Почему исторически русские всегда использовали одежду, доспехи, оружие и государственные традиции азиатов, а не европейцев? Без политоты. Чисто дискуссия.
Полностью азиатские доспехи всю историю. Если посмотреть русский доспех, то от персидского, или турецкого его с трудом отличишь. - чек Все эти кривые сабельки, а не прямые мечи - чек. Основа войска лёгкая трусливая конница, набигающая ордой и сваливающая в случае чего, пригодная хорошо грабить безоружных крестьян - чек. Азиатское безправие. Могли унизить, убить даже князя. Например Иван Грозный развлекался тем, что вешал бояр (Родовая аристократия между прочим, аналог герцогов в Европе.), а боярынь ебали всякие псари и ямщики, а затем голую в овечьем тулупе отправляли родне. Про бесправие обычных людей и говорить нечего. - чек
По факту, всё что есть в русских европейского, это религия. Да и ту русские предпочли выкинуть на помойку в 20-ом веке. В следствии чего последняя европейскость улетучилась и имеем то, что имеем.
>>241777454 да схерали? кольчуга блять это азиатская броня? чек какие нахуй сабли? мечи и копья. чек основа войска пехота, но и конница была без базара. чек безправие и в европе было. чек
>>241777280 (OP) Европейцы принципиально не выдавали технологии московитам, потому что те были ахуевшими и лезли захватывать Ливонию просто по приколу. По итогу мочковатая приходилось закупать доспехи и технологии на востоке, в Персии, например. Отсюда и восточный дизайн. А московиты прям хотели западные технологии, Иван Грозный прям чуть ли не любые деньги предлагал за немецких спецов, какие-то даже умудрялись перейти к нему на службу. Но вообще, в Европе сотрудничество с московитами каралось вплоть до смертной казни.
>>241777280 (OP) >Почему исторически русские всегда использовали одежду, доспехи, оружие и государственные традиции азиатов, а не европейцев? Потому в Средневековье мы с ними воевали чаще, чем с европейцами.
>>241777554 И фотографии с Дальнего Востока,где влажный ветер любую штукатурку за год в рассыпающееся гавно превращает - а, не,к примеру,Санкт-Петербурга или Липецка - ты конечно же чисто случайно прилепил.
>>241777280 (OP) B по лицам, и по одежде и по доспехам, московиты типичные азиаты. Все эти остроконечные шлемы, чешуйчатые доспехи, личины на шлемах, 100% персидское, сасанидское, иранское, арабское.
>>241777709 с нами постоянно воевала европа, мы чо с убитых не могли напиздеть мечи и броню, а потом изучить технологию? и откуда инфа что нам ничего не давали, снова россия виновата? она какая то не такая да?
>>241777280 (OP) Алсо, не всегда русские использовали азиатское вооружение. До Ивана Грозного вполне себе типичная тяжелая конница была, типа как европейские рыцари. После Ливонской войны в Европе от русских знатно ахуели и прекратили культурное сотрудничество.
>>241777925 Брать оружие неверных шакалов, врагов Пророка - харам для русича. Подзабыли вы пидорашечки ваши культурные корни. Ну ничего, Господь ужепослал чеченцев вернуть вас в русло ваших корней. И Наташки волю Аллаха тоже уже исполняют. Всё что Романовы натрахи в вас, всё уходит. Уходит Европа из вас.
>>241777280 (OP) Не всегда, гугли ориентализацию русского вооружения.
Ну, если коротко - потому что было выгоднее и эффективнее в силу постоянных конфликтов с товарищами с востока. И да, ты обосрался про "без политоты", прикрепив к обсуждению батраков, много смех.
>>241777280 (OP) > Почему исторически русские всегда использовали одежду, доспехи, оружие и государственные традиции азиатов, а не европейцев? > Без политоты. Чисто дискуссия.
>>241777925 > мы чо с убитых не могли напиздеть мечи и броню Выходит что не могли. Барин всё забирал скорее всего и перековывал на родные ему доспехи и оружие. Все эти карамзины, Кара-Мурза, или Салтыковы, или Мансуровы, или Талызины откуда? Нужно понимать кто создал Россию и кто ею правил до Романовых.
>>241777925 Европейские доспехи - это высокие технологии по тем временам, так что да, напиздить могли, а повторить не могли. Европейские доспехи делались цехами, с четким разделением труда. На востоке доспехи изготовляли по-старому, как бы кустарным способом, сидит маленькая группа человек и делает один доспех на заказ. В Европе доспехи делает сразу куча людей - один цех заклепки, другой ремешки, третий пластины заготовляет и все это в промышленных масштабах, так, что не надо ебаться в одиночку над каждой деталькой.
>>241778446 >Все эти карамзины, Кара-Мурза, или Салтыковы, или Мансуровы, или Талызины откуда? Откуда? >Нужно понимать кто создал Россию и кто ею правил до Романовых. Кто? Пиздец шиз, три несвязных между собой предложенияю
>>241777280 (OP) > всегда Тащемта не всегда, а только до 17-го века. Потом стали интенсивно вестернизироваться. А уж при Петре Первом окончательно стали западной армией.
>>241778610 >А уж при Петре Первом окончательно стали западной армией. Всё равно что на китайца парик одеть и нарядить его в западные одежды. Вот вся суть петровских реформ.
Русские использовали некоторую часть азитаской атрибутики, потому что земли русских были окраинными в Европе и примыкали к азиатским территориям, находясь с ними в непосредственном контакте.
Потому что в целом, нам чужды англосаксонские и норманские традиции и их образ жизни. Запад во главе с США- наш главный враг. А наши друзья это Китай, Вьетнам и тд. Это физически у нас глаза большие, но души у нас совершенно не англосакские и не норманские
>>241778667 Военных реформ это не касается. Они были чёткими. Армия Петра разбила самую мощную тогда в мире армию Карла 12-го, гениального без иронии полководца. Без военных реформ пидорашки бы соснули.
>>241778908 > Пётр постоянно убегал новые армии из крепостных клепать, когда пизды получал. Это не отменяет роста возможностей по сравнению с предыдущей быдлячьей армией стрельцов. А уж с Екатерининских времён русская армия стала топом топейшим. Тайвань взяли за две недели там, где Пётр два года сосал. Алсо в России появились свои тактические гении уровня Наполеона: Румянцев и Суворов. И это была нихуя не азиатская армия, а сильнейшая европейская.
>>241779055 Были сырьевым придатком Европы по поставке мехового сырья. В остальном на допетровскую Рашку Европке было глубоко поебать. Примерно как сейчас всем поебать на Монголию. Такое же отношение и к Рашке было до 18-го века. Сверхдержавой Россию сделал Пётр Первый, а доделали фавориты Екатерины Второй.
>>241777454 >Все эти кривые сабельки, а не прямые мечи - чек.
До монголов были прямые.
>Основа войска лёгкая трусливая конница, набигающая ордой и сваливающая в случае чего, пригодная хорошо грабить безоружных крестьян - чек.
Ты пизданул? Пехота тоже была. Была и тяжелая коница.
>Азиатское безправие.
Как там с правами гугенотов?
>Например Иван Грозный развлекался тем, что вешал бояр (Родовая аристократия между прочим, аналог герцогов в Европе.), а боярынь ебали всякие псари и ямщики, а затем голую в овечьем тулупе отправляли родне.
>>241777280 (OP) А ещё зумер, ты же помнишь историю, особенно ту часть где Россия регулярно давал пизды и азиатам и гейропейцем, Россия наверное единственная страна выдавшая столько пиздов европейским империям.
>>241779866 Стрельцы – это обычные русские люди тех времён. Живут обычной мирной жизнью, занимаются бизнесом, ремеслом, работой. А если какая заваруха, то надевают кафтан, берут мушкеты и идут пиздиться. Никто им не платил зарплату в мирное время чисто за то, что они стрельцы. На самообеспечении были.
>>241780102 Очевидно что? Одежда похожа? Холодное оружие? Мушкеты на Руси использовались с 15 века. Япошки начали их использовать массово от португальцев на век позже. Мушкетеров еще прикрепи, скакуас. Тоже от азиатов взято, ага.
>>241777280 (OP) Ты в курсе, что шпоры с колёсиком на Руси изобрели раньше Западной Европы? Да и до монгольского нашествия одежда и доспехи были почти 100% европейскими и потом не кардинально изменились в сторону Азии.
>>241780399 > Они являлись служилыми людьми на зарплате в составе постоянного войска. Не всегда. Были периоды, когда большую часть распускали, поскольку казна не резиновая. Ну какая-то гвардия оставалась, конечно.
>>241780281 Что за хуйню я читаю? Монголы огнестрел не использовали и никуда никому ничего не завозили. В Европе его разработали параллельно. В Китае он появился раньше но не носил широкого применения и был так себе. Япошки взяли огнестрел португальцев иа не более убогий - у китайцев.
>>241780426 Хохол, ну даже представить что Россия азиатская империя, но весь азиатский регион наши предки захватили, а не выпрашивали у комиглистов, земли как вы.
>>241777280 (OP) Смотри, "азиатское" это не правильное понятие. Много оружия и доспехов особенно знатных людей веков так 8-10 назад на Русь поставляли через кавказ или черное море купцы. Собственно, 3ий пик типичный пример. Также нужно заметить, что например те же доспехи, ламинарные, использовались далеко не только азиатами, а нам например они пришли от Византии, а у них остались аж со времен Рима. Ламинарные доспехи азиатов, например, татар, очень отличались. К тому же, ламинарные доспехи были "элитными", то есть обычный солдат сражался бы в кольчуге и поддоспешнике. Ака пик 1. А вот пик 2 - типичный татарский тяжелый кавалерист какой-нибудь.
>>241780675 Русские в этом смысле очень с армянами схожи, те тоже первые во всем и все великие люди были армянами. Так и сортов русни, хохлоиды борщи не важно
>>241779866 На 100% связаны с азиатами. Стрельцы созданы по образцу турецких янычар. К тому же стрельцов в армии было не много, они были типа элиткой, а основу войска составляла всё та же насквозь азиатская поместная конница с луками и легкими копьями.
Это чушь. У монгол не было столько стали делать такие вещи. Их разве что военноначальники могли носить. Карпини описывал какие у них были доспехи. Большинство в плотных халатах, а часть в доспехах из пластин, которые делались из кожи методом смоления вроде. Кожа твердела и пластинка становилась прочной.
Поэтому все верные изображения монголов показывают часто конницу в и всадников в чешуе но цвета кожи.
>>241780913 Вот это конешн маняфантази хохла, ты хотяб погугли про янычар это не просто солдаты это вообще отдельное сословие, стрельцы к ним вообще отношения не имеют.
>>241781161 Их носили сотники и важные шишки. Остальные были в коже с деревом. Но тут и прикол в том, что "татарский тяжелый кавалерист" - это и есть хан или сотник. Татары и монголы использовали в бою луки и тактику наскоков с отступлениями.
>>241781213 >>241781197 Очевидно, что под стрельцами я понимаю не просто мужиков с огнестрельном, в именно сословие, организационную единицу. И да, организация стрельцов скопирована с янычар. Не даром они появляются примерно в одно время.
ОБЪЯСНИТЕ ЧТО У РУССКИХ ЗА ЧЕРТА ПОДЛИЗАТЬ ЗАПАДУ? ВОТ ЭТО ЧТОБЫ БАРИН ОДОБРИЛ, Я ТУПО НАХУЙ НЕ ПОНИМАЮ, ХУЖЕ ЭТОГО ТОЛЬКО ЕБЛАНСКАЯ РУССКАЯ ЧЕРТА ПРОЩАТЬ, КАК ОНИ ПРОСТИЛИ НЕМЦЕВ
>>241781311 Погугли блять, янычары существовали дохуя времени и перед роспуском они вообще были отожраной ебейшей политической силой, что-то навроде было с самураями в нипонии.
>>241781415 Понятно, что стрельцы появляются позже янычар. А по факту: стрельцы являлись такими же гвардейцами на государственном обеспечении, как янычары, только набирались не из бывших рабов, хотя крепостные...
>>241781714 Вся восточная Европа одевалась, как в Московии, в том числе и Чехи и Румыны. Хуевый пример приписывать азиатчину тому, что велись торговые отношения и что Варшава, что Москва имела торговые отношения с востоком, со всякими половцами и татарами.
>>241781910 >Янычары (осман. يڭيچرى, тур. yeniçeri — «новое войско»[1]) — регулярная пехота вооружённых сил Османской империи в 1365—1826 годах.
Янычары вместе с сипахами (тяжёлой конницей) и акынджи (иррегулярной лёгкой конницей) составляли основу войска в Османской империи. Были частью полков капыкулу (личной гвардии султана, состоявшей из профессиональных воинов, формально считавшихся султанскими рабами). Янычарские полки выполняли в османском государстве также полицейские, охранные, пожарные и, при необходимости, карательные функции. > Янычары были тесно связаны с дервишским орденом бекташей, адепты которого играли роль своего рода полковых священников. Орден также оказал значительное влияние на формирование иерархии янычарского корпуса. В целом исследователи отмечают определенное сходство между янычарами и европейскими духовно-рыцарскими орденами. Википедия так не думает
>>241777280 (OP) > Почему исторически русские всегда использовали одежду, доспехи, оружие и государственные традиции азиатов, а не европейцев? В школе еще до петра I не дошли?
>>241781882 Успокойся, шизик ебаный. Тогда, все делилось на христиан и всех остальных. >>241781981 Они такие же восточные европейцы, как и мы, так что да, это нормальный пример. Плюс, немцев тоже считали азиатами, французы и англичане, которые и придумали понятие европейской нации, так что не пукай тут.
>>241777280 (OP) Ты же не думаешь, что наши после победы просто так оставляли броню и сапоги на врагах? А с кем граничила Русь? Правильно, с золотой ордой
В XIII столетии каплевидные щиты выходят из широкого употребления в Европе, будучи заменены небольшими треугольными или круглыми щитами и встречаясь лишь эпизодически. Окончательно и на Руси, и в Европе они выходят из употребления в XIV веке. Изображения каплевидных щитов, встречающиеся на русских иконах, книжных миниатюрах, фресках и печатях XV-XVI вв., являются данью традиции
>>241777454 >русский доспех, то от персидского, Русачки потомки сарматов(как и ряд других народов) доспехи из до нашей эры. Они не европейские они древние. Период от 0г до 400г в районе нынешней России темное пятно
>>241777280 (OP) >>241780102 >>241781651 Великолепные допетровские одеяния. Вся восточная Европа от бояр, до гетманов одевалась так и это очень круто выглядит.
>>241784122 "Огнем и мечом", как и первый пик. Польский фильм, про войну шляхты с казаками, а Домогаров играет одного из казаков. Казаки, кстати, имеют схожую одежду.
>>241784321 И тебе спасибо. Попробую сделать визуальную новеллу где можно романсить казаков и добрых молодцев. Странно что никто такое не делал до мнея.
>>241784494 Но это если получится к концу осени завести трактор. Пилить игру где ебешься с казаками и русскими в жопнельник, при этом живя в мухосран и - это так себе идея...
>>241784593 Забавно как русня на резонные вопросы, которые ставят под сомнение их хрупкую веру что русня не азиаты - начинают агрессивно реагировать. Вань, бездарное чмо Кутузов и Суворов были в новой истории, когда вооружение небыло отличительной частью культуры. Культуры, которую рюсня спиздила.
>>241784008 >ты у поляков буквально отнял их преимущество перед всеми славянами ну-ка ну-ка. Что ты хотел пукнуть об этом? Какое такое преимущество у поляков перед русскими?
>>241784826 ох уж эти бездарные кутузовы, такие бездарные, что дали пососать главному императору новой истории и дошедшие до парижа. мне собственно однохуйственно на идентификацию себя пидорков с двача, но русские всю историю были и являются частью европейской культуры, с европейской религией, языком и обрядами, например
>>241784826 Выходит поляки, венгры, румыны, чехи и прочие украинцы, тоже спиздили культуру? Кстати немцев, создатели понятия "нация" французы и англичане, считали азиатами.
>>241785146 Простите, но вы показываете мне наследие интернационального совка, созданного поляками, литовцами, армянами, грузинами, евреями и украинцами. После такого, любая страна будет выглядеть, как после войны.
>>241785265 я те больше скажу, по его гомосяцкой логике и немцы спиздили культуру, не христианство, не писмьенность - латиница не являются исконными для англии франции той же
>>241784876 Опаньки тригернулся? На ложечку говна - пшеки считают себя потомками сарматов. Точнее пшекская знать. Поляки кстати не единый народ среди них есть поляне - потомки древних славян. У них свой язык близкий по звучанию к древнерусскому. Т. Е. Поляки не факт что славяне даже
>>241777280 (OP) >русские всегда использовали одежду, доспехи, оружие и государственные традиции азиатов Быдлан, спок. Русский воин особенно домонгольского периода - типикал европейский рыцарь, но адаптированный для боя со степняками. Стандартные шлемы норманского типа, кольчуга, каплевидные щиты. Могли использовать как стандартный конный рыцарский удар, либо пользоваться луками из седла. Единственное чего на руси никогда не было - это топовой латной брони позднего периода в связи со многими факторами, хотя и её использовали тоже, но либо залутанную, либо купленную.
>>241784826 >>241785497 Я даже больше скажу, Римляне, кто по сути создал Европу, по такой логике, спиздили культуру у Греков, которым, получается, обязан весь старый свет, США и бывшие британские колонии, одновременно с восточной Европой. Такие дела.
>>241785083 >но русские всю историю были и являются частью европейской культуры, с европейской религией, языком и обрядами Ты главное это как мантру повторяй >европейской культуры, с европейской религией До монголов русь напоминала плавильный котел из разных народов, финноугров, тюрков, иранских народов, слейвян, жидов и т.д. Некоторые из богов славянского пантеона имеют иранские корни, типа семаргла или хорса. На смену ему пришла секта, отколовшаяся от иудаизма. >языком https://ru.wikipedia.org/wiki/Изоглосса_кентум_—_сатем https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркизмы_в_русском_языке
>>241785560 Нищими они стали после того, как пришел совок, так как у крестьян отобрали землю и всех засунули в барака 2х2, чтобы смысла заводить детей больше не было.
>>241785265 >Выходит поляки, венгры, румыны, чехи и прочие украинцы, тоже спиздили культуру? По большей части да, хоть и в меньше степени чем хрюсня. >Кстати немцев, создатели понятия "нация" французы и англичане, считали азиатами. А сейчас все считают азиатами хрюсню, но это прогресс, раньше едва ли за людей считали
>>241785765 >До монголов русь напоминала плавильный котел из разных народов, финноугров, тюрков, иранских народов, слейвян, жидов и т.д. Тут нужен пруф в виде исторического источника. Хроника там, летопись, что угодно.
>>241785907 >А сейчас все считают азиатами хрюсню Будто бы, что-то плохое в мире победившей толерантности? Ты лучше скажи, а когда все европейцы начнут каяться за то, что спиздили культуру у римлян, которые, в свою очередь, спиздили культуру у греков?
>>241785765 парень, мантры тут только у тебя, уверяешь русского витязя в его неевропейскости. и вообще когда хохол кукарекает про россию. это звучит как будто вонючий бомж, обмазавшийся калом и блевотиной, у которого моча блять стекает по ляжкам, чото орёт вслед уходящему добропорядочному гражданину в пальто, среднего достатка
>>241785943 Нет, просто так нужно быдло добавить иранских богов. Сам найдешь если надо >>241786113 Какой то невнятный пук, как и следовало ожидать про хохлов. Ничего по существу, только азиатская вонь
>>241777280 (OP) Русь была частью Золотой Орды несколько веков. А монголы в то время ебали весь мир, до кого им не в падлу было скакать. Так почему бы не перенять военные технологии у лучшего, чем у бомжей с Европы? В то время Европа отставала от Востока.
>>241786026 >в империи 95% народа - это бедняки и крестьяне Если сравнивать с современностью, да, если сравнивать с тем временем, пиздежь совков. >как думаешь какие реформы бы были? Крестьяне не придумывали реформ, большинство крестьян подвергались репрессиям, а те кто не подвергся были запуганы и мобилизованы в красную армию под страхом уничтожения. Совок строила интернациональная интеллигенция и предатели дворяне, взращивая русофобских "интеллектуалов" и патриотическое быдло, хуйли тут не понятного?
>>241785551 Поляки славяне, судя из твоего рассказа. Только правят ими какие-то чурки степные. В принципе, всё как у других славян. Русскими правили то шведы, то затем немцы, сейчас евреи. Этими вот значит правят степные дикари. Чехами правят тоже немцы исторически. Болгарами ... ну тут и так всё понятно, само название народа от таких же степных чмохенов. Выходит, ничем твои пшеки от русских не отличаются. Абсолютно ничем, такие же Slave (англ), σκλάβος(греческ) , Sklave (немецк), schiavo (итальянск), sklavus(латынь). Значение этих слов сам загуглишь.
>>241786772 Низкое качество образование за 30 лет независимости + внутренняя пропаганда олигархов, для отстаивания своих интересов, чтобы больее крупный российский олигархат не мог поглотить олигархат украинский. Самый простой способ сохранить свое влияние в регионе, сделать его агрессивным и замкнутым в себе.
>>241778826 Вот только сами азиаты считают русских белыми варварами и европейцами. Неудобненько выходит, да?)) "И откуда это взяли, что мы антиподы Европы? Над нами пробежало облако, облако монгольское, но это было всего лишь облако, и пусть черт умчит его как можно скорее… Мне кажется, я больше русский, чем всевозможные Аксаковы и Гильфердинги, когда прихожу к выводу, что русские — европейцы, а не монголы"(С)А.К.Толстой.
>>241785826 >наёмных франков, немцев, шведов и хазарских казаков нарядили в потешные мундирчики >смотри какие русские стали красивые и европейские Мань во все времена 95% России составлял пикрелейтед
>>241787182 Стараюсь не вестись на такие вбросы, как в этом треде и не клеймить, кого-нибудь "хохлом", хотя раньше делал. Это лучше не делает, а лишь взращивает ещё больший раздор и скорее всего, большей части, этим занимаются боты и с той и с другой стороны.
>>241786781 Германский генофонд 50% Славяне они это знают и из своей истории не вычеркивают . Германия имеет множество населённых пунктов со славянскими названиями. Славянин по немецки Slavik. Славяне покрытый мраком народ.. От которого одно название и догадки.
>>241778545 АЗИАТСКОЕ БЕСПРАВИЕ И ИМПЕРАТОРСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ @ РАССТРЕЛ МИРНЫХ ГЕРМАНСКИХ ПРОТЕСТУЮЩИХ ПРЕТОРИАНЦАМИ С ПРИМЕНЕНИЕМ КИТАЙСКИХ МНОГОЗАРЯДНЫХ АРБАЛЕТОВ @ ПРОСКРИПЦИИ, ЛИЧНО ПОДПИСАННЫЕ КОРНЕЛИЕМ СУЛЛОЙ - ЗАБЫТЫЕ ЖЕРТВЫ РИМСКИХ РЕПРЕССИЙ. АРХИПЕЛАГ SPQR @ КУМ ДРУГА КРАССА СТАЛ БОГАТЕЙШИМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЛАТИФУНДИЙ САМНИТСКОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА ПРОВИНЦИИ КАМПАНИЯ. КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ НОВОЙ ЭРЫ @ РАСПЯТИЕ ИУДЕЙСКОГО МАЛЬЧИКА НА ЮГО-ВОСТОКЕ ИМПЕРИИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ КАРАТЕЛЯМИ. НИЧЕГО СВЯТОГО. ДОКОЛЕ? @ АРМИЯ РАБОВ. ПРИ КАЛИГУЛЕ ЛЕГИОНЕРЫ ОБЯЗАНЫ КРАСИТЬ ТРАВУ И СОБИРАТЬ МОРСКИЕ РАКУШКИ. ВОЙНА С НЕПТУНОМ В САМОМ РАЗГАРЕ (БЕСПРЕДЕЛ). @ ИМПЕРАТОРСКАЯ ЖЕНА - ПРОСТИТУТКА-РЕКОРДСМЕН. МУЖ ЗНАЛ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. @ А ВЫ ИХ ГОС.ДОЛГ ВИДЕЛИ?
>>241787618 Какой кошмар, правда остальные 150 000 слов, имеют индоевропейское и в частности славянское происхождение, но ты безусловно умеешь убеждать.
>>241787618 Как лингвист, скажу тебе, что заимствования в ЛЮБОМ языке - норма. У немцев ДОХУЯ галлицизмов, английский - один сплошной язык-ублюдок из германской основы, латинизмов и галлицизмов. Потому что история Англии и Германии такова, что они плотно, тесно взаимодействовали с Францией. Порой даже слишком плотно. Делает ли это немцев и англичан французами? Нет. В румынском, который пошёл от дакского и собачьей латыни, дохуя славянских заимствований, из-за чего он выглядит как младший брат-дегенерат в семье романских языков, и остальные романские народы потешаются над румынами, ведь у них даже слово "Да" звучит как "Da", настолько язык славянизирован. Делает ли это румын (и молдаван) славянами? Нет. Когда на большой территории живут десятки и сотни народов, разумеется, случаи межнациональных и межрасовых браков будут, будет языковое влияние, будут заимствования, будут возникать суржики и пиджины. И это - не плохо. Это - норма.
>>241788037 Гугли мыс Аркона на острове Рюген, федеральная земля Мекленбург-Передняя Померания. Много нового узнаешь. Кто такие ободриты, например. Лютичи. Лужичане. Кашубы. Что за народы были венды (венеты) и анты.
>>241787845 В расеянском языке стольких слов нет, и это дааалекоо не все тюркизмы, а есть еще заимствования из финноугорских языков >>241787999 Тюри от этого белее не станут ;) >>241788196 Одно дело галлицизмы, латинизмы германизмы, другое тюркизмы. Одни - индоевропейские слова как минимум, другие сам знаешь.
>>241788396 Добавлю, что в нацистские времена среди в основном швабской, баварской и пфальской верхушки к саксонцам относились с неким недоверием и подозрением в силу их славянского происхождения.
>>241788524 >Византия = Римская Империя? Ты в курсе, маня, что это были на 90% греки+всякие Лол, во первых да, так как, это была часть Римской империи, во вторых, что значит "всякие греки"? Римляне буквально взяли культуру греков, по сути не было бы греков, не было бы Европы, много смех блять.
Русь граничила с Великой Степью всю жизнь - огромный регион Средней Азии, где постоянно варился этногенез всяких кочевников тюркского происхождения, конечно у русских будет много заимствований у тюрков, от слов до доспехов. Любой народ заимствует что-то от соседей. Испанцы так вообще хачи-трюкачи на половину
>>241788599 >В расеянском языке стольких слов нет, и это дааалекоо не все тюркизмы, а есть еще заимствования из финноугорских языков Ну во первых есть, так как любое слово вхожее в языковую норму, это часть языка, а значит такое слово считается. Во вторых в финском языке полно русских заимствований со времен Российской империи и таким образом финский язык русским не становится. Ну и в третьих, доминирующая часть в русском языке, это слова имеющие индоевропейское происхождения славянской семьи и любой лингвист тебе это подтвердит. Вообще мне всегда было интересно, это разжигание оно для кого, для самых тупых, или это какой-то самообман для самоутверждения? Позлить то не выходит, так как эти утверждения все равно выглядят, как утверждения дебила.
>>241788869 Авторитетно. Алсо, даже если это и так, ты понимаешь, что ни один русак не будет знать 150к слов? Предел 50к. И среди них далеко не только индоевропейские. Там тюркизмы, финноугризмы, арабизмы, заимствования из китайского, бурятского и т.д.
И вообще, эти ваши антитюркские и антистепные в целом нападки меня несколько озадачивают, ведь сами по себе индоевропецы длительное время жили в этих степях, носили схожую тюркской культуру степных жителей, и контактировали с, собственно, будущими тюрками. Тюрки - наследники наших предков во многом. Когда первые индоевропейские переселенцы в лесную Европу смешались с местными снежинками и обучили их своему языку, оставшиеся в степи их братья видимо и образовали современную тюркскую группу народов.
>>241784826 >Забавно как русня на резонные вопросы, которые ставят под сомнение их хрупкую веру что русня не азиаты - начинают агрессивно реагировать. Вань, бездарное чмо Кутузов и Суворов были в новой истории, когда вооружение небыло отличительной частью культуры. Культуры, которую рюсня спиздила.
>>241788967 Точно так-же и русаки наполовину тюрко-финно-угро-монголы. А испанцы такие себе белые. Когда говорят о белых - обычно говорят о немцах, хранцузах, голландцах, скандинавах, британцах, кельтах и т.д.
>>241788718 Греки - это древняя культура, она не западная и не восточная, а средиземноморская. Греки отлично и в Малой Азии, и в Египте жили кучу веков, это что, тоже Европа? Когда говорят "Римская Империя" (=РИМЛЯНЕ) то подразумевают латинов, латинскую культуру. Да, она по ходу времени эллинизировалась, но она представляет собой отдельный культурный феномен, который ближе к тому, под чем сейчас подразумевают "западную культуру". Так что католическая Западная Европа - это постлатинская Европа. А Византия и и её частичная преемница Русь - это православная греческая и постгреческая культура
>>241789181 >Во вторых в финском языке полно русских заимствований со времен Российской империи и таким образом финский язык русским не становится. Ты видимо не улавливаешь суть. Русский не становится полностью тюркским от тюркизмов, становится лишь частично. Ну а финнов жаль, надеюсь они вытеснят из своего языка обоссаные россиянские тюркизмы
>>241789266 Аниме нахрюкивает - ванька дурачек подгорает. Увидели бы тебя твои предки монголы -от стыда бы в своей погребальной яме перевернулись, или где эти азиаты себя хоронили
>>241789326 >ни один русак Ни один человек на этом голубом шарике. Пофиксил тебя. Гений красноречия Шекспир, один на всю историю человечества, обладал словарным запасом в 34000 слова (и то, есть теория заговора, что Шекспира-то не было, а под этим псевдонимом писали разные люди, тогда вообще нет никаких проблем разделить его вокабуляр на несколько человек). Средний выпускник престижного западного ВУЗа знает где-то от 20000 до 25000 слов в зависимости от специальности. Знаешь иностранный язык на уровне C1 и выше? Прибавляешь к этой цифре ещё 10000. Итого ну максимум 30000 слов на человека, а реалистично так и вовсе 25000. Никто не хранит у себя в голове словарь, йододефицитный ты пятак.
>Почему исторически русские всегда использовали одежду, доспехи, оружие и государственные традиции азиатов, а не европейцев?
Действительно, почему русские, прямые потомки сарматов что в целом ядерная смесь евреев, отбеленных индусов и тюрков, не хотят быть обоссаными европейцами?
>>241787735 Эти ебальники утерские от ебальников с пики отличаются тем что отмыты и одеты по европейской моде, а покажи ебла селюков (русни в естественное среде обитания) так найдешь хрюсского в его первозданном виде
>>241789858 И вообще, железо научились в Азии ковать, лить, варить. Коня и сбрую придумали там же (зброя в укр. языке и других славянских собственно оружие и есть). Европейцы-европейцы... ну молодцы конечно эти европейцы, но так-то вторичная и третичная культуры.
>>241789854 И среди такого небольшого количества там такие слова как кайф, лак, матрац, жемчуг, кетчуп, байховый, чай, шарпей и т.д. - и это даже не тюркизмы, а только арабизмы и слова из китайского
>>241789537 Ебать ты конечно умник, пиздец. Античная философия теперь не европейское наследие, которое повлияло на развитие всей европейской мысли, а римляне, по сути создавшие Европу, всего лишь латиносы (как Рики Мартин), которые спиздили культуру у каких-то там средиземноморских специй. Чел, твое iq на уровне, этого треда.
>>241789972 Немок изнасиловали не так и много, не больше, сколько немцы изнасиловали русаков во время вторжений. Хорошо что они компенсировали загрязнение своей крови 20 миллионами хрюских
>>241789344 Дрочить на геномы - это вообще удел долбоёбов. Посмотрит такой пациент кино про Гитлера, начнёт свои белокурые локоны вычёсывать, дрочить на белую кровь, в то время как его родственником по генам является какой-нибудь иранский кучерявый хачеперс. Если уж на то пошло, единственным сверхнародом, прямым потомком древних шУмеров, прилетевших с Нибиру, являются армяне.
>>241777454 >сли посмотреть русский доспех, то от персидского, или турецкого его с трудом отличиш Когда же это ламеллярный доспех и кольчугу себе турки присвоили? >Все эти кривые сабельки, а не прямые мечи Кузнецов наших много знаешь? Быть может русь рудниками металлов славилась? Зачастую вооружение закупалось из-за границы. Да и про кривые мечи просто бред, их не было почти, не считая всяких южных казаков. Чаще использовали прямые мечи, топоры да дубины разные.
>>241789584 Да он и частью не становится, так как лингвистика и люди, с уровнем образование по выше, чем у какой-то гниды с двоча, это опровергают. >финнов жаль Ну раз употребляют, значит их все устраивает, как и памятник Александру второму в построенном Российской империей Хельсинки. По крайней мере Хельсинки в отличнейшем состоянии, чем несчастная Одесса.
>>241789427 Нет не они. Арабам повезло спиздить и не просрать знания с античного мира, в то время как в Европке была жопа. Ислам объединил чурок и не дал хаосу попортить все. >>241790297 >>241789537 Римляне спиздили почти все у этрусков, которые имели окологреческую культуру.
>>241790643 >Да он и частью не становится, так как лингвистика и люди, с уровнем образование по выше, чем у какой-то гниды с двоча, это опровергают. Как регалии влияют на очевидную тюркскую лексику в русском языке, долбаеб? >Ну раз употребляют, значит их все устраивает, как и памятник Александру второму в построенном Российской империей Хельсинки. По крайней мере Хельсинки в отличнейшем состоянии, чем несчастная Одесса. Ну да, у финнов вроде как не должно быть ресентимента, они же знатно дали пососать русачкам во время финской. Кто кстати этот Александр второй по этносу был?
>>241777925 > изучить технологию Технологии мало. Мечи не из бересты же делать. Земли наши бедны на металлы, все золото, что было на руси в то время было импортным, все металлы почти также были куплены на западе и на юге.
>>241789859 >тюрки или угры Ну насчет турков может я и соглашусь, хотя они умеют сохранять свое влияние. Чем тебе венгры не устраивают? Венгры считают себя потомками гунов, при этом, это одна из образцовых европейских и христианских стран без леволиберальной шизы!
>>241790605 >русь рудниками металлов славилась Ну вообще-то да. Франкского типа мечи находят с кириллическими подписями начиная с появления кириллицы. Вообще одна из версий почему люди сунулись в леса восточной европы - за рудой (болотной в основном). Ну и количественный баланс фамилий Ковач-Коваль от Одера до Тихого океана как-то намекает.
>>241788433 Смерть главного хана, что привело к тому что бату повернул назад. А так польшу и венгрию натянуть успели. К тому же, ты на карту посмотри сколько они прошли вообще. Ни одна армия мира так далеко не продвигалась с завоеваниями.
>>241791088 >Ни одна армия А как же Атилла и его верные гунны? Они ведь Рим осаждали, во Франции только были разгромлены? Говорят же что Ла-Рошель названа в честь дочери Атиллы, а если потереть француза можно найти гунна.
>>241790907 Венгры очень сильно смешались с европейцами, и совсем не похожи на ханты-мансийцев, ни генетически, ни антропологически, ни даже языком (уже). А так, венгрия это нищая восточноевропейская помойка, лучше уж финляндию вспомнить, и то она разбавлена шведами. Но финно-угры вообще почти недавно появились в истории, а за ними нет почти нихуя. Всю историю были чухонцами, живущими в болотах, и не сделавшие нихуя.
>>241791088 Они отхуярили Хорватию и сожгли Загреб, а так, если бы Венеция и Генуя не подписали с ханом соглашение о сотрудничестве и наёмничестве в 1221 году, Венецию ждало бы весёлое приключение, ведь после веселья в Хорватии хан планировал переплывать Триестский залив на чёлнах и входить в гавань города, устраивая там поджог и резню. Венецианцы буквально спасли себе жопы.
>>241790886 >Как регалии влияют на очевидную тюркскую лексику в русском языке, долбаеб? Тем, что они есть и рефлексировать из-за пары заимствований может лишь закомплексованных еблан, вроде тебя. >Кто кстати этот Александр второй по этносу был? По этносу? Наверное для европейской знати, понятие "этнос" не вполне корректно, так как европейская знать имела друг с другом родство и в Англии и во Франции и там была такая же знать, как и в России, а были отдельно русские, французы и англичане, которые, как то тоже не имели в монархии этнического представителя, кроме может средневековья.
>>241790553 >прямым потомком древних шУмеров, прилетевших с Нибиру, являются армяне Допустил в слове "иракцы" много ошибок >дрочить на белую кровь, в то время как его родственником по генам является какой-нибудь иранский кучерявый хачеперс. Так персы это буквально индо-арийцы
>>241791486 А я и не против. Но только вот фаза богоизбранности в народе выглядит отвратительно одинаково в немцах, русских, евреях, арабах, армянах и турках.
>>241790297 То, что "Античная философия" - это т.н. "европейское наследие" - это уже европейцы сами и прописали задним числом во всех книжках в ходе Нового Времени и позже. Античная философия - это античная философия, блять. И античная культура - это античная культура. Строго говоря, это результат культурного котла восточного средиземноморья. Греки сами культурно выросли, впитывая древнеегипетскую, вавилонскую и пр. культуры. НЕ БЫЛО тогда никакой "Европы" и "Европейства" как культурно-исторического субъекта, потому что в те времена большую часть Европы населяли голожопые чучмеки на деревьях. Европа появилась позже и - да, ты правильно пишешь, что началу её дали римляне. А на том же античном наследии и мусульманский мир рос и процветал в свой золотой век, а позже плоды мусульманских мыслителей использовали средневековые европейцы. Но Византия хоть и в бывшем часть римской империи, культурно всегда была больше греческой чем латинской, потому что на карте так расположена и культура тут древнее. То, что она была частью империи - не показатель. Египет тоже был провинцией, и Северная Африка, это тоже Европа дохуя, по твоей логике? Ещё будешь моё ICQ мерять, своё проверь сначала, умник хуев.
обосцываю лоха, который дрочит на ебучую европейскость. Вот тебе пример снаряжения Визатнийской Империи - самой долгосуществовавшей империи, у которой первым появился двуглавый орёл как герб. Это труъ-европа. Она покрестила Вульфиллу (вождя готов) и всю остальную Европу. Москва - прямой приемник Византии, не только в стиле, но даже в идее и религии.
>>241791623 Об истории Ирана мы знаем куда лучше и подробней, чем об истории Турана, откуда, собственно, сарматы набигали и на Иран. Мы имеем вполне обоснованную теорию некой языковой и культурной общности персов и жителей степи к северу. Но называть сарматов чурками, и ещё из Ирана, это противоречит логике.
>>241791559 >пары заимствований может лишь закомплексованных еблан, вроде тебя. Пары тысяч? В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов. >По этносу? Наверное для европейской знати, понятие "этнос" не вполне корректно, так как европейская знать имела друг с другом родство и в Англии и во Франции и там была такая же знать, как и в России, а были отдельно русские, французы и англичане, которые, как то тоже не имели в монархии этнического представителя, кроме может средневековья. Во франции знать французская, хотя ведет своё начало от франков, что для франции норма. Франция = франкия. Англичане буквально потомки саксонцев - северных немцев, и для них германская знать это как если бы у поляков были бы чешские цари. А в россии не германцы нихуя, но правители после пети первого нихуя не славяне
>>241791710 От зауральской тундры до Пиренейского полуострова не сильно ближе, чем от Керулена до Дуная. Венгры набегали уже из Паннонии, разумеется, но монголы тоже с паузами шли. Не одним годом.
>>241791678 Стали "европейцами", если конечно так можно сказать, благодаря шведам. Благодаря русским европейцами не стали например мордва, карелы, коми, вепсы, удмурты и прочая хуйня
>>241791838 >вебм Как же в черепушке насрано, пиздец просто... Вторая в мире территория, русский казак/х, так и не расслышал, понятия, поклоны отбивать, что несёт это туловище, я понять не могу?
>>241791805 Да, крито-микенская тоже очень сильно повлияла. Вообще, в Бронзовом Веке было много интересных культур, но из-за последовавшего наплыва Чэдов на Колесницах сведения о многих культурах сейчас нефритовый стержень добудешь.
>>241791838 Это история современности, в которой брат-хорват может зарезать 300 братьев-сербов и покушать в хорошем настроении. Алсо,на втором пике частенько мелькают кавказцы, которые в большинстве не тюрки
>>241791746 Он не показатель, потому, что ты сам так решил. У тебя римляне дали старт Европе, но то, что позаимствовали культуру у греков и греки были частью римлян, у тебя вдруг ничего не значит, при этом не говоря почему, будтоб ты видел ту самую разницу между греками и римлянами. Раз римляне на греков не влияли и их вхождение в империю не имеет значения, тогда будь последовательным, никакого влияния вообще не было и Европы не существует. Ты просто выставляешь одни факты в удобном тебе ключе, а другие нет.
>>241792195 Они пришли не с берегов Японского моря. Где бродили мадьяры в восточном направлении мы вообще не знаем. Но трек монголов в Европу вполне сопоставим по расстоянию с венгерскими странствиями.
>>241792173 Ну Микены это те же греки, я нарочно не писал Крито-микенская. Потому что после извержения Санторина и вторжения на остров ахейцев, Критская культура пошла на спад, но можно проследить ка архитектура Крита повлияла на греческую архитектуру и мифы и культуру. Все эти морские цари Миносы, минотавры с лабиринтами. Лабрис - двойной топор на крите .Культ. Дворец как лабиринт. А сам факт что увозили юношей и девушек на съедение быку многие считают отголоском того что греки когда то платили дань критянам.
>>241777280 (OP) В степи воевали в основном коницей, а к ней лучше подходят сабли и шлемы каплевидной формы, как лучшая защита именно от саблей. А лучшими в деле конного боя были степняки, по-этому логично перенимать их опыт, чтобы реже получать от них пизды, и чаще пизды давать им
>>241792348 Нет не оттуда, но они пытались переправиться в Японию, нападали на Китай. Все эти Персии и прочие страны, там орудовали. Плюс Русь, плюс Восточная Европа.
>>241791873 >Православие сохранило >Сохранило Хе-хе, простой Иван город Тверь, не. Это у нас только церковь зовется православной, во всем мире нашу церковь называют ортодоксальным христианством. Православие не сохранило - это и есть первозданное христианство.
>>241792534 А я вот читал где-то что мы не знаем этнической принадлежности народа догреческого Крита. Там видимо два лагеря. Одни считают что это тоже были греки, только более культурные, а другие считают что это были нифига не греки, а какие-то бесы, которых греки сначала на континенте выловили и съели (почему спартанцы считали окружающих крестьян унтерменшами и тренировались на них убивать?), а потом и на островах. А остатки (ионийцы) огречились.
>>241791400 >говоришь про геном >кудах про миграционную политику >... >передёргивание от общего к частному с последующим отождествлением позиций и выводов.
Согласен, я тоже не согласен с текущей политикой Международного Валютно Фонда, ведь сегодня я плохо посрал - и я могу выстроить вполне логичную причинно-следственную связь между первым и вторым!
>>241792534 Всё так. "Съедение" - это греческое иносказание. Оно подразумевало под собой обязательную дань людьми от греков минойцам и последующее обязательное участие пленников в местной ритуальной корриде. Бык был для минойцев священным животным, и устраивались зрелищные "Большие гонки", зачастую со смертельным исходом кого-нибудь, насаженного на рога. И оргии девушек с мужчинами, облачёнными в рогатые шлемы и маски быков, как вы это любите. По другой версии, Минотавром звали какого-то особо охуенного критского военачальника, который носил шлем, стилизованный под бычью голову, за что и получил прозвище, и кем-то приходился царю Миносу. И у него был охуенный сексуальный аппетит, и был он бисексуал, и потому часто требовал мясо для ебли в виде рабов-греков и гречанок, кои затем становились его домашней прислугой и домработниками.
>>241792671 Ну что же, монголы прошли в целом большее расстояние. Я подумал что в посте, на который я отвечал, имелось ввиду продвижение на запад. Ошибка-с.
>>241791852 Чувак, когда я слышу слово "тюрки", "туран", "кочевники", то в моём воображение возникает сразу пик 1 и пик 2. Ну и всякие мысли про изнасилования любых женщин, старух, девочек, мальчиков и юношей, какие могут "братским тюркским народам" подвернуться при отсутствии ими ощущения наказания за содеянное. И множество историй русских, которые в своё время убежали из Киргизии, Узбекистана, Казахстана тому примером. Если же мы говорим про некие какие-то европеоидные, арийские племена, и маня-фантазируем что-то типо пик3 , то тут бессмысленно говорить про каких любо тюрок, Туран, тюркские империи, ибо всё это скорее всего пра-славянские племена, которые официальная наука в лице Климов Жуковых и прочих пидорасов вроде Льва Клейна или академика Лихачёва, никогда не признает пра-славянами, предками русских. А если современная полностью русофобская российская историческая наука не признает пра-славян, то и говорить о сарматах, хазарах, булгарах всерьёз для русского человека просто не стоит, потому как говорить про них, это давать жидам повод записать эти славные народы себе в предки. Или вонючие сыны китайских рабынь, вроде казахов, будут вонять что это они дескать великие тюрки, создатели империй. А значит нужно эти народы ругать или молчать о них. Вот я и говорю, степные чурки. Вот когда у нас русских появится свои историки, которые не побоятся поднять тему арийского белого ядра во всех этих Тартариях и ханствах, не побоятся поднять тему того, что русские являются народом куда более древним чем всякие вонючие немца и прочие "комнатные" арийцы, и что русские являются арийцами настоящими, а значит единственные имеют право на земли от Восточной Германии и до Сахалина, вот тогда и поговорим. А пока нефритовый стержень вам, а не разговоры про Туран, великих тюрок. Ослоёбов не обсуждаем. Величие дикарей чурок вроде казахов не раздуваем.
>>241791868 >В современном русском >В 30 томах содержится около 150 тысяч слов Да, и это хуета.
>Во франции знать французская, хотя ведет своё начало от франков, что для франции норма. Франция = франкия. Англичане буквально потомки саксонцев - северных немцев, и для них германская знать это как если бы у поляков были бы чешские цари. А в россии не германцы нихуя, но правители после пети первого нихуя не славяне
Любая, хоть сколько-нибудь значимая знать развитых европейских стран, примерно после эпохи просвещения, не имела никаких этнически близких к себе королевских династий, так как они уже давно были перемешаны между собой и практически все имели немецкие корни, гугли родословные умник. К слову у финнов, тоже не было этнической знати, а их национальный герой вообще голландец построивший карьеру в России. Ты просто немного узколобый и живешь, какими-то модернистскими предрассудками, где не представляешь, чем этнос отличается от НАЦИИ и как формировалась европейская знать и европейские государства.
>>241792976 Думаю, история развития человечества позволила тем, кто перешёл к оседлости и городам, со временем значительно обогнать тех, кто остался. Отсюда и деградация, во многом. Но я тебя понял, анончик.
>>241792966 Ну я про территории в целом и про расстояние. На Запад они как раз не углубились вовсе. Даже за Дунай не перешли нормально. Т.е. прошлись по восточной европе.
>>241793318 Иногда мне кажется что экспансия греков на чёрноморский регион связана с тем, что они шли по следам критян. Например, жителей Крыма они называли таврами, какие-то аллюзии с критской культурой это вызывает. Но не знаю, мелю ли я чушь или повторяю за кем-то, кто эту тему профессионально прорабатывал.
>>241793479 Я будучи школяром считал что дохуя умный и нашел связь между этрусками и критянами. Что этруски это те кто бежал с Крита от вулкана. Их фрески и то как они изображены имхо очень походят на критские.
Ну а то что легенда например об Атлантиде которую узнал Солон от египетских жрецов, а от Солона узнал Платон, так это вообще как по мне вполне себе теория о памяти этого извержения.
>>241793479 Черноморский регион для греческой экспансии вообще не основной, много сложностей в навигации. А во времена критской цивилизации черное море это совсем ебеня без задач.
>>241792231 Где я указал, что "влияние отсутствует", укажи цитату пожалуйста. Все на всех влияют, но влияние, во-первых, разное по-силе, во-вторых, разное по сферам влияния. Даже когда развитое государство присоединяет к себе какое-то племя, находящееся на уровне родоплеменного строя - оно (государство) нет-нет да и позаимствует пару слов, привычек или ещё чего у этого племениа возможно даже, и пару генов от няшной племенной тяночки, возможно. Но сила влияния бывает разной, это зависит от множества факторов - от развитости цивилизации, от силы государства/народа-представителя этой цивилизации, от размаха его деятельности, от древности - потому что тут играет роль сила традиции. Может, можно ещё факторов насобирать. В этом плане именно эллины скорее влияли на римлян, чем наоборот (греки, как более древняя цивилизация, были гораздо устойчивей в плане влияния извне, потому что влияние римлян как более младшей цивилизации уже включало греческие элементы, пусть и в переваренном виде). По крайней мере, это касается сфер культуры, культа/религии, философии и т.д. Но так не во всём. В некоторых областях, особенно в сферах устройства государства, органов правопорядка, в военной области, юрисдикции и т.д. римляне оказались более инновационными.
>>241792976 Болотная чурка плез, твои славяне лошадей разве что у тюрков видели за секунду до того по ебалу саблей получить, сначали вас скандинавы русы ебали, потом тюрко-монголы, потом опять немцы и дружбонародная аристократия, потом большевики и грузин, сейчас Рамзан Кадырович (да дарует Аллах ему долгих лет) и ОПГ озеро. Народ - раб, народ - чмошник одним словом.
>>241794493 Не знаю по этим. А по этрускам до сих пор спорят.
Большей частью считается что вроде как из Анатолии (Турции), ну так там до Крита рукой подать. А язык этрусский и минойский даже гипотетически некоторые считали родственными.
>>241794655 >Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе араб. صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — термин, использовавшийся в средневековых арабских источниках для обозначения славян и других народов Центральной и Восточной Европы, или, в более широком смысле, для обозначения всех рабов из Европы. Термин происходит из среднегреческого slavos/sklavenos (Slav), который в испано-арабском мире служил для обозначения первых славянских рабов, а затем, вследствие семантического развития термина в других западно-европейских языках, и для обозначения иностранных рабов в целом.
>>241794324 Добавлю, что римские инновационные технологии позволяли создавать устойчивые государственные связи (на чём и построилась империя), но в плане культурного влияния они были достаточно открыты внешним заимствованиям, т.е. с удовольствием импортировали культуру. Не только греческую - в разные года становились популярными всякие культы Гелиоса, различные секты. Или даже вспоминали страшных древних семитских богов вроде Баала или ещё какого Ктулху. А в один прекрасный день вообще проснулись христианами - не успели и охуеть.
Римская модель цивилизации была колониальна - они покоряли государство, оставляли там гарнизон, создавали колонии, создавали местную устойчивую систему правопорядка, в чём они были новаторами - когда местные народы, жившие до этого в бесконечных распрях местных царьков, успокаивали свою спесь, они с удивлением обнаруживали, что римская модель очень даже неплоха и устойчива, что способствовало общемировой (в тогдашних рамках) торговле и культурному обмену. Но вот как раз культуру римляне оставляли на откуп местным. Формально может могли потребовать вознести похвалу Юпитеру и Императору, но серьёзно никому ничего не навязывали (а позже и сами принимали чужое). Поэтому римская Иудея оставалась Иудеей, римский Египет оставался Египтом и т.д. - только с институтами власти, созданными по римскому образцу. В этом и заключалось долгосрочное историческое влияние римлян.
Потому, что изначально, Россия это дальняя периферия персидского мира. Армянская колония. Единственный нормальный способ попасть в ваши ебеня, это через Каспий и Волгу. Вот и всё. Логистика порешала.
>6 марта 1660 года от имени армянского народа они преподнесли царю удивительный подарок – Алмазный трон из сандалового дерева. Это было творением отца Захара Саградова и его ученика Аствацатура (Богдана) Салтанова.
Армяшки местного гопника посадили на стульчак понтовый, что бы следил за порядком, на водной магистрали. Вот и весь сказ. Отсюда и вся мат-часть азиатская, другой не возили. Потом пришли нецы с севера, и все эту шоблу еблу расстреляли с пистолей и пушек. Но это другая история.
>>241794324 Речь шла о том, что римляне дали толчок создания Европы, при этом влияние греческой культуры и философии, а так же того, что греческая Византия была в составе римской империи, по твоему не значит, что греки, это часть римской империи, и соответственно часть Европы! Если это так, то римская преемственность на Русь не распространяется, так как ты выписал Византию из Европы. Но ты не объясняешь почему ты так считаешь. По какой причине у тебя греки резко отделаны от римлян, даже тогда, когда они были в римской империи? И да, допустим Рим это старт Европы, но Греция, тогда, это протоЕвропа, просто дело в терминах.
На мой взгляд все проще, просто ты не хочешь считать часть территорий восточной Европы, частью Европы и даже, когда тебе указывают на преемственность, ты её отрицаешь, пытаясь вычеркнуть целую Грецию из европейского формирования, просто потому, что тебе брезгливо считать часть восточной Европы, где мы все обитаем, исторической европейской части, что ты готов даже Грецию выписать из Европы.
>>241777280 (OP) Ну на Куликовом поле типа европейские шпоры находят, значит посадка на коня была европейской, но вот через 100 лет стали легкой кавалерией. Причина простая: к концу 15 века в орде смута сменяла смуту у налеты на русские селенья всяких степных банд стали нормой, значит гонятся за ними надо, реагировать вовремя - прямой путь превращения в такую же степную конницу.
>>241777454 >Азиатское безправие. Могли унизить, убить даже князя. Например Иван Грозный развлекался тем, что вешал бояр (Родовая аристократия между прочим, аналог герцогов в Европе.), а боярынь ебали всякие псари и ямщики, а затем голую в овечьем тулупе отправляли родне. Про бесправие обычных людей и говорить нечего. - чек
Ксюша ты? До сих пор читаешь эротические романы? Как дела, как мать?
>>241777454 > вешал бояр Установление абсолютизма. Его даже мелкие польские шляхтичи уважали за то что всех этих бояр на место поставил, и влажно мечтали что у короля яиц хватит такой же фокус провернуть с польскими магнатами, но не фартануло.
>>241795536 >Армянская Индоевропейские связи армянского языка установлены не так давно, и до сей поры остаются вопросы по поводу идентичности. Сам по себе язык этот не относится к иранским никоим образом, равно как и сами армяне относятся к персам как противостоящие группы. Проводить какое-то равенство между армянами и персами это также как проводить равенство между германцами и итальянцами.
>>241795258 Арабы контактировали с мусульманами-булгарами и лично ездили на поволжье оставляя записи о местных народах, там прекрасно расписано и про русов, и про работорговлю, и про твоих сакалибов бывших в ней ходовым товаром.
>Славянами звались до средневековья. И? Slave, склавос, сакалиба, эти термины от "славян" и произошли, а не наоборот. Примерно как значение слова Наташа в Турции, сначала Наташи появились, потом уже у слова новое значение получилось.
Наташа это имя в определеной форме. То что турко под ним понимает блядь это его видение а не факт или что изначально слово означает блядь.
И что мне с того что араб которому на рынок больше славян завозили в рабы начала называть так всех рабов? Само слово возникло иначе и имеет иной первоначальный смысл.
И какого хуя равняются тут на араба а не на первоисточник, мне не понятно.
>>241795954 >Оружие азиатов тупо лучше В конкретных условиях. Внезапно, Русь расположена но Восточно-Европейской равнине и всю дорогу имеет на своих границах враждебных кочевников.
>>241796275 Администрация утверждалась в орде путем получения ярлыка, так что не просто данник, а вполне провинция в которой правитель назначается из лояльных местных. Главное что деньги вовремя привозил.
>>241795563 Я написал про то, какое влияние Рим оказывал >>241795402 Византия не присоединяла Русь как часть своего государства, Русь не была византийской провинцией, и влияние было чисто культурным, а значит на 90 % греческим по духу. Римляне создавали Европу, когда покоряли кельтские государства, создавая там свои институты власти, также создавали свои города-колонии, куда переезжали новые земли римляне и прочие отслужившие солдаты (гражданство Рима ещё долго не выдавалось местным). Одновременно с этим Рим покорял восточные государства, которые давно уже увязли в междоусобицах пост-македонского владычества. Рим приходил, наводил порядок - и после непродолжительного бугурта все счастливы, знай только налоги плати. При этом местные культуры сохранялись.
Нет, некорректно приравнивать Европу и Греческий мир, потому что греческий мир существовал задолго того, что ты сейчас понимаешь под термином "Европа". Греки, как и всё восточное Средиземноморье - это отдельная история. К себе их приписали как к европейцам идеологи европейского шовинизма. И Византию некорректно считать "Европой", это среднее между Европой и Азией.
>>241777280 (OP) Тому что мы проебали золотой орде, а потом состояли в ней как челики, поэтому мы и брали тактики и вооружение силы, которая дала пососать всем кроме японцев. Алсо ничего плохого в этом нет, европейские кольчужки и мечики то еще говно.
>>241798297 Ну потому, что преемственность и термины либо прямые, либо ты начинаешь заниматься софистикой и пытаться эту преемственность сделать незначительной. Все это все равно условности, которые ты выставляешь так, как тебе нравится. Я считаю, что у Руси есть право, ты считаешь, что нет. Это не имеет смысла обсуждать дальше.
>>241777454 >Все эти кривые сабельки, а не прямые мечи - чек. Ну вот ебантяи конечно они. Воюют против конных степняков и не используют тяжелых рыцарей. Ебать тупые конеш, да.
>>241798808 Любовник Галковского. Сначала Галковский предлагал отсосать нефритовый стержень Меньшову, что бы он взял его сценапий в работу. Потом перешел на мальчиков. Потом поднялся на беткоинах и женился, на беременной от шляхтича кашолке.
Тяжелые европейские доспехи появились в средние века в эпоху возраждения.
А до этого у руси и индоевропейской цивилизации до прихода христианства были тысячи лет истории Скифии тартарии и тому подобного.Русские воевали такто везде и чаше в жарких странах.Там эти потешные доспехи нахуй не нужны.От них толку мало и нужно много метала.У скифов считалось честью умереть в бою.Или идти в бой на приколе берсеркером под мухоморами с двумя топорами и без верхней одежды.Потомк использовали синтез культур.Брали все самое лучшее и удобное.Но также пользовались и классическими одноручными мечами чего не делали азиаты.
Почему русичи с таким отсталым снаряжением давали пососать лучшим воинам Европы? Фактически нет ни одного сражения, где все эти пафосные рыцари в топфхельмах или латах взяли бы верх над русичами, которые были одеты, как считает ОП, из ряда вон плохо. Возможно потому что снаряжение русских рассчитано под реальные бои, а лыцари просто красовались, огребая от викингов, монголов, арабов и персов. Это примерно как весь супертактикульный обвес американских морпехов, которым дают на клык тюрбаноголовые, если тех предварительно не раскатали ракетами и авиацией.
>>241799753 Собственно, лыцари, франки, от арабов воевать учились и одеваться на войну. В этом суть треда. Он дошёл до бамплимита и можно открыть загадку.
>>241799753 Ты не шаришь в устройстве средневековой войска. Чтоб снарядить тяжёлого конника в топфхельме и латах надо было продать целую деревню вместе с жителями нахуй. Такие уонники были штучным товаром, это дворянство богатое. Остальные воины воевали как бомжи. Причём, что на Руси, что в Европе. Плюс феодальная раздробленность, вот и получалось овердохуя маленьких армий. Монголы пришли тремя туменами, 30000 лбов на конях. Владимиро-Суздальское княжество выставляет 4000 человек дай Бог. Какое нахуй сопротивление? ..
>>241791951 Напомни мне, дурачку - уж не Восточной ли Римской Империей называлась Византия? Так что вполне логично, что их доспех - развитие амуниции старой Империи.
>>241777280 (OP) Ну из-за влияния золотой орды же 3 века были в составе орды, потом ещё века 2 продолжали по инетерции скорее азиатским государством оставаться А затем уже Пётр начал европезацию
>>241777644 > кольчуга блять это азиатская броня? чек Да. >какие нахуй сабли? мечи и копья. чек Сабли были. >безправие и в европе было. чек >без Тебе бы грамоту сперва подтянуть, а не отвечать по принципу "а у вас негров линчуют"
>>241786732 >Давай ещё про поедание детей Сталиным поговорим, клован ебучий. безправие и в европе было. чек Спокойно, пидорашка. Он их не не ел, он их просто расстреливал.
>>241795812 >Его даже мелкие польские шляхтичи уважали за то что всех этих бояр на место поставил, и влажно мечтали что у короля яиц хватит такой же фокус провернуть с польскими магнатами, но не фартануло. Видать эти были чинуши уровня немцев из АпГ, которые РИА интервью дают.
>>241803507 >лолчто?))традиции европейцев? это ты про выливание говна из окна??? Нет, про насаживание людей на кол, истребление своего народа и абсолютизм как главную скрепу. Привет, ватка.
>>241803545 а европейцы типа не истребляли свой народ?)) типа очередной карл/франциск/людовик не казнил людей десятками тысяч?? ой лолки я ебу) почему мы не берем традиции от европейцев. какие сука традиции? они мыться то начали 100 лет назад только и в унитаз срать, о чем вы)
>>241786732 >Начинает рассказывать клише про кровавого Грозного. Это исторические факты, мурло. >Давай ещё про поедание детей Сталиным поговорим, клован ебучий. Очередной сралинистке порвало жопу. У сралинистов два кумира - Сралин и Грозный, потому что эффективно русских истребляли.
>>241803733 >а европейцы типа не истребляли свой народ?)) типа очередной карл/франциск/людовик не казнил людей десятками тысяч?? ой лолки я ебу) почему мы не берем традиции от европейцев. какие сука традиции? они мыться то начали 100 лет назад только и в унитаз срать, о чем вы) А ЧТО ТАМ У ЕВРОПЕЙЦЕВ??? А ВОТ В ЕВРОПЕ111
>>241803733 >почему мы не берем традиции от европейцев. какие сука традиции? они мыться то начали 100 лет назад только и в унитаз срать, о чем вы) Так мы-то берем. В русском языке половина слов иностранного происхождения, одежда, вкус знати - все перенималось и перенимается с Запада.
>>241804040 >мы с азии традиции переняли гораздо раньше, даже сраный чай и бани с пельменями и блинами, это все китайское, ты не в курсе? Ты соревнуешься в куколдизме что ли?
>>241804011 "Генрих, несомненно, казнил по собственному желанию путём сожжения или обезглавливания: двоих своих жен, двадцать пэров, четверых ведущих государственных служащих, шестерых близких соратников и друзей, одного кардинала (Джон Фишер) и множество аббатов."
>>241804040 >сперва говорит что в европе традиций не было вовсе >теперь - мы с азии традиции переняли гораздо раньше, Значит были? Значит ты пиздливая манька?
>>241804113 ну с европы мы потом начали перенимать, а так у нас вся культура азиатская, нам азиаты в 100 раз ближе европейцев и мы азиаты и есть. не перенимаем нихуя от европейцев, потому что !)до сегодняшнего дня там нечего было брать 2)они менее развитые чем мы, китай, и азия в общем 3)их культура просто младенец в сравнении с нашей и азиатской вобщем
>>241804133 Молодец. Их даже посчитали. А людей, которых казнили опричники Грозного, никто не считал. Хотя, говорят, что в Новгороде он перебил несколько тысяч человек. Генрих просто политик, а Грозный - садист и кровавый безумец, поэтому ты так и лебезишь перед ним.
>>241804228 >2)они менее развитые чем мы, китай, и азия в общем А почему тогда мы всю жизнь при петре 1 перекроили по европейскому образцу, а китай Европа еще в начале 20 века ебала во все щели? ))
>>241804398 это разве казни? Это так, немного палач топором по шее стукнет и домой отпустит. А вот у Иван 4 были казни так казни, всех казнили, Грозный даже сам себя велел казнить! Но передумал потом и помиловал.
>>241804600 >Грозный даже сам себя велел казнить! Но передумал потом и помиловал. Потому что сыкливый мудак. Оставил после себя всю страну в руинах и разрухе. Нужно было сразу как бояр перебил, было казнить опричников всех. А затем и себя. Тогда и делу конец. Остались бы одни добрые русские люди.
Европа-Азия. Не существует никакой такой Европы, которую можно было бы противопоставить Азии. То что одни называют Азией это современность 16-21 веков, другие - 12 веком и монголами, третьи - 12 веком до нашей эры и Юэчжи с Янтсаем. Европа средиземноморья и Европа нового времени это тоже весьма далёкие друг от друга явления. По большому счёту то, что часто называют "европейским" - суть материальные проявления протестантской этики. А то, что называют азиатским, это совокупность отличий России и русских от первого. Какие, блять, монголы, кривые мечи и кольчуги с ерохинками? Монголы, арабы средневековые и прочие что, адидас носили и семки лузгали. Блевали из окон? Как в концепции "азиатскости" России/славян в целом проследить связь между лёгкой кавалерией и неотёсанностью, меланхолией народных масс? Варварство - вот верное слово. И варварству, вандализму, нет разницы, какой шлем носил князь 1000 лет назад. Эти явления никоим образом не увязываются.