Прошлый тред быстро утонул. Палю ОДНУ вещь, которая сделает тебя богатым и умным, а то и вовсе переведёт в разряд интеллигенции. И нет, это не деньги и власть, это: МАТЕМАТИКА
>>240129458 (OP) Спасибо, школьник, ты открыл нам глаза. По сабжу. Лично знаю 3х математиков. Да, школьник, прикинь это настоящая профессия, на которую люди по 6 лет учатся. Так вот все 3ое алкашей. Собственно как и их кафедра. Математики очень быстро выгорают, почти как патологоанатомы, все скатывается в алкашку. Денег нет, точнее как, будешь в конторе нормальные деньги получать и охуевать от количества работы. Либо на 10к меньше и просто перебирать бумажки. Математика - путь в бездну
>>240129945 >Спасибо Пожалуйста, бро. >школьник Эй, с чего ты это взял? >ты открыл нам глаза Уже вижу сарказм. >По сабжу. Лично знаю 3х математиков. Да, школьник, прикинь это настоящая профессия, на которую люди по 6 лет учатся. Да ладно блин. >Так вот все 3ое алкашей И? Ну пьют люди, что дальше? >. Собственно как и их кафедра Кого их? Что за алкаши? >Математики очень быстро выгорают, почти как патологоанатомы, все скатывается в алкашку А кто не выгорает? > Денег нет, точнее как, будешь в конторе нормальные деньги получать и охуевать от количества работы. А где не так? >Либо на 10к меньше и просто перебирать бумажки. Какие блятб бумашки? >Математика - путь в бездну Программисты, конструкторы, инженеры, экномисты, физики - все очень востребовано, да другое дело юристы и историки.
>>240130386 > погромисты, физики и т. д. Это разные профессии, идиот. Как и МАТЕМАТИК. Математик - это, блять, должность и профессия, голова ты садовая. > кафедра, пьют Кафедра математики, блять. Это там где математиков учат Пьют, как ты понимаешь не от хорошей жизни. Стрессы, нервные срывы, шиза. Математика, повторюсь, ведёт в бездну. Если на 1 курс поступает 30 рыл. То к 3ем остаётся 10. Диплом защищают единицы и вид у этих единиц как будто Чечню прошли. Я понимаю что модно пиздеть, что нужно идти в науку. Только вот в реальности, это малооплачиваемая, скотская работа на износ. Раз не понимаешь - школьник.
>>240131152 >Это разные профессии, идиот. Как и МАТЕМАТИК. Математик - это, блять, должность и профессия, голова ты садовая. Без математики эти профессии ничто, почему до тебя это не дошло? >Кафедра математики, блять. Это там где математиков учат Ты судишь по одной кафедре? >Пьют, как ты понимаешь не от хорошей жизни. Стрессы, нервные срывы, шиза. Математика, повторюсь, ведёт в бездну. Если на 1 курс поступает 30 рыл. То к 3ем остаётся 10. Так везде. >Диплом защищают единицы и вид у этих единиц как будто Чечню прошли. Почему? А потому что сложно. >Я понимаю что модно пиздеть, что нужно идти в науку. Только вот в реальности, это малооплачиваемая, скотская работа на износ. Почему сразу в науку? Я выше перечислил высокооплачиваемые профессии. >Раз не понимаешь - школьник. Лол
>>240132858 Еблан, тебе же написали что МАТЕМАЬИУ И ПОГРОМИСТ две РАЗНЫЕ профессии. Ты поди ещё даже до начала вышмата не добрался и строишь из себя неизвестно что.
>>240129458 (OP) Чтобы уметь делать деньги...надо внезапно иметь скиллы для заработка денег. Вот и все. А математика эта одна из инструментов для обеспечения себя сытной жизнью. Но не каждый математик догадается сменить свой пыльный кабинет в факкультете на офис с хеджевом фонде. Так что я тебе так скажу, много вещей, которые ведут к богатству, не связаны с определенным навыком, эти вещи - рождение в развитой стране, удача, нужные знакомства, энтузиазм, смелость, денежная жилка, жадность и тд.
Прошлый тред быстро утонул. Палю ОДНУ вещь, которая сделает тебя богатым и умным, а то и вовсе переведёт в разряд интеллигенции. И нет, это не деньги и власть, это: ПСИХОЛОГИЯ
>>240131478 ну по идее это положительный пример - он же технически заработал лям баксов, просто не захотел их брать из за скромности лям долларов ничто в сравнении с членством в ZOG
>>240136155 но в вакууме от всех скиллов которые я перечислил, она ничего не значит. К тому же надо быть открытым многим идеям. А часто математики бывают упертыми. Что говорить, когда одна из самых прибыльных областей математики Теорвер отверается бордой миллиардеров https://2ch.hk/math/
>>240129458 (OP) Какому нормальному человеку нужна математика? Даже если получится на этой хуйне зарабатывать, что далеко не факт, придётся большую часть жизни заниматься этим говном, ещё и обшаться с эталонными говноедами aka математиками. Нес случайно им даже Нобелевскую премию не дают, нельзя же награждать не собачей медалью за успехи в аутизме.
>>240135729 Дружище, почти все без математики ни что. Кстати статистику начали биологи массово выводить под свои нужды. Это уже потом Колмогоров ее значительно систематизировал. Кстати сам он начал с того, что историю изучал, и первая его научная статья про вопрос исторический, который он решал статистическими методами.
>>240136434 1. Школьники двача 13-17 лет. Имеют всякие интересы (айти, политика, игры, аниме и т.д), с ними интересно пообщаться, даже олды это замечали, это не какие-то пустышки, а довольно таки яркие и интересные люди. А главное - очень умные, среди них много всяких олимпиадников всероссников, многие пишут ЕГЭ на 250-300 и даже на 400 баллов, некоторые даже не готовясь, а это уже говорит о многом. Беспокоятся о дальнейшем высшем образовании, для такого анона ЕГЭ на меньше 200 баллов = верёвка.
2. 18-25 лет - двачеры студенты. Учатся в 90 процентов случаев в самых лучших топ-вузах Пекин на технических специальностях (т.к понимают, что гуманитариями быть зашквар и бесперспектива), встретить двачеры птублядка или мухГУшника - большая редкость, да и среди нормальных анонов осуждается. Чаще всего это вытекающий 1 пункт. Чуть не забыл, среди анонов очень много кандидатов наук, если не докторов, публикают годные научные статьи.
3. 30-35 лет - работяги. Чаще всего это хорошие программисты, инженеры, банкиры и преподаватели. Да-да, в том же МГУ ни для кого не секрет, что многие преподы - капчуют, мало того, их бордовый сленг очень часто промелькает в ирл. В целом это довольно таких успешные люди с зп 150-600к.
4. 40-50 лет - деды. Их немного, но они есть. Люди с очень богатым жизненным опытом, которые объездили пол мира. Являются крайне хорошими специалистами своего дела, многие имеют свой бизнес и без труда поднимают пару лямов в месяц, могут дать хороших жизненных советов 1 и 2 пункту.
Исключения я тоже не исключаю, но картина в целом такая вот.
>>240136841 Чел, ты хоть почитай почему успешные люди возвращаются в университет учить тамошних даунят. Ответ: чтобы их корочка об образовании не потеряла актуальности (да, там такой пиздец, что ценится не уровень знаний, а в первую очередь престижность места). В большинстве случаев они просто несколько лекций для вида проводят.
>>240136945 Многие науки до какого-то момента без математики нормально обходились. Но повторюсь, биологи! решили, что им аппарата из азартных игр не достаточно. Кто знает, какие горизонты скрываются за вебкамом нынешним.
>>240137175 типичный математик презрительно называется Теорию Вероятности...аппаратом из азартных игр. И как потом к вам серьезно относиться? Ведь это самая прибыльная область матана. Хеджфонд Ренессанас чекай
>>240137178 Ну вообще если пользуешься ООП то какие-то понятия из теории множеств сделают твои системки лучше. Кстати некоторые солид-хуелид элементы из них следуют. Если пользуешь ФП, то многие понятия из лямбда-исчисления тоже сильно помогут делать приложения получше в перспективе их развития.
>>240137355 Я назвал своим именем на момент, когда биологи решили что-то оценивать количественно. А так теория меры на данный момент имеет широчайшее применение, не спорю.
>>240137545 >теория меры говори правильно ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ на счет теории меры это было очень кринжово. Реально, ты же сам понял это. Там теория меры иногда встречается чтобы некоторые дыры залатать. И то в частотной теории вероятности. А сейчас все пользуются Байесовой, где даже это не нужно. В итоге никто не знает о теории меры. Это реально было кринжово. Как старик который пытается вставит слово "советский".
>>240137545 фу блять не могу остановиться с тебя кринжевать. Там люди все скипают часть с сигма алгеброй, просто потому что она была введена для строгости. И они спокойно применяют теорвер без нужды знать теорию меры. И ты типа мол пытался найти в теорвере математику которую ты понимаешь как математику, и выдать ее за весь теорвер. Блять это реально кринжовою. Пиздец. просто
>>240137795 Так теория вероятности в полном объеме описывается в рамках аксиоматики теории меры, еще и залатываются какие-то моменты. Да и Байосовский подход тоже полностью умещается. Воспользовался термином, который использовался в мои годы вышмата, 12 лет назад было. Буду знать, что не модно, много смех.
>>240138117 Ну приведи пример, какой термин теорвера не описывается в рамках аксиоматики вот этой с сигмаалгебрами и тд. Буду знать, не буду людей заставлять кринжовать.
>>240138172 >в полном объеме описывается в рамках аксиоматики теории меры нет не в полном. Как я уже сказал она нужна лишь для того чтобы продолжительные распределения имели смысл. Но поскольку чувство меры у человека естественно, и он сам может понять к каким парадоксам может привести работа с реальными числами, в книжках тупо скипается теория меры, или посвящается одна страница.
>>240138346 Ты по гуглу что ли сверяешься? он мне первой ссылкой какую-то парашу выдал включая МАИ. в бауманке несколько знакомых училось никто по специальности не работает.
>>240138499 Я не специалист в ней, но там все на понятии условной вероятности строилось, которое описывается в рамках теории меры. Пример превди, и хоть подумою, что не получается для него.
>>240139149 какой термин? ну да же не знаю, хмммм......весь мат аппарат к примеру он построен на аксиомах Кокса, чтобы создать естественную приближенную к реальности теорию вероятности, где нет таких противоестественных понятий как ансамбли, рандомные переменные и теория меры для продолжительных распределений
Хочешь почитать, чтобы убедиться? Probability Theory: Logic of Science by Jaynes
>>240139556 Да я тоже не про частотные, про частоты вроде ни кто и не говорил. В общем, нет у тебя понимания о чем говоришь. Покурю самостоятельно, не сложно.
>>240139667 Ну я тебе ничего не доказываю, мне как раз интересно узнать новое, о чем не знал. Ты говорил так, будто легко этот пример дашь, а я поизучаю его. Ну ладно, придется самому поискать.
>>240139853 кароче миллиард тебе в карман больше такие кринжовые вещи не делай не подменяй теорвер теорией меры котору даже порой и страницы не выделяют. Тупо пишут: "для максимально сжатого обзора теории вероятности и важных рапределений, я принял решений в этом году не включать сигма алгебру и тд и тп" много смех
>>240140307 удачи на ютубе если забьешь в точь в точь название книги, выйдет серия лекций от парня где он наглядно но несного нудно обьясняет книжку целиком, тоже будет полезной
>>240140436 Да конечно, я обращусь к альтернативным источникам. Мне как правило основной учебник по курсам многим был труден в свое время, но после альтернативного становилось легко. Вроде Кудрявцев-Фихтенгольц, Кострикин-Гельфанд. Но Ширяев на удивление сразу пошел.
>>240141216 А ну там сложный-простой. Вот первая пара матан, вторая линал, а последний теорвер, но обычно он считается сложным, но там и я на 3м курсе уже был.
>>240141397 Если ты про Ширяева Вероятность в двух томах, то даже не знаю. Я глянул. Я сам проходил свой первый курс по теорверу самостоятельно по разным книжкам американцев. Вот сам щас чекаю уже чуть продвиную книжку Untroduction to mathematical statistics by Hoggs это прям олдскульная частотная теория веротности. Не пойми меня не правильно, но американцы умеют с пониманием относиться к читателю и уважать его воображение. Они там потеют чтобы ты понял и тебе было увлекательно, но в итоге ты получаешь полноценный контент, как у российских авторов. То есть книжка начинается научпопно, но потом уже становится плавно серьезной. Американцы очень много времени уделяют вступлениям. А вот Шиярева глянул...быстро начал с теории множеств, даже не обьяснил к чему оно, что такое событие...потом быстро перекинулся к биному ньютона и биномиальному распределению. Мяса нет в российских книгах. No offence
>>240142198 Ну поэтому говорят - сложно. Просто есть много альтернативных источников, и как упоминал, я до этих 2х томов Ширяева, не мог нормально читать основной учебник до того, как прочту что-то более ориентированное на мой уровень. Но это осознавали во времена авторов этих, и альтернатив просто уйма всегда. Но вот в этих обощения очень значительные. Вот если взять тот же классический результат про размещения с возвращением(повторением), который присутствует в начале любого курса по теорверу, то большинство учебников приводят комбинаторный подход, часто прибегая к аналогии. Но например у Ширяева он выводится индуктивно, и это на самом деле очень важный момент построения этой комбинаторной величины. И вот при использовании искуственных аналогий с перегородочками и камнями, и тому подобными умозаключениями, он может теряться. Поэтому мне нравится многообразие материала, и я всегда возвращался к учебникам, которые казались не ориентированными на меня, и никогда не был разачорован. Книги иностранные такого уровня я не читал, кроме довольно старой по Алгебре, скорее теории чисел. Даже автора забыл, это англичанин который работал со знаменитым индусом, чью фамилию я тоже проебал. Индус знаменит тем, что разложения всякие придумывал очень быстро, в теории чисел они оба много сделали. Но должен сказать там не простая книжка была. А так обычно я уровень справочной литературы читаю на иностранном, не ученый все таки.
>>240142998 >>240143039 Я уже года четыре не видел математику в глаза, а матан и теорвер тем более, помню нам первом курсе шараги я ушел после 9нам по фасту объяснили основы, но я уже все забыл, хотя тогда даже 5 баллов по всему этому имел. 3 недели назад я вкатился в изучение физики. Начал с 3х томника Ландсберга. Вот пару дней назад я дошёл до реактивных ракет, вроде 9 глава , так вот, чтобы произвести расчёт ее полета, мне надо познать заново методы дифференциальных и Интегральных исчислений, а нихуя не помню. С чего начать и чем продолжить, хотя бы матан
>>240143794 много смех зачем ты у меня спрашиваешь? я же тут беседу вел по теорверу вел. Спроси тут у анона, которому обьяснял про теорвер, он походу шарит
>>240144991 Да любой справочник возьми по производным и интегралам, а потом по дифурам. Если что-то не понятно, а чувствуешь, что надо разобраться, то прицельно гуглишь ресурсы по непонятным терминам. Тебе вряд ли нужны книжки по этим предметам. Ты до своейдойдешь через пару лет только с таким усердием.
>>240145431 дружище)) вот почему ты зациклился на мне? я тут рекламировал себя как гуру матанализа? я тут вообще говорил про теорвер. Так почему, говно, ты думаешь что я тебе должен дать книжку по матанализу. Ты когда по улице идешь, тоже у детей спрашиваешь сиграеты, или у пива у попа?
>>240146009 то есть я просто часть твоей личности? и на этом сайте ты заергался как "аноним". Тогда получается ты уже настрочил 157 постов, где ты унижал себя, материл себя и дискутировал сам собой. Теперь я как самая умная часть твоей личности говорю тебе: выходи в окно, не бойся, пора просыпаться
>>240140101 Дружище, а там в конце написал автор на 651 странице. Yet the final results are identical in several respects. А ты говоришь теория меры тут не катит.
>>240146253 >Yet the final results are identical in several respects >А ты говоришь теория меры тут не катит. как эти два предложения как либо связаны как первое вытекает из второго?
>>240146426 > я как самая умная часть твоей личности говно, тебе нахрен не нужно нагружать свой мозг, теми размышлениями, которые я взял на себя. Просто делай как я сказал.
>>240146358 Ну там говорят о том, что результаты в рамках теории изложенной в книге, будут получены в рамках теории меры, и приводятся потом примеры. Я же с того и начал, что с трудом представлял пример чего-то, что не будет описано в ее рамках. Забавно, что автор сам дал этот ответ, мне было бы намного сложнее проверять результаты по книге. Но я ее прочту, уверен это серьезный труд, ну и мне нравятся главы с приложениями к теории управления и информации.
>>240146604 Лол, ну то есть автор построил теорию с самого начала, на совершенно других аксиомах, и доказал состоятельность своей теории, тем что добился результатов идентичных результатам, доминантной на то время, частотной теории, без теории меры. Лол ЧТД как я уже сказал, не делай кринжовых высказываний
>>240146755 Да не, автор не строил теорию, он даже такого не утверждает. В общем высказывание было не кринжовым, а верным, что байосовская, что любая другая используемая теория умещается в рамки теории меры. Не понятно теперь точно, чего ты кринжанул. Кринжую уже я.
>>240146998 Ты говно, та личность, скажем так прискорбно основная личность. А я уже возник позже, поэтому я и начал называть тебя говном, говно. Почему не прыгаешь?
>>240147078 >Да не, автор не строил теорию, он даже такого не утверждает. В общем высказывание было не кринжовым, а верным, что байосовская, что любая другая ипользуемая теория умещается в рамки теории меры. ты даже не прочитал ничего, Просто иди нахуй. Я то думал ты нормальный человек, который может принять новые идеи. Оказалось для тебя мнение о себе оказалось важнее. Чтобы что то умешалось в рамках чего то, оно дедукционно следовать из этого. Как я уже сказал, людям очень не нравилась теория меры и многие бредовые новшества частотной теории, и им надо было придумать осмысленную теорию без этих конструкций, одна из них теория мер. Автор на основе своих теорий которые ты даже не удосужился прочитать, построил полную теорию которая ничем не уступала прежней, неинтуитивной теории.
Так же постыдна твоя вольная интерпретация фразы Yet the final results are identical in several respects. Ты даже не захотел поинтересоваться почему автор написал "в нескольких аспектах". Ты вообще не поинтересовался книгой, ты просто использовал удобный тебе отрывок. Автор хоть где либо сказал Despite the final results they are well explained by measure theory? Я уверен ты даже в теории мер не разбираешься. И забудь про ты уже про теорию меры. Тебе просто должно быть стыдно за самую изначальную подмену, теорвера теорией вероятности. Да и к черту постыдность, просто ты говно вот и все. Доказательство что на этой борде люди поголовно ищут того кому бы что то доказать, используя все самые грязные методы
>>240147078 а я тебе еще и ссылки скидывал, ты еще говорил мол хочешь наконец-то узнать что то новое. В итоге ты идешь в конец книги, вырезаешь отрывок и вкладываешь свой понятный только тебе смысл
>>240147078 Если ты ОП, то с таким догматичным мышлением, ты далеко не пойдешь. Конечно, ты можешь выстроить себе круг людей полностью согласных твоим догмам, полностью законсервировать себя. Дело твое, но ближе к постижению истины ты станешь
>>240147803 Не пойму чего ты так триггеришься. Теорвер я в разных изложениях видел, с этим ознакомлюсь втечении недели, может там и есть какие-то новые результаты. Я то как раз открыт к новым идеям, это ты почему-то тригерришься с моих утверждений, которые в твое мировозрение не подходят.
>>240148152 Да с чего ты взял, просто я просмотрел книгу быстро и конечно же описание результатов книги в рамках KSP меня заинтересовало, раз это напрямую относится кразговору. Не думай, что это вообще очень важно кому-то тебя в чем-то убеждать. Уверен и тебя бы заинтересовал тот кусок, если бы ты был на моем месте. Опять же догматичности не нахожу в своих взглядах, я Харди читал не для того, чтобы увидеть там какие-то новые результаты, а чтобы увидеть новые рассуждения об вполне известных вещах, это очень ценный опыт.
>>240148307 ты нихуя не прочитаешь. Я в этом уверен. Ты и то прочитал, чтобы продолжить полемику. Это я знаком с двумя изложениями теории вероятности. Тебе же ничего не интересно. Ты прсто это сказал, потому что тебе это удобно. Если я бы тебе не указал на твою вольную интепретацию, то ты бы продолжил, верить что теорвер это терия меры, и как типичный житель борды math, верил бы в какие то метофизические платоновские математические миры реализующие себя в нашей неидеальной вселенной
>>240148664 Я говорил о том, что результаты теорвера могут быть описаны в рамках теории меры. Вот и все, что я говорил. Судя по всему это все еще так, но возможно я ошибаюсь, вот и посмотрю, но вроде автор дает мне причины думать, что возможно.
>>240151460 >Приведением примера исчисления условной вероятности ты путаешь условную вероятность в контексте частотной теории и обновление вероятностей в контектсе байесовой. Как я уже сказал, байесова теория не сторится на аксиомах частотной. Вопрос: а на каких тогда? Почитай книжку. Ъочешь к сути дела? Глава вторая.
>>240143585 >Но например у Ширяева он выводится индуктивно, и это на самом деле очень важный момент построения этой комбинаторной величины. почему важный кстати?
>>240156731 он на самом деле не бедный, ZOG спонсирует еиу многомиллионные поездки в Израиль, поэтому он отказался от ляма, ровно как хорошо зарабатывающий человек отказывается копеек