>>241813384 Ну один из них в офисе под кондиционером сидит, другой в форме червя-пидора и с баулом за спиной по быдлохрущам хавку развозит и может быть даже убит где-то по дороге
>>241813303 Все так, анальники недальновидно строят цифровой гулаг для всех нас, руководствуясь своей выгодой. Но есть и хорошие анальники которые делают средства позволяющие сохранять анонимность
>>241813384 Открою для тебя секрет, еще 10 лет назад можно было устроиться монтажником инета (тянуть витую пару от чердака до квартиры) в ДС и получать 120к/мес, работая без выходных по 12 часов в день. При этом php-макакой без скилов можно было получать всего 30-40к/мес за аналогичные условия. Но вот спустя 10 лет ты выше монтажника вырастешь максимум до варщика опттоволокна, и зп станет 150к при этом работая по 8 часов в день с выходными, а вот кодером ты в аналогичных условиях будешь уже 200к+ получать и расти можешь еще и еще.
>>241813303 Разработчик =создатель интернета, довен. Догадайся, кто же гайки закручивает? Двачер, скудоумный, а ведь сам же знаешь на какой бороде сидишь
>>241813230 (OP) >something is wrong Нет, все правильно. С одной стороны макаки, которые стучат по клавишам(а зачастую, как они сами признаются, щелкают мышкой, копируя со всяких гитхабов куски кода), некоторые из которых участвуют в создании цифрового гулага. С другой стороны макаки, которые целый день носятся туда-сюда, общаются хер пойми с кем, да еще и в США, где вне центра города огроменные территории из одинаковых домов. Устаешь гораздо сильнее, выгораешь гораздо быстрее.
>>241813230 (OP) Не вижу ничего необычного. Программиста можно аутсорсить, а доставщика пиццы нет, поэтому в развитых странах ЗП программиста опускается относительно остальных профессий, а в недоразвитых поднимается.
>>241813303 А доктора - непосредственный создатель через 20-30 лет гмо пиздеца, с вечными органами для партийных элит и прочим искуственным пиздецом. А еще через 20-30 лет и киберпанк наступит, с вживлением электроники в гмо-тела.
>>241813621 Этого двачую. Какой смысл вообще платить веб макакам? Можно самому научится этой хуйней заниматься часов за 5-10, если бекграунд в нормальном программировании есть, и сверстать че тебе там надо было.
>>241813230 (OP) Так доставщиком пиццы удаленно не поработаешь, смекаешь? Поэтому в рашке еще долго програмист будет получать х10 от рядового пидорашки, пусть даже в США это минималка.
>>241813851 Случайно выпустила ролик с разбором типажа характера ботана и он выстрелил от бугурта кучи людей, все ж на ютубе много же таких кадров. Вот она и поняла, что на этом можно хайпить и стала уже нащупывать, что лучше смотрят и нашла золотую середину - прогроммисты анальники. Чисто бизнес, никаких парней кодеров у неё не было.
>>241813230 (OP) Сидеть за пекарней и кодить от силы 4 часа в день, попивая кофе или целый день гонять в любую погоду с огромной сумкой и подносить жратву охуевшему быдлу. Дайте-ка подумать.
Я работаю в около IT сфере. На хорошие места не ищут людей через обьявы и HR, есть свои закрытые тусовки, друзья, знакомые и тд.То, что попадает на сайты обяв-мусорные вакансии.
>>241813974 > На хорошие места не ищут людей через обьявы и HR, есть свои закрытые тусовки, друзья, знакомые и тд.То, что попадает на сайты обяв-мусорные вакансии. Касается это собственно не только айти. Поэтому нужно и заводить полезные знакомства. И в этом плане универ очень хорош.
>>241813932 А в чем бизнес, на видео в ютубах? Как-то странно, человек якобы психолог (или нет), а занимается тупа хейтом, ну понятно что программисты в большинстве своём не агрессивные и поэтому выбор пал именно на них (не отпиздят за углом), но она уже взрослая что бы так себя вести, неужели среди её знакомых нет программистов или с детьми программистами хотя бы.
>>241813230 (OP) Черрипикинг. То что есть такие вакансии, не значит что остальные 99.9% такие же. Я могу запостить на НН вакансию и вовсе напистаь 1дол в час. Это ничего не значит.
>>241814024 Там, где есть интересные задачи, более менее нормальная зарплата( хотя х2 от средней по региону, для мск множитель меньше) и ясность хотя бы на 3-5 лет вперед, что твое место работы не закроется. >>241814046 Если не мамка-папка устроили, то тебе случайно повезло, на твое место уже метят молодые и амбициозные. >>241814004 Хороший универ, и там тоже нужно лавировать и с нужным людьми дружить. Просто факт 4х летнего обучения ниче не дает. Нужно вписываться в гранты, всякие проекты и тд, тогда шасы резко выше. Но если универ залупа в городе на 150к, там хоть куда пишись, максимум 1Сником помогут устроится. Хотя кстати они тоже неплохо зарабатывают, ОЧЕНЬ неплохо, и большую часть ищут исключительно по знакомым. Овер 200к для мск вообще не новость в 1С тусовке. Жаль я в неё не вхожу(((
>>241814621 >максимум 1Сником помогут устроится И будещь жить кайфовать. Ну а остальное и так очевидно. Сдружится надо с одногруппниками. Универ в принципе и средний сойдет. Главное чтобы город был околомиллионник.
>>241813230 (OP) Сука тупой в США его кормит обязательство хорошо и качественно выполнить свою работу хотя бы половину пути А ТУТ ЧТО, или мне делать вид что я не вижу что эти два курьера за один заказ друг перед другом жопы рвут?
>>241813230 (OP) Видимо все сидят дома, от безделья уходят, поэтому предложение по кодерам превысило спрос, а так же заказывают дохуя яхуеды домой, через это спрос на доставщиков превысил предложение. Алсо, доставщик контактирует со всеми, должен носить защиту, это типа как его, надбавки за вред.
>>241813738 Нормальное программирование это сделать круд по гайду? Или может быть напиздить бесплатных ассетов и высрать очередной кал в гугл плей или стим? Может быть это сидеть в нии и байтики считать за спасибо? Или же это работать в проперженном офисе джавистов и править оверинжинирный и двести раз переписанный тысячу лет назад код? Или что?
>>241814350 Ну это логично, что двачер даже на ровном месте опиздюлиться сможет, а ты представь себе какой пиздец будет с этим персонажем если он на улицу выйдет.
>>241813230 (OP) Лол. Если у него цель РАБоты - деньги, то он уже соснул. Ша бы кодить ради денег, и постоянно быть неудовлетворенным. Суть работы в том что ты решаешь задачи, в этом кайф.
Нуфаг еще не вкурсе что бывает выгорание от ощущения того что ты не реализуешь себя. Вот у доставщиков пиццы такое может быть. Это нужно быть немного хлебушком с асикю 10 , чтобы кайфовать от этого.
>>241823409 >на тяжелых работах Какие критерии тяжести? Лично мне было бы настолько сложно сидеть в замкнутом пространстве годами пялясь в монитор, печатая код, что став кодером я бы выпилился довольно быстро или поменял бы работу. В то же время курьер это изичная работа
Я вам открою секрет небольшой: во всем мире, в IT-сфере зарплаты совсем не выделяются.(Кроме каких-то суперзвезд) Больше всех зарабатывают врачи. Живу в Берлине несколько лет. Моя ЗП вообще никак не выделяется среди зарплат другого квалифицированного пролетариата.
>>241813481 В голос. Я такое раньше про МЕНЕДЖЕРОВ слышал, которые с 9-18 с зп в 400$, на телефоне вися пылесосы продавали, зато В ОХВИСЕ и обещаный КОКОКОРЬЕРНЫЙ РОСТ
>>241813230 (OP) Так и есть. Прошлой весной, например, в нескольких дочках сбера прошли сильные сокращения и на рынок вывалилось только в одной Москве пара сотен быдлокодеров. Зарплаты резко просели, так как впервые предложение превысило спрос. Знакомый миддл, получающий 220к, но жутко заебавшийся от текущей работы, проходил в нескольких местах собеседования - везде максимум 140-160 предлагают теперь.
>>241813230 (OP) Пузырь лопнет. Всех долбоёбов соскребет рынок и они отправятся нахуй искать новый пузырь под себя. Нормальные кодеры ничего не заметят.
>>241815320 Ебать ты школу то закончил хоть аналитик мамкин? Кодеры могут сидеть хоть в Индии,хоть в пидорашек и согласны Получать хоть что-то, а доставщик пицы гражданин США который находится там со всеми вытекающими расходами
>>241829187 И 17к получают, и 300к в наносекунду. Зависит от большого количества параметров. Но наносеков ты в дноработа-тредах не увидишь ближайшее время — это точно.
>>241829647 В России даже с айтишной зарплатой в рублях очень сложно выйти к 35 на financial independence на портфеле норвежского пенсионера. Разве что ты последний хуй без соли доедать и оставлять себе деньги только на минимально необходимые вещи. Разумеется, я говорю про нормальный доход от портфеля, а не 200к/год, которые тебе обеспечат уровень жизни гречневого. мимо
>>241813230 (OP) Так это за счёт того что русские программисты хорошо получают, лол. Русские ваньки демпингуют рынок труда, ведь кодить-то можно на удалёнке у себя дома из любой точки мира. В русских деньгах неплохо получается: >>> 8404*70 89600 А хохлам ещё выгоднее, не говоря про индусов.
>>241830327 Ну, кстати, $10/h даже для России не то чтобы заоблачно. ДЛя мухосранска заебись, для ДС достойно, но это не сверхохуенно. Сколько там в месяц выходит при двадцати двух рабочих днях по восемь часов в неделю, тысяч сто пятьдесят? С другой стороны, у меня не так давно было время, когда я кипятком от радости ссался с предложенных 400₽/ч на удалёнке. Для мухосрани было заебись, особенно после года стажёрской работы за 20к грязными.
Когда припакованный программист сталкивается с опытной симпотной манипуляторшей — задротишка заведомо обречен. Обречен ещё до начала битвы, еще даже не осознав что произошло и как защититься.
Это был задрот-программист. Чем-то похож на Мавроди — кудри, очки, весь засаленный, в ужасных джинсах, протертой футболке, которой лет 200 — от дедушки наверное осталась. Как и все программисты он вел чрезвычайно жадный образ жизни — анальненький программист. Они очень жадные в основном. Он настолько был аскетичным, что кушал лапшу доширак, что был девственником в 30 лет, в его жизни не происходило ровным счетом вообще ничего. То есть такая ужасная, нищая жизнь, при том что он работал в очень известной, хорошей иностранной компании и они ему очень недурно платили. Банковкие счета были у него за эти 10 лет наполнены доверху.
>>241832842 Тогда я жила в Санкт-Петербурге. И я придумала такое задание: Знаешь, Жорик, давай поступим так — все наши сеансы будут проходить в самых дорогих ресторанах. То есть мне удалось ему внушить, что он может сегодня-завтра умереть, так и не почувствовав эту жизнь. Так и не покушав нормальной еды, не поносив красивой одежды, не занявшись сексом с красивыми девочками. Так и не покатавшись на красивой машине. Ничего в твоей вонючей задротской жизни затхлого программиста не было и не будет. Вот настолько мне удалось ему это внушить, что наши сеансы мы стали проводить в самых дорогих ресторанах Санкт-Петербурга и я учила его тратить бабки. Я опустошила ему эти две-три карточки. Я его одела с иголочки, я ему сбрила этот хайер жуткий, мы поменяли ему очки, я его заставила загорать в солярии, он начал вкусно пахнуть — купили ему литры парфюма, тонны различных кремов. Он стал ходить на какие-то сексуально-эротические массажи, куда я его отправляла, то есть я лепила из него конфетку — сверхчеловека. Мне было с ним чертовски интересно — ведь математики очень интересные люди.
>>241813230 (OP) Ну так рано или поздно в любой профессии наступает перенасыщение кадрами, и зарплаты внезапно уменьшаются.Это как в 2000 годах было модно идти на всяких юристов,экономистов и прочее.А сейчас если нет связей, большинство этих экономистов работают на кассе в пятерочке, потому что никому нахуй не нужны.Так как во всех нормальных конторах у директоров,теть срак есть свои дети, которых нужно устроить на хорошее и денежное место.
>>241813230 (OP) Потому что понаписали фреймворков, и сосут бибу, лалки. В рф не грозит потому что один из скиллов — разговорный английский, без которого стаковерфлоу нормально не почитаешь.
Ну ну, держи в курсе. Погромироване - очень сложное дерьмо, все языки, фреймворки и библиотеки написаны долбоебами, чтобы заставить все это дерьмо работать нужен охуенный скилл и опыт.
Даже на апворке блять, даже индус меньше чем за 20 бачей в час работать вообще не будет. В самой США хз, наверн от 50 начинаются ждуны, кого-то нормального меньше чем за сотку и искать не стоит.
>>241813230 (OP) >пизза драйвер 0 экспиренс Пошел нахуй. Зиро экспириенс нахуй. А права получить, а ездить научиться, а не боятся автобыдла и социума. Это не так что пошел блять и отнес коробку пиццы соседу. Да за такое в 5 раз больше чем за ати должны платить.
>>241834417 > потому что твоё знаний фреймворков скоро нахер не нужно будет В России? Не хочу тебя расстраивать, но дерьмочисты тут не будут получать больше программистов.
>>241832842 > задротишка заведомо обречен Фантазии безработной селедки: "вот найду себе 300 тыс. в месяц программиста и КАК ЗАМАНИПУЛИРУЮ". На них спрос, а где спрос там и конкуренция.
Ебать, толстота over9000. Где же блять все эти программисты, готоые работать за еду, а? Какого хуя мы в Екб нанимаем аустаферов из Мск за 250-300к деревянных, потому что джавистов нормальных нету? А те, которые есть, хотят по 170к, притом что собеседование пройти не могут. Идите блять на ебаном.ит свои охуенные истории рассказывайте про рухнувший рыночек.
>>241813481 >Ну один из них в офисе под кондиционером сидит, другой в форме червя-пидора и с баулом за спиной по быдлохрущам хавку развозит и может быть даже убит где-то по дороге
8 часов в офисе под кондиционером опаснее 12 часов курьером. Сердечко, запоры, нарушение позвоночника, головные боли, геморрой, ожирение, неврозы, депрессии - энджой ит!
Да и про 8 часов забудь, тебе в воскресенье в 6 утра позвонят и спросят, как идет работа над проектом, к 7 утра в понедельник выдашь или ты опять подведешь коллектив? у
>>241835047 Вика, это вы? Ну не стоит так раздражаться, понятно, что рано или поздно вы перестанете получать деньги за свою "деятельность", но пытаться из-за этого оскорблять других - как то слишком уж мелочно.
>>241835375 Что поделать, старые вареники обесцениваются так же как и программисты-анальники. Никто не хочет покупать фото моего старого вареника на OnlyFans, а жить как-то надо, понимаете?
>>241835205 > Да и про 8 часов забудь, тебе в воскресенье в 6 утра позвонят и спросят, как идет работа над проектом, к 7 утра в понедельник выдашь или ты опять подведешь коллектив? Красивые заводские мантры. Вообще, я за последние года три выходил какое-то количество времени на выходных, но всё было добровольно и за х2. Только один раз был немного добровольно-принудительным, но там пиздец плохо всё было - инцидент околофедерального масштаба случился. Но тоже за х2, впрочем.
Хуйня. Доставка может временно из-за эпидемиии получать больше, но что бы программист с опытом получал минималку быть не может. Даже какая-нибудь макака будет получать больше просто потому что даже макак не хватает. Рынок растет быстрее чем набигают ожидающие легких денег, причем большая часть халявщиков отпадывают когда понимают что работа не для них. 10 лет назад сегмента телефонов просто не было, сейчас он больше энтерпрайза. Через десять лет что-нибудь новое появится. Это объявление просто проеб кадровички, типо наших 5 позиций за 20к.
>>241836600 Эти картиночки вам чмоням показывают, чтобы вы вкатывались и готовы были жрать говно, в надежде когда-то в будущем догнать морковку у вас перед глазами.
АКБ «Лефко-банк» (ОАО) приглашает студентов последнего курса московских вузов, а также выпускников на прохождение стажировки с перспективой дальнейшего трудоустройства.
Обязанности:
Обслуживание и поддержка работоспособности 18 отделений и 3 филиалов банка в Москве, Калуге, Челябинске.
Требования к кандидату:
Работа с Linux-серверами (или *nix системами) c 3-х лет. Практическая работа с программными интерфейсами обмена информацией с использованием протоколов TCP/IP, TELNET, SNMPv1/v3, SMTP, FTP и одного из языков программирования C++, C#, Java. Установка и конфигурирование систем MS Windows 2000 / Server 2003 / XP Pro на уровне cистемного администратора. Администрирование MySQL, PostgreSQL. Конфигурирование Apache для работы под высокой нагрузкой. Автоматизация задач администрирования с помощью shell-scripts, Perl, PHP, C. Создание кластеров и репликационных схем для MySQL. Желателен опыт работы с распределенными и кластерными файловыми системами (например, MogileFS, GFS и т.д). Построение систем хранения и обработки данных на основе SAN, NAS (HP MSA1500, HP fibre channel switch, FC HBA). Умение конфигурировать активное сетевое оборудование (3Com, Cisco, BigIP). Безопасность компьютерных сетей(firewall, vpn, ssl). Желателен опыт работы с распределенными и кластерными файловыми системами (например, MogileFS, GFS и т.д). Опыт разработок на платформе 1С: Предприятие 8.0. от 1 года (обязательно); Наличие сертификата 1С версии 8.0.; Опыт использования T-SQL, XML; Разработка технических требований к проектируемым системам; Проработка архитектуры и выбор технологий, определяющих структуру; Создание ТЗ к конструкторским решениям, составляющим проектируемые системы; Контроль их полноты и совместимости; Экспертиза конструкторских решений; Проведение презентаций по представлению и защите архитектурных и конструкторских решений вычислительных комплексов и систем хранения данных, применяемых технологий и используемому оборудованию Опыт работы спродуктами из состава: HP OpenView NNM/Operations, MS MOM, Tivoli Monitoring, Tivoli Enterprise Console, CA Unicenter Systems/Network management, BMC Patrol; Знание архитектуры построения телефонной сети; Знание структуры и работу call-центра; Навык работы в классической телефонии; Английский язык обязателен в рамках чтения технической литературы и написания технических отчетов. Знакомство с технологиями .Net.
Условия: График работы Пн-Пт 09.00-18.00, офис м. Ленинский проспект. Академическая, з/п 32000 рублей (~1200$), соблюдение ТК РФ. Социальный пакет: медицинская страховка, оплачиваемый отпуск, больничный. Испытательный срок: 4 мес.
>>241813230 (OP) Бля, обожаю читать эти бототреды. В одном лагере челы, работающие в технологиях за норм деньги удивляются, как на такую толстоту можно вестись (в скобочках ведутся на толстоту от ОПа). Во втором мамкины РННщики "как-вкатиться-html-css-js-python" ни дня не проработавшие пишут про пузырь, который вот-вот лопнет и про зарплату $15/час, вот уже скоро!
>>241838878 Фарми опыт, перекатывайся в конторы с забугорными клиентами или в продуктовые (НЕ снг параша). Думаю, у тебя всё получится, девопсы сейчас пользуются спросом и нормально зарабатывают.
>>241813516 Лол, там 90% поступающих на программисткие спецухи ни одной программы не напишут за 6 лет обучения, вот они и вкатятся в официанты, я прмню когда на прогера учился в 2000 году поступил, 99% к концу обучения даже хелловорлд не могли написать из потока в 500 человек, так шо так
>>241839147 Помню как у нас на Основах ОС вся группа скопипастила одну и ту же неработающую лабораторную работу на паскале и пыталась сдать, а я на джаве сам написал за что получил экзамен автоматом лол.
>>241839539 > Тебе сейчас не тогда Сейчас кто идёт учиться на программиста, те умеют.
Я учился с 2004 по 2010. У нас не было толком материалов. Только книги, и то такого разнообразия по любой теме не было. А видеокурсы это фантастика какая-то
>>241813851 Седлает волну ажиотажа, провоцируемого бугуртом тех, о ком идёт речь в ролике. Ты первый день в интернете что ли? Ты ещё спроси, правда ли 15см это мало, или Ивлеева у Дудя просто решила всем жеппы поджечь(и у неё получилось, о ней говорили вообще все).
>>241839749 > У нас не было толком материалов. Только книги, и то такого разнообразия по любой теме не было. Чё ты пиздишь, тонны информации были, и в интернете и в книгах. Читай-не хочу. Просто большинство людей долбоёбы которые даже если им на блюдечке поднести не станут учиться, тут даже видеокурсы не спасут. И вот как раз ситуация с ними не меняется. Общался как-то с преподом из моего универа, говорит что когда нас учил надо было объяснять 3 раза, но хотя бы с 3 понимали, а теперь вообще пиздец - даже с 3 не понимают.
>>241840029 > а теперь вообще пиздец - даже с 3 не понимают стандартный пиздеж: раньше было лучше
> Чё ты пиздишь, тонны информации были, и в интернете и в книгах ты из ДС? У меня в 2000 Интернета-то не было. А в 2006 только ADSL появился за большие по тем временам бабки. Книги в библиотеке старые. А магазине дорого. StackOverflow в 2008 только появился. Ты дед уже совсем - не помнишь нихера
>>241813230 (OP) Давно пора. Идут годы, и даже при наплыве индусов и бангладешцев, ебучий кодерок зарабатывает больше инженера в десятки раз, больше средней руки предпринимателя в разы, а какой продукт он создаёт для экономики и каким образом за него ответственнен, хуй его знает. За годы наблюдений в сети я ещё не видел случаев как кодерка посадили за ошибку на сотни тысяч/лямов. Давно щемить кодомразь нужно.
>>241840029 Вот мы и пришли к основному, что большинство людей это долбоебы, особенно это заметно на всяких техничесеих и околотехнических специальностях, поэтому коммунизм невозможен без специально выведенного в лаборатории сверхчеловека.
>>241840370 ДС2, диалап в 2000-м уже был. > А магазине дорого Можно скинуться с друзьями, не? Я свой самоучитель по C++ шарил с кучей одногрупников. Короче это всё проблемы рашкинских пердей, а не глобальное отсутствие инфы. Думаешь повышение доступности информации сильно влияет на число желаюзих учиться? Хуйтам.
>ойтешная вышка в СНГ мхех В Штатах огромный разброс по рейтам, условный копипастер Реакта с трёхнедельных курсов будет получать меньше официанта как какой-нибудь рерайтер, зато любой с востребованным в ойте дипломом (не только техническим) будет вкатываться с годовым окладом $100к+. На наши реалии это невозможно спроецировать из-за низкой ценности и уровня высшего образования, когда у тебя в стране у каждого бомжа по три высших, и низкой интеграции институтов в рабочие отрасли, когда институтам тупо поебать, что будет с их выпускниками, лишь бы гранты от государства пилить можно было. Исключение только ДС, где <$1к оклад это уровень уличной собаки и галеры могут платить даже тестировщикам 100к деревянных, и где крупный бизнес заинтересован в подготовке послушных рабов с окладом выше среднего, которые отрабуют на корпорацию хотя бы лет пять.
>>241834844 >задротишка Сельдь думает заманипулировать человека, начинающего до десяти считать с нуля. Ну ну, манипуляторша, лол, вперед. Много таких ебал в свое время.
>>241841140 >>241841217 Хуипуталы. Я как инженер считал бы по савецким книжкам и на логарифмической линейке, плюс программирование, как и компьютеры были изобретены для решения именно инженерных задач этими самыми инженерами, когда программисты были ещё в белых халатах, и возили жесткие диски на тележках. Сатурн V ещё был рассчитан без ПО вообще, как пример.
А вот кто из кодомрази ответственен хотя бы за сбои банковской инфраструктуры в 2021 году, как пример, и чем поплатился?
>>241841668 Зачем массив с нуля считают, это же неудобно, путаешься постоянно с длиной массива и номером последнего элемента, и противоречит здравому смыслу, где количество подсчитывается натуральными числами. Зачем так сделали?
Вот кстати, зря сельди из дев форсят анальников и насмехаются над ними. Ведь анальники это единственные кто возьмут их к себе в обеспечение, другим мужчинам они нахуй не всрались. Щас анальника станут нищими и еще озлобленными и всё. 40 кошек или степан петрович с завода будет единственным вариком для двачерши. Во дуры
>>241843029 ну правильно, зарплата 3000 долларов для пидорашки всгда будет огромной, в то время как в сша столько доставщик пиццы разве что получает не особо парясь. Поэтому анальники в россиии свои 2к долларов всегда получат и будут даже неплохо выглядеть на фоне учитилей и таксистов.
>>241843029 Пока капитализм правит миром кодеры и тому подобные спецы не будут получать мало. Школьный учитель в муниципальной школе нужен простому люду, простой люд бедный и тупой. Программист нужен транснациональным корпорациям. Они умные и богатые. В РФ античеловеческий сверхкапитализм, поэтому кодером тут норм. Да и вообще айтишником.
>>241843212 >Поэтому анальники в россиии свои 2к долларов всегда получат и будут даже неплохо выглядеть на фоне учитилей и таксистов. Веселее всего, что эти таксисты и учителя не хотят себе повышения зарплаты, они хотят что бы анальникам понизили
>>241843145 Сказала, провела исследование моих анализов, интерпретировала, объяснила мне, назначила лечение, я пролечился, ей помогло. Да, платите Веронике Степановне нормально >>241843212 Да вполне. В по сравнению с полотёров в Индийской или Зимбабвийской деревне так ваще цари и боги >>241843238 При капитализме из бедного и тупого люда хорошим обучением можно вырастить крутых спецов, да и вообще уровень сознательности поднять - хорошо же
>>241842456 Ты слишком много мёда решил хлебнуть ебалом. Взрыв в ч0рн0быле это крупная техногенная авария, с откликом аж в политику, шутка ли, засрать территории других государств. КовИряться сейчас в сети не один час пытаясь найти кого же там подвинули с должностей в НИИ, и порешали премий, а может и жилья, да ещё при строе где любили всё секретить, так себе идея своё время тратить. А для расстрелов СССР был слишком поздним.
Я всего лишь задал вопрос про падающую банковскую инфраструктуру. Вот коммерсов реально посадить могут если они нахуевертят с закупками, и садят, как проскакивает иногда в новостях. Кабанчик действительно крутится на созвоне со своими схемами, декларациями, мутками, живёт в долгах с арестованной картой, ставя жопу иногда. Какова же ответственность за результат работы (и за какой именно результат) ебучего кодочёрта, зарабатывающего в десятки раз больше других граждан, и даже не являющегося руководителем? За что и чем он отвечает?
>>241843705 Похуй же. Даже если леваки победят, то it'шники и прочие илитарии просто съебут. А государства других стран их примут с распростёртыми, пиздатые налогоплательщики же, аполитичные + воспитанные и низкопреступные. Золото, а не мигранты.
>>241833479 >все наши сеансы будут проходить в самых дорогих ресторанах >Нет. Иди нахуй, шлюха тупорылая. >НУПАЖАЛУСТА ЖОРИК МНИ ХОЧИТСЯ КАШАЦ!!! >Иди нахуй, чучело ебаное. отталкиваешь ногой это говно от себя Вот так это было в реале.
>>241813230 (OP) Бля, мне как-то похуй. Я зарабатываю 5 баксов в час будучи программистом в России и за 8 баксов я б с удовольствием поебашил. А то что у них там рыночки падают, ну так и хуй с ними, все айти перетечет в Россию или куданибудь в индию, где не то что 5 баксов, там 2-3 бакса в час поди уже считается охуенной зарплатой.
>>241813230 (OP) Ну это блядь в юсэй ебанат, лампово себе по солнечной калифорнии пиццу возишь, а в рашке ты говно будешь месить по растаявший сугробам вместе с азамата из ташкента за 30к/мес
>>241842498 Калькулятор 20 века был придуман инженерами, вначале из одних только транзисторов. Ранние механические модели калькуляторов также разработали инженеры. >>241842241 При чём здесь бояре и раскулачивание? Простой вопрос, где корреляция заработной платы и ответственности. Любого рода ответственности, в очко забей бояр.
Сосач, чем ты стал? Всего несколько читаемых постов за весь тред.
Я вот не знаю что мне делать дальше. В этом вашем "ойте" я уже более 20 лет, работал с разными технологиями видел как рассветы, так и закаты оных. Моя проблема в том, что я живу в маленьком городе, где все эти скиллы нахуй не всрались, потому это было в основном на фрилансе, да и не гнался я за заказчиками и деньгами. Нынче же, по моему мнению, фриланс сдох и воняет. Появившаяся удаленка вроде бы и удаленка, но брать на нее хотят только москалей или жителей других миллионников. А я живу в зажопинске, где из программистов нужны только 1с-ники.
Но самая большая проблема в том, что мне бы самому вкатиться в Ойте. Старые паттерны разработки нынче признают уже антипаттернами, всем нужны модные и молодежные фреймверки и все такое. Жабоскрипт - это не про жабоскрипт, а про то, как ставить нпм инсталл лефтпад и еще сотни либ, а если реакту не знаешь, то сразу иди нахуй. Я же программировал на нем еще 20 лет назад и сейчас смотрю на всю это с непониманием. И влезать в современное говно не столько сложно, сколько неприятно. А свежевкатившиеся школьники ебут меня по скиллам вдоль и поперек. Написание прошивок под железки, еще лет 10 назад было магией, а сегодня школьники с Пердуиной заполняют рынок. Мобильные приложения высираются какими-то автогенераторами, без знания кодинга, а я сижу над ними неделями и все равно получается забагованное говно, зато весящее менее мегабайта и работающее на Андроид 1.0, которого в природе нет.
>>241813289 Вот реально смешно на этих американцев смотреть. 14к в год ой как мало. Ебать, это ж чуть больше косаря баксов в месяц. Охуеть, да в России 80% населения меньше получает, в том числе и в ИТ индустрии. Базарю, все перетечет сюда, я мечтаю о такой зп блядь, хотя уже 5 лет работаю.
>>241843456 Хохлодебил, ни в одном из приведённых тобой случаев конкретный человек не возместит нанесённый ущерб, даже если твоего кабанчика грохнуть. Ответственность несут фирмы, компании. с которых берут штрафы. Если ремонтнику самолёта, который упал из-за некачественного ремонта, назначат 10 пожизненных то это всё равно не возместит ущерб от гибели пассажиров. Или ты штраф ему выпишешь на 1 миллиард? Так он его всё равно не отдаст до конца жизни. В огромном количестве мест работники отвечают за вещи, порчу которых они никогда не смогут возместить. И чо? Про результат работы вообще смешно. Ты пост со счёт отправил там?
>>241844199 >Калькулятор 20 века был придуман инженерами, вначале из одних только транзисторов. Ранние механические модели калькуляторов также разработали инженеры. Это ты про учёных-физиков? А почему инжениггерами назвал?
>>241837895 Hy я могу легко скинуть. Только ты ж начнешь писать что это и вакансии нитакие, и ВРЕТИИ, и про кресло с кондиционером (сидячая работачуть ли не вреднее физической, кстати), и прочее. Смысл? Айти уже потихому сливается, это видно всем, кроме упоротых маминых вкатывальщиков.
>>241839147 А им это и не надо. Сейчас в IT нужна внешность и харизма. Они придут, понравятся HR-пизде, потом на харизме вывезут собеседование с таким же моднявым. А придешь и тебя HR-пизда отсеит, потому что тебя нет в социальных сетях.
>>241844199 >где корреляция заработной платы и ответственности Вы же сами сказали, что похрамисты - макаки, которыми кабанчики управляют. Вот они пусть и отдуваются
>>241840443 >За годы наблюдений в сети я ещё не видел случаев как кодерка посадили за ошибку на сотни тысяч/лямов.
Потому что если начать копать под кодерка, можно докопаться до начальства, которое "Какое нахуй тестирование? Какая документация? Чтобы вчера все работало быстраблядь!". Поэтому проблемы говнокода и замалчиваются, потому что с кодерком уедет вся цепочка руководителей следом. Из недавнего примера - несчастные 737 MAX (они полетели, кстати, или все еще нет?). Хотя казалось бы, авионика, резервирование, высокие требования к надежности. Но менеджерье даже здесь требует хуяк-хуяк, и в продакшен. Конец немного предсказуем.
>>241844268 > ремонтнику самолёта, который упал из-за некачественного ремонта, назначат 10 пожизненных то это всё равно не возместит ущерб http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/33ed8a9caec9cd5b4c329b9a17409a19c583d4d4/ К слову в авиаторасли заработные платы у сервис-инженеров, пилотов, диспетчеров, и т.д. как раз компенсированы ответственностью, и квалификацией работника. Их ошибки дорогого стоят. Так что с кодерками не сравнивай, рядовое хуепутало чем отвечает? > В огромном количестве мест работники отвечают за вещи, порчу которых они никогда не смогут возместить. И чо? Так же как и я работаю с оборудованием за несколько миль0нов деревянных, однако если наебнуть его, всё же буду отвечать служебным расследованием, депремированием, увольнением. А у кодерка я так полагаю просто кофе остынет. > Про результат работы вообще смешно. Ты пост со счёт отправил там? С пека отправил, а чё не так? Если ты вкусную флорентину заказал, тогда почему в ноги не падаешь комбайнёру, который собрал зерно для флорентины? Кодерки просто упиваются перекосом значимости своей специализации, новая элита, в рот её ебать.
Не один псто отправил, так и не получил ответа, что вы такого важного в мире делаете, и чем платите за косяки. Зато на говнохабре блядь выгорание у каждого второго ребёнка с макбуком.
>>241844901 > хуяк-хуяк, и в продакшен. Так сейчас так везде. И не только сейчас, вспомнить хотя бы взрыв газа в СССР когда два поезда разметало - никто толком не контролировал газопровод, всем похуй было. И после того как погибли сотни людей наказали небось только проверщиков, все начальники на местах остались.
>>241826930 Ало, программисты сейчас лоуер мидл класс. Когда говорят про зп программистов, надо не забывать про то, какие навыки и умения от них требуются. Это же реально усидчивые люди, способные оперировать абстракциями высокого уровня, и запоминать и использовать в работе большой объём знаний. Если бы они несколько лет потратили не на джаву, а на архитектуру, например, или на что-то ещё, то зарабатывали нихуя не 200к, а 400. Не говоря о том, что были бы счастливее просто потому что выбрали вариант по душе, а не расхайпленное программирование
>>241846266 Маня, спок, айтишник - это просто мартышка задрочившая техническую профессию - типа сантехника или автомеханика, не вижу объективных причин почему они должны получать больше последних. А архитектура- это не джава скрипт, ее не получится просто задрочить.
>>241846615 > не вижу объективных причин почему они должны получать больше последних Потому что востребована. РЫНОЧЕК 21 век - век высоких технологий, хуле.
>>241846615 >А архитектура- это не джава скрипт, ее не получится просто задрочить.
Ее-то как раз просто задрочить. Самый пиздец всплывает на этапе интерграции разных сервисов/модулей системы. Особенно, если это сторонние сервисы, а не собственная разработка.
>>241845444 >> говно, зато весящее менее мегабайта >Так это ж круто, конкурентное преимущество твоего продукта. Вот только как его пидорахам подать ? Ну, для тебя и меня - это преимущество, для работодателя это недостатки: 1. Проебывает кучу времени, вместо того чтобы на говне и палках слепить "продукт" 2. Как он съебет, другой погромизд в этом никогда не разберется, НАМ ТАКОЕ НЕ НАДО.
Вот вам еще один принцип: программиста нанимают не за его охуенные скиллы и нестандартные решения, а за возможность его быстрой замены. Отношение как к расходному биоматериалу. Потому больше фреймверков на фреймверках, так быстрее разрабатывать, пока ты не съебал.
>>241847358 Какая несправедливость? Не нравится пусть уебывают на другие работы попроще. Сидят на дотационных предприятиях, чаи гоняют и жалуются, что им платить не хотят.
>>241848467 >качать говно за прайс джуна зеленого, сидящего в уютном в офисе, которого повысят через полгода Ну ок, ты меня уделал, вилять жопой не буду
Вот она суровая реальность. А я так хотел стать кодером, но вовремя одумался. Теперь развиваю несколько скилов сразу, чтобы в случае чего найти другую работу. В идеале бы устроиться игровым дизайнером, а не кодером или просто сценаристом. В общем, я стремлюсь попась в геймдев. И ведь ничего не поделаешь с этим, нужно только приспособиться) Спасибо за инфу, анон.
Ору, сколько лет такие треды уже. За все время работы в айти у меня только один вопрос. Какого хуя все не идут в айти? Сейчас с ремонтом миллиард вакансий, даже на трейни, работай из любой точки, просто задрочи жс, это же изи
>>241813230 (OP) Ну так рынок Ит услуг стабилизировался, алло. Всё как и положено. Еще надавно заходил на HH и смотрел запрплаты у Ит спецов и Финансистов, например. И зарплаты у них одинаковые, начинающиеся от 75к заканчивающиеся 400к.
>>241813384 В каждом треде на дваче пишу одно и то же - 7 лет работаю, получаю меньше сотки в провинции - заработал кучу болячек. Не суйтесь, 1 из 10 пробивается выше меня, половина вкатышей не могут даже на джуна попасть, а там денег нет.
>>241853058 Работал бы на глобальный рынок - получал бы больше сотки. Семь лет на одной галере веслать с окладом гречневого с местного рынка - это нужно быть особенным.
>получаю меньше сотки в провинции Смотря какая провинция. Если ты на местных работаешь, то ЗП вполне может быть такая.
>заработал кучу болячек Во-первых, выноват здесь ты сам, я на 100% уверен, что ты не соблюдаешь минимальные правила охраны труда
А в целом по твоей проблеме - ты долбаеб, рынок IT глобальный и никто не мешает тебе работать на любую компанию в РФ удаленно, особенно грех этим было не воспользоваться в пандемию, когда многих и так переводили на удаленку. Более того, никто тебе не мешает работать на зарубежного дядю и готовить трактор, в интернетах дохуя историй, где люди уезжают из РФ с 5к евро в кармане
>>241813230 (OP) > берем минимальную ставку на которой дрочатся вчерашние вкатуны из тех же доставщиков послушавших говнокурсы > берем объяву от неадекватного эйчара который скопипастил в неё несоответствующие оплате требования > Рыночек IT-петухов рухнул Вот это перемога, я ебал
>>241813230 (OP) Блядина тупорылая, ты мне можешь конкретно сказать, КОГДА это произойдёт? Я заебался в этом айти сраном, а выкатиться не могу пушо бабла норм платят. Я эти ваши дегенеративные мантры уже не первый год читаю, когда уже сука это произойдёт? Хочу со спокойной совестью сети тянуть и эникеить, как в молодости, разве я много прошу?
>>241842280 Потому что так сложилось. Нет никакой сложности написать компилятор так, чтобы он сам делал все эти преобразования, но это никому из старичья не нужно, они привыкли, а джунов никто и не спрашивал.
>>241848467 Лол, ну ты ещё помощника ассистента лаборанта на полставки взял бы для сравнения. Младший QA-инженер это тупо обычныё студент, им ни опыта никакого не надо ни знаний на эту работу, считай требованния меньше чем на ассенизатора. Зато через полгода он станет обычным QA инденером с З/П 60-80к, а потом QA тимлидом. А водила говновоза как был водилой так им навсегда и останется. Средняя запрлата в IT - 100-120к, в 2 раза выше чем максимум твоего говновоза. Обтекай.
>>241850574 Идут как стадо баранов, работаю в филиале забугорной конторы - собеседования десятками идут, проходят их процентов 5 от силы, потому что остальные просто такие дебсы, что их к коду подпускать опасно.
>>241853453 >и никто не мешает тебе работать на любую компанию в РФ удаленно Почему-то все хотят, чтобы я работал удаленно, но жил в городе работодателя. Мамо, чому я тупой и не могу так ПРОСТО взять и найти работу?
>Более того, никто тебе не мешает работать на зарубежного дядю Тут с отечественным дядей все сложно, так как я на обычную говноработу устроиться не могу (я социопат, я не умею общаться, я особенный и т.д.), а с зарубежным дядей все еще сложнее, тут появляется как языковой, так и юридический барьер.
>>241854524 > в конце феваля менял рабство, дак мне каждый день по 5+ эйчаров звонило/писало с предложениями от 150 до 350к Город миллионник?
>>241858996 >Тут с отечественным дядей все сложно, так как я на обычную говноработу устроиться не могу (я социопат, я не умею общаться, я особенный и т.д.), а с зарубежным дядей все еще сложнее, тут появляется как языковой, так и юридический барьер. P R A M P R A M P
>>241859244 Выглядит охуенно, надо будет посмотреть, а то я уже собираюсь хуй дрочить на вебку
>>241859442 Кто сказал, что я аглицкий не умею? Но общаться на нем свободно не могу, да. Пиздеть часами с заказчиком на английском - я уж лучше хуй пойду дрочить, слов надо меньше, а денег больше.
>>241859584 > Пиздеть часами с заказчиком на английском Вообще-то в 21м году это 80% работы в ойти, чтобы не больше. Весь код уже давно написан, в аусторсе ты почти всегда деревянной лопатой легаси кидаешь в разные стороны, вопрос в том чтобы подгонать имеющееся говно под кастомера и понять что эти раненые в дупу хотят чтобы было в итое в продукте.
15 лет уже слышу от разных мань, что рынок айти вот-вот рухнет и мы никому не станем нужны, но что-то пока никак под эти вскудахи я собрал бинго белого господина (хату, тачку, дачу) и сберёг на спокойную жизнь на 30 лет вперёд в дсе
>>241859835 >Весь код уже давно написан, в аусторсе ты почти всегда деревянной лопатой легаси кидаешь в разные стороны, вопрос в том чтобы подгонать имеющееся говно под кастомера и понять что эти раненые в дупу хотят чтобы было в итое в продукте. Словно я первый год в ойте и этого не понимаю сам
>Вообще-то в 21м году это 80% работы в ойти, чтобы не больше. А в этом и проблема. Пока программировать надо было, я еще мог что-то там заработать. А вот где с людями пиздеть - это уже не мой скилл.
В ойте меня занесло давным-давно, когда общение с человеками у меня не клеилось. И раз с людями не получилось, то получилось с компьютерами.
>>241859995 толку от этих 600к если ты весь день в офисе батрачишь, в то время как я двачую капчу или рыбку ловлю в Оке или <вставить свою хотелку> в любой день недели, получая 200к.
>>241860124 >А в этом и проблема. Тогда уходи в глубины бэкенда, там еще пока можно отсидеться. А эти ангулярщики-формоклепперы пусть клиенту нефритовый полируют языками. Но без инглиша все равно беда.
>>241860376 >Тогда уходи в глубины бэкенда, там еще пока можно отсидеться. Ой, писать свои ЦМС на Сишечке - это моя голубая мечта, только это близко никому нахуй не надо, я даже не знаю куда приткнуться с такими мокрыми фантазиями.
>Но без инглиша все равно беда. Ну читаю я свободно, пишу относительно тоже (через гуглотранслейт, ибо ебал я артикли), а вот с речью все хуево.
>>241860154 > если ты весь день в офисе батрачишь охуенно батрачу, в свое удовольствие, начинаю по настроению от 9 до 13, работаю 6-7 часов, на обед жру стейки но чаще гречу с курой, ебать как я люблю гречу с курой, до пандемии спокойно мог съебать на дачу на месяц на ремоут (а сейчас и так ремоут, всем похуй где я в стул пержу), а неделю или день отпуска взять так вообще как нехуй делать
>>241861211 мне тебя жаль что у тебя любимое дело - втыкать в монитор по 6-7 часов в сутки, вместо того чтобы отдыхать на природе, ездить по миру и радоваться жизни. Собственно поэтому не ушел в айти, а выбрал рекламу.
>>241861370 > мне тебя жаль что у тебя любимое дело - втыкать в монитор по 6-7 часов в сутки ой мань, ну что ты заливаешь мне тут на двачах, что сидеть за комплюхтером плохо
>>241861400 и что? был я сто в стартапе, гемора и нервов вагон, проще пукать в дядин стул
>>241861789 сидеть не плохо когда ты это делаешь в свое удовольствие а не для того чтобы копейку заработать, ниче не имею против позалипать в комп, пересматривая годное кинцо к примеру
>>241826316 нравится быть курьером - пиздуй, только ты скорее всего через полгода начнешь ныть, что тебе скучно и тянки в ужасе сваливают, узнав кто ты по жизни ну и изичная она только в калифорнии какой-нибудь, в дс где 9 месяцев ебаная грязь и холод - именно тяжелая такое чувство что тебе 13 и ты из под мамкиной юбки выползаешь только в пека поиграть
>>241864960 1) гуглишь туториалы на ютубах по созданию кампаний в директе и эдсе 2) пиздуешь в ХХ, составляешь липовое резюме и начинаешь бомбить письмами всех кабанов которые ищут директологов/таргетологов от 60к, обозначаешь сразу что будешь работать за 20-30к но на удаленке. Набираешь 4-5 кабанов. 3) Договариваешься о KPI, cоставляешь семантику, настраиваешь личный кабинет,обьявы, таргетинг и бюджеты, запускаешь. 4) Раз в неделю проводишь анализ, минусацию, корректировки чтоб с KPI не проебаться, делаешь отчет в гуглдоках - займет час на 1 кабанчика. 5) Раз в месяц выставляешь счет на пополнение балансов ЛК и оплату своих услуг.
>>241866374 >реакт >4 года на анугялре >макака Насмешил теоретик. Сейчас золотое время фроненда, за него платят больше всех, и он более всего распространен. Твои нормальные прогеры топ деды на легаси с еба стажем которого ни тебе ни обычному васяну не добиться, тк ВНЕЗАПНО чтобы дойти до такого уровня надо пройти стадию фроненда, которую хуй ты пройдешь.
>>241866815 Фронтенд это и есть веб -макаки мань. >надо пройти стадию фроненда, которую хуй ты пройдешь. да щас любой может выучить жс и пойти веб макакой но мне это нафиг не надо
>>241867586 Без ангула и реакта с тайпскриптом минимум ты вообще нахуй никому не нужен. Это компетенции не столько джуна, сколько вообще вкатывальщика. Даже со стеком НТМЛ, КСС, ЖС, ТайпСкрипт, Реакт" тебя не возьмут работать. Посмотри на карту фронтенда, что я скинул. Магазинчики формошлепы делают. Веб больше в нативку перекатился с мобильными приложениями
>>241813230 (OP) Лол так всегда было, потому что макаки из Индии готовы за бесплатно работать, ничего нового, это джунв же, на мидлов и сеньеров ЗП хорошая.
>>241867790 >>241867628 HTML, CSS, JS это единственное, что знает и должен знать веб-макакич. >Без ангула и реакта с тайпскриптом Это все входит в JS. На серьезных щах пытаешься рассказывать про фронтенд, а сам не знаешь даже базовых вещей, что ангуляр и реакт это фреймворки JS, а тайпскрипт встроен в жс. >Даже со стеком НТМЛ, КСС, ЖС, ТайпСкрипт, Реакт" тебя не возьмут работать. Пару моих однокурсников устроились даже без тайпскрипта, реакта и ангуляра и ничего.
>>241868285 А хули тогда Джанго - это питон Котлин - Джава Андройд - Джава Ты даже не вкатывальщик, ты Васян который ни одного ЯП и фреймворка в глаза не видел. Зашел бы посмотрел вакансии и ТЗ для фронтенда
>>241868450 >А хули тогда >Джанго - это питон >Котлин - Джава >Андройд - Джава >Ты даже не вкатывальщик, ты Васян который ни одного ЯП и фреймворка в глаза не видел. Ебать тебя порвало, мань. На правду не обижаются, да, это больно признавать, что ты обычная веб-макака, но нужно смотреть правде в глаза. >Зашел бы посмотрел вакансии и ТЗ для фронтенда Там все как я и говорил, требуют CSS/HTML, JS и знание пары фреймворков вроде реакта и ангуляра, стандартный набор фронта.
>>241869046 Ты какой-то неправильный программист. Гречневые кодеры 24/7 суппортят своё говно, потому что барин в другом часовом поясе, в второй барин тоже еще спать не ложился.
Расскажу про свой вкат, чтобы подтвердить написанное в ОП посте. Я работал в провинциальном можно сказать НИИ, в котором всё потихоньку стало загибаться, оконченная аспирантура, вся хуйня. Решил вкатываться в it, к сегодняшнему дню прошло ровно 1,5 года с момента начала вката. Учился сам, учился помногу, по книгам. С августа я нашёл свою первую дноработу - платят мне 25 ебаных тысяч, работы ебать сколько. При этом это fullstack, я пишу бэк, фронт, тесты. Бэк и фронт на разных языкак, на фронте - понятное дело надо знать фрэймворки React и TS. Мой лид это подаёт со словами - да это хуйня тут работы на пару дней/часов, хотя на самом деле его слова стоит умножать на 10. Постоянные доработки, доёбки, иной раз необоснованные. Был момент - он мне написал, что вот это хуйня, потому что может вернуть не тот ответ, я ему в ответ ссылку на документацию, что такая хуйня невозможна. Он начал съезжать, что это нарушает какой-то паттерн и т.д. Шла речь про повышение оплаты до 40к, но как потом оказалось в ПЕРСПЕКТИВЕ. Подавался на пару собесов, на одном вакансия фуллстак джуна в ДС меня отъебли во все дыры, несмотря на выполненное сложное тестовое задание (написать для небольшого приложения полностью фронт, бэк, всё с тестами и развернуть это в докере). Я его старался делал, изъёбывался, а на него ДАЖЕ НЕ ПОСМОТРЕЛИ. Типа сделал и сделал, как ещё могло быть, это просто повод для разговора. Спрашивали то, о чём в книгах хуй пишут, в документации об это нихуя нет, на работе у нас такое не используется. В итоге мне дали ещё одно тестовое, сложнее прошлого, на прошлое давался месяц, на это полгода. Я его делать не стал, удалил все чаты с ними к хуям. Пробовал во фриланс - что-то дельное требует команды и есть ощущение, что много наебалова, а маленькие заказы - это припизднутые провинциальные кузьмичи хотят за 10000 рублей создать второй Фэйсбук или Гугол, копеечку заработал (я заработал с единственного пока что заказа 30к чистыми) какую-то, а потом сосёшь хуйцы. Подумываю вкатиться в ремонт ноутбуков или пайку электронных схем у себя в провинции, просто чтобы было на что жить.
Помню в начале двухтысячных все в юристы шли. Тоже как собак не резаных было. А девочки шли в психологинь.
Короче, временное явление. Переизбыток кадров. Ситуация решится тем, что самые хуёвые кодеры, все эти выпускники школы "ГикБрейн" и прочие вебдизайнеры с дипломами из интернета, сменят свою профессию на доставщиков пиццы.
Такое уже случалось раньше. Когда на кассах в магазинах стояли филологи и экономисты, а в бургерных переворачивали котлеты маркетологи.
>>241873138 Юрист не приносит прибыль. Сейчас диджитализация, все переходит в онлайн. И кому-то нужно творить онлайн мир. А разработка софта приносит прибыль бизнесу, в то время как юрист помогает бизнесу
>>241872723 >провинциальные кузьмичи хотят за 10000 рублей создать второй Фэйсбук или Гугол хз че тебе за кузьмичи попадаются, я за 10ку верстал таким лендос на флексбоксах и одной js-формой в течении дня
а вот за эту 10 минутную хуйню которая адреса в координаты переводит через апи яндекса - мне заплатили 2000 рубасов. Потому что кабанчику надо было загонять в админку 1000 точек продаж а руками координаты их вычислять чтоб на карте отображались он не хотел.
>>241873696 Где кабанчика взял? На фрилансе это надо ловить 3 дня, отбиваться от 50 конкурентов и не факт, что поймаешь. Сделать то на 10 минут работы, это да, но не получается, что 2к за 10 минут
>>241873497 Тоже. Так смешно смешно(сквозь слезы) слышать дескать ати илитарная профессия, не для всех, идите в профессии которые для всех. Вот только угар в том, что профессии для всех на самом деле не для всех)))) Противопоказания по здоровью вся хуйня.
>>241873787 работал у него в офисе сначала (нашел через ХХ), потом в самозанятые ушел и перевелся на ГПХ. Так то я другими вещами занимаюсь >>241864585
Ну вот я тоже тешу себя надеждой, что перекантуюсь в своей говноконторе какое-то время и смогу попробовать податься в галеры, которые на запад работают.
>>241874139 наоборот, от рабства избавился в виде должностных инструкций и прочих ТК. Кабан пока не сильно радуется потому что 2 года должно пройти. Так то он по факту мне за ту работу не 2000, а 2000 + 13% + 30% ЕСН заплатил. Когда 2 года истекут, буду платить только я 6% - но и за хуйню которая выше уже не 2000 а 3000 буду брать, а кабанчик только рад будет так как по итогу все равно в выигрыше.
>>241874181 100к - это начинающий крудошлеп, который еще вчера джуном был. Вообще, именно крудошлепам и платят. Типа, а кому платить то еще? Люди реальную ценность производят, а не этим вашим баловством занимаются.
>>241813357 да не, слишком много "хочу в айти, пройду курсы на сайте". Джунов жопой жуй, знаний нет никаких. Алгоритм "как перейти через дорогу" не могут рассказать. будет просто большая разница между зп джуна и зп сеньора (как и должно быть).
>>241875173 потому что не будь я самозанятым - сидел бы в офисе 8 часов на зарплате вебмастера в 45к в месяц.
А сейчас я получаю 45 по ГПХ + 20 за допхуйни типа той штуки про координаты, верстки лендосов и имэйл-писем, почтовых рассылок. При этом работаю дома, что экономит мне еще в районе 5-10 часов в неделю, которые я трачу на работу с другими юрлицами по контекстной рекламе - которая приносит мне еще 100-120 000 в месяц за сопровождение (4 кабана по 30к).
Налом кабаны не любят платить потому что это ебля с обналичкой и налоговыми, а так работают со мной как с ИП. Единственная разница только в том что мне как самозанятому нельзя больше 2,5 ляма в год зарабатывать.
>>241873138 >Помню в начале двухтысячных все в юристы шли. Ну да - и, вроде, даже не то, что совсем не правы были. Просто потом 20 лет Путина у власти, вся хуйня, какие юристы нахуй? Законы то не работают.
>Переизбыток кадров. Программистам это не грозит. Лол, какой нахуй переизбыток кадров? Вы всерьез думаете, что пидарашки, которые в массе своей неспособны не то что математику в школе освоить, а даже английский, возьмут и освоят программирование? Вы, блядь, серьезно? Научиться программировать - это вовсе не то же самое, что 5 лет отсидеть в вузе и получить бумажку, где написано "юрист".
>Когда на кассах в магазинах стояли филологи и экономисты Программисты - это не филологи с экономистами, программисты непосредственно продукт создают. Ценность. Добавочную стоимость. Ровно так же, как и создают ценность филолог, экономист или маркетолог. Просто программист создает ценность в виде кода, а филолог с экономистом - в виде вовремя перевернутой котлеты.
>>241876036 ну так и есть. Они модуль доставки к битре подключали и настраивали с тестированием 30 часов, взяли 60 000 по итогу. Хотя я бы эту хуйню сделал за день-два. Поэтому компания и платит мне 2000 за 10 минут + не против того чтобы я работал по ГПХ на свободных началах, а не под их анальным надзором -- потому что студия содрала бы 10 000.
>>241876441 вот без шуток, попасть в такое место - это даже неплохой старт. Да, от тебя требуется знание фулстэка и умение починить принтер - но это позволит тебе выбрать дальнейшее направление и познакомиться с овердохуя технологий. У меня проблема другая - приходят на собес (например, джава-разработчик на бэк) и оказывается, что не только джаву толком не знают (чего уж там говорить про фреймворки), так и не знают в принципе ни как работает http, ничего про БД, ничего про администрирование (ну, у разраба должны быть минимальные скиллы девопса). Докер? нет, какой докер. Фронт? тоже нет. А что вы делали последние 5 лет? В вузе учился. Да, человек знает что такое ООП, есть какие-то базовые знания по сетям - но он никогда ничего сам не делал, не проявлял инициативы, он даже обучался чтобы в армию не идти. Ну и нахера он нужен?
>>241839314 Похожая была история, только предмет ООП и писал на питоне и ткинтере. Закончил на процентов 70, уже не успевал, понёс сдавать в таком виде. Преподаватель посмотрел, говорит что даже недопиленная уже лучше говнокопипасты у остальных в группе, и четвёрку поставил автоматом.
>>241877980 за KPI подвозят, если у тебя стоимость целевого звонка с рекламы грубо говоря держится меньше 1000 рублей, то никого не ебет работаешь ты 40 часов в неделю или 1 час для этого.
>>241844294 да нет никакой державы. Есть неплохое место на планете, где людям нравится жить в дерьме и думать, что у них всё пиздато. И таких стран много. Ты можешь свалить почти в любую другую - из минусов будет только чужой язык. Главное понимать, что ты не хочешь больше видеть грязь на улицах или киселева в телеке. Парковки на газонах тебя заебали или что дороги делают 2 раза в год - а толку 0. Вот что тебя триггерит - то и поможет набраться сил на релокацию.
Раз в треде собралось много айтишников, то задам один технический вопрос, на который прямо сейчас меня интересует ответ.
Встала задача в условиях хуёвого мобильного интернета поднять vpn с tun интерфейсом до суперслабого линуксового одноплатника (одно ядро, 128 мегабайт оперативы, проц мипсовый на 666 мегагерц). Там восьмой дебиан с реалтаймовым ядром. Из-за хуёвых характеристик сразу отпадает опенвпн, он загружает при нормальном трафике весь одноплатник. Думал попробовать ядерный wireguard, но под восьмой дебиан с кастомным ядром его придётся отдельно собирать из старых исходников. Остался вроде только реверсивный тоннель по ssh в tun режиме.
Собственно вопрос, чем мне лучше надёжно держать реверсивный тоннель поднятым, при условии инициализации со стороны одноплатника (айпи будут меняться постоянно, в обратную сторону не поднять)? Нашёл варианты с самостоятельным написанием простого скрипта-демона, и обёрткой его в инит, autossh, rstunnel и mosh (с последним не уверен что то что нужно, больше на клиентскую тулзу похоже). Что для подобных задач обычно используют?
>>241813230 (OP) > Фронтэнд-макака жуниор А теперь на сеньёрские зарплаты глянь. А разгадка проста: мамкиных вкатывальщиков как грязи, за людей этот сброд никто не считает и правильно делают. Хороших спецов как было днём с огнём, так и осталось.
тред хуйня. рынок восстановиться. востребованность слишком велика. а если щас все сольются на более высокооплачиваемые работы, дохуя сервисов повысят зп.
>>241879342 Вот кстати в случае серьёзного экономического кризиса, и последующего оттока инвестиций из бигтехов, ебанётся вся IT сфера похлеще чем на крахе доткомов в конце девяностых. И вот тогда всему кадровому "жиру", который на IT-индустрии нарос, сразу станет очень плохо, на него порежут финансирование. Первыми отправят на мороз конечно всяких аджайл-коучей, но аналитики тоже далеко не в последних рядах. В итоге останутся только чистые прогеры фулстакеры, и может быть инфраструктурщики типа админычей-девопсов.
>>241879579 Десят лет уже эту мантру слушаю, а цена приличных аналитиков только растёт. А потому что по клавиауре тык-тык даже обезьяна может, а проектировать — это головой надо.
>>241815664 Нормальное, это для которого нужны мало-мальские знания из CS и предметной области. Элемнтарная веб-параша тут не подходит, ибо для этого все это не нужно. Но как только дело доходит до чего то большего, чем просто небольшой сайт — становятся нужны инженеры, который могут держать сервис на плаву, данные в безопасности, выдерживать хайлоад, крутить контейнеры в облаке и т.д.
Так что веб-параша может быть не такой простой и много там всего завязано. На таких проектах много макак которые заняты своим маленьким микросервисом, а за общую картину и архитектуру отвечают уже более важные дяди что не отменяет того что зачастую эта архитектура говно
>>241879704 >Десят лет уже эту мантру слушаю Ну так десять лет последних IT-сфера росла (собственно не десять, все 20), а я тебе нужные условия выше описал. Дождись серьёзного падения. Мы в середине пузыря, как не крути.
>>241879728 таких сервисов по пальцам пересчитать, зато всяких коммерсов и инстасамок которым нужен "прикольный сайтик" и которые отвалят тебе столько сколько сможешь им впарить - жопой жуй
>>241879728 >становятся нужны инженеры, который могут держать сервис на плаву, данные в безопасности, выдерживать хайлоад, крутить контейнеры в облаке и т.д Так всем тем что ты описал занимаются SRE, не прогеры.
хз. друзья работаю на джонов по удаленке за 15+ баксов час вкатились за год на третьем курсе зпшки у них разные у одного 300 к у трех 150к скоро съедут из общаги на трепхату за 120к мес
>>241872723 вкажиться в ремонту ох щит бро. я паял дома чинил, тоже провинция - рязань. потмо мне натащили столько чтоя охуел, комната была похожа на гараж.я понял что это не дло и снял первое помещение за 5 к -перевзе все туда и доволен. если чесно у люедй до еаной кучи электроникик вд оме,у каждого есть старые сотовые, бытовуха,старые ноуты, колноки муз центры и прочие говно. но задайся вопросом готовыли кузмичи за это платить за ремонт ? вотвот я к томучто у мне был звук свет, дороги колонки,мишкреный пульты, минтезатоыр они стоят 10-15-30-60 к а едеиницу их ест ьсмысл чинить за 5-10 к + детали . как правило там аналогвая электроника(микросхемы и транзюки . передаем мощность же в нагрузку. а вот всякое говно до 3000р чинить не выгодно ,если тамне провод и не предохранитель. поэтому мой тебе совет -винды по домам ставить ходить за 1500-2500 р с клиенат аз почстку и пакет говнопрограм. базарю на дом приходишь= люди платят -видт результат.кудато нести еахть ебатся ждать, не хотят . еще ремон холодосов и стиралок , тоже инетерсно, ну поять тоже прикольно но чтото нишевое, не все подряд .
>>241839147 Закончил ВУЗ в 2019. Они только и сделают что напишут хелло ворлд, если бы было иначе, рынок бы уже давно не испытывал бы дефицита хороших кадров.
>>241880475 Лол нет, я таким работаю, от прогеров SRE очень далеки. Это скорее админычи которые освоили скриптинг (питон или го вместо баша, грубо говоря) покруче, и расширили инфраструктурные компетенции до предела. До прогеров SRE далеко, в плане алгоритмов и написания кода.
>>241880570 Ну хуй знает, видимо зависит от того насколько большая компания. У нас собрали команду SRE из условных синьоров (и админов, да, хотя админами они были до того, как стали devops хех).
>>241879579 вот был мировой карантин, пароходы, корабкли,самолеты, грузоперевозки встали, ценане ефть упалана полгода, границы закрыли , ойти вырослоа, бычий год же был . все перешли на удаленку , онланй сервисы стали популярней, больше заработали денег. что должно случиться чтобы ойт исхклопнулось и люди наобродо по выбрасывали сови гаджеты и ноуты, отказалисот интернета и перешли сажать землю, работать фермерами и таксистами ? что должн опроизойти чтобы люди отказались от интернета ?
>>241880963 >ойти вырослоа Ещё бы не выросла, в таких-то условиях. Все максимально подсели на предоставляемые с помощью IT-сферы сервисы.
>что должно случиться чтобы ойт исхклопнулось Разочарование серьёзное инвесторов с большим капиталом, очевидно же. И тут прикол в том что чем выше ожидание, тем проще разочароваться, а ожидания тем выше чем сильнее рост. В итоге нам достаточно достаточно долгое время увидеть стагнацию в IT-секторе, и уже этого хватит для отката средств.
Я при этом не говорю что не будет восстановления, конечно будет. Но займёт оно времени не мало, и на мороз отправятся многие,
>>241880933 >У нас собрали команду SRE из условных синьоров Всё верно, SRE это верхушка админских компетенций, дальше только в управленческие дела или перекат в смежную область.
>и админов, да, хотя админами они были до того, как стали devops хех Да на самом деле иначе и не бывает, в девопсы, по факту, не идут из прогеров. Прогерам больше платят, у девопсов/SRE предел в рашке банальные 300к в месяц, у прогеров есть сильно круче позиции.
>>241881545 Смотря каких, смотря какие из индусских ребят. Очевидно что индус с хорошим английским и норм хардскилзами получает больше чем ванька с крутыми хардскилзами но без английского. А вот если и индус и ванька оба знают английский, то нашему соотечественнику вполне могут заплатить и больше.
Внутренний же рынок отечественный более прибыльный чем внутренний индусский.
>>241813230 (OP) Ну так програмист работа для черни, работают в основном из всяких индий и пораш, где 8 баксов в час это очень заебись. Но в рашке доставщик пиццы за день получит от силы 2 рубля. Так и получается.
>>241881721 >Внутренний же рынок отечественный более прибыльный чем внутренний индусский. ХЗ, я работал из российского атусорса на индийский банк, денег денег там было больше чем от руснявых заказчиков.
>>241882606 так воходит что в IT платят хорошо, если ты работаешь на Москву/СПб или на заграницу. При этом если работаешь на заграницу то тебе платят как доставщику пиццы, но благодаря курсу доллара ты король в мухосранске на 300к жителей со средней ЗП 20к.
>>241813230 (OP) А как вообще нахуй меряется почасовая ЗП программиста? типо он сидит такой нихуя не делает (видимого) ДУМАЕТ 8 часов, потом за 2 минуты пишет код и готово, получите 100 баксов?? Мне кажется или тут где-то наебалово?
>>241882855 Если ты работаешь в IT, то ты >работаешь на Москву/СПб или на заграницу сидя в мухосране, сейчас даже тренд - пылесосить рынок среди мухосранских программистов. Иначе просто быть не может.
>>241882940 Вообще да, буквально так. По задачкам идёт отчётность, задачки идут в систему специальную контроля совместной работы, в неё ты лично за себя пишешь своё потраченное время. В день должно выходить 8 часов. В это время вносишь и чтение документации, и тупёжь в экран, и походы за советами к товарищам, и собственно написание кода с его доводкой. А бывают вообще чисто аналитические задачи, которые вообще без кода решаются.
>>241883100 Никак, но тут вариант либо верить тебе, либо остаться без специалиста. Если ты крутой кадр, то тебя не дрочат контролем особо, а вот вкатышей сильно дрочат на первых порах, как я слышал.
>>241883184 А есть, вообще какие-то критерии, примеры, типо вот этот код делается за 1,2 дня, вот это задача требует анализа, проработки и займет месяц и т.д. и т.п. типо гайд для нюфага - работодателя?
>>241883607 Попытайся поменьше двач читать, как по мне, во время пандемии рынок только вырос, и это логично, если бизнес не диджетал, то он идёт нахуй.
>>241883416 Хуй знает, как правило оценку задачи ведёт сам специалист. Над ним стоит его руководитель, такой же технарь как он но ещё с управленческими функциями, говорун-аналитик из этого же отдела, часто сроки выговариваются с ними в спорах. Они могут охуеть и поставить сроки нереальные, но ты не должен вестись на это, и должен явно говорить что в заданный срок непотянешь. Как правило у вас интересы общие, поэтому лютых споров не бывает, но это вообще-то инструмент с выговором уволить кого-то неприятного руководству.
>>241883607 >Последние 2 года как-то хлебушек уже не черной икрой намазываешь, а красной, но пока и не баклажнной Лично я за последние два года х2 сделал по зп, которая и так уже была шестизначной. Как раз за счёт того что раздуплилась Москва на тему найма удалённого кадров из регионов.
>>241883735 За Мвидео подтверждаю, очень агрессивно вербуют к себе посонов, в случае выдачи офера сразу говорят что готовы перебивать предложения конкурентов, если они будут. Недавно с ними собеседовался.
>>241883894 Ну, у меня давно 6-значная. Один хуй ты тот "дешевый" программист из страны 3го мира, из второстепенной команды. Надо как-то разрушать этот стереотип. Надо подвинуть анальников из Silicon Valley
>>241884043 Ну, тут только апнуть английский остаётся, да устроиться на удалёнку англоязычную с >100k баксов годовой. Я лично так не могу ещё, разговорный английский не прокачан.
>>241884153 Одного английского мало. Надо разрушить стереотип, что мы типа здесь нищуки на любую работу бросаемся. ХЗ надо имидж создавать. В принципе он есть. До сих пор считается, что русские программисты одни из самых сильных, но вот Пыня со своей военной риторикой всю малину портит. Клиентов отпугивает
>>241884516 Дальше английского не могу оценить, этот этап ещё не взят. И не факт что скоро возьмётся, медленно очень у меня изучаются языки.
Вообще оферы на инглише мне прилетали, и вполне себе жирные, на 6-8к баксов в месяц. Жирнее думаю тоже можно было бы, если бы вышел на этот рынок, судя по глэсдору посоны с моим опытом 120-150к без особых проблем в штатах поднимают.
То что ты про имидж говоришь, это наверное будет значение иметь только уже от 200к годовых, я о таком только фантазировать могу.
Да всё правильно, рынок перегрет. Все эти сервисы по обучению на вроде GeekBrains, Яндекс.Практикум, SkillBox, Skillfactory и другие - все они появились не на ровном месте. Когда инфоцыган становится так дохрена это говорит лишь о том, что учиться уже поздно. Всё, забейте. Эти онлайн школы штампуют программистов тысячами в год, куда их девать? При том что это всё джуны, которые пороха не нюхали. На собеседования приходят толпы дегенератов с одинаковым (нулевым) опытом работы, отсутствием проектов в портфолио, но желающие ЗП в среднем выше средней. И это при том что сам рынок по тихоньку начинает проседать, т.к. золотая лихорадка мобильных приложений и сервисов для всего на свете закончилась. Простые вещи уже давно написаны и работают, а сложные требуют квалификации, которой у джунов нет. Если раньше жить можно было на одной лишь разработке сайтов под ключ, то сейчас бизнес продаёт в соц сетях, а собрать себе мини интернет магазин на готовом движке-конструкторе сможет домохозяйка.
Крч говоря эпоха сверх зарплат в IT уходит, а людей на работу с руками не отрывают уже пару лет как. ЗП всё ещё довольно высоки для мидлов и синьёров, но потому что именно в них рынок всё ещё нуждается. Но и у них в ближайшие лет 5 начнет постепенно снижаться.
>>241884844 Да не, я вообще инфраструктурщик линуксовый SRE/DevOps, выше писал. Из языков только в простой скриптинг на питоне могу, ну и там не сложного демона написать, или агента мониторинга.
>>241884730 6-8 это довольно хорошо. 8 очень хорошо. Почему не выходишь?
В штатах всё жирнее, но там и налоги выше, цены и т.д. Да, и не вижу я смысла ехать в штаты. Мне кажется, там останутся только в офисах программисты, которые делают что-то, что нельзя выносить за пределы США и можно показывать только гражданам США. Всё остальное должно уйти заграницу. Не понимаю, почему в долине ещё есть программисты. По идее там только продажники должны быть.
>>241885107 Почему хуйня? Всё правильно написал. Только не учёл, что IT пойдет в другие области. Автопилоты, автоматизация всякая. Веб-макаки обречены, да.
>>241885259 >Почему не выходишь? Язык. Я освоил английский на приём, смотрю свободно кино, читаю книги, воспринимаю без особых проблем речь. Но вот на отдачу английский у меня ужасный, я почти не говорю, не знаю нормально грамматики (только интуитивно, за счёт опыта чтения), и соответственно не могу переписываться. Очень стыдно, из-за этого он у меня и продолжается только в виде рид-онли.
да один хуй если даже че то там начнет снижаться, зп у среднего кодера с опытом в дс 2 условно 100к. снизится ну до 70. ну до 50. ну даже если до 40. (не учитывая халтурки). в любом случае мне будет вполне достаточно потому что я одиночка живут один. могу переехать к маме и вообще не буду платить за хату. так же буду продолжать кайфовать и тусить. и не будет особо каких-то проблем с $
>>241885479 я свою первую работу взял, имея очень плохой английский. Писал медленно, пользовался google translate, не говорил вообще. Платили мало, но работу свою делал и все довольны были
>>241885607 Может тут дело как раз в том что платили мало. У меня диссонанс внутри, предлагают-то баблище огого какое, соответственно и требования ко мне высокие. А тут я не оправдаю ожиданий на меня возложенных и серьёзно лоханусь. Потенциальных страх провала меня пугает, видимо.
Я думал как это победить, пришёл к выводу что нужно больше общаться на английском, больше писать и больше говорить. Думаю теперь как этого достичь. наверное по началу вкачусь в какие-нибудь онлайновки, и буду там искать нейтивов, которые готовы меня терпеть.
>>241885404 Ну тык - да. Только это совсем другой уровень специалистов. Тут мало уже из готовых библиотек собрать продукт. Нужны в первую очередь алгоритмы, и мат. анализ без которого тебе эти алгоритмы будут иностранным языком казаться. А мат. анализу уже как не странно на GeekBrains не учат. Учат в институтах на математическом факультете, за 5 лет. И лишь затем осваиваешь подходящий язык, осваиваешь алгоритмы актуальные для области автоматизации, и начинаешь что-то кодить. Хорошая ЗП - безусловно, и отличные перспективы на будущее. Но это годы научного труда. Большинство на такое не готовы, они в IT шли быдло код учить, а не математикой заниматься. По этому рынок то никуда не денется, но порог входа вырастит в разы.
>>241886580 Слушай, в любой профессии есть люди, которые могут делать только базовые вещи. Выучил реакт+редукс и работаешь. А есть люди которые понимают что они делают, как работает реакт+редукс, могут сами написать реакт, могут ещё много чего.
Алгоритмы ради алгоритмов не нужны. Математика ради математики тоже не нужна. Я сейчас не о базовых вещах говорю.
Но вот если захочешь вкатиться с игры, там одна математика. В машинном обучении - другая. В embedded - третья.