Правда ли что казачьей саблей нельзя фехтовать и парировать удары? Кто пользовался этой хуйней и умеет ей обращаться? Говорят еще что ей можно только со спины нападать и можно только один раз рубануть, так как с саблей тебя могут опездюлить даже ложечном. Это правда?
>>241411018 (OP) она для рубки еблан, как и сратана. А все потому, что длинноклинковое разделяется на две группы: сабли и мечи (всякие шпаги пока не берем, тут отдельная песня). Основное отличие - наличие яблока, яблоко на мече позволяет фехтовать, без яблока ты так быстро произвести маневр не сможешь как с ним, точнее выдохнешься быстро и тебя выебут как результат. Сабли против незащищенной цели только хороши, типа крестьян там рубить...
>>241411463 Ты вкурсе что ты пидор? КАТАНА - делается из композитной стали. Она может головы отрубать и она колющая может хуярить латы в дырки может ее засунуть между лат и убить. А твой меч это полное говно. Пока ты хамахнешся тебе уже катаной руку отхуярят.
>>241412508 >У катаны уникальный, нехарактерный для европейского оружия (кроме цвайхандеров) баланс. Точка баланса у нее находится всего в двух-трех пальцах от цубы (гарды). Это всего 4-5 сантиметров. Удивительно, но факт: баланс катаны - практически такой же, как у шпаги или рапиры. >Небольшой изгиб клинка и острый конец позволяют наносить также и колющие удары. А теперь посмотри на самурайские доспехи. Они хорошо защищают от рубящих ударов, но зато за счет большого количества брешей в них (конструкция рассчитана больше на мобильность) воину можно легко нанести укол. Это не говоря уже о том, что у большинства сабель есть дополнительное утяжеление на конце, для усиления рубящего удара, а на катание его нет. В катане функция рубки идёт параллельно с уколом, т.к он развился из китайского прямого меча. Я не пытаюсь тебе доказать, что катана это вундервафля. Против европейского рыцаря в доспехах с бастардом самурай наверняка бы соснул, но в боях внутри Японии катана справлялся со всеми задачами справлялась.
>>241411018 (OP) Казачья сабля (шашка) предназначена для конного всадника, рубящий удар сверху. Никакого фехтования. Читал какую-то историческую книжку, там хохлы казаки жаловались, что рукоятка без гарды, тяжело рубиться пешим с вооруженным противником.
Шашкой не фехтуют, ты чего. Используют ее одним способом: - настигаешь вражину - одним движением достаешь шашку из ножен и с оттягом бьешь вражину - движение завершается покладением шашки в ножны
>>241411018 (OP) Чё за казачья сабля? Клыч или шашка? Шашка в принципе не сабля, а нож. И да, она для того, чтобы наносить простые рубящие удары. Не то что бы ей нельзя было фехтоваться, фехтоваться можно палкой, просто фехтование шашкой сводится к четырем основным ударам.
>>241414177 >обоснуй Если вкратце, то поляки это народ-обиженка, с огромным количеством комплексов, которые в течение всей своей истории по-скотски относились ко всем вокруг, и, как следствие, регулярно получали струю урины в лицо, за что очень сильно обижены на всех вокруг, в особенности на Россию и русских. В этом они похожи на хохлов. Собственно, гунны стали такими из-за тесной и долгой жизни рядом с поляками
>>241413301 Но он прав, катаны в реальной жизни из посредственного металла изготавливались, и были пригодны на многоразовое использование только у знатных феодалов. Которые ими и не сражались, катана это больше ритуал чем оружие боя, именно по этому с ними многие японцы не так давно(100лет назад) расставались...
>>241412878 Мечи тоже делали из композитной стали, и делали так, в основном, из-за плохого качества металла, только в Европе эта проблема относительно быстро решилась, а на островах другого железа и нет. Мечом так же спокойной можно отрубить голову, он имеет большую прочность, чем катана, колющие свойства меча тоже получше, за счёт того, что он имеет для этого лучшую форму. Орудовать мечом в бою удобнее и быстрее за счёт того, что он, в среднем, имеет меньшую длину, и ими гораздо удобнее сражаться одной рукой, в отличии от катаны, которая по своей сути двуручная. Против доспехов и катана и меч не очень хороши, но меч справляется получше. Но если в целом, то и катана и европейский меч хороши для выполнения своих задач
>>241411018 (OP) Парировать удары ты ничем кроме рапиры не можешь, дебс. Ты если мечом о меч будешь бить, то без меча очень быстро останешься. Можно ли кавалерийским оружием фехтовать в смысле применять в боевых условиях ? Да. Как решим, так и на коне. Но лучше на коне, конечно.
>>241415931 >именно по этому с ними многие японцы не так давно(100лет назад) расставались... много смех, 100 лет назад все расставались с длинноклинковым оружием, не только японцы
>>241415931 Чтооо? Нет! Япония это волканическая страна. Она всегда была богата железом по этому катаны были доступные, но факт что их делали методом наслоения, из за чего метал становился композитным и следовательно более прочным. А пот ваши мечи это реально дерьмо. Их посто делали расковывая кусок железа без всяких технологий из-за чего его надо было делать тяжелым чтобы он сохранял прочность, а сломаться мог просто если на него прыгнуть так как метал не композитный. И да катаны юзали аж до 2 мировой, а вот от мечей избавились 200 лет назад так как это хуйня.
>>241416154 >Парировать удары ты ничем кроме рапиры не можешь, дебс. >Ты если мечом о меч будешь бить, то без меча очень быстро останешься. Как раз таки можно и нужно, т.к большая часть клинка полуторного меча не была заточена, чтобы принимать на неё удары.
>>241416582 До изобретения огнестрела европейцы не знали, что Япония существует в первую очередь. Монголы вроде пытались доплыть, но их каждый раз тайфун опрокидывал, а не катаны. Япония никогда вторжению не подвергалась.
>>241411018 (OP) Нет, но для умения во фланкировку надо дрочить и дрочить. Суть токова: постоянное движение саблей вокруг человкека создает пространство куда если сунешься, то получишь по репе шашкой. Плюс из почти любого положения боец готов нанести удар. То есть если ты попытаешься остановить это мелькание шашкой, то с гарантией противник тебя пыранет https://www.youtube.com/watch?v=WjjrogTsMxE
>>241416968 Движения быстрые, но предсказуемые же, нет? Как человеку, далёкому от фехтования не совсем понятно в чём сложность блокировать и контратаковать.
>>241417341 В том что в боевке это делается быстрее и без остановки и у тебя нет времени на анализ движений противника. Он просто идет на тебя, неся впереди мельтешащую шашку. И ты или отступаешь или получаешь железо в себя. Конечно, умеючи можно угадать момент когда надо сунуть, но там нюанс в том, это не каты каратешные, а комплекс элементотв которые боец комбинирует как хочет и предугадать не так просто даже если ты в теме.
>>241416356 Потому что с развитием огнестрельного оружия все развитые страны почти сразу отказались от клинкового оружия. Оно только всяким жандармам нужно было чтоб "воевать" с крестьянами. А японцы постоянно какую-то хуйню придумывали, то камикадзе пытались запускать, то чуму выводили и чумных блох на китайцев скидывали. А у китайцев кстати были клинки, способные перерубить катану пополам.
>>241417341 >ложность блокировать и контратаковать. Про блокировать уже написал. А насчет контратаки, сложность в том, что эти движения спецом так сложены, что при блокировке у протитвники лезвие уже смотри на твою тушку и ему остается или сразу сунуть или провести доп движение чтобы занять позицию из которой это будет удобно сделать. Такое себе айкидо только с заточкой.
>>241417341 >в чём сложность Боязнь пропустить удар (а ещё и "нашампуриться" можно ненароком, раз ты далёк от техники фехтования). Но думаю двоим-троим противникам на эти танцы с саблями будет пофиг.
>>241417678 > европейским фехтовальиком Было бы масло масляное. Только шашка тяжелее шпаги, а так суть так же. Причем в фехтовании еще и тонна рукопашки, т.е. сорвать дистанцию(прорвать защиту и подойти близко к противнику) и например уеба ь в пах ногой.
>>241417978 Фланкировка это когда один на один-два-три. В такую мясорубку только в доспехах и лезть или с лошадиной высоты раздавать пиздюлей. Разные роода войск.
>>241417657 >то камикадзе пытались запускать Соединяли дух машины и человека, по заветам омниссии, много смех >А у китайцев кстати были клинки, способные перерубить катану пополам. Каждый раз в голос с этого
>>241418044 Ну если шашка качественная, то будет эффект попадания веревки на вентилятор с заточеными лопастями, то есть никакой. Плюс есть контрприемы для такого А так да, были такие прихваты, как кистень на длинной цепи, именно для нейтрализации фехтунов
>>241411018 (OP) ебать дебил, сабля это пик эволюции холодного клинкового оружия. То что ты написал полная хуйня. Это очень опасное оружие в умелых руках.
>>241418295 >двуручем Это ооооочень медленной оружие по сравнению с шашкой. И вообще дуэльно-церемониальное. В боях использовали полуторники максимум. От бойца с чем-то большим достаточно один раз увернуться и у тебя есть все время мира пока он замахивается
>>241418189 Я не про это, много смех. Катану действительно можно разъебать точным ударом по рк, вот только им не парировали удары, а максимум отводили. Так что сказки про дадао, которым китайцы крушили катаны остаются сказками.
>>241418374 Поляки были мастера сабельного боя, против мятежных хохлов счёт шел 10:1 в пользу панов. Гунны же, как любые мародёры и бандиты, годны были лишь против мирняка в неожиданных набегах.
>>241418295 На второй видео хуета кокая-то. У чела который в светлом никакая кисть, он едва меч держит в руке и просто выставляет его навстречу, а сил для контры нет толком. И это полуторники. По сути та же шашка тольько прямая
>>241418508 Нет. По 4 годам чесаниня хуя об толкиенисток. Умею работать с шестом, нунчаками, ножом, чуть-чуть мечом(вот как раз не хватает силы сустава для годной работы)
>>241418623 Хуета на постном масле на камеру. Он тупо шлепает мечом по доспеху, разве что оглушить получится. При поединке с быстрым мобильным протитвником, ему бы положили меч к земле уже после первого удара или бы ебнули в удачно открытый бок.
>>241418810 Ну все как обычно. Лето, жара, возвышеные эльфийские девочки на берегу реки. И тут ты, могуч, вонюч и волосат и отпиздженый весь в синяках и ушибах. Так и поебались.
>>241418870 Чел, жто было в период когда фотоаппараты были дорогие и пленочные. Кто ж такое на игру потащит. И откуда деньги на такое, если доспехи из бедионов спиздженых переделывали.
>>241418828 Ты не можешь подойти на дистанцию удара. Твой противник набрасывает десятки ударов за полминуты, любой из которых обеспечивает тебе, как минимум, переломы. Остается лежать, истекая кровью, и гордиться своей потенциальной быстротой. И да, так же можно было бы пиздануть арматурой.
>>241419057 В том и дело что шпага или шашка набрасыывает быстрее, плюс достаточно просто отойти на шаг назад и потом сразу приступить пока он замахивается. Это же все очень быстро происходит, поэтому на деле все дрвки в кино не имеют ничего общего с ИРЛ, потому что там по сути все решается меньше чем за минуту.
>>241416154 >Парировать удары ты ничем кроме рапиры не можешь, дебс. Ой бля, ловите имбецила. Можно баклером и цестусом парировать тоже еще, например. Да хоть голыми руками. А еще все статы на 20 вкачаешь, ммм... То вообще тогда хоть нефритовый стержень на простоту закали - будешь всех в лицо ваншотить.
>>241419232 Это началось в конце 90х. Скинов прижали к ногтю и идейно ближкие начали вытекать в толчки. Движение начлао раскалываться на тех кто хотел ходить строем и тех кто просто любил фехтовать и драть толкиенисток. Собстно, более половины русвесны в 2014м это были секции реконов из первой группы.
>>241419508 Толкиен тут не приделах. Привлекало то что можно играться в устав и армейку, гноить ньюфагов и играться в суровых. А по конкретно лору ВК, вообще к 98 наверное уже только кучка дивных делала игры, там уже пошли всякие медивиал движи и прочее
>>241419645 Нагайка это просто гибкая дубина с грузом в конце. Да, она удобная для уличных драк на коротких дистанциях, ну или сверху с лошадки пизды раздавать. >хорошо митинги разгонять Вот за это после 17 года крестьянство казаков живьем в землю и закапывало.
>>241419778 Мася, ты прочитал на лурочке про Грибных? Рад за тебя
>>241419635 >Привлекало то что можно играться в устав и армейку, гноить ньюфагов и играться в суровых. Только это? А почему именно нс как группе так сильно полюбился толкиен. Извини, что пристал, в интернете ничего по теме не нашёл, а вопросом этим задался давно. Слишком уж часто среди идейных нацистов встречаются поклонники Вк.
>>241420101 Я же тебе говорю не толкиен, а толкиенизм. Сам движ, который потом стали называть ролевиками, реконами и пр. Плюс где-то в середине 90х пошел трендж на сторону Тьмы, типа мы такие все наш особый мородорский путь псотрим, но это было уделом кучки заколдованых больше. В основном наци начали липнуть к тому что можно ходить строем и пиздить друг друга и окружающих без риска от закона. Они же и принесли всю это псевдославянскую хуету с коловратами и прочим в движ.
>>241416582 Забавно, что 70% средневековых армий состояли из копейщиков, да? Даже твои ёбаные самураи шли в бой с копьями. Почитай Ямамото Цунетомо. Больше всего ценилось владение копьём, потом луком, и только потом твоей саблей для рубки бошек пленным после битв.
>>241418307 Ты копье хоть раз держал в руках, рыцарь диванный? Копье так-то легкое и быстрое, направление удара изменить- раз плюнуть, плюс длинна- и в 80% дуэлей между не закованными в консервы людьми копейщик выебет любого мечника, кроме воинов с цвайхандером каким. Не просто так древковое существовало и было основным оружием человека всю его историю, кроме новейшей. А мечи, кроме двуручных, это понты и не военное оружие, для самообороны, городского ношения и тому подобного.
Какая же русня тупая. Ряженые клоуны у них оказываются мастера ближнего боя, к которым не подобраться, пока они цирковые пидорахоманевры исполняют. Двуручник у них, блять, медленный, копье или двуручник с огромной досягаемостью у них одноручному мечу, которым можно только холопов косить, проиграет, парирование только гардой etc. Сколько перлов то от детей дремучих смердов, много смех
>>241420970 Забыл дописать насчет >только тыкать Копьем можно делать любые удары, которые делаются посохом, а с большинством наконечников еще и режущие удары можжо. Так-то.
>>241420970 >ы копье хоть раз держал в руках, рыцарь диванный? Неоднократно. Я выше писал, я сам с шестом люблю работать и физику длинного ХО знаю хорошо. Против умеющего человека с саблей копье всосет. У него очень длинный шаг при тычке и если ты смог его отбить, то ты уже в преимуществе.
>>241421129 Не отрицаю, что это возможно, но отбить быстрый колющий удар копьем, это нужно постараться. А если бой бездоспешный, а с саблей обычно он такой и есть, то и все силы в удар вкладывать не надо, шаг можно и не делать, сосредоточиться на скорости.
>>241421129 > Я выше писал, я сам с шестом люблю работать и физику длинного ХО знаю хорошо. Твой протёртый кастомный бэд дрэгон =/ копье Ещё потрави ахуительные истории о том как древко можешь с плеча шашкой прорубить
>>241421499 > том как древко можешь с плеча шашкой прорубить Ну если положить поперек двух бревен то легко, лул.
>>241421499 >кастомный я и слов то таких тогда не знал. Тада все кастомное было, что спиздил из того и делали.
Разница невелика если речь идет про то чтобы тыкать на всю длину в противника. Меньше мобильность и ты работаешь только вперед. Слева направо махать копьем смысолу немного, я мау думаю.
>>241421484 В скорости рубящий удар будет проигрывать уколу копьем. В целом, копье- охуеть быстрое оружие, и саблист, не имея щита, сольется на подходе. А с щитом это будет какой-то странный саблист. Бля, сабля ведь куда хуже в отражении ударов даже чем одноручный меч, какие у ее владельца шансы?
>>241421876 Пущто там техника другая, такая же как у нунчаков. См выше, ты постоянно мелькаешь шашкой вокруг себя, создавая непробиваемое пространство, отбиваешь тычки и не даешь подойти близко, одновременно наступая на противника. Хождения вокруг противника и обмен ударами это не сабли никак.
>>241416703 >Монголы вроде пытались доплыть, но их каждый раз тайфун опрокидывал, а не катаны. Это потому, что японцы специально стояли у берега и махали своими катанами, призывая тайфуны чтобы смыть монголов.
>>241422029 >ты постоянно мелькаешь шашкой вокруг себя, создавая непробиваемое пространство Что блядь? Ты ебанутый? В какой школе фехтования этому учат? Ты выдохнешься быстрее чем противника одолеешь, если так махать будешь, а тычки ты так не отобьешь. И вообще, у нас изначально была сабля, а не дноподелка горных долбоебов и гуннов
>>241422294 >выбьет из рук И тут вот мы приходим к вопросу смлы кистевого сустава, который у шпажистов сломан через одного >>241422304 >В какой школе фехтования этому учат? средняя специальная для детей с неторопливым развитием. Я выше видео фланкировки кидал, не пенься.
>>241411018 (OP) >Правда ли что казачьей саблей нельзя фехтовать и парировать удары Нет, это пиздеж > Кто пользовался этой хуйней и умеет ей обращаться В лонгсворд клабе вроде были репосты статей о пользовании шашкой, плюс оцифровывали военные уставы 19 века.
>>241422029 Хуита какая то. Подставляешь в это непробиваемое пространство стальной рыцарский щит с крюками-мечеломами и всякие катаны и сабли разлетаются в щепки. Дальше провозглашая Ave Maria поражаешь еретика своим мечом божьим.
>>241422388 >Я выше видео фланкировки кидал Глянул тред, нашел только про танцующих гуннов ссылку. Надеюсь, что ты не про это. Спины во время пируэтов у этих понадусеровых так тычка и просят, сами махания саблями тупы и бесполезны.
>>241422304 Добавь ещё, что саблевентилятор имеет нулевую мобильность и предсказуемость. Вертикальный удар пока сабля на отлёте, а поскольку она постоянно её машет и палит траекторию поймать этот момент легко, и располосует бабу от верхней чакры до половой щели.
>>241416770 >постоянное движение саблей вокруг человкека создает пространство куда если сунешься, то получишь по репе шашкой. Это хуйня для танцоров, типа каты из японских БИ. Посмотри на нормальное историческое фехтование на саблях, а не эту скрепную дрисню. https://youtu.be/Dqbq-jy2fuY
>>241420970 >80% дуэлей между не закованными в консервы людьми копейщик выебет любого мечника, Скорее потому, что мечников не особенно тренируют против чего-то кроме других мечников. В современой хеме фокус на спортивные состязания, нежели на полноценную подготовку лыцаря против разных видов оружия.
>>241423294 Твоя правда, но, думаю, даже если уделят внимание работе меч против древкового, в среднем побед у воинов со вторым будет куда больше, тупо из-за разницы в классах оружия. Разве что между уберпрофессионалами это будет меньше заметно.
>>241423535 >фехтовальщик >шашкой Но ведь ей не фехтуют, она служит для конного боя, как дешевый заменитель сабли и, в современности, как объект лютого фапа братьев наших меньших, которые в горах.
О фехтовальном поединке в рукопашном бою в Первую Мировую войну: "Вчера в такой же атаке мне пришлось столкнуться с ихним офицером. У него был узкий, но длинный палаш. У меня казачья шашка без гарды. Я инстинктивным движением натренированной на "защитах" руки отвел удар и нанес свой. Минуты две мы дрались как в манеже на состязании, чутко и по звериному ловко и осторожно... На десятом ударе мне удалось ткнуть его концом шашки в правый висок и больше я его не видел..." (Саянский, Леонид Викторович. Три месяца в бою : дневник казачьего офицера / Л. Саянский. - М., 1915
>>241412878 можно колоть. и другими саблями тоже можно колоть. но в первую очередь они расчитаны на рубящие и режущие удары. а в дырки между лат совать сабли тем более неэффективно.
>>241416770 https://zen.yandex.ru/media/armshistory/o-flankirovke-shashkoi-bez-mifov-5d53a4b0ac412400acfeb04c >Оценивая (даже на самом элементарном уровне) боевую применимость фланкировки, можно сказать, что она не только бессмысленна, но и опасна. С точки зрения защиты, любое некрепкое держание оружия (а в приемах фланкировки удержание оружия часто выполняется всего двумя пальцами) может иметь фатальные последствия для вздумавшего "крутануть" клинком в непосредственной близости от противника (например, на средней дистанции фехтования): подготовленный фехтовальщик вполне способен выбить оружие и из нормального хвата (т.н. "вышибка", например, описана в первом русскоязычном учебнике Фишера, вышедшем в 1796 году), а чтобы обезоружить противника, держащего боевую шашку (до 1000 г. весом) двумя пальцами, даже специальные приемы не требуются, будет достаточно всего лишь своевременного удара по прокручиваемому клинку. Впрочем, даже действие на оружие может не потребоваться: вполне хватит своевременной постановки правильно удерживаемого клинка в траекторию движения прокручиваемого клинка. Столь же печальны будут и любые действия с оружием, которые выводят клинок из плоскости, обеспечивающей максимальную защиту от клинка противника: занятый выполнением очередного "чёрта" (шашка уводится вбок) или "гашника" (перехвата за спиной), не защищен ничем, кроме уверенности в собственном бессмертии. Фланкировка ничего не дает и для атаки - вывести клинок из какой-нибудь "обратной восьмерки и чёрта с прокрутом" на траекторию рубящего удара, одновременно ставя его в плоскость удара и на расстояние точного удара, вряд ли способен даже очень хороший специалист в фланкировке, тогда как для защиты от любой атаки достаточно всего лишь знания всего лишь пары фехтовальных парадов. А ведь фехтовальщик может просто сделать шаг назад (про атаку в темп, пока прокручиваемый клинок будет переходить от "восьмерки" к "чёрту", даже говорить не стоит).
>>241411018 (OP) Зачем вообще фехтовать акцентированно рубящим оружием, у которого центр тяжести удален от гарды? Ещё топором пофехтуй, клоун. Чтобы рубить шашкой у бойцов было пяток основных ударов по уставу. И рубили из седла. Хочешь пофехтовать - возьми саблю или рапиру с дагой.
>>241411463 > Сабли против незащищенной цели только хороши, типа крестьян там рубить... Чё ты, блядь, несёшь? Сабля имеет искривлённую форму как раз для того, чтобы доспехи пробивать. Маняфантазии свои оставь ебучим арабам, которые этими саблями крестоносцев рубили.
Зачем вообще даже в кавалерии нужны были шашки, если сабли выполняли точно те же задачи, но еще имели защиту кисти? Сместить массу к наконечнику можно точно так же, гарда весит мало. Без защиты руки вообще никакого эффективного фехтования против равного противника быть не может. Едва ли казаки вообще никогда не спешивались и рубили только пехоту.
>>241425796 Я еще верю что очень сильным ударом можно кольчугу пробить, и то маловероятно, коль она качественная, но если взять латный доспех, бригантину какую-нибудь, то саблисту остается выпилиться об свое же оружие. И саблей так-то резать сподручнее, а режущие удары против доспехов сосут.
>>241425796 Жирнота же. >>241425929 >если сабли выполняли точно те же задачи, но еще имели защиту кисти Шашка легче и ее можно быстрее разогнать. Но вообще да, изначально у черкесов и хевсуров шашка была прямой и предназначалась для фехтования со щитом. >Без защиты руки вообще никакого эффективного фехтования против равного противника быть не может Херня. Посмотри на классические сабельные защиты. Гарда дает определенную защиту, но она не является необходимой.