Придумал новый общественный строй. Все бесплатно. То есть все бесплатно. Есть разделение всех товаров и услуг на условно 5 уровней. Первый доступен всем. Там ты ничего не делая можешь получить квартиру до 70 квм, или дом небольшой, машину ладу, продукты простые, технику простую. В общем все что может себе позволить средний гражданин россии. Второй уровень это уже квартира до 120 квм, авто иномарки, до 150л.с, доступны продукты получше, излишества всякие, пс5 например. Второй уровень должен работать. Всякие несложные работы, в офисе, бухгалтер, дизайнер, айтишник, секретарь, депутат, консультант. Третий уровень получает дом 2эт. или большую квартиру. машину типа мерседес, люкс в общем, икру там, деликатесы. Работает 3 уровень на опасных и неприятных работах, пожарник, столяр, дворник, сантехник, водитель, врач. В общем работы на которые не все захотят пойти имея все бесплатно. Ну и 4 уровень для самых сложных и опасных работ (и те на ком лежит ответственность за жизнь других людей), им все самое редкое, майбахи, крутые дома. Можно больше уровней сделать. Президент это максимум 3 уровень. Воровать думаю не будут, и так у тебя все есть. Своруешь вещь на уровень выше, думаю полиции не составит труда понять это его вещь или нет. Люди работать пойдут потому что все равно скучно. Поошряются действительно достойные профессии. Ну как вам? Идеальный мир. Нет денег, нет алчности и зависти
>>241520945 Нет не потянет, меня и миллионы других людей совершенно не потянет работать. К тому же если ты исключаешь из системы денежный оборот абсолютно, то как будешь рассчитывать лимиты на все товары? По какой формуле?
>>241520922 Справедливость. Ты нажимая на кнопочки не сильно утруждал себя чтоб получать блага 3 уровня. А вот врач который тебе геморрой отрезал (читай ковырялся у тебя в жопе) вот он достоин
>>241520559 (OP) Во-первых излишества захочется обменять на что-нибудь из того, что имеется. Как мне это делать? Коррупцию пилить? Во-вторых тянучки трапики всё равно будут хотеть папиков. Смекаешь во что выльется? Сычи всё равно будут дрочить или превозмогать (лол что несу) Сюда же диточки пристроенные по блату и прочие любовницы. Вернулись на исходную значит. Куча долбоебов во всех слоях общества и гора иждевенцев, которым надо предоставить квартирку в 70кв и еду. Без роборабов не взлетит
>>241521045 В чем смысл миллионам людей дома сидеть? Работа будет просто хобби. Это ты сейчас пашешь что готов всю жизнь отдыхать. А там со временем безработными только алкаши и наркотики останутся. А чтоза лимиты? Ну ограничить как-то, продукты максимум 10 шт в день. Техника 1 уровню по одному экземпляру. Ну и контроль тоже будет конечно какой-то. Но это формальности
>>241520559 (OP) Хорошая идея, вот только люди не будут учиться по 10 лет на инженеров, врачей и менеджеров, чтобы получать столько же, сколько если бы они и не учились. В итоге будет дефицит квалифицированных кадров, производство будет нетехнологичным, ВВП маленьким, денег на двухэтажные дома и мерседесы сантехникам хватить не будет. Как будешь справляться с этой ситуацией?
>>241520559 (OP) Выпиливаем 6.9 миллиарда людей. 1 миллион людей забирает себе все блага, строит роботов и всю жизнь проводит счастливо, никаких границ и прочего говняка. Вот это справедливость. Выигрышный миллион определяется йоба опенсурс алгоритмом, так что бы все было прозрачно и никто не смог купить себе выигрышное место.
>>241521521 Так всё сразу поняли, что ИТТ оп завидует айтишникам и фантазирует, как они будут на его месте, а он на их. Мы просто делаем вид, что не выкупили этого, чтобы развести ОПа на еще больше эмоций.
>>241521165 Обмен запрещен. Если тебе не положено по уровню - конфискация. Да и что ты мне дашь если то что положено тебе мне тоже доступно? Папики и прочее мимо. У них нет денег.
>>241521265 Всё понятно, тема ебли тебя волнует сильнее всего прочего. Короче, если б любили интересовались сычами такими какие они есть - биопроблем не было бы даже в текущей ситуации. Соответственно с унтерработой сычи не нужны, когда будут нормисы с каким-нибудь средним уровнем, да даже нормисы твоего уровня приятнее. Лучше бы думал как в заданных условиях преступность искоренять.
>>241521587 А чему тут завидовать? Ладно, если бы интересные задачи решал. Так на большинстве галер ты либо пилишь одно и то же под хотелки тупого заказчика, либо подерживаешь легаси говно. Какое вообщем в этом удовольствие нахуй?
>>241520559 (OP) Ну при первом президенте может и норм будет, потом выберут Ебанько, и твои классы станут ходить ходуном. Бухгалтер перейдёт на уровень выше, а уборщик перекатится к бомжам, придётся перераспределять именное имущество. Там шахтёры взбунтуются, придётся им что-то межклассовое подсунуть. Самим работникам будет выгодней создавать видимость работы, нежели въебывать, мыслить креативно и тд.
>>241521605 А кто будет курировать и конфисковывать? Менты будут обеспечены самыми лучшими благами? Если так - то все будут ментами, а работать никто не будет. Если не так - то будет сверхъестественные просто уровни коррупции, а своих задач выполнять они не будут. >>241521647 Ты прав, айтишник - это очень тяжелая в эмоциональном плане работа. Но ОП-то этого не понимает, вот и завидует.
>>241520559 (OP) > Поошряются действительно достойные профессии Их без рыночка не будет. А без денег не будет понятно какая вещь какого уровня и всё скатиться к талонам на жрачку и плану 5 летке, с последующим голодом и расстрелами. /thread
>>241520615 > Первому квартирка только. Моментальное образование гетто и расслоение по классам. Классовая война - в самой её безумной форме будет, когда челядь тупо ебашить интеллигенцию будет.
>>241520559 (OP) Диспропорция в труде и получении благ получается. Во первых такая хуйня как бухгалтеры, офисные макаки, консультанты, секретари нужны только постольку, поскольку есть деньги, бизнес, купле-продажа, маркетинг. По большей части к этому айтишники, дизайнеры относятся, у них просто не будет работы. А вот уже дворники, сантехники хуехники, которые получают элитные товары - это нонсенс. Во-первых кто будет производить деликатесы, которые будут жрать дворники? Повара? Нахуй тогда быть поваром, если можно сразу пойти дворником? Для души? профессиональное ремесло, создание предметов роскоши - это деньги, престиж, связи в высшем обществе, в котором есть влияние, основанное на рычагах власти, которые без денежных отношений невозможны. И откуда возьмутся все эти квартиры, огромные дома? Строители построят? Неприятная работа, да, каждому строители по коттеджу. А ещё тем кто на шахтах работает, добывает железо, плавит сталь, месит бетон. Неприятные работы. Бесплатно на них никто не пойдет. Плюс на стройках образуется куча мусора, все это надо охранять... Ну ты понял короче. Неприятного тут дохуя, россия очень быстро должна разрастись до уровня дубая. Только если бы все так хорошо на самоподдуве работало, коммунизм был бы уже давно построен.
>>241520559 (OP) Это не новое, а просто рыночек с ебанутыми костылями, котоые тут же начнут лажать, ломаться, плодить бюрократию и корркпцию и вообще не взлетит. Ну и бесплатного не будет нихуя никогда, кто-то должен это произвести
>>241521510 Ты уверен в этом? Что тебе обойдется дороже в плане ресурсов? Содержание производящего робота на срок 50 лет или содержание человека на те же 50 лет? Хорошо об этом подумай. Человек потребляет ежедневно значительно ЗНАЧИТЕЛЬНО больше ресуров(как восполняемых так и не восполняемых) содержание человечества истощает планету. Для условного правящего миллиона построение полностью автономной инфраструктуры роботов будет значительно более выгодным вложением в будущее. Да что там говорить, роботы уже мало помалу вытесняют людей с рабочих мест. Темпы пока незначительные, но роботы выгодны капиталу. Как только выстраивание полноценной автономной робототехнической структуры производства благ и услуг станет возможно, наступит новый мир. Мир в котором тем у кого есть доступ к такой инфраструктуре будут не нужны другие люди для достижения благосостояния. После этого от бесполезного актива в виде человечества можно будет избавится, ну или просто бросить на вымирание. Такое уже было однажды. С появлением автомобилей человечество избавилось от огромного количества ездовых лошадей. И никого особо не волновало их благополучие.
>>241520559 (OP) Вообще не плохо. Такая себе усечённая версия полного коммунизма. Вообще это было в кино одном русском. Там тип был, он ещё по утрам выпивал стакан тёплой воды.
>>241521780 Художник и музыкант тоже тяжёлые работы, так же как и актёр в театре. Вообще оп-хуй думает что деньги это зло, а не тупое несправедливое распределение этих денег. Рыночку действующему нужно лишь пару костылей, но из-за ебанутой конкуренции правительств, эти костыли невозможно внедрить, в итоге все попытки торговых соглашений по сути провалились либо активно создают видимость бурной деятельности.
>>241521852 Двойное чаепитие. А еще куча диджитал профессий и подобного говна просто испарится. Не будет рыночка, не нужно будет продвигать товары, значит не нужны маркетологи, веб-макаки, секретутки, бесконечные менеджеры и прочее.
>>241522020 >блять, а чем это отличается от сегодняшней концепции? Ну хотя бы тем, что не работая, можно получать все базовые потребности. Но это не отменяет того, что концепция - говно
>>241522028 В концепции конечного коммунизма вроде как нет всей этой гос хуйни и разделения благ на уровни ценности, там наоборот уравниловка по потребностям. По сути идеи Кропоткина.
В реальности это превратится в очередной коммунизм, который по своей тупости отменяет все деньги, а потом сам же их вводит, ибо без денег вообще нихуя не работает
>>241522038 Есть нулевой уровень - это все несогласные с политикой великого Анон нефритовый стержень Цзы, они сидят в гулаге, собирают лады, майбахи, строят дома, производят всю продукцию под дулами автомата. Чтобы эти бредовые фантазии заработали, таких в обществе должно быть процентов 90.
>>241522035 А нахуя она мне? Я бы вообще из дома не выходил будь у меня интернет, кормление рис и место где можно поспать. Всё это и даже больше мне сразу гарантировано. А все эти ваши тачки-срачки, мне похуй каких ты там баб ебешь, я преисполнился.
>>241520559 (OP) ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у кошачья жена. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>>241521852 Дизайнеры и ойти вполне могут существовать, только вот у них просто цель их работы более продуктивней становится, эдакая хуйня эфемерная получится, что-то вроде научных работников, т.к. макака будет код оптимизировать и стараться сделать жизнь людей лучше, а дизайнер будет тоже оптимизацией заниматься и творческой деятельностью. Но это если маняфантазировать, да.
>>241521852 Ну естественно повара тоже на уровне дворников. Мне что прям всех расписать надо было? Офисные макаки только в пролёте и топменеджеры. У остальных будет безупречный баланс. В высокий уровень тоже просто так не попадают. Надо обучиться. Дворники и прочие будут где-то посередине. В топе те кто создаёт, инженеры, врачи...
>>241522191 Не у всех такоя натура, чтобы целый раб день заниматься впариванием хуеты типа скрама. Ну, типа, как сказать. С одной стороны - молодец. Людишки хавают - а тебе норм. С другой стороны - ты нарост на теле общества. В принципе не проблема. Но факт остаётся фактом и большинство людей же не мрази. Они хотят заниматься продуктивной деятельностью, а не играть постоянно в мошенника.
>>241522255 Такого брака будет большинство. Ибо большинство как раз таки соответствует первой ступени или ниже, при условии что им не нужно работать они остаются на том же уровне или даже поднимаются. Так зачем им работать? Вся желанность того же майбаха в его недоступонсти, в том СКОЛЬКО он стоит, если он будет у каждого третьего то он больше не будет таким. В обществе просто выстроятся новые представления о желанном и это будет то, что нельзя достать официально. Проходили же уже.
>>241522401 Так это же не про политоту, калич. А про наивные фантазии о прекрасном обществе в видении анона. Дефективный, ты в детстве не мечтал никогда?
>>241522234 Ты забыл про один ключевой элемент, городской неженка. Ещё не догадался?... Представь себе, кормление рис, которую ты видишь в магазинах и ресторанах, там не спавнится. Что от твоей системы получают скотоводы, садоводы, производители сыров и молочной продукции? нефритовый стержень с маслом? Или все таки по коттеджу и баночке осетровой икры на завтрак? Или может они могут спокойно отказаться обеспечивать городских нахлебников и установить здоровые рыночные отношения с твоим коммунистическим обществом, поняв свою важность и забирая за свою реальную необходимость гораздо больше, чем ты предлагаешь? А если ты так не захочешь? Пришлешь к ним карательные отряды? А они сколько будут получать? А производители оружия, формы для них? Ты хоть понимаешь сколько промежуточных ступеней ты не учитываешь? И всем надо все обеспечить по высшему разряду. Если все можно получать бесплатно, то работники таких хуевых и неприбыльных сфер должны получать гораздо больше за труд, который в целом экономически не выгоден, так происходит гос. капитализм в реальном мире. В итоге все голодают, потому что занимаются хуйней и не оптимизируют процессы передачи товаров и услуг в обществе.
>>241522415 Уверен? Сейчас не приносящие денег диточки сядят спокойно в разных кабинетах, так почему кто-то будет щемить чужой блат, в безденежной системе.
>>241522379 Тяжесть это когда ты годами каждый день этим занимаешься, десятки лет. Сомневаюсь, что если ты сейчас в руки флейту возьмёшь и сможешь играть так же, как мастера флейтисты в Индии, которые этому всю свою жизнь посвящают. Тяжесть она не в работе, а в мастерстве и в процессе обретения мастерства. Никому ведь дела нет на то что макаки имеют низкую оплату труда, в то время когда они на галерах пашут сутками нахуй, а получают нихуя, в отличии от йоба синьоров-помидоров, которые 300к наносек ебашат, но при этом вполне себе мастера в своей сфере.
>>241522491 Если ты про запрет обмена благами, то ведь следить за его исполнением тоже будут люди, и я думаю они при определенных обстоятельствах закроют глаза на то, что сантехник Иванов вписал в свой трёхэтажный дворец своего старого друга старшего лейтенанта Петрова, а сам по своей инициативе переехал жить в коробку из-под телевизора. Ну или что сын майора Сидорова устроился работать на удаленку в сантехническую фирму "Рога и копыта", которая за всё время своего существования почему-то не получила ни одного заказа.
>>241522538 Никто не работает за прибыль. Все фабрики и заводы работают на благо страны. Отдают все произведенное бесплатно. Взамен получают соответствующий уровень и радуются счастливой жизни.
>>241522572 Во-первых, многие не сидят. Во-вторых - даже если она там плохо работает, то потеря не велика - ну получит свой дом вместо квартиры. Зато ему не положен многоквартирный дом, который он будет сдавать работягам и тянуть с них все соки и потом тратить это всё на всякую оверпрайснутую дичь. Не положен завод, на котором десятки тысячь порядочных работяг будут сосать нефритовый стержень за нищенскую зп во благо барена. Надо ж понимать, что оп описал только основную идею, а нюансы и проблемки там, канеш, будут, но их решить можно.
>>241520559 (OP) Ахуенная идея, я аболютно за. Столько быдла мнговенно получившего блага, очень легкая мишень. Просто организовываем казино новой генерации, ставь свой майбах/дом/мешок картошки и "выигрывай". А казино всегда в плюсе.
>>241522698 Слушай, стахановец, ты так хорошо рассуждаешь - а может ты на завод пойдешь? Такие политилоги и экономисты для общества опасны, а вот работники - заебись.
>>241522601 Моргенштерн кажется с детства за кудахтером сидел и биты писал. Творческий человек жи. Он очень устал ебать шлюх и нюхать кокс творить произведения непревзойдённого уровня мастерства. Впрочем что мешает бросить трудное творчество и пойти на лёгкую стройку? Косарь зелени обеспечен. Или погромистом за кратно большие деньги, а это вообще изи джоб. Сука сложно где блядь
Считаю что транспортные средства каждому неработающему первого уровня это слишком. Всё будет засрано дешманскими повозками.
Ещё одно важное условие для гарантии того, что контролирующая уровни полиция не злоупотребит своим положением — это присвоение ей самого нижнего уровня, чтобы они были на виду, вместо самого верхнего или среднего, но с предоставлением самого верхнего и эксклюзивного уровня по выходу на пенсию/ветеранство в условной середине жизни (50 лет), как вознаграждение, к доступу к условиям жизни миллионеров. Это выполнимое условие. Туда пойдут по сути фанатики, жаждущие справедливости и те, кто думает что не в силах получить богатства иными путями, но отбираться конечно будут не все подряд.
>>241521453 Добавь еще, что условный 2-ой уровень посмотрим на зарубежников и захочет взять себе икорки. В итоге без ЧЕТКОЙ параллели с миром строй разваливается. Мы не в 19 веке, глобализация полным ходом. Но как и любой идеальный строй, можно подобрать параметры таким образом, чтобы это был топ.
>>241522803 >покупаешь такой производства, технику и технологии у буржуев, иностранные специалисты живут в царских условия в сравнении с рабочими совками >выёбываешься этим перед буржуями
>Люди работать пойдут потому что все равно скучно да да, конечно. Ты в каком мире живешь,оло?) Даже сейчас, когда надо работать чтобы покушать, находятся толпы бездельников. А что делать с деятелями искусства? К какому уровню их отнести? А каким образом вознаграждать труд? (и вот этим вот говном про уровни можешь анус подтереть). Например, у нас будут те электрики, которые прилежно учились, и те, которые пинали хуи и делают всё спустя рукава. Первые сначала будут стараться, но потом, увидев, что другие делают всё через жопу, но получают то же самое, сами начнут пинать хуи. И в итоге весь строй пойдёт по пизде, начнутся голод и аварии, и в итоге все сдохнут. И вот на третьем уровне у нас находятся и врач, и сантехник, и пожарник. Никто, в здравом уме, не полезет в огонь за то,что можно заработать безопасно для жизни, подметая улицы. Хуета короче, ты придумал коммунизм, поздравляю. В принципе можно было этим предложением ограничиться.
>>241522909 Строй наебнется как только ты силовым охранителям этого строя перекроешь кислород. Тысячи раз уже было по всему миру, иди матчасть учи, необучаемый.
>>241522546 Деньги это тоже товар, но наиболее удобный для обмена, хранения и защиты. Нет денег - нет эффективного товарообмена и нет возможности экономического расчёта. Полная централизация экономики - и пиздец примет масштабы совка. Масштабы пиздеца в совке можешь изучить по рассекреченным документам КГБ.
>>241522958 В тенечке под пальмой лежит негр, отдыхает. Идет поблизости белый и говорит негру: - Чего ты лежишь под деревом, на котором столько бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их... - Зачем? - Как зачем? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, которые будут бананы с пальм сшибать, а ты будешь продавать. - Зачем? - Потом наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация. - А это зачем? - Будешь богатый. Другие будут работать, а ты будешь только лежать в тенечке под пальмой и отдыхать. - А сейчас я что делаю?
>>241522726 >получит свой дом вместо квартиры Вот тут ты и запустил рост цен и инфляцию в мире без денег, мудила. А ещё за него кто-то будет работать, передаю привет эксплуатации человека человеками социальноэкономический гэнгбэнг, кек Да нефритовый стержень ты решишь там теже самые проблемы, если тут их не победил.
я кароче тоже при думал новый строй, крч отменяем государство и всё там люди будут работать сами и кто сколько заработал столько получил ну и соревноваться будут там, типа конкуренция и все будут делать круче и дешевле, дискасс
>>241520559 (OP) Спасибо за экскурс в психологию махрового жлобья. Вам вроде таких как говна за баней, но скудностью воображения удивлять не перестаёте.
Окей. Рожаю по четыре ребенка раз в два года, от четырех жён. Бесплатная медицина, садики, школы, кормление рис - все для них. К 30 у меня половозрелый первенец и ещё подрастает +-15 мальчиков. Дети начинают плодиться с 14-15, образуют молодые безработные семьи. Вопрос: сколько я нафармил квартир к 75?
>>241520559 (OP) Ты придумал коммунизм, старую утопию. Остальное - детали. Этого не будет никогда. Потому что подавляющее большинство, получив за бесплатно необходимый минимум, решит что этого уже достаточно и можно сидеть на жопе ровно. Работать станет некому. И в итоге модель развалится. Потому что дефициты тотальные, товар некому производить, деньгам неоткуда взяться, они обесцениваются... Мы всё это уже проходили в некоторой мере. К слову, и сейчас всем понятно, что у политиков в РФ нет таких зарплат чтобы отстраивать дворцы, кататься на лимузинах и яхтах, и т.д. Но всем похер, в целом. Никакие органы по этому поводу не возбуждаются. Потому что воровская вертикаль с круговой порукой и коррупция всеобщая. Ну и как им тебя не доить, холопа? Когда ты им ничего сделать не сможешь? Не нравится тебе пахать за копейки чтобы выживать кое-как, не нравится не иметь никаких прав? А их это не волнует. Им нравится всё происходящее. И это может продолжаться вечно.
Ты можешь хоть обмечтаться здесь о более справедливом строе без адского расслоения, без нищеты, но наверху дрочат на своё сверхбогатство в обнимку с безраздельной властью, и поэтому ты - новая нефть, тебя будут доить досуха, и ничего ты с этим никогда не сделаешь. Попытаешься возразить, поменять устоявшийся строй - тебя закатают легко и быстро, и получат за это премии и должности.
>>241520559 (OP) Как всё просто складывается в голове у дураков. Дома, машины, пищевые излишества стоят столько вовсе не потому, что злые капиталисты хотят содрать с тебя побольше. Они стоят так потому, что в них вложено много труда много капитала. Безусловно можно печатать деньги и всем раздавать, но нельзя печатать труд и капитал. Мерседес кто-то собирал, дом кто-то построил, рыбу кто-то поймал. Всё эти люди вложили свой труд, капиталист вложил свой капитал. Есть закон именно закон блядь коммунист ебучий на уровне третьего закона Ньютона или законов термодинамики спроса и предложения. Товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Если мерседесы даром раздуют, тогда на кой черт их вообще делать? Из каких соображений рабочие вкладывают свой человеческий капитал, свой труд на проектировку, создание и массовый выпуск товара, который просто кому-то отдадут? Где смысл? Отсутсвие денег это не только отсутсвие расслоения общества, но и отсутсвие любой осмысленной деятельности. Потому что тогда никому нет никакого смысла что-либо делать. Инженеру не нужны яблоки фермера, ему нужна икра от рыболова, а рыболову надо яблок. Деньги — эквивалент стоимости труда. Стоимость акций компании — отражает то, насколько люди верят, что компания будет развиваться и её ценные бумаги окупятся. Можно напечатать денег, можно акций. Нельзя напечатать труд или общественную договорённость, веру и стабильность тоже не напечатать.
Криптовалюты это в первую очередь технология, особенное техническое решение, в которое верят люди. Просто набор циферок ничего не стоит.