Серьезно нахуй?! Или тупых вопросов по Властелину колец тред.
1) Почему совет так легко согласился отдать кольцо хоббитам и такой маленькой группе сопровождения? Могли ведь дать еще несколько каких нибудь крутейших гномских воинов, эльфийских магов и лучников.
2) Гендальф знал о Балроге, так какого хуя он согласился пойти через Морию?! Или он думал, что Балрог там бродит, но и королевство гномов тоже не сдохло? Это ведь взаимоисключающие вещи, лол! Да и как никто не знал про то, что Мория сдохла? Там ведь уже куча старых трупов, почему никто не знал?
3) Почему Фродо вообще решил идти один в Мордор и его отпустили? Откуда у того же Арагорна такая сильная вера нахуй? Что один Хоббит блядь, донесет кольцо до горы, алло! Он даже дороги не знает!
>>241987009 (OP) 1) тому шо если бы она была большая их бы заметели и разъебли 2)Он знал что они там что то разбудили когда копали митрил, но вроде не знал что балрог и надеялся что пронесет 3)маленький и долбаёб
>>241987265 >1) тому шо если бы она была большая их бы заметели и разъебли Так я не говорю про огромный отряд. Вон, двух хоббитов лишних (Мерри и Пиппина) допустили, могли и пару магов охуенных выделить, лучников там. Не огромную армию, а мелкий отрядик, +2-4 человека.
>Он знал что они там что то разбудили когда копали митрил, но вроде не знал что балрог и надеялся что пронесет Он знал ведь про Балрога, нет? Почему он тогда опасался, чего? Да и опять же - должны были знать как минимум Гимли, что королевства гномов нет
>>241987009 (OP) Книгу почитай. В фильмах все режется и делается в угоду зрителю. В результате здравый смысл страдает, что уж говорить про сюжет и историю. Поэтому иногда персонажи говорят одно, а делают другое. Такая же хуйня, даже более заметная, в игре престолов.
>>241987572 >Книгу почитай. В фильмах все режется и делается в угоду зрителю. В результате здравый смысл страдает, что уж говорить про сюжет и историю Мне в лом. Можешь обрисовать вкратце по этим вопросом, но из книги? Если сам читал
>>241987416 1) потому что потому епта 2) я читал в оригинале там везде сначала фигурировало Durin's Bane, и только когда он увидел он сказал типа да пизда нам, но ещё по выходу из мории к эльфам те догадались что они встретили балрога. Гимли то уж точно нихуя не мог знать, топором махать может тока. Кароче получается что он знал что они разбудили что то, и кто то раньше уже знал что там етсь балрог(эльфы), но надеялся что он заснул или может все таки не балрог, а просто орки. Кароче как русский на авось
>>241987669 1 Потому что маленький отряд менее заметен. Кольцо осталось у хоббитов, потому что он с ним ходил и все было в норме. алчность и всякие негативные характеристики хоббитам не свойственны, поэтому думали, что кольцо вряд ли взяло верх над Фродо. 2 Королевство гномов погибло хуй знает сколько лет назад. Отряд Балина (или хуй знает кого, путаю этих гномов), совалось в пещеры, но без вести пропало. Все это знали. Слова Гимли в фильме о том, что гномы их радушно встретят у меня вызвали фейспалм. Ага, подгорная страна перебита, а никто об этом ен знал до последнего момента. Встерча с Барлогом была сюрпризом для отряда. 3 Фродо по тихому съебался. Арагорн решил пойти вслед оркам. Уж не помню, думал ли он, что орки схватили Фродо с кольцом и Сэма или Пиппина и Мэри.
>>241988550 >пара крутых магов Вот тут тебя и кроет. У Толкиена нет привычных нам людей-магов в мире. Точно так же как нет эльфов-воинов или дворфов-паладинов. Разделить расу и класс додумались только во второй версии DnD. "Маг" это раса, майар. Их около десяти штук на весь мир, причем каждый занят каким-то крайне важным квестом по поддержанию всего мира от схлапывания. По умолчанию они подчиняются пославшим их Валар, но кто-то попал под влияние Моргота и скорраптился - среди таких например Саурон и Саруман.
>>241987009 (OP) >1) Почему совет так легко согласился отдать кольцо хоббитам и такой маленькой группе сопровождения? Могли ведь дать еще несколько каких нибудь крутейших гномских воинов, эльфийских магов и лучников.
Потому, что нельзя так просто войти в Мордор - идея была прокрасться супер-малым отрядом, а не переть в лоб - это просто заведомая смерть. Плюс важно было не допустить раздора - поэтому отдали кольцо наименее зашкварившейся стороне, так сказать.
>2) Гендальф знал о Балроге Не знал. С чего бы он знал?
>Да и как никто не знал про то, что Мория сдохла? Потому, что туда отправилось не дохуя гномов, а небольшой отряд. Сначала всё было хорошо, но потом они просто не смогли выбраться. Учитывая, что вокруг Мории особо никто не живёт, а связи с Эребором у них нет, вполне вероятно, что Балин отчитался сначала о победе, а потом просто не смог уже послать весточку. И, что важно - города гномов - это независимые полисы, это не единая нация или типо того - это сейчас у нас если отрубится Камчатка, все на уши встанут. А так, несколько сотен гномов пошли по своим делам, другие расы в это не впутывали, своим сказали "мы в эмиграцию" ну и всё.
>3) Почему Фродо вообще решил идти один в Мордор и его отпустили? Прям одного его не пускали, там же форс мажор был. Сам он, во-первых, частично Тук, а мы знаем, что Туки известны своей тягой к приключениям, и во-вторых, он не вполне отдавал себе отчёта в том, что его ждёт.
>Откуда у того же Арагорна такая сильная вера нахуй? Там вариантов было мало - либо хоббиты, либо раздор и смерть. Воспринимай хоббита как свинцовый кожух, в котором транспортировали уран. Арагорн просто просёк, что на хоббитов радиация не действует, вот и преисполнился.
>>241987009 (OP) >>отдать кольцо хоббитам Чем менее могущественен носитель,тем дольше его будет корраптить,и тем дольше назгулы будут его искать, >>Гендальф знал о Балроге Он не знал,что тот проснулся и кроме того,схуяли в огромных подземельях,где живёт целый гигатермитник гоблинов они должны были обязательно на него натнкуться? >>Фродо вообще решил идти один в Мордор Смотри первый ответ,плюс он понял,что кольцо нести - не хуи пинать,от этого друзья погибают и да,в одного иногда легче. Пошёл по стопам деда. Фродо уже один раз проткнули копьём и с кольцом у него разум помутнён немного все время,считай. Трезвые решения - не конёк для такого человека.
>>241990494 >Пошёл по стопам деда. Фродо уже один раз проткнули копьём и с кольцом у него разум помутнён немного все время,считай. Трезвые решения - не конёк для такого человека. Да он крышей повернулся после того, как его Шелоб проткнула. А потом в плен к оркам попал, неизвестно что с ним успели сделать до прихода шлема. Поэтому умом тронулся, посттравматический синдром и все такое.
Это если говорить конкретно о майар. Так-то, например, среди эльфов дохуя "магов" в привычном нам понимании - программистов реальности, так сказать. Галадриэль, например, если я правильно помню, по магической шкале круче Гендальфа и вообще реликт - ещё древа застала и, самое главное, "практиковала" всё это время, а Гендальф до третьей эпохи тусовал в Валиноре.
>>241991278 Галадриэль древняя просто пиздец. Но так-то Белый гендальф думаю,плюс минус равен по силе,т.к. проапргейден. С кольцом они оба были бы почти как Саурон,но все же не как Саурон. А что касается того,где гендальф тусил,да поебать,пребывая в виде духа они все равно все видят и слышат и знают,а потом им дают ЦУ и телесную оболочку старца-мудреца. Потому что они все и есть по дефолту могучие умники. Но когда они прибывают в Арду,то прошлая жизнь становится для них несколько более смутным воспоминанием,и в результате синие маги пропадают,а Саруман наматывается на палантир.
>>241991677 Я о том и говорю - Галя - бой-баба, Гена - уклонист, которого таки призвали - буквально. И разница между ними в том, что Галадриэль сечёт местные понятия, а Гендальф - нет.
>>241987009 (OP) 1. Потому что большую группу легко заметить. Да и больше шансов, что кто нибудь захочет присвоить кольцо себе. 2. Он согласился лишь в самом конце, когда других путей не осталось. Про Морию знали все. Кроме Гимли какого то хуя, лол. Тут уже косяк, да, но это только в фильме. В книге никто нихуя не знал и поэтому они и пошли таким путем. Да и там это был по сути единственный безопасный и тайный путь. 3. Потому что Фродо понимал, что кольцо портит всех, кто рядом с ним. Как Боромира, например. И поэтому безопаснее будет идти одному. Ну и не отпускал его никто, он сам съебался по тихому. Что же до Арагорна - это только в фильме он видел Фродо и знал о его решении уйти.
>>241987009 (OP) 1) хоббит единственные кто имел резист к кольцу, любой другой бы присвоил кольцо и не стал бы даже пытаться его уничтожить (даже арагорн или гендальф). чем больше группа была бы тем больше палева, их ставка была на скрытность а не боевую мощь
2) надеялся проскользнуть беспалева, если бы хоббит не скинул камень в колодец выдав их шумом оркам, а те своим шумом привлекли и барлога, могли бы проскочить.
3) арагорн верил в фродо, и кстати арагорн изначально планировал с боромиром уйти в гондор воевать, так что он в любом случае оставил бы братство. более того фродо прямо ему сказал что пойдет один и не нуждается в его компании
>>241987009 (OP) Меня больше интересует как во время совета над кольцом все решили что ФРОДО НЕВЪЕБИСЬ КУРТЫШ и он сможет нести это кольцо и все с этим согласились, при том что Фродо вообще ничем не выделялся, он не сильный, не умный, не ловкий, просто смышлёный опездёнышь В нём вообще нету лидерских качеств. В большей степени он полагается сам на себя и не ждёт что ему помогут. Как по мне логичнее всего было бы отдать кольцо Арагорну, но он не "главный" персонаж
>>241987009 (OP) 1. Потому что у каждого из совета свои скелеты в шкафах, а Фродо - наивная девица у которой меньше всего было шкурного интереса к кольцу. 2. Гендальф вобще ничего не знал, он до этого был ноунеймом, две эпохи тусил в Валиноре, пинал хуи, проебал все войны с Морготом.
3. Полезный дурак, только такой смог бы донести кольцо.
>>241994509 >Меня больше интересует как во время совета над кольцом все решили что ФРОДО НЕВЪЕБИСЬ КУРТЫШ и он сможет нести это кольцо и все с этим согласились, при том что Фродо вообще ничем не выделялся, он не сильный, не умный, не ловкий, просто смышлёный опездёнышь Да кстати. Его практически протащил на себе Сэм, и он даже смог кольцо отдать в отличие от фродо который это кольцо уронил пытаясь выгрызть его у голума
>>241994509 Это все от того, что ты тупорылый. Кольцо отдали тому, кто меньше всего поддается соблазну владеть им. Нахуя отдавать кольцо ЛИДЕРУ, которого кольцо просто порабатит, помаячив передним возможностью быть МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ?
>>241994742 Да, по Факту Фродо сделали "героем" из ни хуя, просто дав ему кольцо. Он же блять ни-кто. Он даже практически не сражался на мечах в отличии от Сема с пауком. Один раз Чёрные призраки пырнули чуть не сдох, 2-ой раз паук сука чуть не сожрал. НУ ЧТО ЗА ГЕРОЙ ЁБАНА!?
>>241987009 (OP) > >3) Почему Фродо вообще решил идти один в Мордор и его отпустили? Откуда у того же Арагорна такая сильная вера нахуй? Что один Хоббит блядь, донесет кольцо до горы, алло! Он даже дороги не знает!
Всё братство видело что кольцо сделало с Боромиром. А Фродо норм справлялся с кольцом. Кроме того, даже после раны моргульским клинком на переправе Фродо выжил и не стал духом кольца. Это очень сильное впечатление произвело на Арагорна, он понял что хоббит так-же силен духом как и гондорец например.
>>241995057 Так блять они вначале в самом шли ВСЕ ВМЕСТЕ. ЧТО МОЖЕТ ОДИН ПРОТИВ ГРУППЫ? Даже если бы кольцо БЫЛО ТАК СИЛЬНО, у тебя же должно быть осознание того ЧТО 1 ТЫ НИХУЯ НЕ СДЕЛАЕШЬ
>>241987009 (OP) 1. Потому что у крутых гомовоинов и эльфомагов гораздо больше причин спиздить кольцо себе чем у хоббита. Хоббиты, как мы видим на примере Смеагола и Бильбо макимум занимаются любованием, а не стремятся стать йоба-властелинами. Фродо даже Арагорна в конце первой части нахуй послал, боясь что у него тожн соблазн владения кольцом проявится.
2. Знал, но выбора особо не было. Суруман кастовал всякую хуйню, надо было съебывать. Плюс он думал что сможет провести всю пати по безопасному пути, но в процессе сам заблудился.
3. Фродо завидовал своему дядьке Бильбо и мечтал о похожих приключениях, потому и согласился нести кольцо. Арагорн в первую очередь доверял совету и Гендальфу лично, а Гендальф сильно топил за хоббитов, особенно после того как выстрелил Бильбо
>>241995264 Я не понимаю, что ты несешь, шизофреник ебаный. Ну вместе шли. Кому там одному с кем че делать? Кольцо влияет на того, кто его носит. Остальные его тоже хотят, но пока напрямую не контактируют - держатся. Отдай его Боромиру, Арагорну или Гендальфу - в лучшем случае съебется, в худшем - ночью всех прирежет.
>>241987009 (OP) 1) Где все эльфы? Почему они не защищают гондор, они же следующие после него 2) Почему так много внезапных спасений? То Гендальф упал в мега пропасть и выжил, то прилетели орлы и спасли всех, то арагорн из ниоткуда призраков приводит, то энты или подобная хуйня.
>>241994879 >ну да, Сем же тоже нес его много дней на себе и до этого кучу раз напяливал... Ну вот Боромир например ниразу не одевал, но уже поехал. А Сэм пару дней напяливал пока фродо спасал. Да и Бильбо то кольцо отдал, в отличие от Фродо.
>>241987009 (OP) А почему дебил Арагорн сразу же не обратился за помощью к трупам? Они ведь могут перехуярить всех орков без потерь, ПОЧЕМУ ТОЛЬКО В КОНЦЕ????
>>241987009 (OP) 1. Крутейших и дали, там одни ебошеры в пати. Ещё большая пати вызвала бы слишком много внимания, и их бы вайпнули. 2. Надеялся, что пронесёт, или, что ему хватит сил отпиздить сего моба here and now, или, что более вероятно - что морготская зверушка впала в спячку, где она и была до того, как гномы слишком сильно напердели и разбудили её. Про Морию просто вестей не было некоторое время - все догадывались, но надеялись. 3. Арагорн просто доверился Гендальфу, а Гендальф изначально прохавал, что Фродо ведёт крупный игрок. ПАЧИМУ НЕ НА ОРЛАХ?
>>241995543 Кольцо даёт тебе просто чувство власти и могущества из нихуя - это всё равно что наркотик. Ты должен ощущать после того как ты его снимаешь что ты был соблазнен и одурманен. Сопротивление соблазну не, не слышал? Ноу фап, а как же отшельничество чем занимался Арагорн, практики по средством сублимации? Если они такие классные герои, то они должны были противостоять соблазну и отделять его от реальности. Почти во всех книгах положительные герои борются и противостоят соблазнам, а не примыкают к ним
>>241987009 (OP) >1 Так это же отряд уважаемых людей, один только айнур-Гэндальф стоит ста лучников. Ну и палевно большой толпой идти. Можно было дописать еще полдюжины каких-нибудь пустых персонажей, но зачем? >эльфийских магов Там нет магов. >2 Был шанс не встретить Балрога. Мория огромная нахуй, если я не ошибаюсь. в книге они несколько дней шли. Если бы карлан-дебил Пипин не пошумел, могли бы пройти без происшествий. >3 А хули еще делать? Это же хоббот, у них абилка на незаметность, его бы даже Арагорн не догнал - вспомни, как долго он Голлума выслеживал.
>>241987009 (OP) 1) Ну так у них в отряде и есть гномский воин, эльфиский лучник и маг)))) Отряд маленький, чтобы не заметили, диверсионная группа. Это обсасывается в книге точно, в фильме тоже по-моему. 2) Надеялся, что балрога они не встретят. Старое царство гномов сдохло, но, незадолго до событий Властелина Колец, гномы опять пошли туда. Миссия гномов пошла откапывать Морию за ~10 лет (по-моему) до похода, о их судьбе точно ничего не было известно. Гимли тоже давил на Гэндальфа, мол, пошли в Морию, там мой кузен Балин отстроил уже старое царство гномов. 3) Тоже обсасывается в книге. Фродо титан духа нахуй. Арагорн стал бы новым тёмным властелином. Кольцо уже сгубило его предка Исильдура. 3)
>>241987009 (OP) 1.За хоббита вступился Гендальф. Элрон и Гендальф знают, что такое кольцо и как оно извращает. Гендальф даже побоялся дотронуться до кольца, чтобы не пасть под его искушение. И мелкий отряд был выслан именно для того, чтобы незаметно пробраться в Мордор и уничтожить кольцо. Что было когда они пошли в мордор большим отрядом - видно в конце третьей книги. 2.Ты должен понимать, что Гендальф - не человек. Он Майар, дух, такой же как и Барлог. Это что-то типа ангела который не делает что-либо за людей а только подталкивает их, направляет или оказывает помощь в их выборе. Выбор в делах рас средиземья - это выбор именно самих людей, гномов и т.д. Гендальф в мире просто как волшебный дух, помощник Валар и Людей. Выбор всегда остается за людьми и другими расами. Гендальф не сказал о Барлоге т.к. что через Карадрас, что через Морию идти одинаково опасно и там и там их ждет смертельная опасность. И с чем они справятся - решать судьбе основанной на выборе носителя кольца. 3.Точно не помню про его мотивы. Он вроде боялся, что кольцо совратить всю команду, как и Борамира и ушел. Еще он мог бояться, что все из-за него умрут. В книге его никто никуда не пускал. Он взял и ушел, хотя его искали. Нашел его только Сэм. Позже Арагорн, конечно, принял решение идти за другими хоббитами, но это скорее потому, что хоббиты уже в беде а Фродо и Сэм выбрали свой путь. Да и Арогорн видел, на что способен хоббит после встречи с духами королей, после ранения моргульским клинком и как он выстоял перед кольцом. Отсюда и вера.
>>241996252 Сарумян хотел поскорей дожать Рохан, это был последний рубеж, все дела. Кто же знал, что Гэндальф соберёт хаотично бегающих по стране гопников на конях и высрется в самый неудачный момент.
>>241987009 (OP) 1) Волшебники - штучный товар, считай, их уже обеспечили не слабым бафом. Алсо, Логоваз и Аграном сами по себе ниибаца мощные челы по меркам Средиземья. 2) Надеялся на авось. Да и Саруман с Роханом уже были не очень. 3) Потому что Толкиен пилил мифологию. В мифах в принципе мало логики.
>>241996252 Большой численный перевес + хитрый план с бомбой. Думали что легко разъебут Рохан, чтоб не маячили в дальнейшем при опиздюлении Гондора. В осаде стоять накладно: вдруг таки подкрепление подвалит? а оно и подвалило, собсна
У меня другой вопрос. Хули Роханцы в этой Хельмовой пади и не жили на постоянку? Ебанули бы свою деревню прям у стен города и по надобности забегали бы на осаду. Куда удобней чем сутки пиздошить с женщинами и стариканами по ебучим полям.
>>241996249 Ну так поясни мне, это ведь твой роман разваливается. Сделать какую-то вещь сильной с хуёвыми подводными (без каких-то исключений), + снарядить отряд чтобы уничтожить эту вещь теми кто не очень рад друг-другу и им ни что не мешает поубивать друг-друга при удобной возможности
>>241996388 Не было,призраки в книге это не как в фильме,набигающая толпа которая всех ваншотит. >>же при любых раскладах не проиграют Уверен? Ну захуярили они с одного наскока орков в мордоре,а на стороне Саурона таких еще тысячи и тысячи,гоблины там всякие под землей,тролли блять. Короче,я думаю,он бы их задержал как -нибудь. >> при любых раскладах не проиграют ТАк-то это Саурон при любых раскладах не проигрывает последнюю битву.потому что его армия просто ебанись какая огромная,вся надежда была как раз на Фродо,пока Арагорн и остальные отвлекали Саурона. В противном случае их просто замесили бы всех.
>>241987009 (OP) 1. Вообще в книге есть объяснение. Точно его не помню, но, Элрон сказал Гендальфу что-то типа "Я могу тебе дать лучших войнов, я могу тебе дать Глорфиндель-а, но не в этом будет заключаться успех похода" А Глорфиндель - это самый охуенный мечник во всем средиземье. Как же у меня бомбило, что его показали на 1 главу в книге и выпилили потом. Хотя суде потому, что о нем было написано, он 1 бы мог пол мордора перерезать
>>241996809 Да, он такой же посланник богов, как в Гэндальф. >И почему он на темную сторону перешёл? Потому же, почему и все остальные - власти и могущества хотел ещё больше.
>>241996907 Да все равно упиздошивать в Израиль собирались, зачем своими так рисковать, а местные пусть ебутся как хотят. Донесут кольцо замечательно, не донесут кольцо ну и хуй с ними.
>>241996962 Моё мнение, что толкин высрал этих призраков в конце, потому что тупо не знал как привести своих героев к победе. "Ой, кажется нам пизда... - А я вот вспомнил одну легенду о двух братьях пересказ про то, что есть оказывается у короля гондора одна ульта "
>>241997301 Это эльф? Вообще не переношу эльфов в кольце, показаны как неебаца сильные воины, а на деле показушники. То ли дело гномы, люди и орки, сразу видно, кто много раз был на передовой и понял вкус войны.
>>241997473 Причем они были практически не видимы и нагоняли ужас на других людей. Арагорна называли тогда королем мертвых который галопом мчался по землям и пиздил орков. Он еще по пути армию собрал с этих земель, и, вот это странно. Как люди не боялись вступать в войско мертвых? Там было конечно, что страх проходил после того как мертвые освобождали земли. Но, не стремно идти в мертвыми в одном строю?
>>241997644 Эпоха эльфов во властелине колец прошла. Им вообще до пизды всё стало. То, что они оказали пассивную помощь братству и людям это вообще пиздец какой жест широкой души был со стороны эльфов.
>>241987416 >Он знал ведь про Балрога, нет? Почему он тогда опасался, чего? Да и опять же - должны были знать как минимум Гимли, что королевства гномов нет >>241987009 (OP)
Ну а Колумб почему повел людей на потенциально верную гибель? Обычная игра на повышенных ставках.
>>241997775 Не жест широкой души, а спасали свою жеппу за счет других. Сычуют в своих садах на деревьях и послают сильных ерох воевать потому что знают, что сами по себе эльфы слабые
>>241987416 Чем сильнее личность, ее способности и таланты, тем легче кольцу покорить эту личность. Берешь какого нить Сарумана с собой и он в первую же ночёвку кастует аваду кедавру и надевает колечко на пальчик
>>241987009 (OP) >Могли ведь дать еще несколько каких нибудь крутейших гномских воинов, эльфийских магов и лучников. Еще чего не хватало - переводить элитных юнитов ради спасения быдло-людишек и колхозных полудурков из Шира. Ну поработит их Саурон и поработит - че бубнить-то?
>Почему Фродо вообще решил идти один в Мордор Гендальф его закуколдил своим авторитетом. Плюс - он же малолетний дебил, небось решил тоже урвать себе славы как Бильбо.
>>241987009 (OP) 1. Они не верили в силу кольца. 2. Был шанс что его уже урукхаи почикал. 3. Потому что арагорн хотел королем стать а не об это говно мараться.
>>241998297 В книге они вообще воинами стали Рохана и Гондора. Участвовали в значимых сражения и действительно завоевали вместе с энтами башню. Потом ещё в шире организовали армию и давали пизды полуоркам
>>241996741 >Хули Роханцы в этой Хельмовой пади и не жили на постоянку? Ебанули бы свою деревню прям у стен города и по надобности забегали бы на осаду. Куда удобней чем сутки пиздошить с женщинами и стариканами по ебучим полям.
Потому, что крепость была в горах на самом западе их королевства и строилась как бункер на случай нового нашествия истерлингов или дунландцев. Там нет нихуя, кроме скал, лошадей разводить нельзя.
Плюс, смотри - при правлении Фенгеля (деда Теодена) страна пришла в упадок - Фенгель был глупый и жадный. Его сын, Тенгель - вообще уехал в Гондор и домой вернулся только после смерти отца, правил тоже так себе - стелясь под Гондор. Его сын - Теоден - вообще родился в Гондоре, и мать у него - из Гондора. А до Фенгеля те земли вообще были под Дунландом.
Почему Урук-хаи да и вообще орки не заняли Хельмову падь до того как туда Теоден и ко заехали особенно пока Теоден болел? Очевидно какой-то гарнизон там был, но он хуй бы отбился от орды орков. В итоге Роханцам даже заныкаться некуда было бы
>>241997988 Чел. Вот тебе аналогия - ты с семьей переезжаешь, уже собрал вещи и садишься в тачку, считай осталось сесть и ты уже съебал из страны в рай, допустим из условного Барнаула в ДС. И тут к тебе подходит сосед со второго этажа, грит, надо тараканов и клопов потравить, го со мной? И ты идешь помогать ему, а потом съеюываешь.
Эльфы точно также, они уже уебывали все в другой мир.
>>241987416 >должны были знать как минимум Гимли, что королевства гномов нет Двачую это. Гимли до Братства с другими гномами не общался? Он что в пещере отшельником жил среди тайги? Леголас, Гендальф, Боромир - социобляди из высшего общества. Что-то мне не верится, что до них ни разу не доходили слухи о том, что там гномье королевство случайно вымерло целиком.
Потому что у орков сверхцентрализация, прямо как в прообразе Мордора (ты здесь живешь). Приказа из центра не было - не было и действия. А это все время.
Все, кто пишет про малую группу - пидорасы, ОП русским по белому отмечал, что для такого дела стоило хотя бы вместо карликов-пидорасов стоило кого-нибудь пиздатого взять. Как бы, если вы не забыли, стелс-миссия провалилось и им от говна всякого отбиваться пришлось бы. Хуже для дела было бы, если бы вместо Мерри и, прости господи, Пипина был ебаный Глорфиндейл?
>>241994002 >2) надеялся проскользнуть беспалева, если бы хоббит не скинул камень в колодец выдав их шумом оркам, а те своим шумом привлекли и барлога, могли бы проскочить. >>241998660
Ну вот ещё один аргумент, кстати. Один раз уже в стелсе пройти не удалось, поэтому решение было очевидным.
Скорее системы в целом. Орки тупые, девиантные дегенераты, которые закидывают трупами. В той крепости уже был малый гарнизон и нужно было собирать несколько тысяч минимум. А это недели организации. Гримму и его подсосов выкинули из столицы и сразу начали оперативно реагировать, времени Саурону не дали. Наличие гарнизона в крепости не давало ему возможности просто послать ворону мелким отрядам мародёров, чтобы они что-то там захватили, потому как необходимо было перегруппировать несколько тысяч минимум.
>>241997988 Там тоталь криг по всей карте шёл, держу в курсе - под осадой были Темнолесье и Лориэн, Дол-Гулдур взяли именно эльфы. И пассивными они были не потому, что такие сучечки заскучавшие, а потому, что сам Эру им "приказал" помирать - и тем, что уплыли, и тем, кто остался. Так что под конец эльфов нет не только в Средиземье, но и в Амане - все они погибли, превратившись в бестелесный духов. По сути, эльфов кинули - сначала вечность мучений, а потом вечность без нихуя и никакой благодарности.
>>241999187 Так есть же сверхмобильные назгулы, которые малым количеством добрую треть гарнизона вырежут + всякие варги, которые вполне могли бы в короткие сроки пееребросить необходимое количество болванчиков. Плюс Теоден среагировал только когда ему сказали что вот прям на Рлхан зерг идет, если бы он шел условно "мимо", то он мог бы и дальше баранить.
Короче это как с евреям и совком. Орки - это коренные евразийские массы. Евреи - это майары. Майары были повержены и после этого орки ничего не могли сделать без командования, даже когда объединялись. СССР тоже изнутри разрушили, кстати.
>>241998248 >22 сентября 3001 Т. Э. состоялась вечеринка в честь дня рождения Бильбо и Фродо (родились они, как известно, в один день). Бильбо исполнилось 111 лет, а Фродо 33 года – возраст, достигая которого, хоббит, как полагают многие, становится совершеннолетним. >33 года – возраст, достигая которого, хоббит становится совершеннолетним. До чего же мудрый народ все таки.
Они союзники, а назгулы в подчинении Саурона. Так что нет, не могли. Кавалерия из волков тоже мимо, это все были мелкие отряды и они разоряли Рохан, грабя торговцев и деревни. У них до этого был другой приказ и они его выполняли. Сверхцентрализованные системы не отличаются гибкостью и медленно перестраиваются. Оркам думать и самодеятельничать не положено. За такое казнят.
Ну это видение Толкина, он ВК дописал как раз после ВМВ. То есть он верил, что СССР развалится изнутри, возможно с помощью агентурного влияния. Ну и оказался прав.
>>241999745 > Они союзники, а назгулы в подчинении Саурона. Так что нет, не могли.
Как по мне Саурону было бы выгодно не дать Рохану шансов, чтоб Теоден в Гондоре лишний раз не маячил. Мог бы и послать назгулов в качестве подкрепы. Они ж один хуй бессмертные, он ничего не теряет.
В таких системах ЦПмозг загружен сильно кучей микроменеджмента + Саруман разбирался сам и не о всем докладывал союзнику. Он же не был его подчиненным. Думал, что сам потянет, а Саурон был своим геморроем занят.
>>242000370 Кстати, почему у орков отсутствовала ударная кавалеоия в принципе? Только рейдерские отряды на варгах, которые в больших замесах вообще не участвуют. Варг с точки зрения полезности в прямом столкновении явно покруче лошади, да и орки вполне могли ими рулить. Почему тогда голая пехота да тролли? Чучмеки вон элефантов привезли, почему варгов не обвешать железом и в бой не послать?
>>241987009 (OP) Чому Средиземье ощущается таким пустым? Такое ощущение, что там всего пара королевств и несколько городов-государств, за 3000 мало что произошло вообще (если сравнить с рл). Особенно Эриадор, кроме Шира, Бри и Митлонда ну и плюс те чукчи, которые в Форохэле жили кажется вообще безлюдным.
Потому что там жили по аристократическим традициям. Фродо был из знаменитого (по местным меркам) рода, а Сэм чернь и садовник. +Род Бэггинсов знал лично Гендальф, поэтому и поручил. Произошла классическая недооценка потенциала.
>>242000651 >Варг с точки зрения полезности в прямом столкновении явно покруче лошади, да и орки вполне могли ими рулить.
Потому что варгам нужно много мяса, а его даже на орков не хватало. Часто друг друга жрали, как русичи в совке. Лошади же могут сами себе еду находить в отличии от сезона, не конкурируя с хозяевами. Экономика не тянула, короче.
>>242001059 Как по мне лучше минусануть косарь лишней пехоты и на их место поставить хотя бы сотни три-четыре тяжелых кавалеристов, разве нет? Прокормить триста варгов вместо косаря орков они способны, я думаю. Совсем без кавалерии как-то грустно и слишком неуклюже
>>242000825 >Фродо был из знаменитого (по местным меркам) рода, а Сэм чернь и садовник. Не знаменитого, а смеси богатого и странного. Там же смешались Бэггинсы - которые типикал мещане, и Туки, которые всегда были ебанутыми Ерохами. Получился сверх-хоббит Бильбо, который воспитал ультра сбалансированного хоббита Фродо. У Сэма же был перекос в сторону хоббитовости - сиди дома, капчуй бахчу, обколются своим мировуром и ходит без второго завтрака.
Да в вдобавок накладно было кучу мяса с собой перевозить, если бы даже экономика тянула. Это бы замедляло мобильность. Поэтому и выходит так, что много мяса могли раздобыть только высокомобильные мелкие отряды рейдеров, которые могли находить в процессе много дичи, трупов врагов и награбленную с них пищу.
>>241987009 (OP) На связи человек, который смотрел каждый фильм по 10 раз раз точно, дважды читал книги, вот мой ответ: 1. Ты серьёзно пришёл за ответом на двач? На тытрубе полно видева с объяснением каждой подзалупной пылинки из трилогии 2. Нет, не знал 3. Заебался писать уже, ну на хуй
>>242001574 >Прокормить триста варгов вместо косаря орков они способны, я думаю.
Варг бы сжирал за 7-10 орков точно. Ты на габариты посмотри + расход калорий от более интенсивных движений. Было бы лучше, если бы они как скотина жрали растительную пищу, но нет.
>>242001696 Целиком - не при наших жизнях. У них уже было три полнометражки, одна трилогия, несколько режиссёрских версий, кучка мультиков Артура Рэнкина, одна симфония и целая куча фанфиков и комиксов, но рано или поздно они доберутся и до этого дерьма.
>>242000651 Варги в Мордоре либо не водились, либо Саурон делал ставку на орочье мясо, троллей и на назгульную авиацию У Сарумана же, наоборот, троллей и виверн в армии не было, поэтому пришлось обходиться тем что есть под боком, т.е выведением варгов. Ну и новую породу уруков попутно вывел. Я думаю, было бы у него больше времени, он бы и троллоту с туманных гор одомашнил, обвесил железом и под Хельмову Падь уруки пришли бы с самыми настоящими ходячими танками с ручными пушками
>>242001718 Удивительно тогда как удавалось прокормить толлей и тех же элефантов. Они же совсем огромные! Тролль жрет за три варга небось, не говоря за элефанта
По поводу Мории: 1) Как орки со всей Мории сбежались на шум ебанувшегося в колодец хлама? Или как это работает? 2) Зачем гномы клали плитку в пропасти?
>>242001696 Там слишком дохуя событий, чтобы их экранизировать. Разве что в рамках сериала. Но такое разве что ПиДжей потянет, но вряд ли он хоть на йоту приблизится к своему прошлому уровню.Тот же у него Хоббит говном вышел.
>>241999365 Не то чтобы прямо резист, думаю, это зависит от характера.
Вот Фродо - мазохист, поэтому и владел своим кольцом как мазохист. "Моя ноша" и так далее, поэтому мог его себе нести. Бильбо - буржуй-домосед с приступами причудливости, поэтому и кольцо у него тупо лежало, и иногда он с помощью него селюков троллировал. А притянулось к нему, видимо, потому что до этого он камень спиздил - аура клептомании какая-то притянула кольцо. А Смеагол ещё будучи хоббитом был аутистом, из интересов у которого было - копать ямы, нырять в озёра и рыться под деревьями, прячась от солнца.
>>242002456 1) Гномы умели в акустику. Плюс не поверю никогда, что братсво все время в Мории шлялось незамеченным. Их однозначно какое-нибудь племя, да банда гоблинов пасло от самого входа, просто подбирали момент для нападения получше 2) Что там за плитка в пропасти была?
>>242000651 Суть всех юнитов Моргота и Саурона (да и Саримана)- в двух аспектах.
Первый - создать своё. У всех есть своё - а у меня нет, а я же творец!
Второй - и самый главный - подгадить конкурентам в сфере творения. И на этом они все и погорели - им не в кайф было взять глупых пауканов и сделать из них ультра-пауканов, которые всех бы поимели вокруг. Им хотелось взять что-нибудь ценное для конкурентов - и извратить его, даже не убить - а поработить. В этом плане орки - не только указание на участь тех, кто сопротивляется - но и постоянные трофеи-пленники под пытками. Это как если бы у тебя был вариант закидать противника бомбами, но тебе нравится армия рабов.
>>242002986 >В этом плане орки - не только указание на участь тех, кто сопротивляется - но и постоянные трофеи-пленники под пытками. Это как если бы у тебя был вариант закидать противника бомбами, но тебе нравится армия рабов.
Ну да, это как евреи сейчас дворняжек выводят везде где власть имеют. И везде гайки закручивают попутно.
>>242002922 >пасло от самого входа, просто подбирали момент для нападения получше Мне тоже так кажется. Тем более в отличие от фильма, в книге они напали не сразу, а через день после выходки Пиппина. Ну, и водный страж наверняка очень много шума наделал.
>>242002793 >А Смеагол ещё будучи хоббитом был аутистом, из интересов у которого было - копать ямы, нырять в озёра и рыться под деревьями, прячась от солнца.
Не так глуп был, как может показаться. Впоследствии его модель поведения и мышление помогли ему выработать эффективную стратегию, с помощью которой он жил дольше всех остальных хоббитов.
>>241992006 Но Гендальф повыше классом будет. Галадриэль хоть и древняя шопиздец эльфийка весьма королевских кровей и племянница самому Феанору, но все-таки эльф, когда Гендальф - майа, стихийный дух.
>>242002386 Да ты заебал, не был Фродо знаменитым. Просто Гендальф дружил с его прадедом, а потом с его дядей. Логичнее было бы тогда предположить, что Гендальф их приметил потому, что они - частично Туки и склонны к преключениям, а не потому, что они - Бэггинсы и у них куча бабла.
>>242003823 >Да ты заебал, не был Фродо знаменитым.
У тебя дислексия или отсталость в развитии. Если род Фродо был знаменитым, то и он автоматом был знаменит. Ты историю вообще знаешь? Ты не сможешь полноценно понимать труды Толкина, не зная истории Европы.
От расы тоже, просто у Толкина, как я понял, те же люди как раса в среднем обладают более высоким чсв, то есть если средний хоббит по средиземью будет с кольцом по пещерам сычевать или невидимым подглядывать за девками в бане, то средний человек сразу начнёт хотеть суету наводить, а возможно даже записаться к саурону в подсосы, чтобы стать охуенным военачальником, а потом, думаю, станет если не назгулом (те были короли), то кем-то подобным в своих масштабах
>>242003759 >Гендальф - майа, стихийный дух Потому он и слабее - специалист узкого профиля с маленьким опытом работы. Крутился с людьми и хоббитами, магию практиковал слабо, а вот Галадриэль вообще впитала свет Древ, видела будущее с детства и нахуй послала самого Феанора.
И ещё - Гендальф и Олорин - не совсем одно и то же. Олорин, может, и круче Галадриэль - пока они были в Валиноре, но в Средиземье она несомненно сильнее.
>>242004672 Что касается прямой колдунской силы - у Гендальфа ее почти нет - его намеренно понерфили перед отправкой, чтобы он там не решал проблемы местных огнем и мечом, а то опять бы получилось как в Первую Эпоху. Но знаниями и статусом Гендальф выше.
>>242004972 >Совочек уцелел только в твоем больном воображении. Чет ты какой-то ебанутый. Где я говорил про уцелевание чего либо?
>Такие жирные аллюзии только ментальный инвалид не разглядит. Тебе лишь бы натянуть сову на глобус. Толкина знатно бомбило от таких как ты и раз за разом он писал в своих письмах, что все это не о том, и тот кто проводит такие аллюзии - долбоебы
Даун что ли? Андропов архитектор развала совка, давно не секрет. Всякие ватные сралинисты с ютуба с 18 года тему расфорсили, до этого писало несколько историков. Я где-то году в 14-15 допер, когда в истории ковырялся.
>>242005570 >Там уже твой ватный кумир Ты меня явно с кем-то перепутал, дибилушка
>Ну да, все совпадения случайны. Да. Тебе взеде мерещится совок, пчел.
>Даун что ли? Андропов архитектор развала совка, давно не секрет. Всякие ватные сралинисты с ютуба с 18 года тему расфорсили, до этого писало несколько историков. Я где-то году в 14-15 допер, когда в истории ковырялся. Впрочем, уровень твоего умственного развития эта фраза выдает на 100%
>>241997695 он привел армию мертвых к пеларгиру где южная армия гондора огребала от пиратов, призраки напугали пиратов и они сдриснули а потом арагорн их отпустил
южная же армия гондора погрузилась на корабли и отпыла в минас тирит где окржила орков
>>242003953 >Если род Фродо был знаменитым, то и он автоматом был знаменит. >истории Европы
Ну давай поиграем по твоим правилам.
Старый Тук - сын последнего тана Шира - к тому моменту должность уже лет 100 как формальная, реальная власть у избираемого мэра Дэлвинга.
У Старого Тука от безродной Адаманты Чабб - 12 детей, и среди них - самая младшая дочь - Мирабэль - выходит замуж за Горбадока Брендибака - потомственного фермера, третьего ребёнка (после двух старших сестёр) в семье, чей родоначальник был таном, но передал свой титул Тукам собственно несколько веков назад.
У них родилась дочь - седьмой и самый младший ребёнок в семье - Примула Брендибак.
Которая вышла замуж за Дрого Бэггинса - чей дед был четвёртым сыном мещанина Бальбо Бэггинса, а отец женился на Руди Болджер (фамилия из-за размера животов в этом роду). Сам же дрого был вторым ребёнком в семье.
У них родился единственный сын - Фродо - и быстро стал сиротой, последний представитель самой младшей ветви* Бэггинсов.
Ты деградант? Про родовые отношения знаешь? Бильбо прославил род = передал славу Фродо. У Бильбо были личные связи с Гендальфом - тот выбрал Фродо для ответственной миссии из личных симпатий = непотизм.
>>241988411 Два чая адеквату, а на счет почему так мало, так хули Элронд всех оповестил о том что совет созывается, что то никто больше не пришел, и то не все из присутствующих согласились идти.
>>242008516 Ни силенок не хватило, ни статуса. Драконов вывел бывший босс Саурона - Моргот, который был на уровне местных божеств. А Саурон так, тюрьмой у него заведовал.
Гендальф не выжил, он умер. Гендальф Белый это не Гендальф Серый, это его перерождение. Гендальф не человек, если что, и вообще не смертное существо. Ему так можно. Насчет остального хуй знает, лично по-моему Толкину просто лень было двигать историю без роялей в кустах, именно поэтому появились ебланские отговорки про то что у АРЛОВ СВОЯ ВОЛЯ ЕСТЬ ЕСЛИ ЧТО ПОНЯЛ????? ОНИ ВОТ ТОГДА ЗАХОТЕЛИ ПОМОГАТЬ А ТОГДА НЕ ЗАХОТЕЛИ И ВАЩЕ КАЛЬЦО БЫ ОТОБРАЛИ
>>242009293 Ну вот я тоже думал( книги не читал) что почему бы ими мордор не захуярить, но видимо дебафф на войска кладётся и мораль падает, 3 раза походить нельзя
Почему бы не бросить кольцо в любой другой вулкан? Да, я знаю - уничтожить можно только там где его скрафтили, но ведь искать кольцо (или "искаться" самому кольцу) на дне вулкана очень проблематично. Это не из речки его достать. Гендальф изначально должен был предложить Фродо ТАК спрятать его, чтоб он знал только один, а не трепаться целой кишле народа. Тем более у Фродо переносимость от кольца, его бы уже не тянуло к нему.
>>242009504 >Но Саурон в свои лучшие годы был по силе равен Морготу. С чего ты взял то? Вообще ниоткуда это не следут. Моргот - Валар, он мог творить расы и народы по своему разумению. Он создал орков, троллей, дарконов и даже балрогов емнип. Саурон - майар, вообще несоизмеримые весовые категории у них.
Это ты дегенерат. У хоббитов прославить род - нарожать 10 детей и сидеть тихо.
>This hobbit was a very well-to-do hobbit, and his name was Baggins. The Bagginses had lived in the neighbourhood of The Hill for time out of mind, and people considered them very respectable, not only because most of them were rich, but also because they never had any adventures or did anything unexpected: you could tell what a Baggins would say on any question without the bother of asking him. This is a story of how a Baggins had an adventure, and found himself doing and saying things altogether unexpected. He may have lost the neighbours' respect, but he gained-well, you will see whether he gained anything in the end.
Бильбо все считали поехавшим и только и ждали его смерти. По меркам хоббитов Бильбо был совсем не респектабельным, а о Фродо все знали только благодаря обстоятельствам смерти его родителей - нужно быть крайне тупорылым хоббитом, чтобы утонуть.
Сдаётся мне, что ты просто почуял любителя вселенной и траллируешь.
>>241987009 (OP) > Почему совет так легко согласился отдать кольцо хоббитам и такой маленькой группе сопровождения? Да потому что им нужно было скрытно всё делать,чтобы их не увидели тупое ты ебло > Гендальф знал о Балроге, так какого хуя он согласился пойти через Морию?! Ты фильм то смотрел вообще? куда бы они ещё пошли? через текстуры блядь? или на орлах? > Почему Фродо вообще решил идти один в Мордор и его отпустили? Потому что кольцо влияло на братство,особенно на людей и нужно было НЕЗАМЕЧЕННЫМ БЛЯДЬ ПРОЙТИ ТУДА
>>242009800 С того что профессор так сказал. Саурон - хитрый, умный и хладнокровный. Со временем он лишь становился сильнее и накапливал свое могущество. Моргот - истеричка, постоянно проебывающая свой потенциал, и со временем он становился лишь слабее.
>>241988411 1) Там дело не только в алчности. Кольцо использовало силу его носителя против него же. Фродо гораздо слабее того же Гендальфа или Галадриэли, а потому ему было легче переносить кольцо.
>>241995567 У эльфов был свой фронт. Эльфы Лихолесья сражались с Дол-Гулдуром, а эльфы Лотлориена тоже пиздились с орками. А учитывая то, что их очень мало, ни о какой помощи речи не идёт.
>>242009800 Под конец жизни он зассал выйти против эльфа раз на раз, лол. И нихуево так получил от него пиздюлей (7 ранений как никак). Но все же вряд ли под конец жизни Мелькор был прям уж слабее Саурона
>>242009362 Орлов не использовали не из-за воли. Во-первых, орлов бы быстро спалил ещё Саруман Во-вторых, не получилось бы незаметно пролететь на них в Мордор
>>241987009 (OP) ВК — Это одна из локаций Матрицы для совсем ебанутых нитакихкаквсе, чтобы они там боролись с ослом, эпично. К слову в 90-е с Матрицей что-то случилось и пришлось вот таких прямо в нашей локации по лесам раскидывать с помощью агента Дж.Р.Р., вышло крипово, но забавно, кажись никто не прочухал.
>>242009767 >Почему бы не бросить кольцо в любой другой вулкан?
Потому, что это будет лишь очередная отсрочка. Саурон уже набрал силы и собрал неебическую армию. Несмотря на несколько поражений их всё равно больше, рано или поздно они победят. А потому залог победы в войне- уничтожить (а точнее изгнать) самого Саурона. Сделать это можно только если уничтожить кольцо
>Сэм по отцовской линии - из самого старого племени хоббитов
Ты тоже дегроид. В одном племени может быть как сын вождя, так и толкочист. Вне зависимости от того, сколько там колен было. Индийским кастам неприкасаемых - тысячи лет. Что это означает? Тут походу коммисвиньям сраки рвет, иначе не объяснить.
>>242010895 Десяток стражников не помешал бы - погоды в битве с Арагорном они бы не сделали. Но тут вопрос в другом конечно - вполне возможно что Саурон и не предполагал что кольцо собираются уничтожить, поэтому и охраны не было.
>>242011071 так не, он спрашивает, почему нельзя уничтожить в любом другом вулкане,отому что это особое кольцо и оно может быть уничтожено только в Ородруине
>>242009767 Тому что у Кольца своя воля и рано или поздно, пускай и через миллион лет, его все равно нашли бы какие-нибудь плнаетарные геологи Альдебаранского союза и все бы началось заново, т.е проблемы бы это не решило. К тому же вскользь упоминались неведомые зверюги из глубин, равные по силе Сау и Гендальфу, поэтому прятать Кольцо в недрах - тоже такая себе затея. К тому же Саурон всему Средиземью уже в затылок дышал и вот-вот готовил полномасштабное вторжение по всем фронтам, и противостоять которому тогда было никак невозможно. Задачей Гендальфа в Средиземье было именно что сохранить баланс и не дать буйному майар все к своим рукам прибрать. Поэтому его, Саурона, именно что через Кольцо и нужно было уничтожить как можно быстрее Короче говоря Гендальф и Ко просто все дедлайны проебали и выкручивались самым быстрым способом.
>>241987009 (OP) >Почему совет так легко согласился отдать кольцо хоббитам и такой маленькой группе сопровождения? Могли ведь дать еще несколько каких нибудь крутейших гномских воинов, эльфийских магов и лучников.
Нужна была небольшая стелс пехота. План был именно маленькой незаметной группой отнести кольцо в Мордор. Изначально группа вообще должна была быть еще меньше
>Гендальф знал о Балроге, так какого хуя он согласился пойти через Морию?!
Он не хотел идти в Морию, но другого выхода не осталось.
>Почему Фродо вообще решил идти один в Мордор и его отпустили? Откуда у того же Арагорна такая сильная вера нахуй? Что один Хоббит блядь, донесет кольцо до горы, алло!
В Арагорне кровь дунедайн, и свойственная им мудрость. Когда Фродо отправился в Мордор один - никто из злых сил не знал о том, что отдельно хоббит идет в Мордор. Саурон с определенного момента вообще считал, что кольцо у Арагорна. Так что это наоборот мудрый ход.
>>242011145 Так Фродо как раз толкочист - седьмая вода на киселе, выше тебе всё расписали - какой он там потомок двенадцатой дочери шестого племянника. Ещё раз - определись с линией траллинга, не надо скакать. Сказал, что аристократы - вот и придерживайся этого говна. А то у тебя уже коммунисты пошлы, лол.
>>242011174 Я не так спрашивал, я именно имел ввиду спрятать надёжно. Найти кольцо в жерле вулкана очень сложно, даже зная что оно там - достать его чисто технически сложно. Мы знаем что кольцо старается чтоб его нашли, это легко выглядит когда оно на дне реки лежит, а воткольцо заплавленое в чугунную чушку и сброшенное тем же орлом например в случайном месте на дно моря - тут кольцу самому не выбраться.
>>242011149 Охраны было не особо, потому что Саурон присел на очко, когда Арагорн показался Саурону в Палантире Сарумана, после того как энты разъебаи Изенгард. В итоге Саурон срочно бросил все свои войска в атаку на Гондор. Это была намеренна провокация Арагорна, чтобы помочь Фродо и отвлечь Саурона на то, что происходит вне Мордора.
>>241994509 >Меня больше интересует как во время совета над кольцом все решили что ФРОДО НЕВЪЕБИСЬ КУРТЫШ и он сможет нести это кольцо Срежиссировано Гендальфом. Очевидно же.
>>242011332 >прятать Кольцо в недрах - тоже такая себе затея Чем в принципе недры роковой горы физически (геологически) отличаются от остальных недр? Если уж начистоту.
>>242011560 Про дно моря в самом фильме даже диалог был. И Гендальф там упомянул, что у Саурона и под водой есть союзники. А уж достать колечко уз чугунной болванки для ученика бога ремесел - вообще задача на раз плюнуть
Просто вонью из пасти шариковых разит, что поделать. Какие-то маневры нелепые идут, лишь бы не признавать, что пал выбор на Фродо именно из-за славы его рода, благодаря похождениям Бильбо. Да и богатств у его рода было больше, раз Сэм работал на него садовником.
>>242011815 >что у Саурона и под водой есть союзники. Во всяких неоконченных сказаниях мельком упоминаются созданные Морготом морские драконы. Вполне могли по приказу Саурона достать колечко.
>>242011862 Не детскую сказку, а вполне себе взрослый эпос. Даже немношк геноцида есть и намеки на инцест. А уж если читать Сильмариллион, то там этого добра навалом.
А вообще в сказках тоже овердохуя интересного подтекста. Рекомундую прочитать монументальный труд В. Проппа "Исторические корни волшебной сказки" - ты охуеешь.
>>242011791 Ородруин в материальном плане - просто вулкан, но, как и во всякой мифологии - представляет собой точку перехода из мира материального в мир нематериальный - так, например, в большинстве мифов лес - это не просто лес, а обиталище потусторонних существ. Иванушка не просто шёл в лес - он отправлялся в другое царство, и всё, что там происходило - не события, а указания к действию - инструкция, как вести себя в той или иной ситуации. Так и Ородруин и Кольцо - атрибуты ритуала, который должно совершить. Нет ритуала - нет и правильных последствий.
>>241998727 Вы долбоебы. Королевство Мории - именно целое королевство - вымерло давным-давно. И все считали, что Мория стоит пустая. Только орочьё тусуется. Поэтому двоюродный брат Гимли и поперся туда с отрядом - типа, заложить основу для восстановления царства. И все даже шло неплохо, пока не проснулся Балрог.
>>242011791 Вот, кстати, учитывая, что мэджика в Средиземье как такового нет и все майа являются просто существами энергетического уровня, с невероятными познаниями в науках, то жерло Ородруина вполне может оказаться каким-нибудь квантовым дизентегратором, а т.к сказ велся от лица средневековых дикарей, то и высокотехнологичная лаборатория и мастерская оказалась вулканом с лавой
>>242011858 Так тебе об этом как бы и говорили изначально - что Гендальф корешился со Старым Туком - потому, что тот был именно Тук, а не богач. Что примечательно - при строительстве Бэг Энда деньги дали именно Туки, а не Банго Бэггинс.
Вопрос скорее в том, почему Гендальф корешился с Геронтиусом Туком, который не отличался от остальных хоббитов решительно ничем - никакой тяги к приключениям - неудачное поколение Туков с точки зрения интересного.
>>241987009 (OP) В книжке это хорошо объясняется. 1) Хообитам отдали потому, что они самые неиспорченные, у них типа резист к чарам кольца. им похуй магия, похуй мировое господство, поэтому вот так. Голлум и Бильбо так долго владели кольцом потому, что хоббиты, остальных оно просто с ума сводило сразу.
2) Гендальф знал о Балроге, но надеялся проскочить мимо него, хотя и понимал, что риск пипец велик, поэтому до последнего вёл хранителей через Карадрас, а не через Морию. Только когда дорогу через Карадрас совсем заблокировало, он решился на подземный путь.
3) Потому, что Фродо - родственник Бильбо, а у Бильбо был пиздец какой врождённый резист к кольцу. Вот и решили, что Фродо норм. К тому же, в книге написано, что хоббиты маленькие, юркие и легко прячутся, поэтому хоббит - идеальный выбор для доставки кольца в Мордор по всем параметрам, даже лучше, чем орёл.
>>241987416 Ну ващет гномов орки задавили, в хоббите это раскрывали, гномы отбивали морию у орков, отбили не полностью, после событий нежданного путешествия несколько гномов из отряда торина балин хуялин пошли с отрядом в морию, смогли отбить у орков какую-то часть мории, балин обьявил себя королем мории, но через 5лет их захуячили, орки отрезали им все выходы и ггвп сасай порнуха гномам мимоэксперт
>>242013062 >2) Гендальф знал о Балроге, но надеялся проскочить мимо него, хотя и понимал, что риск пипец велик, поэтому до последнего вёл хранителей через Карадрас, а не через Морию. Только когда дорогу через Карадрас совсем заблокировало, он решился на подземный путь.
>>241987009 (OP) 2 Ну смотри, Гендальф по-хорошему рассматривал 2 варианта: пройти через Морию и попасть в Лориен, где их тепло встретит Галадриэль, либо огибать горы с юга, мало того, что разительно дольше, так ещё и вообще спокойно можно наткнуться на патрули орков/уруков Сарумана, а проход там относительно узкий, было бы сложно выживать в этом варианте. О Мории Гендальф знал то, что гномы там что-то разбудили, но это самое Оно было суперглубоко под землёй, а им спускаться в шахты нет нужды, им бы по верхним залам пройти и всё. Выбрана была Мория, но они сагрили гоблинов и обосрали себе все шорты
>>242013103 >Ты угараешь? Нет, в чем проблема? Тебе перевод имен не нравится? Понимаю, вот только профессор, как истинный лингвист приекрасно понима все эти трудности и составил руководство по переводу ВК, и прямо указал какие имена и названия надо переводить и как, а какие - нет. Перевод Муравьева с этой точки зрения каноничен.
Он знал не о балроге, а о том, что гномы нарыли что-то древнее и страшное, то есть догадывался, что там сидит что-то уровня балрога, но точно сказать не мог. В фильме показали, что он прям знал о барлоге, но по книге он этого не говорил.
>>242013435 Блядь, да всё он знал. По-моему это даже в книжке есть. Он точно знал кто такие Балроги он точно знал, что частично они уцелели. Пол-моему он с первых мгновений понял что к чему, когда в мории движуха началась.
>>241987416 >Да и опять же - должны были знать как минимум Гимли, что королевства гномов нет https://youtu.be/mwVZzYhA7as Сюда посмотри Не помнишь что ли, как Гиви охуел от того, что Мория пиздой накрылась?
>>242013435 Алсо, вспомнил только что, что Гендальф уже бегал по Мории, поэтому мог предполагать, что там Балрог на дне чилит. И ещё, в книге Гендальф неоднократно говорит, что в Мории ему пришлось вообще не сладко и спускаться туда опять он точно не хочет и не будет.
>>242013258 Гендальф ходил по Мории до путешествия Хранителей, как и Арагорн, кстати. Если Арагорну ещё более-менее повезло там пошариться спокойно, что Гендальф там наткнулся на что-то ооочень неприятное о чем и говорил.
>>241987009 (OP) Вот кольцо всевластия было у Темного властелина, а его все равно собралась шобла и победила. В чем же такая все сильность? Одними королями против тысяч эльфов и людей не выиграешь войну
>>242014174 >искусством взлома Во первых слово "взломщик" - это неточный перевод. "Burglar" — тот, кто незаконно проникает в помещения и крадёт вещи. Другими словами, воришка. Какой из сыча Бильбо был бы профессиональный вор без волшебного кольца - большой вопрос.
>>242015090 > После смерти Сарумана его дух устремился в Валинор, но с Запада подул холодный ветер, дух Сарумана развеялся. Его дух был слишком испорчен.
>>241987009 (OP) Почему Гендальф говорит что Бильбо получил кольцо от гномов или что-то там Саруману, тогда как это было кольцо всевластия и почему он удивился в Властелине что кольцо до сих пор у Бильбо?
>>241987009 (OP) Бля, да ну обосрался Профессор с некоторыми вещами, оче уж дохуя там ситуаций было, да не придирайтесь, пжлста. По итогу годная книженция получилась.
>>241987416 >Он знал ведь про Балрога, нет? Почему он тогда опасался, чего? Да и опять же - должны были знать как минимум Гимли, что королевства гномов нет Пушто был выбор - пиздохать через ТЕОРЕТИЧЕСКОГО бандерлога и ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ ораву гоблинов и орков ИЛИ пиздохать через ебучие горы, где живут озалупленные элементали земли, которых в Хоббите показали
Почему саурон По рождению Майар Такой оверпаверед, что на то, чтобы его угандошить прислали аж 5 других майар? И как там "небесконечная" мана майар, а? Хули саурон нагибал средиземье аж несколько епох?
>>242015492 Охуенно озвучил, но выбор перевода странный, от Григорьевой, со всеми этими вашими Сумниксами вместо Бэггинсов, Дольнами вместо Ривенделла и Колобородом вместо Бродяжника.
>>242015346 Потому что Генждальф и правда не знал, что Бильбо нашел ТО САМОЕ кольцо, и до последнего хотел верить, что оно не найдено. Он же как его увидел на празднике в Шире, так даже спецом в Минас Тирит гонял и поднимал архивы, чтобы точно удостовериться в том что это именно Кольцо Всевластия и ему не привиделось. А после и ту самое проверку с огнем и рунами на обороте проводил, чтобы уж наверняка
>>241987009 (OP) 1. Почему Арагрн с Арвен не уплыли на вечную пенсию на Запад, когда их сын достиг совершеннолетия и мог уже править сам? 2. Почему в фильмах раньше времени убили Сарумана, он же успел еще у хоббитов коммунизм построить? 3. Почему Фродо не пронес кольцо тайно в жопе?
>>242013075 >>242012953 https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Драконы Эт с каких это херов Драконы стали Майар, если их Мелькор вывел, как контр-меру Нолдорам? И да, мы можем списать на то, что первый из огнедыщащих ящеров был инкарнацией (хоть и запиленой через жопу) Майар - Глаурунг (и то не факт, что там от Майа хоть что-то осталось, ибо интеклект у зверюги был на уровне хлебушка)
>>242015708 Оно себя никак не являло, поэтому чего напрягаться то? Гена был занят вопросами армии и влияния Саурона и ему еще древние артефакты последнего, в тылу, в хуй не вперлись и не до них было. Потеряно и заебись - главный козырь с доски снят, можно расслабиться
>>242015658 >1. Почему Арагрн с Арвен не уплыли на вечную пенсию на Запад, когда их сын достиг совершеннолетия и мог уже править сам? Пушто Арвен лишилась "билета" на "остров куколдов", а Арагорн получил то, что хотел и что-либо дальше делать ему в хер не упало >2. Почему в фильмах раньше времени убили Сарумана, он же успел еще у хоббитов коммунизм построить? Пушто политика Сарумана не подразумевала предательство со стороны угнетаемого им еврея >3. Почему Фродо не пронес кольцо тайно в жопе? Пушто похрену, где нести кольцо - в анусе, на шее или почтой России - Назгулы его всё равно чуют
>>241987009 (OP) Тупые вопросы, на них даже в фильмы были ответы. 1) Кольцо притягивает к себе, развращает все расы, но хоббитов в меньшей степени, беггинсов еще меньше, поэтому отдали им. Много народу=больше шанс что кто-нибудь не выдержит и спиздит кольцо. Взяли самых стойких , с Боромиром просчитались. Магов ? Много ты магов знаешь в средиземье ? 2) Про барлога никто досконально не знал, а кто знал был мертв. Пошли в Морию, так как у них не было выбора об этом прямо в фильме сказали. Можешь открыть карту Средиземья для наглядности. 3) ответ в первом пункте + незаметность отряда Покормил
>>242016192 >Какого хуя на совете в Ривенелле никто не выделил для сопровождения хоббитов армию? Пушто бюджет ушёл на собрание совета и ремонт дачи Элронда
>>242016192 Там и так толпа народа. Которые кстати должны что-то пить-есть, где-то ночевать. Плюс кредит доверия к этой армии - надо ещё объяснить зачем они идут к чёрту на рога и ради чего рискуют.
>>242016036 3. Смотри, там оно меньше на виду, не так раздражало бы Горлума, Боромир и Фарамир побрезговали бы лезть за кольцом в задницу Фродо, после укола паучихи только чудом Сэм его успел снять, а так бы оно мирно пролежало в жопе до момента спасения. И момент выброса в лаву прошел бы более гладко. 2. Мое мнение - в хронометраж тупо не влезли, там же целая история.
>>242016343 А что типа не все жители средиземья знают легендку про саурона и кольцо, что им ещё и обьяснять что-то надо? Да они банально должны знать, почему Ара живет лет 300, а они сами и до сотенки не дотянут. Ну и на защиту Минас-Тирита как-то же роханцы подняли жопы.
>>242016432 Потому что кольцо "развоплощало" владельца потихоньку, т.е. превращало в духа, а так это уже их мир и они его видят, особенно начали видеть после удара клинком. Выше ответил, про Саурона, он реснулся в Дол Гулдуре.
>>241987009 (OP) Отвечаю исключительно из знаний фильма. >1) Почему совет так легко согласился отдать кольцо хоббитам и такой маленькой группе сопровождения? Могли ведь дать еще несколько каких нибудь крутейших гномских воинов, эльфийских магов и лучников. Кольцо нагибает наиболее сильных людей, в плане воли и духа, отличный пример с Боромиром - в войне в Мордором он был самый ахуенный и харизматичный военачальник, а кольцо чуть не слило его за считанные секунды. Хоббиты же народ-гной, народ пидор, которому не надо ничего, кроме как бухать и работать. Плюс к этому у Фродо дед владел кольцом всю ебучую жизнь и остался при своем уме, так же легко его отдал Гендальфу. >2) Гендальф знал о Балроге, так какого хуя он согласился пойти через Морию?! Или он думал, что Балрог там бродит, но и королевство гномов тоже не сдохло? Это ведь взаимоисключающие вещи, лол! Да и как никто не знал про то, что Мория сдохла? Там ведь уже куча старых трупов, почему никто не знал? Тут я сам не понял, какого хуя. Гендальф знал и в крысу молчал. Скорее всего он понимал, что в горах его достанет магия Сарумана и из двух зол выбрал наименьшее. А как бы они узнали о Мории? Ладно Гендальф, он путешествует и собирает инфу, но другие? Там чтобы от точки А дойти до точки В нужны недели, мобилок нет, поэтому инфа не распространялась. >3) Почему Фродо вообще решил идти один в Мордор и его отпустили? Откуда у того же Арагорна такая сильная вера нахуй? Что один Хоббит блядь, донесет кольцо до горы, алло! Он даже дороги не знает! Ты фильм шоколадным глазом смотрел? Тогда речь шла о сражении двух цивилизаций, в результате чего выживет одна. Если бы он остался в Шиире, к нему пришли бы орки и все, пізда.
>>242016452 Пушто кольцо давало НЕСКОЛЬКО паверов, но чем слабее юзер, тем меньше активных паверов оно выдавало. Саурон просто не нуждался в этих ваших цыганских фокусах и ебошил трули павер гневом, ибо его ЧСВ выше Ородруина. Фёдор Сумкин же - слабая, тщедушная душа, которая всю жизнь мечтала съебать из родных пердей, вот кольцо и дало ему инвиз
Алсо, Смеагол получил инвиз по причине того, что был хитрожопым пидором
>>242016474 >не все жители средиземья знают легендку про саурона и кольцо Как выяснилось вообще единицы. >что им ещё и обьяснять что-то надо? Как раз таки нежелательно.
>>242016686 Потому что: 1. Том в рот ебал Элронда и его политику "анал-карнавал, но подальше от моей дачи" 2. Сюжет закончился бы ещё быстрее, чем "У нас есть орлы, погнали по воздуху" 3. Тому оно в хуй не упёрлось, решать проблемы смертных. У него брага киснет и древни шишки пиздят
>>242016508 Не, не считается. Он же на теле кольцо носит. Вот отрубить мелкому гаденышу все пальцы - не такая плохая идея. Итак, берем Фродо, начиняем кольцом, фиксируем в заднице Орла. Орел, таким образом, защищен от пагубного влияния. Летим ночью всеми орлами. Можно в каждого орла забить по хоббиту для маскировки.
>>241987009 (OP) 1) Задание было рисковым, срочным и чуть ли невыполнимым. Героям нужно было зарашить, пока Саурон и его пешка Саруман (не путайте) только начинали войну. В Мордор идти никто бы не хотел, поэтому вызвался Фродо, а с ним пошли лишь добровольцы, никого принуждать не стали.
2) Гендальф лишь предполагал, что в Мории опасно, но и идти рядом с границей Изенгарда (это был второй вариант) было тоже опасно. В итоге, он дал выбор Фродо, а тот выбрал Морию.
>>242017078 > И кольцо под воздействием волшебных сил принимает форму анального кольца носителя. Чтобы не выпасть. Это вряд ли. У кольца есть собственная воля, и ему бы пришлось очень не по нраву, что его пихают в жопу, чтобы аннигилировать.
>>242017149 Многокилометровое описание диспозиции, огромное блядь, как поездка на монорельсе в халф лайф 1, разделяющее на "ну его нахуй эту нудятину" и тех, кто авторитетно пишет в этом треде.
Тут часто упоминали что хоббиты самые резистентные к свойствам кольца, но тем не менее тот же Арагорн спокойно отнёсся к самому наличию кольца у Фродо и даже малейшей попытки отнять его не предпринял, хотя ему это было легче лёгкого.
>>242016707 >чем слабее юзер, тем меньше активных паверов оно выдавало Нигде в книге (фильме) об этом не упоминается, это всё досужие вымыслы фанатов. Если бы было так как ты написал. то Фродо бы не засвистел флягой к концу истории. Или наоборот - как слабый душой - ссучился бы сразу.
>>242017424 Риски от коррапта Арагорна (который потомок майа Мелиан) выше, чем от коррапта карлика из зажопья, который просто стал бы невидимым ездоком на кукухе.
>>241987009 (OP) А куда там эльфы поехали то? Их там что Саурон не достанет? То есть он не всевластный будет да? Почему туда нельзя было людей всех переселить и гномов в подземелье?
>>242017424 Арагорныч, кстати, к власти отнюдь не рвался и будь его воля он бы и дальше сычевал себе в лесах. Это тоже свою роль сыграло, т.к колечку ему тоже особо нечего предложить было
>>242017564 >Так ну пошла уже тяжёлая артиллерия знания матчасти Так это же БАЗИС этой вашей матчасти Все эти Урки, Бандерлоги, Драконы, Анальные колдуны жопой - эт всё потому что кто-то "НИТАКОЙ КАК ВСЕ" и "Папа, ты меня не понимаешь, понимаешь?"
>>242017631 Валинор-то? Так он после "закругления" Средиземья в ином измерении. И туда только богоизбранный народ эльфов пускают. Ну, и тех кто особо отличился, вроде Бильбо.
>>241987009 (OP) кстати а куда пропала супер сила у этого меча который Пендальф нашел в Хоббите еще, ну у бильбовского синим горел клинок это понятно а пендальфская мега палка то куда делась?
>>242017942 > А мог бы Ара жениться на гордой степной тяночке, стал бы первым конеёбом-гондорцем Он по происхождению арнорцем был, а браки гондорцев и рохирримов были и раньше.
Аноны, а как появился Изенгард и урук-хаи? Изенгард - враги, Гендальф знал это и ходил тусить к Саруману? А урук-хаи как появились? Орки - в прошлом эльфы, а те какие-то эльфо-люди или кто? Их же лепили из говна и палок, почему Саруман тогда был подсосом у Саурона, если у него более сильнее армия? Если же он безамбициозный хуй, то почему не скинул рецепт приготовления оркам урук-хаев??
>>242017631 Пусть попробовал бы сунуться, валар от него живого места не оставили бы. Да, в случае победы Саверона Средиземье было бы проёбано, но даже с кольцом и завоёванным континентам против валар у него не было бы шансов.
>>242018102 > Их же лепили из говна и палок, почему Саруман тогда был подсосом у Саурона, если у него более сильнее армия? Потому что Саурон мозги ему промыл через видеокамеру.
>>242018354 Тому что Две башни хоть и союзники, но отнюдь не друзья. Саурон Саруману тоже рецепт клепания Ологов и Виверн не передал и последнему пришлось своими силами и знаниями обходиться
>>242018102 Больше вопросов вызывает строительство Минас Тирит (в девичестве Минас Анор). Чтобы построить такую крепость (ещё и красивую) нужно иметь много профессиональных строителей, и архитекторов с нехилыми такими скиллами. Это покруче ебипетских пирамид.
>>242018354 >они более совершенны >Почему Мордор таких не наклипает? Ты в стратегии никогда не играл что ли? Чем круче юнит, тем больше ресурсов на него тратится.