Может кто-нибудь объяснить, как правильно зачистить панельные стены от старого покрытия?
В общем, решил сделать ремонт в хате советская панелька. Ремонт не блатной, тупо подравнять стены чтобы поклеить обои. На стенах еще с постройки дома сохранилась шпатлевка и краска, все это дело отваливается из-за периодических потоплений в прошлом. Пригласил штукатура, показал ему стены, постучал по стыкам плит, мол смотри как бухтит. Тот глянул и говорит, типа ты ничего не трогай, я приду все уберу и сделаю как надо. Прибегает он через пару дней и сразу начинает грунтовать, а потом шпатлевать. Я стою в ахуе и ничего не понимаю...Говорю ему, мол а как же старое покрытие на стенах? Оно же блять отлетает! Тот меня начал успокаивать, не ссы, я погрунтовал, все держится норм, не надо ничего убирать - пусть все будет. Проходит день, шпаклевка начинает пучится местами. Тот тупо снимает вспучившийся участок и шпаклюет его по новой. На следующий день снова та же самая история. Я заявляю ему, типа ты ебанутый? Не видишь что ли все отваливается со старым слоем? Неужели понять не можешь, что все отслаиваться будет по нарастающей? Демонтировать надо и по новой хуярить! Естественно он начал снова меня успокаивать, типа не ссы, такое бывает и это норм, ведь больше никак не узнать что такое может произойти, а демонтировать ничего не надо - остальное же держится. Проходит неделя и у меня отваливается целый пласт шпаклевки со стены вместе со старым покрытием.
Теперь сижу думаю, как быть? Этого профа я уже послал на нефритовый стержень. Изначально хотел сам все чистить до бетона, но встречается дохуя противников, которые думают что если очистить до бетона, то рухнет потолок или стена WTF?! Стены рушить не собираюсь, арматуру пилить тоже. В общем напугали меня до усрачки. Расскажите аноны, как сделать все по уму и правильно.
хуево, не повезло тебе с "мастером". Я нанял прораба с узбеками, они все до бетона счистили, потом штукатурка и шпатлевка, потом обои. Все заебись. Уровень попросил не использовать, чисто правилом подравняли и все. До бетона чистить это норма. Просто время занимает и силы.
>>240018400 (OP) Отбиваешь молотком/топором/аллахом отваливающиеся, крупные куски шпатлевки. Потом берешь дрель и насадку-щетку и хуяришь все стены до бетона. Потом грунтуешь стены и ебашишь гипсовой штукатуркой, потом шпатлевкой
>>240018400 (OP) У меня был ёбаный ад и Израиль, счищал всё где бухтело. Местами до кирпича. Грунтовал и потом уже штукатурил под маяк. Где старая краска норм держалась делал насечку и грунтовал бетонконтактом.
>>240018400 (OP) Зубилом или отбойным, по касательной. Там, где штукатурка не отваливается кусками, а крошится - сбивать ее не надо, нужно прогрунтовать и заровнять свежей.
>>240020153 маляр 100 лвл. берешь валик , наливаешь кипяток . катаешь 4 раза и вуаля .стенка вижу крашена масляной краской. от нее отлично отстает штукатурка и шпатлевка. одевай на перфоратор круглую алмазную насадку( для вырезки подразетников ) и царапай всю плоскость. Потом обильно грунтуй грунтовкой глубокого проникновения , и только потом приступай к нанесению материала.
>>240020564 Да с водой норм, два дня правда поёбся и всё счистил. Правда нужно было с начала обои снять а потом полы лить, но это мой первый ремонт. Почистил потом стяжку.
>>240018400 (OP) Я отбивал цепью, несколько звеньев (4-5) зажимаешь на дрель и хуяришь, но позаботься о нормальных наушниках, можно ебнуться если площадь большая. Ещё топором, тоже хорошо скалывается, но физически тяжелее, попробуй.
>>240020823 > Потом обильно грунтуй грунтовкой глубокого проникновения Но ведь она не проникает через краску. Только в тех местах где она сбита. а там где осталась, бетон контактом грунтовал. Далее ротбантом поштукатурил.
>>240021554 >бетон контактом грунтовал я скОзал грунтовать на царапаную плоскость .насечки это хуйня. бетон контакт как показала практика под тяжестью отлично отстает от плоскости
>>240021668 Чет тесноватая она у тебя, у меня тоже где-то 11 М2, но она у меня видимо вширь, а не в длину. Попросторнее просто она у меня выглядит или фотка у тебя какая-то некачественная.
>>240021598 в голову себе гвоздь забей, желательно шляпкой вниз! вобще-то краску нужно сбивать по понятиям , а все эти насечки и сетка это халтура от товарищ Xi
>>240021554 Володька, маяк прислоняется на всю плоскость, а у тебя местами.Это неправильно.Когда будешь стягивать правилом, в местах где пустоты , твой маяк будет пытаться согнуться в этих местах .А теперь представь какая плоскость получится
>>240021787 Теоретически через сколько должно отвалиться если хуёво сделано ? прост уже всё заштукатурил и зашпаклевал. Чистовые полы вчера залил.Батарею то же к стати перенёс в нишу где этот сталинский холодильник под подоконником был. Заложил её. >>240022300 Так я правилом не к верху тяну а не в плоскость. Да и нет задачи без перепада сделать штукатурку. А то что получились неровности, вытянул шпатлей.
>>240018400 (OP) никак, кроме как вручную, а затем выравнивать шпаклёвкой или штукатуркой. Соскоблить можешь сам, а выравнивание входит в стоимость штукатурки и шпаклёвки.
>>240022845 К стати,да. Хотел у знающего анона поспрашивать как мне её красиво спрятать и чтоб доступ к ней был лёгкий. Потому как газовик приходил недавно и сказал что раз в год будет у меня с проверкой.
>>240023631 Никаким, она должна быть полностью на виду. Видимо свои какие-то замуты, типа если ее скрыть, то там будет скапливаться газ и пизданет, а может утечку сложнее обнаружить будет или типа того. В общем, скрывать с глаз ее никак нельзя, ни панелями, ни пленками. Даже такая тема есть, что на кухне должна быть обязательно дверь. Похуй что она всегда будет открытой, но должна быть.
>>240023310 Проверяльщиков нахуй шли, никого нет дома, а тебе 14 лет. В районе фартука строй короб с открытыми верхом и низом, который потом примкнет к столешнице и навесным шкафам, всё.
>>240018400 (OP) > как правильно зачистить панельные стены от старого покрытия? В этом году в двух квартирахсвоей и тян делал демонтаж до бетона. Панельные дома. Путей в общем-то два. 1. Взять в аренду алмазную шлифмашинку хилти и пылесос к ней. Я брал в петровичеhttps://moscow.petrovich.ru/services/equipment-rent/aba7c7cd-386f-11e6-95f7-00259036a192/ Пылесос ОБЯЗАТЕЛЕН, пыли просто ОХЕРЕТЬ как много. Это лучший путь, наименее трудозатратный и с наиболее качественной зачисткой. При этом он не повредит бетон стены если не вдавливать машинку в нее, а водить круговыми движениями. Очищает любые нанесения с бетона, краску, плиточный клей, цемент. Гипс чистить ею я бы остерегсясантехкабина и вытяжка из гипса в панельках обычно. Главный минус, огромная сумма залога и недоступность для аренды. Обычной болгаркой с алмазом лучше не работать, пыли невероятно много. Дышать нечем будет.
2. Купить скребок телескопический STAYER Professional и пачек 10 канцелярских лезвий к нему. И дрочиться соскребая покрытие стен до бетона. Это очень трудозатратно и в отдельных случаях вообще не вариант. Например удалить с пола клей для линолеума полноценно можно только шлифмашинкой. А без этого выравнивать его тонкой стяжкой нельзя. Адгезии не будет
>>240023821 Да, у меня по плану там диванчик должен быть у этой стены. А пока диван из комнаты переехал на кухню вместе со мной кой какая мебелюха осталась от бывших владельцев. Надо теперь комнатой заниматься. Одна стена в ней под снос пойдёт и заново уже буду ставить из ПГП. Нужно расширить за счёт неё коридор и ванну.
>>240020997 Из-за таких уебков как ты, соседи снизу вешаются от твоих шагов, пидор. В гугле забанили, нельзя было слой шумки проложить, чтобы развязать стяжку с плитой и стенами?
Желаю тебе принципиального соседа снизу такого как я, который взъебет тебя и заставит переделать, взыскав попутно все траты на экспертизы и юристов.
>>240023915 Похуй на дверь. Заебенил в свое время арку в кухню. С тех пор один раз пломбировали газ из-за завала в дымоходе, делал замену колонки и хуеву тучу раз приходили с проверками. На дверь им похуй. Они сейчас доябываются до пластиковых окон, требуют приточные клапаны ставить.
>>240024195 Долбаеб, все это неспроста придумывают, не дай бог случится что-нибудь и анона обвинят во всем. Ну, а далее выяснится, что проверка к нему никак попасть не могла и у него был короб.
>>240024323 > Желаю тебе принципиального соседа снизу такого как я, который взъебет тебя и заставит переделать, взыскав попутно все траты на экспертизы и юристов. Если проектом дома не предусмотренно шумоизоляции, то нихуя ты не заставишь делать. А в проекте вангую поверх плиты накинут линолеум и всё. Увеличение толщины плиты слоем бетона не изменит объем шума.
>>240024402 Шумоизоляция регламентируется индексом приведенного ударного шума, а как он достигается - похую от слова "совсем". Нахуй сходи, теоретик обоссаный.
Бери шпатель и счищай. Жди, пока подсохнет более-менее и опять счищай. Что отвалится, то отвалится сразу, остальное должно быть присобачено намертво. Грунтуй, выравнивай. В ебаных панельках стены кривые, что я того строителя бетономешалку вертел, так что сильно не выёбывайся, бери обои с замысловатым рисунком, не так заметно будет. На стыках плит, где часто отваливается хуёвый, пидорасом криворуким насранный бетон, пройдись перфоратором, но без фанатизма. Замешай раствор, можешь даже немножко армировать эти участки (даже серпянка сойдёт, зависит от глубины замазывания). И не слушай ебанатов, от отколупывания штукатурки стены и потолки не валятся. Ну и аноны выше посоветовали каналы на ютубе - смотри, просвещайся.
>>240024547 1. как ты докажешь, что производились изменения в конструкции дома? 2. удачи с требованием изменения конструкции дома под себя, если изначально шумоизоляции не запланированно)
>>240024402 Дом 1976 года постройки и там был лютый пиздец под полами, когда я их взорвал. бутылки брежневской эпохи, наждачка окурки, стружка от полов и прочая свалка. И вот всем этим бывшие жильцы дышали. Просто лаги на голые плиты. Кое где даже проушины и перевязки не зачеканины. Мешков 12-15 наверно мусора сгрузил только с кухни и прихожей.
>>240024703 Жопочтец, ты? Уровень изоляции ударного шума прописан в одном из двух документов: проектной документации дома или в СП (экс СНИП). Существует официальная методика измерения этого уровня, а так же методика воздействия на нарушителей. Из чего и как у тебя сделан пол - строго похую, главное его характеристики. Смекаешь?
>>240024814 Понимаю, блять, я со своих 80 квадратов херову гору досок и оргалита вывез, пришлось ребят нанять для выброса. Демонтировал ручной циркуляркой, тупо полосками поперёк отрезал, вместе с лагами вытаскивал. Зато теперь пол охуенный, ровный, даже несмотря на ламинат - не гулкий. Сдирал всё до плиты, два слоя шумки, слой экспиэса, виброизоляция, два слоя ОСБ 11мм, подложка, ламинат. 5 лет, полёт охуенный, соседи снизу живы.
>>240024961 > методика воздействия на нарушителей Приходит комиссия из оати, а ей дверь не открывают. Они в суд, а им ходатайство о проходе в квартиру не удовлетворяют. Знаю, они уже лет 10 на это плачутся.
> Из чего и как у тебя сделан пол - строго похую, главное его характеристики. Ну да, и измерить их не получится.
>>240020997 блядь, ни гидроизоляции, ни шумоизоляции, ни хуя зато 10 сантиметров стяжки причем без единого армирующего элемента еще и "бетон" сам из говна, песка и глины руами мешал
>>240024695 >И не слушай ебанатов, от отколупывания штукатурки стены и потолки не валятся. Вот и я о том же, но некоторые пиздят что якобы потолок упирается на эти пиздюлины на стенах и они его держат.
>>240025422 Да трубы и трубы, за занавесками не видно, мамка довольна. Мне тоже нравится, если не текут батареи менять не вижу смысла если речь о панельках.
>>240024230 >сантехкабина и вытяжка из гипса в панельках обычно. что ты несешь? гипс гигроскопичен как пиздец кабина и вытяжка из гипсобетона, это не гипс
>>240024961 А если подходит по норме? Сомневаюсь, что там слышен топот бегемота. У меня у соседа вообще пол без выравнивания, то есть стандартный от застройщика, но сверху топот слышен пиздец какой. Звукоизоляция в доме тоже по пизде пошла, особенно после всех протечек/потопов/ремонтов и тд. Я вообще соседа снизу слышу в дальней комнате, как он на кухне бухой бубнит. Хули, можно тоже пожаловаться, не нравится мне уровень шума всего этого...
>>240024961 Ну и таки да, это я к тому, что они придут, измерят и пошлют на нефритовый стержень - домик староват, характеристики уже не те, терпите или съезжайте где будет лучше.
>>240024230 >удалить с пола клей для линолеума полноценно можно только шлифмашинкой. А без этого выравнивать его тонкой стяжкой нельзя. Адгезии не будет Зачем тебе адгезия между полом и стяжкой? Боишься, она соскользнет и уедет?
>>240025263 А ты чего так подорвался то ? Я ни кому ни каких советов не давал и не даю и сразу же сказал что это мой первый ремонт своими руками. И строить в ней я буду так как захочу, а если что то не понравится мне или моей кошачья жена, просто запродам её и возьму новую. Какие проблемы ?
>>240025579 Этот "гипсобетон" тоже гигроскопичен как пиздец. Пахнет как гипс, нет запаха цемента\бетона. Думаю ты ошибаешься. Можно вылить стакан воды и он впитается за секунды.
>>240025787 Сам делал конечно, я про материалы. >>240025791 Не понял о чем ты >>240025812 Да, тут наверное надо сбивать старую штукатурку и фасадной сеткой обивать и штукатурить по новой, или хз, гипсокартон
>>240025651 > Зачем тебе адгезия между полом и стяжкой? Стяжка бывает не только толстая, от 5см, но и выравнивающая, тонкая. У меня обычный панельный дом с высотой потолка 270, никаких лаг под полом нет. Плита и на ней линолеум после строителей. Перепад по высоте 2.5см с ямой по центру. Для выравнивания ветонитом 5000 зачистил от клея и нанес слоем от 0.5 до 3см толщины. С укладки до настилки чистового пола прошло пол года, схватилось намертво. Без зачистки этот тонкий слой полопался бы и отщелкнулся от плиты.
>>240025717 Пушто мудак ты, как и 95%. Делать надо по технологии, а не как аллах на душу положит, благо 2021 на дворе, все можно загуглить за полчаса.
И ладно бы ты только себе говно сделал - так еще и соседям свинью подложил в виде потанцевальной протечки воды из раствора и непотанцевального звука твоих божественных шагов.
>>240025753 Ну тогда я не знаю, что у тебя за панельки. У меня в трех разных панельках разные материалы сантехкабины (в двух из них - полное говно), но такой хуйни нет.
>>240025866 Я не менял проводку и ничего не штробил, просто не чем да и вообще бредовая идея, выключатели мне нравятся на такой высоте я великан, розетки бы опустил ближе к полу это да, но в проекте "ремонт за 10 тысяч" это излишества, при чем в эту цену входят не только материалы но и инструменты. На счет плинтуса не согласен. Если бы делал себе то было бы все иначе.
>>240026037 Нахуй пройдите со своей шумоизоляцией, я понимаю что вы все тут неженки и любые звуки ЖЕСТОКОГО ВНЕШНЕГО МИРА проникающие извне в вашу О БОЖЕ СВЯТАЯ СВЯТЫХ СЫЧЕВАЛЬНЮ заставляют ваши анусы полыхать аки РБМК-1000. Но это никого кроме вас не ебет, а ваша ШУМОИЗОЛЯЦИЯ не работает, так как рабочие варианты это комната в комнате и плавающий пол, а этого никто делать не будет, так как это сожрет площадь квартиры и кучу бабла.
>>240025866 Вот в тебе колхозника и видно. Выключатель никакого отношения к розеткам не имеет, на хуя он у розеток? Он выключает верхний свет, может, его еще к полу перенести?
Вот розетки, конечно, я бы к полу перенес.
А про плинтус в цвет наличника это вообще пиздец. Ты бы доебался, хули он не в цвет пола.
>>240026171 Но если ты положишь пленку под стяжку, то в случае протечки она не уйдет вниз сквозь бетон. Чтоб не было протечки от воды просто перекрываю краны стояка. Благо есть решение ВС РФ которое перекладывает вину за сломавшийся кран на управляшку. Даже если его переставил жилец сам, ололо
>>240025153 >а ей дверь не открывают. уклонение от судебной экспертизы = правота истца -> при должной упертости истца лишение ответчика права собственности. Но надо очень сильно хотеть. и иметь бабло на тяжбы
>и измерить их не получится. Получится. Загугли "ударно-топательная машина".
>>240026250 >А про плинтус в цвет наличника это вообще пиздец. Ты бы доебался, хули он не в цвет пола. Плинтус в цвет пола это хуета. Он должен быть в контраст. Потому что невозможно подобрать цвет плинтуса точно в цвет пола. А вот в цвет наличников двери он попадать должен - это сделать легче, так еще и смотрится охуенно, в идеале наличники заказываются вместе с дверями в одной конторе.
>>240018400 (OP) Чистил краску вилкой с бетона, отдирал на кухне целый месяц блядь. Руками, миллиметр за миллиметром. Пока не догадался купить строительный фен. С феном управился за пару вечеров. Он делает краску мягкой и она отходит пластинками. Зашпаклевал и покрасил белой водоэмульсионкой для кухни. Жена сказала заебись.
>>240026328 > уклонение от судебной экспертизы = правота истца -> при должной упертости истца лишение ответчика права собственности. Но надо очень сильно хотеть. и иметь бабло на тяжбы
Бабло на тяжбы, время на тяжбы, ага. И этого всего у стандартного россиянина живущего в панельке от зарплаты до зарплаты банально нет. Кроме того мы говорим про разные вещи, я про ОАТИ, а ты про индивидуальный судебный процесс с соседом. Второе весьма затратно по деньгам в москве.
>>240026250 Выключатель збс когда он размещен на уровне опущенной вытяннутой руки юзернейма ~90 см от пола По-другому безусловно можно, но не так удобно.
Про цвет плинтуса = цвет наличника/двери: нарисуй в пейнте и сравни, что тебе нравится больше.
Палю годноту 95%: если ты сделаешь цвет мебели = цвет плинтуса = цвет наличника/двери, а остальное похуй, у тебя почти гарантированно получится збс интерьер.
>>240026625 Да ничего с ней не стало, можешь кусочек такой многолетней отколотой штукатурки или шпаклевки в воде подержать хоть месяц, нихуя с ней не произойдет.
>>240019859 оп, бери строительный фен и шпатель. Такой же ад был, причем самый пиздец на потолке. Шпателей штуки 3 возьми, они тупятся и приходится прикладывать силу. А фен в хозяйстве еще много раз пригодится. Я с помощью него даже мясо поджариваю, много смех
>>240026453 >Он должен быть в контраст. >А вот в цвет наличников двери он попадать должен Проиграл с этого законодателя вкусов. Ты должен сосать нефритовый стержень, например
>>240026711 Если выиграешь, ты эти деньги вернешь процентов на 80. А где взять - ну, тут цель оправдывает средства. Накопления, кредиты - масса вариантов. Алсо, это Пекин с запасом, полагаю что в регионах /2.
>>240026763 Базаришь. Но если твой сосед согласится добровольно ебануть ремонт со снятием пола в его хате с пылью, грязью и шумом сроком на 1-2 недели - я тебе охуенно буду завидовать.
>>240026684 Шпаклевка в воде размокает и расклеивается. Штукатурке пофиг, особенно цементной.
>>240026822 > Если выиграешь, ты эти деньги вернешь процентов на 80 Нет, не вернешь даже 30%, деньги на юристов компенсируются по минималке. В лучшем случае часть денег за экспертизы.
>>240026531 >Выключатель збс когда он размещен на уровне опущенной вытяннутой руки юзернейма Нет. Потому что на этом уровне до хуя чего другого: лоб ребенка жопа твоей подружки мебель
>нарисуй в пейнте и сравни, что тебе нравится больше. Ага, значит, все же, можно выбирать, что МНЕ нравится больше, а не рандомному хую с фантазями про колхозанов?
>>240026942 Ну как видишь, я тоже так считал...Теперь придется полкомнаты демонтировать и искать более толкового штукатура, чтобы все переделывал за своим коллегой.
>>240026902 >Потому что на этом уровне до хуя чего другого: лоб ребенка Ребенок вырастет
>Ага, значит, все же, можно выбирать, что МНЕ нравится больше Выбирай на здоровье. Но так-то всю эту хуйню с цветами и расположением тоже не идиоты придумали, возможно есть повод задуматься.
>>240026037 >в виде потанцевальной протечки воды из раствора и непотанцевального звука твоих божественных шагов. Ну это я предполагал, что может протечь. Поэтому запенил русты, где были большие щели. А маленькие подмазал пескобетоном. Сосед с низу ни разу не поднимался. Были другие и просили всего лишь в определённое время не штрабить, потому что у них грудной ребёнок спит в это время. Конечно же пошёл на уступки. Но такой как ты обязательно бы нарвался на увесистую пиздюлину.
>>240026895 >В лучшем случае часть денег за экспертизы.
Понимаешь какая хуйня - если ты попадешь не дай аллах в ситуацию с топотом сверху, то уже через 2-3 года максимум будешь готов на любые методы, и потеря даже 90% денег по сравнению с комфортным житьем будет казаться мелочью.
>>240027133 Да, согласен с тобой, я бы и через пол года выложил 500к на борьбу с этой проблемой или переехал бы в другую квартиру с продажей проблемной.
>>240027100 Пена не останавливает воду совсем. Но останавливать ее на кухне - бред. Там не бывает серьезных и регулярных проливов на пол как в ванной, например.
>>240027177 Считается, но давай взесим риски: какова вероятность, что на новом месте у тебя условия будут лучше? Сегодня сосед тихая бабушка, а завтра - трехполосные. Алсо, если ты сделал хату под себя, то на новом месте тебе надо будет этот делать еще раз, что как правило сильно дороже.
>>240027280 Нахуй мне к тебе заходить, животное? В 2к21 люди решают проблемы при помощи специально обученных людей, у которых с такими как ты разговор короткий.
>>240027330 Нормально замешенный бетон не отдает воду. Отдает воду бетон в который сильно перелили воду. при переливе оно еще и лопается после укладки Более того, воду не отдает даже наливной пол, если нет прямых щелей к соседям, то он не прольется к ним.
>>240018400 (OP) Потому что надо нанимать не частников, а нормальные строитьельные конторы, которые профессионально занимаются ремонтом. Тут либо сам делай, если не рукожоп, или не жмись на бабло. Алсо, заодно советую поменять древнюю проводку, скорее всего, она у тебя вся из алюминия.
>>240027520 Держу пари, ты тоже любишь красивый интерьер, иначе бы не пилил ремонт - так вот, подумай на досуге над советом за цвет. Если тебя задело про колхозников - сорян, но мы все-таки на бордах, где подобное выражение сорт оф общепринятое.
>>240018400 (OP) Мочить водой, ждать пока набухнет, сдирать металлическим скребком. Можно еще феном погреть, будет лучше отходить. Крайне ебливое и долгое занятие, ясен нефритовый стержень кабанчик хотел всеми силами с него слиться навешав тебе лапшу.
>>240018400 (OP) полезный тред. сохраню.у меня обои есть на стене, одной вот думаю снять и сделать флот(бетончик кривой с разводами хочу), интересно под обоями будет сразу бетон(не ровняли стена нормальная) или же шпателквка/штукатурка(до сих пор не вездаю в разницу) :))))