовому сценарию, благо у хомяков память как у рыбки. На выходе типичный МММ, где поднимает основатель и те полтора процента, что зашли на старте. А платят те, кто зашел потом и чем ближе к концу - тем больше.
Все. Вот так все просто. Кстати, крипта может потерять обеспечение, когда заказчик вычислений отказывается от услуг.
>>239681467 >Вычислений чего? А за что заказчик заплатит, то и будешь вычислять. Астрономы платили за обучение нейросети по отсеиванию "шума" с наблюдаемых объектов в каком-то там диапазоне радиоволн. Еще раз повторюсь: 99% вычислений - тупо брутфорс.
>>239681643 Ну допустим, это приемлемое объяснение прибавочной стоимость как оказанной услуги. Остальные мощности что делают? Распределенные вычисления? Геном брутят? Что?!! Что Карл они рассчитывают???
>>239681635 Полностью описывать биток я заебусь. В кратце это буккипинг леджер, считай бухгалтерская книга, в которой записан весь список транзакций начиная с генезиса, то есть первого блока. Каждый из блоков подтвержден через proof of work. Такая книга есть у каждого участника сети и майнеры в протоколе PoW борятся за возможность вписать новый блок в леджер, дабы получить награду. Его стоимость исходит из ограниченности ресурса(как и с золотом например), децентрализации(никакое правительство не может напечатать больше фантиков) и возможности его обмена(как с обычными деньгами). Таким образом это дефляционная валюта(уменьшающаяся в кол-ве и увеличивающаяся в стоимости с течением времени.
Что такое биткоин кошелёк? Почему одни в сети, а другие на компе? Чем цифровая подпись отличается от ключей? Как угоняют кошельки и можно ли от этого защититься? Можно ли их угнать просто перебором паролей (если тут вообще есть пароли)?
>>239681053 Чем, по-твоему, обычные деньги отличаются от бетховена? Бумажные фантики и циферки на счету карты тоже получается спекулятивный никому не нужный товар? Съесть их нельзя, например.
>>239681923 >Остальные мощности что делают? Распределенные вычисления? Геном брутят? Что?!! Что Карл они рассчитывают??? >Еще раз повторюсь: 99% вычислений - тупо брутфорс. Или тебе интересно, что конкретно брутят? Так от аккаунтов соцсетей до банковских приложений
>>239681195 Сложности хеша. Если не знаешь что это, иди курить вики для начала. У тебя есть данные - структура блоков, да вообще похуй что, просто данные. Ты прибавляешь к данным соль, т.е случайный рандомный набор, допустим, цифр. И смотришь какой получился хеш. И нужно чтобы, скажем, десять нулей в начале. И это можно сделать только перебором, нет математического решения сделать это сразу. Найдя такую комбинацию, ты проводишь работу над блокчейном и верифицируешь транзакции. Другие клиенты получив соль и проверив, что все верно принимают твои изменения. Ну и разумеется ты заодно приписываешь себе награду.
>>239682010 Они отличаются тем, что являются валютой конкретной страны. А в этой стране есть производители товаров, которые и покупаются только за валюту этой страны.
Глупый вопрос, но откуда берётся то, что решают клипы майнеров? Откуда задачи, решаемые только перебором? Грозит ли биткойну смерть, когда все битки будут смайнены, и больше никто не захочет майнить, подтверждая транзакции?
>>239681657 >Как заробить. На биткойне - никак, на альтернативных лучше всего с протокола Proof of Stake >И как мне вернуть 0.02 честно выклянченого битка? Если нету ключа - то никак. >>239682094 Ты идиот. Ни одна валюта мира ничем не обеспечена, она имеет стоимость, только исходя из общего консенсуса. >>239682156 Я не занимаюсь трейдингом, лучшая стратегия это покупать в месяц любой крипты на 10% от зп и забывать о ней. Если бы ты так делал на протяжении последних пяти лет - уже бы был миллионером.
>>239682290 > Глупый вопрос, но откуда берётся то, что решают клипы майнеров? Откуда задачи, решаемые только перебором? Из математики. Вычислить хеш от данных легко, а вот подобрать данные к определенному хешу нельзя. Если я не ошибаюсь, то это просто не доказано. Если найдешь как это сделать без квантовых компьютеров, то могут нобелевку дать. Или закопают тебя, так как это угроза всей современной криптогоафии.
> Грозит ли биткойну смерть, когда все битки будут смайнены, и больше никто не захочет майнить, подтверждая транзакции? Но подтверждать транзакции все равно придется, это как комиссия за перевод в банке. Только денюжка уйдет майнеру.
>>239682027 ну тут кажут что рассчитывается некая траектория полета говна над унитазом. А не здаются в аренду мощности твоего тип питупи станка по расчету чегото. Воприс в том, что если такие безумные вычислительные мощности направлены на подбрасывание костяшек, то я ибал это развитие человечества. Как были ибаньками, так и остаемся.
>>239682713 Найс аргументы, но чем больше таких кретинов как ты, тем лучше мне, так что удачи. Не забудь доложить о своих успехах в хранении денег в охуенно-обеспеченных рублях через пару лет, сравним кто из нас в ммм.
>>239682270 Страна следит за тем, чтобы не было финансовых махинаций и пресекает их. Это гарантирует, что никто (кроме центробанка, лол) не напечатает мильён новых фантиков просто так, из-за которых твои фантики обесценятся. В бетховене этот принцип работает без вмешательства "гарантов", за счёт самого алгоритма и математики.
>А в этой стране есть производители товаров, которые и покупаются только за валюту этой страны.
Вокруг крипты тоже уже создана нехилая структура, а за счёт уникальных свойств валюты есть достаточно товара, который покупается и продаётся за крипту.
>>239682314 >Если нету ключа - то никак. а как я на блокчейне посмотрел что была транзакция? Кошель прост закрылся. как сервис. А память об оной висит. Че делоть блиа?
>>239682978 Когда эти Бетховены начнут мешать властям они тупо прикроют эту лавочку,всех майнеров на нары ну и фсё,кароч пока рубят бабло на хомячках все кому не лень Ну давай расскажи мне что кроме нелегальных товаров можно купить за битки?
>>239685047 так а что предается то? Стоимость имеет все. И деньги тоже. Вернее их количество есть решающий фактор. непонятно какую стоимость имеет бетховен. Или дугая любая крипта. Просто по ограничению их количества?
Поясните, есть ли смысл? Старый ноут лежит, там core i5 и допотопная ATI 5650. Электричество и сеть бесплатные (могу поставить в серверную, платит контора). Есть ли смысл на нем запускать эту тему?
>>239686283 лолнет, ты на них максимум монеро помайнишь, но настолько мало, что даже не заморачивайся. Для примера: мой зион 12 ядерный майнит что-то около 30 р в день
>>239686652 >хттп В маршрутке за проезд передавал? Денюжка - пакет с данными, водитель сервер, сдача это то, что ты пытаешься получить от сервера. >хтмл В школе реферат делал? Помнишь училка ебала тебя, что надо отступы такие делать, титульная страница такая, содержание должно быть вот такого формата и тд. Вот вся это ебала только для интернет страниц - хтмл
>>239680999 Анон, я другой, но я не понял. Раньше думал, что майнеры просто предоставляют услуги обработки для всей базы криптовалюты. Ты же пишешь, что майнеры просто стараются взломать систему и спиздить себе копеечку. Это так?
>>239693031 Не воруют они ни у кого. Майнер получает ново выпущенные битки а комиссию указывает отправитель. Указал большую - обработают быстро, маленькую - ну подождёт. Комиссия тоже идёт майнеру.
>>239683758 Случайный набор данных, погугли что такое соль в базах данных. Она нужна, чтобы получать каждый раз разный хеш.
>>239684499 -> >>239684715 Вот этот прав, только не за верификацию, а за то что подобрал правильную последовательность, чтобы другим было проще верифицировать с найденной солью.
>>239693031 Нет. В блокчейне постоянно идет пересылка коинов между кошельками, и это пишется в блок. Когда собирается достаточное колличество транзакций, нужно связать их с блокчейном, и тогда майнеры пытаются выщитать хей от текущего блока и нескольких до него, сколько точно не помню. Майнится по принципу кто первый найдет. И за каждый найденный блок на свой кошель приписываются монетки, не в холостую же воздух греть. Взломать блокчейн у тебя не выйдет, для этого тебе придется пересчитать все хеши до определенного блока, иначе не сойдется. Если на суперкомпе и получится сделать, надо чтобы эти скомпроментированные изменения были на 51% владельцев сети, а все играют честно.
>>239698761 Валют много, потому что хайп. Но у эфириума есть поддержка контрактов на блокчейне, в монеро вроде можно анонимно переводить деньги. Про сложность расчета хеша я объяснял выше уже >>239682674
>>239699046 Что значит, анонимно переводить деньги? А в биткойе не анонимно что ли?
>Про сложность расчета хеша я объяснял выше уже А зачем вообще нам искать какой то хеш? почему нельзя просто обеспечивать целостность и последовательность блоков простым последовательным хешированием цепочки?
>>239699289 В биткоине не анонимно, любой может посмотреть любую транзакцию. Кто кому сколько и когда. Другой вопрос это сопоставление человека и адреса.
>>239699422 >В биткоине не анонимно, любой может посмотреть любую транзакцию. А если мы не можем посмотреть транзакцуии, тогда как же мы можем гарантировать целостность цепи?
>>239699498 Посмотреть можем, изменить нет. Майнер перед тем как дрочить поле nonce в попытке намайнить должен проверить есть ли у всех отправителей средства для совершения транзакции. Для этого он пробегает все приходящие в подтверждённых блоках, отнимает исходящие. Если всё ок то включает в блок, если нет то выкидывает транзакцию.
>>239699289 Простое последовательное хеширование цепочки ты можешь за пару минут сделать. И изменить любой блок, просто дописав себе 1ккк битков. Но такому блокчейну доверия нет. И да, если ты публично спалил адрес своего кошелька - кто угодно сможет отследить сколько у тебя денег, кому ты отсылал и вообще всю твою историю.