Почему у многих народов слово раб происходит от слова славянин? Пример. Латинский язык sclavus - раб Греческий язык σκλάβος - раб Современный английский slave - раб.
>>241198983 Тогда почему славяне в этих языках называются производными словами от слова раб? Например славянин в греческом σκλαβηνός , напоминаю, а слово раб σκλάβος .
>>241199052 Ты разницу в словах Glory и Slave видишь? Я вижу. Ну сами себя славяне конечно считают славными ребятами. Это безспорно. Как давали всем пососать ух...
>>241198709 (OP) Потому что у греков самыми лучшими секс-рабынями были тни из восточной европы. Слово славянин появилось позже, и действительно произошло от слова раб.
>>241198709 (OP) Все просто. Какое-то племя было порабощено. Через него в латинском мире узнали о племенах со схожими языками, и стали называть их так же.
>>241199460 >славяне явно слово древнее, корнями в позднюю античность уходит Да но славяне как народ это совсем не древнее, корнями едва едва в средневековье уходящее.
>>241199759 >Да, спартак был славянином >Спартак (лат. Spartacus, греч. Σπάρτακος; погиб в апреле 71 года до н. э. на реке Силари, Апулия) — руководитель восстания рабов и гладиаторов в Италии в 73—71 годах до н. э. Был фракийцем, при до конца не ясных обстоятельствах стал рабом, а позже — гладиатором Так значит древнее население Фракии было славянским? Вот это да. Как говорится, а никто и не знал.
>>241198709 (OP) Викинги активно занимались работорговлей. А именно совершали набеги и брали в плен местных жителей. Затем с этим добром плыли в арабский халифат, где успешно пленных продавали. Багдад в ту пору был крупнейшим рынком работорговли. Похищали в основном ирландцев и как раз таки наших предков славян. Поэтому викинги вообще всех рабов могли славянами называть.
Скандинавские народы очень долгое время оккупировали британские острова и основали там свое королевство даннелаг. Думаю, что таким образом и могло появиться слово slave.
>>241199658 Объясни, зачем целые народы самоназванием себе выбрали слово раб? Они по факту же предрекли свою судьбу. И посмотри на жизнь тех же русачков, болгар, хохлов, да даже отчасти пшеков и сравни её с жизнью западной Европы. Чувствовали что скоты и жить будут всегда как скоты, потому и самоназвались словом slave ?
По школе вспомни КОРНИ слов. Отсюда СЛАВ и ЯН и ИН. Славили, прославляли Богов, Солнце, Природу, Мужчин и Женщин. В Буддизме есть даже символ Инь и Янь, где расшифровок куча. И последнее, Славянин на англо-сакском вообще Slavic
>>241200155 Первая логичная теория в треде. А у греков почему слово раб и слово славянин практически идентичны и одно происходит явно от другого? Тоже викинги?
>>241200471 Греки тода жили в византийской империи. Византийская империя активно торговала с викингами через торговый путь “из варяг в греки. Также они и с арабами активно торговали. Константинополь в ту пору был практически центром цивилизации и главным торговым портом.
>>241200375 Стремление к совершенству было во многих культурах. Все брали лучшее друг у друга для просвещения. А Славянам разрешалось в целях исследования изучать другие культуры. А религий в современном понимании не было. ВЕРА была, РЕлигий не было.
>>241198709 (OP) > Почему у многих народов слово раб происходит от слова славянин? > Пример. > Латинский язык sclavus - раб > Греческий язык σκλάβος - раб > Современный английский slave - раб. Покормлю. Славянин - это субстантив, т.е. существительное образованные как прилагательное. Как и English, France, Deutsche, т.е. самоназвание любой большой нации. Так что возвращайся к уборке туалетов или чем ты там должен заниматься и не пиши чепухи.
>>241200506 Крепостное право в России — существовавшая, начиная с Киевской Руси 11 века вплоть до 19-20 века, система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца-крестьянина от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином.
>>241200155 ДА, стоит такой британец и видит очередную партию русских и думает-хмммм, а как же их назвать? Может Отряд "а" или может быть мистеры "ц"? Нет, офк. Так и называли - рабы.
>>241200703 Проиграл. Зачем ты взял определение понятия "русский", которое дал Константин Крылов и зачем-то заменил в нём слово русский на славянин? По методичке собираешься рузке мир защищать?
>>241200843 Потому что я славянин и русский, для меня это одно и тоже. Ко мне можно обращаться любым термином. Вот россиянин это уже более широкое понятие (в составе РФ есть граждане не славянского происхождения и русскими быть не могут).
>>241200833 У всех по разному. У южных славян называли так - великий болгарский Хан, целую твои ноги, моя жена готова к совокуплению, когда я могу почистить ваши сапоги, пока вы будете свой великий болгарский мудрость вливать в моя жена?
У восточных славян называли себя так - Господин Hrorik, мои дочери погружены на лодьи, чтобы вы могли первезти их на свои великие корабли и продать их в Царьграде. Мои сыновья уже запряглись вместе со скотиной в упряжи, чтобы перетащить ваши великие корабли вброд, минуя пороги Днепра. Могу я поцеловать ваш сапог о великий мой князь?
У западных славян, полян, поляков так называли себя - Я вижу какое бесчестие и рабство творится в других славянских землях. Я никогда не допущу чтобы мои родственники и потомки так унижались и жили как скот, как рабы, как навоз для других народов. И поэтому я навсегда отрекусь от поганой вонючей словянской речи, поганых богов, приму Святую Веру Христову из рук лучших из людей, западноевропейцев и буду во всём верной опорой и подмогой германцам против вонючего славянства. Нарекусь потомком хазар, сарматов. Лишь бы славянский рабский рок отлип наконец от меня и рода моего!
>>241201492 sclavus тоже не от славян в Латыни? А греческое σκλάβος? Повторяю славянин то по гречески будет σκλαβηνός, которое явно происходит от первого σκλάβος. Тут тоже рептилоиды в штаны насрали?
>>241201859 Поздравляю, ты наконец-то узнал разницу между >Восхлавлять и >Славить А вот >славные Применимо к чему угодно, к рабам, уткам, камням, дням недели к чему угодно и значение у слова позитивное. Ещё один аргумент в мою пользу.
>>241198709 (OP) Это слово в греческом языке значило боевую добычу, которой зачастую и были рабы. Поэтому слова скорее всего однокоренные, но значение противоположное.
>>241202242 К чему это? Да, возможно. Но тогда это было только названием одного племени, а не группы племен. Потом его неплохо поработили где-то в Византии. И там оно стало синонимом раба. А потом они племена с похожими языками стали называть по названию этого племени. Сами же кривичи-хуятичи понятий не имели, что они тоже вдруг какие-то славяне.
>>241198709 (OP) По мейнстримной теории славяне происходят от «слово»,тк раньше они назыались слОвяне(причем не так давно еще).Они сами себя так называли так как понимали слова друг друга т.е это были племена, объединенные языком.Немцами же называли любых инакоговорящих (от слова немой - т.е. не могли понять их слов).Во многих языках раб действительно называется славянином и действительно потому что зачастую рабами выступали именно славяне.В частности это наблюдается у скандинавов тк именно они были наиболее частыми продавцами рабов-славян.Но ничего позорного в этом нет,в некотрых балканских языках рабом был «христианин», в других еще кто-то.Достаточно просто посмотреть на перевод этого слова на различные языки.Просто кто чаще был этим товаром,тот чаще и становился его названием
>>241198709 (OP) Золотая орда? Сори, если глупость спизданул, просто вроде славяне именно примерно тогда и появились До этого были всякие племена протославян (которые назывались вроде вообще по-разному), которыми управляли варяги
>>241202814 >Они сами себя так называли так как понимали слова друг друга т.е это были племена, объединенные языком. Вот это вряд ли, без пруфов не поверю, что славяне себя называли славянами до того, как это с латинского мира зафорисили.
>>241199103 Тащем то это название любого военного трофея, появившиеся за три века до Р.Х., когда славяне жили на приличном таком расстоянии от тех мест, куда дотягивались греки.
>>241203090 Проиграл с зеленого. Крепостничество существовало со времен Киевской Руси до 1861 года и то крестьяне не сразу стали свободными, должно было пройти какое-то время чтобы крепостной полностью освободился от барского сапога, а это дохуя времени.
>>241203195 Это гуглится вприницпе, в англоязычном гугле точно, это не латинский мир,а византийский зафорсил,ну и общее название племен,которые к ним во время великого переселения народов стали наступать они от них и азяли собственно
Не ебу за инородные языки. Но в славянских то от "слова", т.е. понятно говорящие люди. Немцы - не говорящие людю, немые. Т.е. нихуя не понятно, что они говорят. А басурмане это вообще не люди.
Слэйвс же просто звучит похоже, этимология там явно другая, что то связанное с движемым имуществом, наверное.
>>241203195 «Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря" - Повесть временных лет. А ещё есть такие страны как СлОвения и СлОвакия.
>>241204089 Ну так я сто раз уже написал, что в те времена это было только названием племени. А не славян в современном понимании. Ты это только подтвердил.
>>241204172 1) >я сто раз уже написал >на анонимном форуме 2) >без пруфов не поверю, что славяне себя называли славянами >в те времена это было только названием племени. А не славян в современном понимании.
>>241204255 Я к тому, мой позвоночный друг, что славяне не выделялись как народ во времена античности, потому склавусы к славянам притянуты за уши. Славяне - это тема уже средних веков. Некая группа народов говорящих на более менее понятных друг для друга диалектах. Это самоназвание от слова "слово". Оно вообще никак не связано с государствами Средиземноморья.
>>241204255 >они просто позже от обезьян эволюционировали, не то что славные римляне Ну в общем так и есть. Слышал выражение: некоторые люди произошли от обезьян, а некоторые ещё нет?
>>241204455 > Не было никаких славян >нет письменных источников, подтверждающих, что, кому-то, кто умеет писать были знакомы славяне Фиксанул тебя. Правда, поскольку источников нет, то говорить можно только об археологических культурах, типа Пражско-корчакской или Пшеворской.
>>241204544 От чего от этого могло пойти? Никто на севере во времена римской империи не называл себя славянянами. А позже такое самоназвание появилось и оно никак не может быть связано с рабством, блядь. Потому что это самоназвание и вполне понятна его этимология.
>>241204607 Ну и Тартария была, славянская империя. Там на динозаврах ездили и стреляли из бластеров. А потом рептилоиды с Нибиру прилетели и всех овладевали. Письменных источников нет, но культура штриховой керамики наводит на определённые мысли!
>>241204376 >без пруфов не поверю, что славяне себя называли славянами Тут я имел в виду именно славян в современном понимании, а не отдельное племя "славяне". Короче поинт в том, что если бы викинги продали в Византию крупную партию каких-нибудь древлян, то сейчас бы все славянские народы называли бы древлянскими, а слово "slave" звучало бы как "drave".
>>241204820 Словно вклад в цивилизацию говорит об эволюции и генетической ущербности, много смех. А я просто напоминаю, что славяне жили в морозной хуйне, постоянно отбивая попытки набижать от чурок и прочей нечисти, не говоря уже о том, что славянское государство почему-то дожило до наших дней, а римская империя нет.
>>241203437 А первые предпосылки только во времена Ивана грозного, до этого крестьяне могли по своему желанию переходить во владения соседних князей вместе со своей землёй А во времена киевской руси с послемонгольской Русью вообще сравнить нельзя Иди хоть книжки почитай немного
>>241204832 это ты про рядового быдло-плебса говоришь, коий и есть средний римлянин по сути, или у тебя всё таки есть мозг и ты понимаешь что судьба рима вершилась элитными слоями общества?(как и любого государства, впрочем)
>>241204967 >Словно вклад в цивилизацию говорит об эволюции и генетической ущербности, много смех. Говорит об огромной разнице между варварами славянами и цивилизованными римлянами.
>А я просто напоминаю, что славяне жили в морозной хуйне, постоянно отбивая попытки набижать от чурок и прочей нечисти, не говоря уже о том А римляне жили в постоянном окружении врагов, как варваров на севере, так и всякой хуйни на юге.
>что славянское государство почему-то дожило до наших дней, а римская империя нет. Какое, лол? Плавильный котёл в лице России или ты имеешь ввиду какой-то щитстейт славянский?
>>241204967 >А я просто напоминаю, что славяне жили в морозной хуйне, постоянно отбивая попытки набижать от чурок и прочей нечисти Кто ж спорит. Именно поэтому с вкладом славян в цивилизацию было не очень. > славянское государство почему-то дожило до наших дней, а римская империя нет Рим 1000 существовал как-бы
>>241205016 >первые предпосылки только во времена Ивана грозного Бред
Крепостное право в России — существовавшая, начиная с Киевской Руси XI века, система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца-крестьянина от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином.
В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне подразделялись на категории: смердов, закупов и холопов.
>>241205250 Славяне внесли вклад в астрономию, математику, физику, химию и биологию, а также построили ракету. Что сделал римоскам? Понастроил всякой хуйни силами порабощенных народов Европы.
>>241205243 >утверждали что Спартак был славянином Я лет 10 назад на хохлятских нацисайтах сидел. Там утверждалось тоже самое. Наверно в треде наци с украины
>>241205499 Отбили право разговаривать со своими хозяевами с Кавказа и ёбырями своих жён, сестёр и дочерей на своём скотском наречии. О великое достижение русского мира!
>>241205507 Бля, из какого мира сказочных долбоебов ты к нам попал? ВСЕ славяне древней руси были имуществом. Различались только формы этой зависимости. Крепостные крестьяне это двуногие, прикрепленные к земле феодала, которую они обрабатывают. Это НЕ ИХ ЗЕМЛЯ. Это земля барина
>>241205646 Чувак, крепостное право это исключительно про то, что крестьянин привязан к конкретной земле Он не может уехать, понимаешь? До крепостного права он мог уехать на другие земли и перейти во владения к соседнему князю со "своей" землёй Почитай про то, как во время правления Василия 3 многие земледельцы перешли во владения литовских феодалов Это просто принципиальный момент Если называть крепостным правом любую зависимость от государства или феодала, то, конечно, оно тогда длиться с древнейших времен и до сих пор А по факту именно крепостное право было с 1649 года по 1861 И затем в каком-то смысле во времена совка (колхозы)
>>241205893 >Чувак, крепостное право это исключительно про то, что крестьянин привязан к конкретной земле >Он не может уехать, понимаешь? Он вещь, как он уедет? Я тебе это русским языком написал >До крепостного права он мог уехать на другие земли и перейти во владения к соседнему князю со "своей" землёй Выдумка ебанутого >во время правления Василия 3 многие земледельцы перешли во владения литовских феодалов Охуенно. А в 1941 перешли во владения немецких, так? Не надолго правда >Если называть крепостным правом любую зависимость от государства или феодала, то, конечно, оно тогда длиться с древнейших времен и до сих пор Есть четкое определения крепостичества - прикрепление к земле феодала. Дальше уже пошло-поехало и кончилось прикреплением к конкретному барину без земли >А по факту По выдумке ебанутого >И затем в каком-то смысле во времена совка (колхозы) Ааа, так ты из этих
>>241198923 При чем тут русские, украинцы, белорусы когда к англосаксам, грекам и прочим ближе всего поляки, чехи, болгары, словаки и тд. Восточные славяне наоборот тусовались отдельно от цивилизации на болотах восточной европы
>>241205006 "1649 год — окончательное оформление крепостного права, соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. 1675 год — разрешение продавать крестьян без земли."
>>241206300 >окончательное оформление Это не значит что не было до этого. Вот в чем заключалось окончательное оформление: >отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян Закрепило что сбежавшие от хозяина крестьяне разыскиваются без срочно. Это значит что крестьяне уже вещи своего господина Пиздец ты даун
>>241206411 Бля, чел, вот серьёзно Ты никогда не задумывался как формировались государства вообще? Я в своих словах опираюсь на книги Акунина и Карамзина, ничего я не выдумываю А ты либо тралишь, либо не дружить с логикой
>>241206540 Формирование началось во времена Ивана грозного С того момента, когда крестьянам было позволено уезжать на другие земли только в определённые недели в году Но тогда они ещё не назывались крепостными Пиздец ты тупой хуесос
>>241206593 Я отлично знаю как формировалась русь, например. >Я в своих словах опираюсь на книги Акунина СУКА!!! Скажи что ты тролишь. Такое невозможно писать всерьез. Лучше бы ты на журнал крокодил опирался Личноя опираюсь на ключевского, соловьева, карамзина и учебники истории
Почему слейвяни не могут в государственность? Северным слейвянам государственность принесли скандинавы викинги. А южным вообще какие то степные бомжетюрки
>>241206678 >Формирование началось во времена Ивана грозного 1470-е года >когда крестьянам было позволено уезжать на другие земли только в определённые недели в году > позволено уезжать >только в определённые недели в году Понятно что это значит, дегенерат? Тупой хуесос это тот кто опирается на высеры грузина-русофоба вместо исторических источников. То есть ты
>>241198709 (OP) ты тупой пидарас. латинское слово слуга никак не может происходить от названия славян потому что первые упоминания о славянах относятся аж к периоду нашествия Атиллы, именно в его ставке римский посол услышал и записал славянские слова, так историки и поняли, что он пересекался с ними. А слово слуга возникло еще до нашей эры, говножующий ты спермосос.
>>241206867 Просто было интересно глянуть чо акунин написать И на самом деле примерно до петровских времен у него практически тупо переписанный карамзин, за исключением того, что акунин дрочит на норманскую теорию
>>241206853 >Поляки, Смогли в недогосударство >чехи, Смешно. Их государству 100 лет и появилось оно в результате распада австровенгрии >южные славяне Кучка долбоебов, турецкие колонии
>>241206886 >ты тупой пидарас. латинское слово слуга никак не может происходить от названия славян потому что первые упоминания о славянах относятся аж к периоду нашествия Атиллы, именно в его ставке римский посол услышал и записал славянские слова, так историки и поняли, что он пересекался с ними. А слово слуга возникло еще до нашей эры, говножующий ты спермосос.
тпой пидорас, это позднее латинское слово из византийского - названо в честь славян, т.к. они были дохуя рабами тогда в Византии - учи матчасть и купи себе учебник и этимологический словарь
>>241207069 Акунин - фрик и клоун и никакой он не акунин а Чхартишвили. У него нет ни профильного образования, ни даже сраной магистратуры, он даже не сраный доцент и у него нет ученой степени - он петух, фрик, клоун. Уровня поносенкова или радзинского.
>>241207170 >Варягские дружины нанимали Чел... Какие нахуй нанимали. Русскую правду читни что-ли. Или летописи византийские и арабские как дела на руси обстояли. Так нанимали что аж страну чужим именем назвали. Ты ещё скажи что галлы франков нанимали а британцы англов и саксов а потом норманнов
>>241207099 Ну ок, если ты про угрофинов, то угрофинское племя мадьяр тоже порабило кучу славянских племен и основало свое королевство (Венгрию) на их землях
Да почему фрик то? Ну грузин и что? Он просто писатель, в качестве одного из проектор просто решил переписать карамзина более простым языком Но в его книгах нет никакой дичи уровня понасенкова Так что хейт мне не понятен
>>241207388 >Стадо никчемных пидоров. Чуть получше хохлов Это русские, а не поляки. Поляки это белые господа, которым верны женщины, у которых националисты сохранили народ, чистоту народа, национальную гордость и страну.
>>241207312 Странно это приписывать всем романским народам. Учитывая что большинство из них завоевали, а государственную систему основал по сути один удачно расположенный народ, которого давно нет.
>>241207254 Ну с нанимали я и правда не удачное слово выбрал Скорее нихуево платили за то чтоб варяги защищали их от кочевников во-первых, и не разоряли их сами во-вторых Ну про русов согласен, но ведь русы к тому моменту уже не были чисто варягами, а представляли из себя смесь В том же Новгороде было 50 на 50 варяг и славян ведь
>>241207525 Ты писал про вклад славян в цивилизацию против римлян, т.е. целой языковой группы против одного народа. Логичнее будет сравнить две языковые группы: славян и романцев.
>>241207524 >Поляки это белые господа Поляки это говночисты белых господ, збышек. Нация-клоун, нация-червь-пидор, нация-крыса. Просто сейчас гунны вас затмили >которым верны женщины Это в британских и европейских борделях они вам верны? >националисты сохранили народ Российская империя а после СССР созранили вашь крысиный народец. А зря. >чистоту народа Вы переебаны и немцами и русскими и татарами. И сарматами >национальную гордость Гордость куколдов > и страну Не ваша заслуга
>>241207517 А кто-то называет его историком? Ты сам историк что ли дохуя? Просто интересно откуда такой дрочь на статусы (не могу правильно слово подобрать, сори)
>>241207661 > с нанимали я и правда не удачное слово выбрал > нихуево платили за то чтоб варяги защищали их от кочевников Ты точно понимаешь что значит "нанимали"? >нихуево платили Сами собой платили? Варяги просто приезжали, захватывали славян и гнали на рынки рабов в тайвань >русы к тому моменту уже не были чисто варягами, а представляли из себя смесь Это высосано из пальца >В том же Новгороде было 50 на 50 варяг и славян ведь Отечественные летописи следует рассматривать с осторожностью, т.к. это не летописи на самом деле а списки с летописей. Что не стали списывать, что-то добавили
>>241199456 Англосаксы -> сакс -> sucks, значит сосут -> сосут, значит хуи любят -> раз хуи любят, значит пидоры -> раз пидоры, значит в жопы ебутся -> раз в жопы ебутся, значит спидом болеют -> раз спидом болеют, значит ниггеры -> раз ниггеры, значит в Африке живут -> раз в Африке живут, значит людей едят -> раз людей едят, значит жиды.
>>241207885 Нуда, они разные. >>241207918 К моменту падения рима собственно римских граждан было примерно 10% населения. И их истребили. Основное же население состояло из иноплеменных рабов и федератов
>>241207992 Чел, варяги же не были едины У них были кланы, племена Какие-то племена нападали на какие-то города, деревни русов и брали рабов Какие-то за золото наоборот защищали В то время же ещё были постоянные локальные конфликты между всеми подряд Если я не ошибаюсь, то первое большое объединение только при Рюрике произошло, а затем князь Олег уже доделал И оба они вроде были варяжского происхождения
>>241208124 И как же происходит процесс исторического образования? Ой, точно, он же заключается в прочтении учебников и трудов признанных историков Или в момент получения бумажки (диплома) вдруг происходит какое-то сокральное действо, которое превращает начитанного человека в историка?
>>241208269 да хохловхуй разберешь, свсе какие то смуглые, чернявые. наз западе хукраины румыны-цигане, на юге хазары-турки, только на востоке на белых похожи
>>241208170 >У них были кланы, племена Одного этноса >Какие-то за золото наоборот защищали Это как бандиты за золото будут защищать терпил от других бандитов. Не попонятиям Гардарика слышал? Еще любят добавлять "страна городов". На самом деле должно звучать "страна концлагерей". Потому что гарды и городы в русских летописях это не города. Это огражденное частоколом место куда загоняли захваченных славян для дальнейшей перепродажи в рабство. А знаешь что был основным покупателем славянских рабов? Православная византия Еще святослав, а это через несколько столетий после основания киевской руси, писал, после захвата доростола, что там центр его земли и перечисляя что откуда туда свозится, упомянул что с руси тудя везут рабов
>>241198709 (OP) Совпадение. Такой же эффект с "силиконовой долиной". Одно и то же слово означает разные вещи в разных языках. Я когда англ пытался учить, то в нём было много слов-ловушек, которые звучат как русское, но означают совсем другое. (типа magazine это совсем не магазин).
>>241208483 Про страну городов слышал, но не в таком ключе На самом деле звучит довольно не приятно и противоречит всей моей картине формирования Руси Не подскажешь, где про это можно почитать?
Что бы ни писали патриотические русские историки, когда Господь сотворял род людской, Он поместил россиян отнюдь не в том месте, где они пребывают ныне. В самые ранние времена, по которым у нас имеются какие-либо источники, сердцевина России, — лесистая полоса, в центре которой располагается Москва, — населялась народами финского и литовского происхождения, тогда как в прилегавших к ней с востока и юга районах жили тюркские племена. Русские впервые мигрировали на эту территорию в конце первого тысячелетия новой эры. До этого они вместе с другими славянами населяли область, границы которой невозможно очертить даже с приблизительной точностью; полагают, однако, что она лежала к северу от Карпат, между Вислой и Одером на западе и нынешней Белоруссией на востоке. О предыстории славян известно немного. Археологический материал, который нельзя связать с какой-либо определенной этнической или даже расовой группой, окаменевшие обломки языков и этнические названия давно сгинувших народностей, попадающиеся в ранних исторических сочинениях и рассказах путешественников, породили изрядное число теорий, однако конкретных свидетельств у нас ничтожно мало. С какой-либо степенью определенности можно утверждать единственно, что в ранний период своей истории славяне были кочевыми скотоводами и объединялись в рода и племена, и что они не знали ни политической, ни военной организации. С запада и с юга соседями их были готы, а на севере земли их граничили с литовскими. Venedi или Veneti, о которых упоминают Плиний Старший и Тацит, были, по всей видимости, славянами. Это стародавнее название сохранилось в немецком Wenden, обозначавшем несуществующий больше народ Западных славян, и в современном финском слове Venaja, которым финны называют Россию. Говоря о них, иноземцы также использовали имена Antae и Sclaveni. Сами славяне, видимо, звали себя именами «словене» или «словяне», происходившими от «слово» и обозначавшими народы, наделенные даром речи, — в отличие от «немцев» («немых»). Последнее наименование было дано славянами всем прочим европейцам, а в более конкретном смысле относилось к их германским соседям.
The reconstructed autonym Slověninъ is usually considered a derivation from slovo ("word"), originally denoting "people who speak (the same language)", i. e. people who understand each other, in contrast to the Slavic word denoting German people, namely němьcь, meaning "silent, mute people" (from Slavic *němъ "mute, mumbling").
>>241208522 У тебя реально с логикой траблы Я где-то называл себя историком? И ты по факту сам подтвердил мои слова То есть историка от не историка отличает только прочтение конкретных книг? То есть если акунин их прочёл, то он историк, верно?
>>241208672 По памяти помню только россию при старом режиме ричарда пайпса Еще в разных передачах на канале культура всякие проффесора расказывали. Но это было 15-20 лет назад. Сейчас другая повесточка
>>241198709 (OP) Я понимаю, что, скорее всего, ОР - левацкий тролль-пропагандон, но да похуй - все ещё объясню. Эти языки - греческий, латинский и английский - имеют историческую - слово сохранилось с древнейших времён - и появилось ещё намного раньше появления славян, как цивилизации. Совпадение одного из многих славянских самоназваний с этим словом - не более чем случайность.
>>241208751 >Я где-то называл себя историком? Вот тут >>241208281 ты сомневаешься в компетенции дипломированных историков. Я просто сделал сравнения их и тебя И ты не ответил из какой ты страны. В России все знаю кто такой Задорнов. Даже наверно в бывш СССР все знают. Ты поляк?
Подобно другим славянам, русские в древние времена были пастушеским народом, и, подобно им, поселившись на новых землях, они мало-помалу перешли к земледелию. На их беду области, куда проникли Восточные славяне и где они обосновались, необыкновенно плохо пригодны для земледелия. Коренное финское и тюркское население относилось к нему как к побочному занятию, в лесной зоне устремившись в охоту и рыболовство, а в степной — в скотоводство. Русские поступили по-другому. По всей видимости, сделанный ими упор на земледелие в самых неблагоприятных природных условиях является причиной многих трудностей, которые сопровождают историческое развитие России. Мы уже отметили некоторые из этих трудностей: скверное качество почвы на севере и капризы дождя, который льет сильнее всего именно тогда, когда от него меньше всего толка, и имеет обыкновение выпадать позднее, чем нужно для земледелия. Своеобразное географическое и сезонное распределение осадков является основной причиной; того, что на протяжении того периода русской истории, о котором имеются какие-то свидетельства, в среднем один из трех урожаев оказывается довольно скверным. Однако наиболее серьезные и трудноразрешимые проблемы связаны с тем, что страна расположена далеко на севере. Россия с Канадой являются самыми северными государствами мира. Верно, что современная Россия располагает обширными территориями с почти тропическим климатом (Крым, Кавказ и Туркестан), однако эти земли были приобретены поздно, по большей части в эпоху экспансии империи в середине XIX в. Колыбель России, та область, которая подобна Бранденбургу у немцев и Илю у французов, находится в зоне смешанных лесов. До середины XVI в. россияне были буквально прикованы к этой области, ибо степями с их драгоценным черноземом владели враждебные тюркские племена. Русские стали проникать в степи во второй половине XVI в., но вполне завладели ими лишь в конце XVIII в., когда они наконец нанесли решающее поражение туркам. В эпоху становления своего государства они жили между 50 и 60° северной широты. Это приблизительно широта Канады. Проводя параллели между этими двумя странами, следует, однако, иметь ввиду и кое-какие отличия. Подавляющее большинство канадского населения всегда жило в самых южных районах страны, по Великим Озерам и реке Св. Лаврентия, то есть на 45°, что в России соответствует широте Крыма и среднеазиатских степей. Девять десятых населения Канады проживает на расстоянии не более трехсот километров от границы США. К северу от 52-ой параллели в Канаде мало населения и почти нет сельского хозяйства. Во-вторых, на протяжении всей своей истории Канада имела дружественные отношения со своим более богатым южным соседом, с которым она поддерживала тесные экономические связи (по сей день она получает больше американских капиталовложений, чем любая другая страна). И, наконец, Канаде никогда не приходилось кормить большого населения: те канадцы, которым не находилось работы в народном хозяйстве, имели привычку перебираться на временное или постоянное жительство в США. У России не было ни одного из этих преимуществ: соседи ее не были богаты или дружески расположены, и стране приходилось полагаться на свои собственные ресурсы, чтобы прокормить население, которое уже в середине XVIII в. превышало население сегодняшней Канады. Важнейшим следствием местоположения России является чрезвычайная краткость периода, пригодного для сева и уборки урожая. В тайге, вокруг Новгорода и Петербурга он длится всего четыре месяца в году (с середины мая до середины сентября). В центральных областях, около Москвы, он увеличивается до пяти с половиной месяцев (с середины апреля до конца сентября). В степи он продолжается полгода. Остальная часть русского года совсем не хороша для сельскохозяйственных работ, потому что земля делается тверда, как камень, и окутывается толстым снежным покровом.
В Западной Европе, для сравнения, этот период длится восемь-девять месяцев. Иными словами, у западноевропейского крестьянина на 50-100% больше времени на полевые работы, чем у русского. Далее, в тех частях Европы, где теплая зима, зимние месяцы можно использовать для неземледельческих занятий. Экономические и социальные последствия этого простого климатического обстоятельства будут подробнее рассмотрены ниже.
Короткий период полевых работ и спутница его — длинная холодная зима ставят перед русским крестьянином дополнительную трудность. Он должен содержать скот в закрытом помещении на два месяца дольше, чем западноевропейский фермер. Таким образом, скот его не пасется ранней весной, и когда его наконец выпускаю на выпас, он уже изрядно истощен. Русский скот всегда был низкого качества, невзирая на попытки правительства и просвещенных помещиков его улучшить; ввозные западные породы быстро вырождались до такого состояния, что делались совсем неотличимы от довольно жалкой местной разновидности. Сложности, которыми былой чревато разведение крупного рогатого скота, привели к тому, что в лесной зоне не развилось действительно экономичное мясомолочное хозяйство. Они плохо сказались на качестве рабочего скота и вызвали вечный недостаток навоза, особенно на севере, где он нужнее всего.
Следствием плохих почв, ненадежных осадков и короткого периода полевых работ явилась низкая урожайность в России.
Наиболее достоверным способом измерения урожайности будет использование показателей, демонстрирующих сколько раз посеянное зерно воспроизводит само себя (когда, к примеру, одно посеянное зерно при уборке урожая приносит пять зерен, мы говорим о коэффициенте урожайности «сам-пят», или 1:5). Коэффициент урожайности в средневековой Европе обыкновенно составлял 1:3 («сам-третей»), либо, в лучшем случае, 1:4 («сам-четверт»); это — минимальная урожайность, при которой имеет какой-то смысл заниматься хлебопашеством, ибо ее хватает, чтобы прокормить население. Следует отметить, что при урожае в «сам-третей» количество посеянного зерна ежегодно не утраивается, а удваивается, ибо каждый год одно из каждых трех собранных зерен надобно откладывать для нового сева. Это также означает, что из трех акров пахотной земли один должен быть занят под производство семян. Во второй половине XIII в. западноевропейские урожаи начали значительно увеличиваться. Основной причиной этого послужил рост городов, чье торгово-ремесленное население перестало выращивать хлеб и вместо этого покупало его у крестьян. Появление богатого городского рынка на хлеб и другие сельскохозяйственные продукты побудило западноевропейских землевладельцев и крестьян производить товарные излишки путем более интенсивного использования рабочей силы и обильного унавоживания. В конце Средних Веков западноевропейская урожайность выросла до «сам-пят», а затем, на протяжении XVI-XVII вв., она продолжала улучшаться и достигла уровня «сам-шест» и «сам-сем». К середине XVII в. страны развитого сельского хозяйства (во главе которых шла Англия) регулярно добивались урожайности в «сам-десят». Такое резкое улучшение урожайности имело еще более важное хозяйственное значение, чем может показаться на первый взгляд. Там, где можно надеяться, что земля регулярно вернет десять зерен за одно посеянное, крестьянину надо откладывать на семена лишь десятую часть урожая и посевной площади — вместо третьей части, как ему приходится делать при урожайности в «сам-третей». Чистая отдача от урожая в «сам-десят» в четыре с половиной раза превышает отдачу от урожая в «сам-третей», что теоретически дает возможность прокормить в данной области во столько же раз большее население. Нетрудно оценить, к каким результатам приводит наличие таких излишков в течение ряда лет. Можно утверждать, что цивилизация начинается лишь тогда, когда посеянное зерно воспроизводит себя по меньшей мере пятикратно; именно этот минимум (предполагая отсутствие ввоза продовольствия) определяет, может ли значительная часть населения освободиться от необходимости производить продукты питания и обратиться к другим занятиям. «В стране с достаточно низкой урожайностью невозможны высокоразвитая промышленность, торговля и транспорт [B.H.Sticher van Bath, Cyieldratios, 810-18201 в Afdeting Agrarische Geschledenis Bydragen (Wageningen 1963), Э 10, стр. 14). Все приводимые мною статистические данные об урожайности в Западной Европе почерпнуты из этого источника]. Можно добавить: невозможна там и высокоразвитая политическая жизнь.
>>241208672 Отношения народа и элиты древней руси по схеме раб-господин, заложенные в момент её формирования, сохранялись всю историю государства. Даже в значительной степени и при ссср
>>241208862 Да знаю я кто такой задорнов, успокойся Просто искренне не понимаю зачем сравнивать обычного писателя, который просто без задней мысли переписал труды карамзина на более современный язык и фрика-комика
Чел, диплом это хуета, особенно в РФ Это я тебе как дипломированный астрофизик говорю
Другой причиной низкой производительности сельского хозяйства России, помимо уже перечисленных природных факторов, было отсутствие рынков сбыта. Здесь, как и в большинстве исторических явлений, причина и следствие в своем взаимодействии влияют друг на друга: причина порождает следствие, однако следствие затем делается самостоятельной силой и, в свою очередь, начинает воздействовать на свою первоначальную причину, трансформируя ее. Неблагоприятные природные условия привели к низким урожаям; низкие урожаи породили нищету; из-за нищеты не было покупателей на сельскохозяйственные продукты; нехватка покупателей не позволяла поднять урожайность. Конечным результатом всего этого было отсутствие побудительных стимулов к улучшению сельского хозяйства. Разорвать этот порочный круг могло лишь вмешательство каких-то внешних обстоятельств, а именно установление торговых связей с другими странами или крупные научно-технические нововведения.
Очевидно, что сбывать сельскохозяйственные излишки следует не другим крестьянам, а тем, кто сам не производит продуктов питания, иными словами горожанам. При отсутствии городского рынка сбыта излишки зерна мало на что годны, кроме как на перегон в спиртное. Как отмечалось выше, рост урожайности в средневековой Европе первоначально был связан с ростом городов; появление достаточно многочисленного торгово-ремесленного слоя служило стимулом для прогресса земледелия и стало возможным благодаря этому прогрессу. В России же города никогда не играли важной роли в хозяйстве страны и, как ни парадоксально, с течением веков роль эта скорее уменьшалась, чем росла. Еще в конце XVIII в. Горожане составляли всего 3% общего населения страны, но и эта цифра может ввести в заблуждение, ибо горожане испокон веку состояли по большей части из помещиков и крестьян, производивших свои собственные продукты питания. Не могла Россия сбывать зерно и за границей, поскольку до середины XIX в. на него не находилось внешнего рынка, появившегося лишь тогда, когда промышленно развитые страны решили, что ввоз продовольствия обойдется им дешевле его производства. Россия стоит слишком далеко от великих торговых путей, чтобы развитая городская цивилизация сложилась в ней на базе внешней торговли. Трижды на протяжении своей истории она была втянута в русло международной торговли, и каждый раз результатом этого явился рост городов. Но всякий раз расцвет городской культуры оказывался недолговечным. Впервые это произошло между IX и XI вв., когда вследствие, мусульманских завоеваний восточное Средиземноморье оказалось закрытым для христианской торговли; и через Россию пролег удобный короткий путь от Северной Европы до Ближнего Востока. Большинство важнейших городов Руси были основаны в этот период. Эта торговля пришла к концу около 1200 г., когда путь в Византию перерезали тюркские кочевники. Второй период русского участия в международной торговле имел место между XIII и XV вв., когда Новгород был одним из важнейших членов Ганзейского союза. Эта связь была порвана Москвой в конце XV в.; с тех пор не прошло и ста лет, как Новгород был до основания разрушен Москвой. Третий период начался в 1553 г., когда английские купцы открыли морской путь в Россию через Северное море. Развившаяся вслед за тем внешняя торговля снова вызвала оживленный рост городов, на этот раз вдоль дорог и рек, соединявших Москву с Северным морем. Однако эта торговля остановилась в конце XVII в., отчасти из-за того, что под давлением своих собственных купцов российское правительство отобрало у иностранных торговых людей ранее дарованные им привилегии, а отчасти из-за падения западного спроса на русские товары. Немногочисленные и, за исключением Москвы, немноголюдные русские города сделались по преимуществу военными и административными центрами и в таком своем качестве не представляли серьезного рынка для сбыта продовольствия.
Таким образом, не было экономического стимула, чтобы попытаться восполнить то, чем обидела природа. И российский помещик, и российский крестьянин смотрели на землю как на источник скудного пропитания, а не обогащения. Да и в самом деле, ни одно из крупнейших состояний России не вышло из земледелия. В него вкладывали скромные средства, ибо урожаи получались самые жалкие, а рынок сбыта был крайне узок. Еще на протяжении большей части XIX в. основным орудием русского пахаря была примитивная соха, которая не переворачивала, а царапала землю (максимальная глубина вспашки составляла 10 сантиметров), однако имела то преимущество, что не требовала большой тягловой силы и работала в десять раз быстрее плуга. Основной культурой была рожь, предпочтенная благодаря своей выносливости и приспособляемости к северному климату и бедной почве. При том изо всех зерновых культур она дает самые низкие урожаи. От XVI до XIX в. земледелие зиждилось по большей части на травопольной системе, при которой третью часть посевной площади постоянно надо было держать под паром, чтобы восстановить плодородие. Система эта была столь неэкономична, что в странах развитого сельского хозяйства, таких как Англия, от нее отказались еще в конце Средних Веков. В России вся идея была в том, чтобы выжать из земли как можно больше, вложив в нее как можно меньше времени, труда и средств. Всякий россиянин стремился отвязаться от земли: крестьянину больше всего хотелось бросить пашню и сделаться коробейником, ремесленником или ростовщиком; деревенскому купцу — пробиться в дворяне; дворянину — перебраться в город или сделать карьеру на правительственной службе. Общеизвестная «безродность» русских, отсутствие у них корней, их «бродяжьи» наклонности, столь часто отмечавшиеся западными путешественниками, привыкшими к людям, ищущим своих корней (в земле ли, в общественном ли положении), в основном проистекают из скверного состояния русского земледелия, то есть неспособности главного источника национального богатства — земли — обеспечить приличное существование.
>>241209242 Просто без задней мысли закончил в свое время физфак И весь этот дрочь на статусы и дипломы это полная хуйня Решают знания и навыки, а не авторитеты, как при совке
>>241209293 Такое как у нас было только в польше. И по отношению к холам и белорусам. Там виселицы в каждой деревне, сдирание кожи с живых людей. Поляки те ещё мясники
Насколько неприбыльным занятием было в России земледелие, особенно в лесной зоне, можно понять из подсчетов Августа Гакстгаузена — прусского знатока сельского хозяйства, побывавшего там в 1840-х гг. Гакстгаузен сравнил доход, приносимый двумя гипотетическими хозяйствами (размером в 1.000 га пашни и луга каждое), одно из которых находится на Рейне у Майнца, а другое — в Верхнем Поволжьи поблизости от Ярославля. Согласно его выкладкам, на немецкой ферме такого размера должно быть постоянно занято 8 крестьян и б крестьянок; кроме того, требуется 1.500 человеко-дней сезонного наемного труда и 4 упряжки лошадей. Все расходы по ведению хозяйства на ней составят 3.500 талеров. При расчетном общем доходе в 8.500 талеров ферма будет приносить 5.000 талеров чистой прибыли ежегодно. В Ярославле, только потому, что более короткий период полевых работ требует большей концентрации рабочей силы, для выполнения той же работы понадобятся 14 крестьян и 10 крестьянок, 2.100 человеко-дней наемного труда и 7 упряжек. Соответствующие расходы снизят чистую прибыль почти что вдвое, до 2.600 талеров. Эти выкладки строятся на том, что земля в обоих случаях равноценна, чего на самом деле, естественно, не происходит.
>>241208803 >>241209073 А я вот поглубже погуглил. Слово раб в древнегреческом (то есть задолго до появления славян) было СОВСЕМ другое - δουλος (Doulos), а вот уже в новогреческом (и оттуда в латынь и дальше) уже σκλάβος (sklávos).
>>241208483 >Гардарика слышал? Еще любят добавлять "страна городов". На самом деле должно звучать "страна концлагерей". Ну это слишком толсто. Гардарики имеют дефолтный корень из праиндоевропейского, тот же самый корень, что есть например в слове Асгард, Мидгард, ограда, garden, ГРАД как город итд. Хотя конечно можно словами в интернете как хочешь крутить, так что похуй.
>>241209557 Ну да, я ж это и пишу к тому, что ДО появления славян, слово раб в греческом звучало совсем по другому. Тут и за бритвой Окама идти не надо.
>>241209658 Именно я, вот и суди сам после этого, что такое диплом в РФ А если серьёзно, то врачи, это конечно, совсем другое На них лежит реальная ответственность А теоретики вроде меня и коллег... Никакой ответственности, все думают только о том, чтоб грант посочнее урвать, поэтому абсолютно ко всем работам надо относиться максимально критически Лично общался с редакторами одного топ научного журнала в области физики и астрономии, которые говорили, что процесс приёма статей к публикации превратился в ебанный цирк уровня "модная тема" и "попросили замолвить словечко за автора" Конечно, есть и реальные труды, но далеко не все И астрономы-любители иногда делают полезные вещи Собственно, я поэтому и сужу про историков так же Может я не прав, но чисто с логической точки зрения, не вижу причин по которым дипломированные историки априори не могут писать хуйни, и не дипломированные, но разобравшиеся в теме однозначно не заслуживают внимания
>>241200032 Хуйню несёшь. Признайся, ты же нихуя об истории славян не знаешь, кроме обрывков школьной программы о том, что в IX веке был какой-то Рюрик и его кто-то куда-то призвал.
>>241209954 Это уже шизы от ваньки грозного. >>241209959 И как это отменяет тот факт что там официально разговаривали на латыни? По сути византия это термин придуманный учёными. Жители византий называли себя римлянами и жили они в римской восточной империй. Тут как с золотой ордой, "золотая" придумана учёными что бы имено подразумевать ту самую орду которая захватила пол мира. Они также не называли себя ЗАЛАТЫМИ АРДЫНЦАМИ.
>>241210014 Ещё раз, есть различия между крепостным в рашке и в европе. Если в европе платили налог подоходный, то в рашке платили 100%. Тебе даже земли не пренадлежали. Тебя покупали и продовали как куклу. И если в европе были рабы из колониях, преймуществено чёрных граждан. То в рашке русский провославный челвоек покупал и продовал русского провославного человека. Самая пушка, в том что при петре запретили рабство. Но не запретили крепостное право. В следствий пацан из пупуасий который недавно охотился на слона, имел внезапно больше прав чем руссич.
>>241210124 Шизоид ты читаешь вообще что тебе пишут? Это термин придумали учёные для удобства, никто не называл себя ЗОЛОТЫМ ордынцом или ЗОЛОТЫМ ханом. Так же и с византий.
>>241210076 >И как это отменяет тот факт что там официально разговаривали на латыни? По сути византия это термин придуманный учёными. Жители византий называли себя римлянами и жили они в римской восточной империй. В восточной римской империи на латыни почти никто не говорил, то есть, реально не говорили. Латынь там использовали только военные и пожалуй всё. А так да, называли себя римлянами, про это никто тут и не спорит.
>>241210205 Орду начали называть золотой путешественники из Греции в своих походных дневниках из-за того, что их поражало величие и богатство Сарая Берке Потом это переняли и название вошло в обиход А так они понятное дело, что были ханством, а не ордой
>>241201337 Что-то ты пиздишь, ведь южные славяне ебучий болгарский каганат тупо сожрали и ассимилировали, а потом норм жили в Византийской империи. Да и у западных славян было всё не так однозначно, немцы только в 12м веке смогли перейти на восточный берег Эльбы и только в 1167 году отбили у славян кусок южного берега Баотийского моря, где они на острове Рюген вполне себе до этого времени идолам молились и креститься не собирались даже.
>>241210285 >да называли себя римлянами >НО НИКТО НИГАВАРИЛ НА ЛАТЫНИ Блядь выберите ченибудь одно плс. Даже на вики написано что до 7 века это был официал язык. >>241210337 Пизда чел какои ты душный, как тебя твои однокласники то терпят? Мне поебать как их называли путешественики, термины дают учёные а не торгаши. Напишу ещё раз, видимо до тебя очень далеко доходит. Великому хану и жителям сарая поебать как их назвали греческие торгаши. Они никогда не называли себя золотыми ордынцами. А теперь просто иди нахуй. Я отказываюсь что есть настолько тупые люди.
>>241210425 Какой же ты даун, я хуею просто Ты реально очень тупой Ты во-первых не понял, что я с тобой согласен, а не спорю Во-вторых тупые торгаши это когда твоя мамка торгует пиздой, а под путешественниками я подразумевал тех, кого хан принимал у себя лично Дипломатов, лекарей, философов (тех же учёных) Кароч соси залупу даун проблядушный
>>241210039 >викингом Хуикингом. С большой вероятностью он был из полабских славян, которые тогда жили на юго-западном берегу Балтийского моря, где Германия сейчас. Но это к делу не относится. Суть-то в том, что пидорашки об истории славян до IX века реально нихуя не знают. Как будто и не было ничего или был только пещерные люди в шкурах.
>>241210556 Уже этого колхозника нахуй шлю прямым текстом, а даун всё кукарекает. Ебало представили этого ваньки из села который представляет как хан в сарае принимает философов?
>>241210596 Но при викинга Рёрика есть много инфы в скандинавских и британских летописях И умер он одновременно с рюриком из древнерусской летописи Совпадение? Имя то редкое для того времени
>>241210425 >Блядь выберите ченибудь одно плс. >Даже на вики написано что до 7 века это был официал язык. Чувак, а на украине официальный язык украинский. Ну и что? Что, все 100% населения говорят на нём? В восточной римской империи на латыни ПОЧТИ НИКТО НЕ ГОВОРИЛ, тут даже обсуждать нечего, это общеизвестный факт, тут не нужны секретные документы для этого. Называли себя римлянами, говорили на греческом и было им похуй. Раз ты упомянул википедию, то вот, даже оттуда тебе дам цитату. Koine Greek had become the common language of the eastern Mediterranean and into Asia Minor after the conquests of Alexander the Great Greek continued as the language of the Eastern Roman Empire, and developed into a distinctive medieval Greek that gave rise to modern Greek. The emperor Claudius tried to limit the use of Greek, and on occasion revoked the citizenship of those who lacked Latin. Even in addressing the Roman Senate, however, he drew on his own bilingualism in communicating with Greek-speaking ambassadors.
>>241210647 Зато я хорошо представляю твоё ебло с девственными усиками, долбаеб У тебя дикие траблы с логикой, иди лечись, пока не поздно Тебе одно говорят, ты другое
>>241210663 Для тебя новость что в восточной империй входила провинция известная как греция? И то что после того как захватили огромный кусок арабы, вся територия византий осталась имено в этой греческой провинций? И что сейчас ты высрал? Латынь была официальным языком в восточной римской империй до 7 века. >The emperor Claudius tried to limit the use of Greek, and on occasion revoked the citizenship of those who lacked Latin >LATIN Уууу сука.
>>241199194 > славяне конечно считают славными ребятами Словными. Это слова слово. Древние славяне делили всех людей с кем контактировали на славян и немцев. Славяне это словные люди то есть говорящие на понятном, нашем языке. Немцы это "немые". Т.е. не говорящие (на нашем языке) До сих пор в русском не мой означает чужую принадлежность, а немой - не умение говорить. Раньше это было одно понятие и одно слово
>>241210841 Ладно, я понял, ты увидел видео Арзамаса и преисполнился в своём познании. Думаю дальше тебе объяснять ничего не нужно, ты и так все идеально знаешь.
>>241210943 А вот, кстати, турки это по факту вообще кто? Где-то слышал, что это смесь арабов и монголов >>241210987 Ну именно Константинополь же турки взяли?
>>241210956 Чел если это с тобой я общался. То я лично в ахуе с твоих маинд геймсов. Сначало утверждаешь что не говорили римляне на латыни. Тебе в ответ дают цитату с вики где написано что до 7 века их официал язык был латынь. В ответ ты как истеричка кидаешь пруф на в англ формате. ГДЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛЫМ НАПИСАНО ЧТО ИМПЕРАТОР ЛИШАЛ ЛЮДЕЙ ГРАЖДАНСТВО ЗА НЕЗНАНИЯ ЛАТЫНИ. Нахуй ты вообще свой рот открываешь челидзе?
>>241210650 Ты про Рюрика Ютландского что ли? Так вот это-то точно пиздёж никакой критики не выдерживающий, потому что тогда бы ему пришлось находиться в двух местах одновременно. Странно, да? Никто вообще эту версию всерьёз не рассматривает. Алсоу, никаких скандинавских летописей на этот счёт нет и быть не может. Потому что у них там в те времена не было ни государства ни даже городов, много смех. Самый старый скандинавский источник, который у нас есть это "Деяния данов" аж 12-го века. А про Рюрика Ютландского написано в английских и франкских летописях. Но это не важно. Важно то, что он-то как раз тем рюриком быть не мог 100%. Долго объяснять, просто поверь. Этот вопрос европейскими историками плотно обсосан со всех сторон.
А имя ни разу не редкое. Славянское вероятно имя, кстати.
Нет, не пидорашка,потому что я свою историю знаю. Пидорашки моих предков расстреливали в 1930х поэтому я от них свалил на историческую родину.
>>241211036 >турки это по факту вообще кто? Те, кто от сельджуков произошли. Те в свою очередь произошли от тюркских народов, которые в районе от всех произошли. Монголы, персы, арабы.
Мало кто знает но Самоназвание немцев Германцы произашло от наркотика героина, ведь именно им ставился бисмарк, у себя в пруссии. А у финнов самоназвание Суоми произашло от слова Суомолет, что означает древнеславянское название Самолета, ведь в древности финны отличались прекрасным авиастроительными навыками, чему и дивились приезжие в их края руские купцы.
>>241198709 (OP) From Middle English, from Old French sclave, from Medieval Latin sclāvus (“slave”), from Late Latin Sclāvus (“Slav”), because Slavs were often forced into slavery in the Middle Ages.
>>241211059 > в те времена не было ни государства ни даже городов, Это не показатель. Государство это что? Аппарат подавления и принуждения. Просто они подавляли и принуждали более слабые народы
>>241211059 > Нет, не пидорашка,потому что я свою историю знаю. > Пидорашки моих предков расстреливали в 1930х поэтому я от них свалил на историческую родину. Ты поэтому дегенерат, не могущий в логику?
>>241210650 >>241211059 Тут сыглы, Рюрики это мифическая фигура как гарипотер, в реальности это просто кучка пацанов которая захватывает власть в чужых государствах. Даже в нашей летописи там начинаетса примерно так. >У нас всё норм)земли много, приходите рюрики нами править. Обычный пиздеж что бы узаконить узурпацию и придать мифологий.
>>241211049 Я говорил, что в восточной части империи люди говорили на греческом, независимо от того, какой там был официальный язык, многие и латынь знали, но говорили всё равно на греческом, и зная латынь, книги предпочитали читать на греческом. Из-за этого у некоторых и бомбило, как в примере с императором.
>>241211306 Вот пуки и среньки: >>241211134 > Турки это отвлетвение арабов. У вас историю и географию тоже декоммунизировали, как у хохлов? Закон божий вместо этого?
>>241211452 О, знакомый нахрюк порашоида. Скажи, будь ласка, как > сельджукская эпоха делает из турок арабов, если они абсолютно разные по внешности, языку и культуре?
>>241211203 > Даже в нашей летописи там начинаетса примерно так. > >У нас всё норм)земли много, приходите рюрики нами править. Нет. Там вовсе не так. Это так в переписках 15-17 веков, а в самых старых версиях всё не так однозначно.
Просто пидорашки носятся с Норманской теорией, которая просто концепция, придуманная в 18 веке завезёнными сюда немецкими типа историками, и расцвела при Екатерине, потому что она сама была немкой, много смех. При том, что эта концепция уже в те времена была обоссана, даже в самой Германии.
>>241211036 > А вот, кстати, турки это по факту вообще кто? Современные по большей части просто исламизировинные анатолийские греки, перешедшие на тюркский язык. Турки-сельджуки же были смесью узкоглазых тюрок с иранцами, чьи наиболее чистые потомки - туркмены.
>>241211530 Ну это черпаетса с летописи времён, а под сомнение что рюрики это мифические личности. А не то что первыми правителями были скандинавы. В то время это было абсолютно нормально. Вон даже кнут великий будуще даном спокоино правил англией. Небыло тогда государственого самосознания. И тогда было абсолютно нормой когда сильный правил слабым.
>>241211842 Как блядь кучка викингов смогла асcимилировать всех славян? Это просто кучка бандитов которая захватила власть и насилием заставила остальных платить налоги. Если в первых поколениях они и носили скандинавские имена, то далее просто растварились и стали русичами.
>>241211914 Точно также как это написано в летописи? Или ты считаешь что в те времена были города милионики, а не жили в деревнях и по племенам? Пиздец ты ребёнок конечно. >>241211965 Это хуйня появилась недавно в 18-19 веке, а до нас всегда доходит с опозданием.
>>241212008 Ты сам чото там придумал за меня, что я считаю Я считаю, что даже учитывая малое население и мелкие деревни, банально за счёт большой теории, для контроля нужно явно больше людей, чем кучка
>>241211517 После обсёра с травлей генетиков и этологов начали спонсировать любая ебалу вроде исследований торсионных полей и памяти воды. В итоге на должности, где не надо ничего делать, а финансы поступают, начали по блату и взяткам появляться УЧЁНЫЕ.
>>241211294 Русофоб это ты. Настолько русофоб, что дрочишь на выдуманных викингов, когда с 1950х годов археология дала тебе тонны аргументов того, что в 9м веке в Ладогу к ильменским словенам приплыли бодричи с юго-западной Балтики. Русня настолько русофобна, что боится своих славянских корней.
>>241212054 В те времена города были малочисленые. Захватили 1 город, сказали что будут им править. Осели в нём, пришли в другой город сказали либо платите НОЛОГИ или мы вам настучим по голове. Всё.Никаких майндгеймсов и игр престолов. Ты там совсем в стратегий переиграл?
Небыло самосознания тогда, небыло его при нашествий золотой орды. Тогда даже русичи обьединялись с великим ханом что бы устроить геноцид собственых братьев русичей.
>>241211842 База йомсвикингов находилась на территории Польши (где они и набирали новобранцев). У нас тоже своих гопников хватало - варяги и ушкуйники, которые умудрялись ходить в набеги на монголов, которым их князья платили дань.
>>241212197 И другие варяги больше не приходили? Просто оставили город в покое и все? Я про то что если такие нашествия были периодически волнами, то значит все таки какое-то смешение произошло
>>241212229 Приходили но лавочка уже была прикрыта, потомки рюриковичей знали что делать в случаи чего. И поэтому просто торговали с ними. Ну там шелковый путь и тд.
>>241211798 Окей, только вот даны и англы с саксами говорили на одном языке тогда. А на каком языке должен был говорить Рюрик с "новгородцами" будь он шведом или кем ещё? нефритовый стержень с ним, но на каком языке они говорили с хохлами, когда спустились от Ладоги по реке вниз и сели в Киеве?
>>241212282 Скажу больше, викингам приходилось договариваться с князами что бы те разрешили им проити по шелковому пути. В киеве была сложная система по переплаве, по сути бросали один корабль и меняли его на другой что бы проити до византий. А в византий они уже торговали или приносили клятву на службу и становились варягами.
>>241211596 Теории Михаил Василича Ломоносова о том, что Рюрик был из полабских славян. Потому что в ней больше логики. Она 300 лет развивается, в отличие от норманской теории, которая тупо застыла и всё. Потому что со второй половины XX века она всё больше и больше подтверждается археологией.
>>241212413 Они скандинавы, а варяг это с перевода - КЛЯТВА. Клятва которую они приносили византийскому императору. Так как у них было принята нанимать войнов себе на службу. Также у них существовали федераты когда нанимали на границу варваров в обмен что бы они защищали границы.
>>241212394 Скорее финно-угры и балты. Азиаты почти не оказали влияния ни на каких европейцев. Даже современные татары в основном европейского происхождения.
Хватит фантазировать и отрицать очевидное, дегенерат. Норманы даже земли южной Италии и Греции захватывали, а болотных урусов не смогли, ага. Север Франции смогли, Англию смогли, а вот великих и непобедимых святорусичей не смогли. До чего же мерзкая свинина на самоподдуве.
Ебнутые зумеры, славяне от слова "слово", раньше было именно СЛОВЯНЕ, сейчас от этого осталась страны Словения и Словакия. СЛОВЯНЕ это буквально люди одного слова, то есть те кто друг друга понимают.
Если смотреть по нынешней то да. Но ведь до нашествия московской орды были Новгородская и Псковская республики. А образование подобных систем уже говорит о хорошем человеческом капитале. Так что варяги на северо-западе генома оставили прилично. Другое дело, что потом налетели московиты с сильным среднеазиатским влиянием. Кого убили на войне, кого в ходе подавления восстаний, кто-то растворился, а кто-то продолжил сопротивление (часть течений староверства). Большая часть из выживших и не утерявших идентичность свалила уже давно.
>>241212502 Блять чел зачем идти захватывать болотных людей которые там окопались как вьетнамцы, а по степям бегали дикие кочевники если все перли захватывать лакомые тёплые берега средиземного моря?
Конечно, только идиоты отрицают. У монголов и тюрок это считалось проявлением мужского достоинства. Чем больше изнасиловал - тем больше почета. У Чингизхана было более 100 прямых потомков от жен. Стоит ли сомневаться, что он и все его многочисленные войны массово насиловали покоренных? Вот ещё пики с метисами для размышления.
>>241212502 Долбоёбина, блядь. Славяне захватывали земли у римлян и греков, когда твои норманы натурально ещё ходили в шкурах и жили в норах. Взгляни на Хорватию, на Черногорию, на Словению, какое пиздатое море, какой КЛИМАТ ТОТ! У славян в V-VI веках уже было своё государство в центре Европы. Ты же, блядь, удмуртский ПТУшник, нихуя вообще ни о чём не знаешь.
Ага, у тебя и Гунны - это слейвяне. У тебя там на карте отдельный пункт - слейвик племена. Для тупых написано. А вот чехи и словаки себя явно в отдельную группу выделили, что намекает.
>>241212560 >раньше было именно СЛОВЯНЕ Не совсем так. У разных групп славян разные рефлексы дифтонгических сочетаний гласных. Т.е. разная огласовка в корнях. Как бы тебе это объяснять. Вот есть, например, славянское слово "врн". И вот по-русски ты сегодня скажешь "ворон", а какой-нибудь чех или поляк скажет "вран". Как-то так, короче
>>241210902 >Древние славяне делили всех людей с кем контактировали на славян и немцев. >Славяне это словные люди то есть говорящие на понятном, нашем языке. И жили они на плоской земле! Летали на летающих санях воевать с рептилоидами и даже выгнали их из пирамид!
>>241212791 Какой же ты тупой, бляяядь Ты хоть одну книгу в жизни прочитал? Или тебе воспоминаний из школы хватает, а пробелы заполняешь кинцом и сериалами?
Кроме нахрюков парировать нечем? Или ты думал подловить на незнании английского? Нет, это только в твоем селе пройдет. Слейвик племена там на периферии с плохо изученной историей. Им даже не стали уделять внимание и выделять каждое из них, как сделали это с аварами, франками и лангобардами. Не позорься дальше, метис.
>>241198814 >бампец бампец? ОП чмо РАБ - РАБОТНИК не тип народности славящий - религиозное слово, появилось не ранее того, когда для признания страны требовали признания религии. 10й век где-то. в т.ч. крещение маскаля.
>>241213800 А вот и колхозник приехал. Оказываетса по мнение колхозана славяне появились после крещения руси. Расходимся пацаны, небыло никакого великого переселения. Никаких словений. А македония до сих пор стоит.
>>241213800 рашка единственная страна в мире где рабовладельцы держали в рабстве своих же (крепостные) во всём мире это были негры или другие народы те же египтяне сильно внешне отличаются от африканцев какие там у них чёрные показаны на фресках ещё не факт что свои же не удивительно что ОП чмо
>>241213945 Да нахуй иди шизоид. Ахуеть славяне у него произошли от СЛАВЯЩЕЙ. Но даже по твоей колхозной логике ты умудрился насрать себе в штаны, ведь только по мнению колхозника до крещения руси небыло других языческих богов зевсов там нептунов или перунов.
>>241214098 То есть язычество славян в перунах уже не религия? У меня два вопроса. Первый вопрос - кто подтверждал наличие религий? Шизик вроде тебя или иисус? И второй вопрос - ты как из палаты сбежал?
>>241214017 У Бодричей, руян и полабских славян был культ Световида https://en.wikipedia.org/wiki/Svetovid. Его Рюрик в 9 веке и привёз в Ладогу, кстати. Но гунны продолжали почитать своего Перуна. Собственно поэтому, когда Владимир из Новгорода пришёл в Киев из-за этого возникли тёрки. Он там пытался унифицировать пантеон славянский сначала, но в итоге ебанулся на отличненько и вообще запилил христианство, чтоб больше не срались и по крестил хохлов огнём и мечом в 988 году. А на территории нынешней Германии славяне Световиду продолжали поклоняться открыто и смело вплоть до 1167 года, пока католическая немчура в союзе с датчанами не смогла наконец после множества неудачных попыток разъебать их на острове Рюген. Но и после этого нет нет да славяне там поднимали восстания , выгоняли немецких попов и обратно начинали жить по язычеству. Там на Рюгене даже до сих пор церковь есть немецкая древняя, которую построили из камней от разрушенной Арконы. И на некоторых камнях славянские языческие боги высечены. https://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrkirche_Altenkirchen
>>241214677 зря стараешься церковнославянский язык (русский) и на каком говорили в тартарии если платили дань арабам, газеты издавались арабской вязью даже в 1900ом году, а сегодня эти клоуны считают себя славянами и задаются вопросами вислы
>>241215171 Рюрики это и есть скандинавы это факт. А так славяне жили с германцами многие века бок о бок. Но нужно понимать что славяне это разные племена, и скорее всего у славян которые жили рядом с германцами и у славян которые жили в ебенях у киева были разные боги. Я к тому что славяне которые жили рядом с германцами перенимали у друг друга всякое разное и влияли друг на друга. Но всё равно по языческим богам нету достоверной информаций и всё это на уровне гаданию на кофеиной гуще.
>>241215171 в землянках жил твой маскаль ещё при пушкине 1833 "Жил старик со своею старухой ... Они жили в ветхой землянке" это общий маяк на жилище из деревянного сруба, а не уровень цивилизованности.
>>241215255 > Рюрики это и есть скандинавы это факт. Ничем не подтверждённый. А со второй половины XX века наоборот опровергаемый археологией.
А боги были одни и те же что у руян на западе, что у сербов с болгарами на юге, что у ильменских в Ладоге, что у хохлов в Киеве. Просто где-то одного бога чтили больше, другого меньше. И конечно же никаких левых богов у соседних племён никто не перенимал никогда, ни полабские славяне у германцев, ни ни ильменьские у марийцев и пермяков, ни хорваты у римлян, ни гунны у хазар. Это так никогда не работало.
>>241215518 >А боги были одни и те же что у руян на западе, что у сербов с болгарами на юге, что у ильменских в Ладоге, что у хохлов в Киеве. это возможно только если язык один и тот же племена и города не сочетаются
>>241215518 Подтвержденно летописью времён. В дополнений скажу , что он сын наложницы. И скорее всего наложница была русичем. Типикал бастардт который устроил геноцид своим братьям, и с братишками викингами пошёл "АБЬЕБИНЯТЬ" русичей. Летопись это самая достоверная информация. >ЭТА НИКОГДА ТАК НЕ РАБОТАЕТ Я СКОЗАЛ Ага ещё скажи это обрезаным мусульманам и евреям. Где у обоих присутствует иисус. Я уж молчу про свастике и колёс сансары которые были популярно в индоевропейскои культуры. Это блядь как раз так и работает.
>>241215448 Не пизди. Я был в гермашке в Ольденбурге-ин-Хольштайне и там немчура раскопала и реконструировала как славяне жили в 8-м веке. В нормальных домах за высоким земляным валом для общей обороны, с улицами и площадями для культовых сооружений. И был в Швеции ебаной, где в 8-м веке они жили в ямах в земле или на камнях, полстелив шкуру.
>>241216269 Световид есть у всех славян. И на Адриатике и на Балтике. Есть факты, а твои догадки и демагогия на нефритовый стержень не нужны. У евреев и мусульман один Бог так-то, если ты не в курсе. Летописью времён ты Повесть Временных лет что ли называешь? Нигде там не сказано о том, что Рюрик был норманом, это первое. И второе, то, что ты читал это списки с неё XVI века, в более старых версиях XIII века вообще эта история по-другому описана. Кроме высера Миллера с Байером норманская теория ничем не подтверждается. Это по сути даже и не теория, а тупо гипотеза без базы.
>>241216164 >в Швеции ебаной, где в 8-м веке они жили в ямах в земле или на камнях в стране с коротким летом, зимой -15 (холоднее чем в тропическом киеве) "на камнях" ты или мем гоняешь или не пизди
>>241216568 В повести сказано о "ПРИЗЫВЕ". Дескать у нас всё заебись призываю рюрика братишку править нами. Где он прибывает с викингами. Во всех повестях одно и тоже где идёт призыв. Ору как ты копротивляешься не имеяю приэтом вообще нихуя на руках. >У евреев и мусульман один Бог так-то, если ты не в курсе. Ахуеть оставлю эту шизу без комментов
Я надеялся что ты сможешь устроить добротную дискусию, но пизда как же я ошибался.
На последок. >Это по сути даже и не теория, а тупо гипотеза без базы. В историй это называют "УСЛОВНОСТИ". Вся история состоит из УСЛОВНОСТЕЙ. Где учёным и историкам приходитса плавать в них и выискивать более правдоподобную версию. Именно поэтмоу твои языческие СВЕТОВИДЫ идут в помоику и никакие учёные их не возьмут как концепцию язык богах. Во первых про них мало информаций, и во вторых про них нету никакои информаций в рукопесях от современиков в отличий от переписи времён. Поэтому никто из учёных не станет с серьёзной миной с такими исходником утверждать что был ли твой СВЕТОВИД. А теперь пшёл нахуй отседа.