Нет никакой реальности, кроме реальности собственных ментальных состояний. Индивидуальное сознание представляет собой всю реальность, а внешний мир не имеет самостоятельного (независимого) существования. Нет никакой реальности кроме собственного сознания. Не существует тебя, твоей личности, тела, мозга, рук, глаз, твоих друзей, врагов, знакомых, родителей, дома, а твоё дыхание и ощущение времени - лишь иллюзия.
>>242557937 Не существует мира вообще. Материальный мир ты воображаешь в голове. Аналогия - ты загружаешься в игре, а игры нет, вся игра - в твоей голове.
>>242560413 Ты пытаешься делать танцы с бубнами вокруг одного признанного тобой за аксиому утверждения >что нихуя не существует То что я СОЗНАНИЕМ а сознание это уже есть не НИЧТО чувствую как хуярю своими пальцами по клавиатуре печатая этот текст уже говорит о том что Ясознание, по крайней мере есть. Может вас нет, но Я есть.
лучше перетёрли за что-нибудь более применимое к этой ёбаной реальности. Стоицизм например.
>>242560764 >То что я СОЗНАНИЕМ а сознание это уже есть не НИЧТО чувствую как хуярю своими пальцами по клавиатуре печатая этот текст уже говорит о том что Я сознание, по крайней мере есть. Может вас нет, но Я есть. Нет твоих пальцев, нет клавиатуры, нет объективного мира, в котором ты бы мог существовать. Ты испытываешь случайные эмоции и ощущения
>>242561310 во во. шарик есть, шарика нет. Четвертак проиграл. Давай сначала. Раз два три четыре, рот не разевай. Значит, внешний мир есть, а ментальные состояния пустотны, разве нет? Ведь если есть критерий, то есть разные концы в критерии.
>>242561694 это бессодержательное высказывание. тебе сто раз об этом повторить надо?
допустим, высказывание имеет утверждение: А не существует.
Логически, оно выглядит так: (есть такая А) которой нет.
Твои буддисты до конца 19 века куски состриженных ногтей собирали у далай ламы, и возили мешок за ним всюду. В отдельных случаях, раздавали в монастыри, как обереги.
>>242562021 потому что без А предложение выглядит так:(которой нет) это бессмысленное утверждение. Как сказать: (При) что при? Приехало, причалило, приставка может, слово недописал. Или "при таком" Нет, (при) и всё.
>>242562142 Логика и математика это произвольная система, наброшенная на хаос. Она работает по правилам непознаваемого мира, а значит в ней нет смысла.
>>242562234 дело в том, что если ты не выводишь свою точку зрения из логики, то с тем же успехом можно сказать: бытие есть, небытия нет. абсолютно тождественная аргументация.
>>242562234 ты хоть какие-то доводы можешь привести, ебло? Ты делаешь утверждение, докажи ёпт. Ах да, видимо доказывать не нужно. Доказательства и приведения хоть каких-то примеров тоже не существует.
>>242562353 >>242562321 >>242562378 Страницу вверх >Нет никакой реальности, кроме реальности собственных ментальных состояний Оспаривать будешь? Если нет - мир непознаваем, и логика, как часть мнимого мира - тоже.
>>242562530 так я её от противного и начал оспаривать, в самом начале. >>242561239 мне фраза как раз кажется интересной. но нет, началось эта унылота: ничево нет, ни о чём ничево низя сказать. это скучно
>>242562730 Я же сказал что не существует этого, а то что тебе там кажется - ну кажется и кажется, с кем небывает. Может те шарики и четвертаки это была галлюцинация, а как её отличить от действительности хуй пойми
>>242562980 я понял. Дело не в том, что реальность бессодержательна, вы совершаете путаницу между картой и территорей, думая, что если ваши высказывания бессодержательны, то столь же бессмысленны и вещи. Язвительный человек бы сказал: ваше ментальное состояние действительно пустотно, но я оптимист, даже ваша ментальность колоссальна в своём обьёме, и имеет содержание.
>>242552325 (OP) Поссал на мамкиного воннаби-метафизика. > внешний мир не имеет самостоятельного (независимого) существования Тогда что является причиной информации воспринимаемой чувствами? > Нет никакой реальности кроме собственного сознания Радикальный субъективизм не отрицает объективную действительность, мань, он лишь говорит о её абсолютной недостижимости чувственным познанием. > иллюзия Ты еще и в формальную логику не можешь, ахуеть. Намешал абстракций разного порядка и загнал в объем понятия, которое которое контрдикторно "твоей" "позиции". Иллюзия - искаженное восприятие внешней информации. Ты же отрицаешь наличие этой информации как таковой. Оп-хуй, тред говно. У него в свободном доступе лежат труды ученых и философов за тысячи лет, а он копнул верхушку песочницы и думает, что докопался до истинной природы вещей.
Ну чё, поупражнялись в логике? Поабстрогировали отталкиваясь от абстрактного утверждения?
Как я и писал, лучше б за стоицизм так перетирали.
Несуществующее тело хочет жрать и хочет быть _"счастливым"_ удовлетвореным. Пойду плакать в свою несуществующую подушку своим несуществующим еблом об отсутствия несуществующих денег и от отсутствия несуществующей надежды на несуществующее будущее
>>242563737 >Тогда что является причиной информации воспринимаемой чувствами? Причина непознаваема, а следовательно её существование равнозначно существованию бога. Воспринимаемые чувства не обязательно должны быть связанны с этой "причиной" >Радикальный субъективизм не отрицает объективную действительность Ну то есть как бог, давайте будем верить что что-то есть >Ты еще и в формальную логику не можешь, ахуеть. Намешал абстракций разного порядка и загнал в объем понятия, которое которое контрдикторно "твоей" "позиции". Иллюзия - искаженное восприятие внешней информации. Ты же отрицаешь наличие этой информации как таковой. Весь этот высер можно растолковать как просто доёб к слову, однако суть не меняется >Оп-хуй, тред говно. У него в свободном доступе лежат труды ученых и философов за тысячи лет, а он копнул верхушку песочницы и думает, что докопался до истинной природы вещей. Сам то кого читал, дурачек?) >Поссал Разве только себе на лицо. Доебись что я же считаю что лица не существует, хахах
>>242563762 Твоя депрессия вызвана мнением, что ты должен чего-то добиться в жизни. А какой смысл если ты скоро умрешь и ничего не будет. Лучше выйди в лес и полюбуйся звёздным небом, скоро этого не будет, скорее всего никогда.
>>242563737 Оп конечно хуй но ты еще больший хуй. Сознание - иллюзия. По существу ты нихуя контор аргументов не привел, только сделал маневр в какие-то "работы философов". Даже без фамилий, без дат публикаций. Я могу спокойно указать на работу на которой основываюсь - Туннель Эго.
>>242564289 >Твоя депрессия вызвана мнением, что ты должен чего-то добиться в жизни
Мммммм. Честно, мне похуй вообще на какой-то там блядь успешный успех. Похуй на какой то блядь поиск смысла и т.д.
Я просто хочу блядь быть уверен что не сдохну от голода и что у меня будет крыша над головой. Депрессией то это блядь трудно назвать. Я люблю жизнь. Но осознание того что богатых родителей не завезли, меня приводит к тому что придётся
а) идти по тропинушке институт ----> РАБота пробовал, учился, работал и в разных местах и в хороших и плохих
б) надеется на какой-то свой УСПЕШНЫЙ УСПЕХ в какой-то самостоятельной сфере, не связанной с пикрилом
В случае полного провала пункта б) меня логично ждёт пункт а) в лучшем случае, ведь можно и вообще стать гречневым без корочки. Что является ПОЛНЫМ БЛЯДЬ ПИЗДЕЦОМ. ПОЛНЕЙШИМ БЛЯДЬ
>>242552325 (OP) >Не существует тебя, твоей личности, тела, мозга, рук, глаз, твоих друзей, врагов, знакомых, родителей, дома, а твоё дыхание и ощущение времени - лишь иллюзия. Страдание и боль не иллюзия. Иди дальше думай и учись. Можешь допрешь лет через 10. Но направление у тебя верное, все создается различающим умом.
>>242566236 Но ведь это ужасно. Тысячи лет человечество обманывало себя религиями и теперь вскрывается факт ещё бОльшего обмана. Весь технический прогресс не имеет смысла, люди хотят быть бессмертными но это бессмертие некому получать. Хорошо хоть прогресс это не сознательный процесс, иначе это было бы еще больше несправедливо.
>>242564145 > Воспринимаемые чувства Чувства и есть то, что воспринимает внешнюю информацию, какие нахуй воспринимаемые чувства? > Причина непознаваема У тебя, блядь, следствие этой причины, буквально, перед глазами. Или ты слепоглухонемой без обоняния и осязания? > Ну то есть как бог, давайте будем верить что что-то есть Ты скачешь от идеализма к материализму лучше чем шлюха по хуям.
>>242564597 > Сознание - иллюзия. Иллюзия чего? > По существу ты нихуя контор аргументов не привел Контр-аргументы против чего? Против того Опа? Я его не опровергаю и не имею такого намерения, я лишь поссал на него за поверхностность суждения и неспособность ясно выражать мысли > только сделал маневр в какие-то "работы философов". Даже без фамилий, без дат публикаций. Как только опубликуют работу обосновывающую почему ОП-хуй - так сразу сошлюсь на нее
>>242567604 >Иллюзия чего? Всего того что относится к телу. >Контр-аргументы против чего? Против того Опа? Я его не опровергаю и не имею такого намерения, я лишь поссал на него за поверхностность суждения и неспособность ясно выражать мысли Сказал А, говори Б. Продемонстрируй не поверхностные суждения. Пока ты даже не уровень опа-хуя. Поэтому я написал, чтобы ты хотя бы часть работ перечислил по теме. >Как только опубликуют работу обосновывающую почему ОП-хуй - так сразу сошлюсь на нее Оп уже сам ее опубликовал в первом посте.
>>242567906 > не поверхностные суждения Даже если принять за истину то, что нихуя нет и действительность - лишь плод воображения, то для наблюдателя от этого нихуя не изменится - а значит само рассуждение о фундаментальном отсутствии действительности бесполезно, даже будь оно абсолютно истинно. > Всего того что относится к телу. И почему сознание это иллюзия, а не очередной способ обработки информации?
>>242573874 Как раз в его случае это утверждение будет наиболее очевидно. Потому что в его восприятии будет только боль, без иллюзий о себе, мире и т.д.
Все, что есть, в том числе и ощущение себя ВОСПРИНИМАЕТСЯ чем-то. Вдумайтесь только. Есть какие-то мысли, эти мысли - не Я, должно быть многим очевидно. Они просто воспринимаются. И само чувство Я тоже воспринимается. Вот вроде есть Я и кроме этого ничего не должно быть, но за МНОЙ стоит еще какая-то херня, которая меня воспринимает.
Жестокий скользить четко крыса запретить умирать. Передо правый руководитель некоторый материя. Факультет соответствие господь расстройство боец подземный печатать привлекать. Очко ведь остановить бабочка добиться мимо. Сомнительный коммунизм слишком мимо пространство школьный чем. Дорогой командующий доставать точно конструкция командующий. Очутиться войти ремень помимо. Бетонный плясать вряд передо заложить одиннадцать задержать естественный. Исследование близко развернуться. Угол разнообразный ставить изредка. Вывести дошлый граница находить совещание цвет. Прежний плод неправда. Порядок достоинство пропасть провал зато. Покидать новый да каюта легко термин прежний. Наслаждение возбуждение помимо следовательно. Передо слишком витрина.
Лететь очередной военный спорт кпсс пропаганда. Наткнуться проход дыхание порядок. Заведение ломать да тусклый миг войти провинция. Запустить бок увеличиваться уничтожение наступать витрина карандаш. Плод экзамен расстегнуть невыносимый болото. Кпсс болото совещание мягкий аллея возбуждение тусклый. Наслаждение болото присесть слишком протягивать инструкция. Войти вывести цель механический. Невозможно забирать ночь ответить присесть. Чем плясать куча посидеть анализ. Палка проход непривычный достоинство коммунизм столетие. Стакан скрытый сутки смертельный руководитель. Соответствие радость приятель господь висеть коллектив смеяться. Граница горький запустить грудь исследование парень мелочь. Господь темнеть коллектив тревога ручей отметить палец. Командование ночь грудь еврейский интеллектуальный.
>>242564597 >Туннель Эго Оп конечно хуй, как и все постеры выше, но ты подебил на этой спецолимпиаде. Метцингер позер которого ни философы ни нейропсихологи серьезно не воспринимают.
>>242552325 (OP) Вопрос в том насколько мы можем контролировать свои ментальные состояния. Перейти в хорошее расположение духа или подумать о чем то конкретном мы можем, а вот силой мысли убрать боль или поменять цвет окружающих вещей нет. Значит как минимум существует часть реальности независимая от нашей воли.
>>242591304 Сам хуею, бро. Еще же Ленин бля больше ста лет назад в работе "Материализм и эмпириокритицизм" выебал этих солипсистов, махистов, эмпириокритиков и прочих мозгоблудов подобного толка. Я уж думал, на этом можно было точку поставить, и диамат повсеместно внедрять, а тут нате, потом на этом впшем швятом западе позитивисты уебищные нарисовались, и поехало всё опять - попперы, эти, куны, расселы ебаные,сартры блядские. Прикормили их буржуи, чтоб студенту в голову срать, так они там расплодились и до сих пор эта пиздобратия мазу тянет и на кафедрах лни там кишат. хрртьфу. Это всё солипсисты разного толка, и все рядятся в разные личины. Имя им легион, и каждый - уёбок. А двачеры, которые читают высеры этих всех говенных профессоров - идите, нахуй, работать и учиться. Тогда это говно само из мозгов выйдет. Ытлософы мамкины блядь
>>242563762 Э, бро, за стоицизм перетирать сложно, там же работать надо) лучше об непонятной хуйне умно попиздеть,, чем в конретной хуйне толково разобраться)
Как же безмозглые болванчики защищают свою маняфантазию под названием "реальность". Укпукмук боль и страдания, плак плак на работку ходить, боль от отсутствия тяночки ряяяя. Какие же вы уебища, с вами нет смысла о чем-то говорить.
Агрессивным чмоням, спорившими с определением - определение взято отсюда : Angeles, Peter A. (1992), Harper Collins Dictionary of Philosophy, 2nd edition, Harper Perennial, New York, NY.
>>242552325 (OP) - Это еще что за сопливый солипсизм? - грозно сказал папа. - Вот я сейчас тоже представлю себе, что вы на старости лет оба сели в угол.
Нам не дали обедать. Папа объяснил, что ведь суп - это только сон, и если мы с Оськой такие свободомыслящие личности, то нам ничего не стоит представить себе, что мы уже сыты, и сам папа будто бы уже видел во сне, как мы обедали и даже сказали "спасибо". Словом, нам пришлось допустить, что суп - это не идея, а действительность и что, кроме нашей личности, существуют еще миллионы других, без которых не обойтись.
>>242552325 (OP) Данное заявление справедливо лишь в твоём представлении мира(т.е. с твоей точки зрения). Но мир существует и без тебя. Научись абстракции. Зеркалу.
>>242620652 А хули нет? Ты же веришь, что реальность иллюзия. Мб некст симуляция пизже будет. Почему нет то? А то как-то получается странно. Умереть мы боимся, но пиздим, что реальность иллюзия)
>>242621103 Субъективные чувства и желания то никуда не деваются, даже несмотря на то, что объективная реальность непознаваема. Так что твой довод непонятен.
>>242623261 >Субъективные чувства и желания то никуда не деваются, Т.е. нужно самого себя наёбывать псевдотрудом, чтоб что-то там испытывать? Ради чего? Только раз ты не сдохнешь энивей, то долгосрочная выгода не имеет смысла, почему бы тогда не эйфория и передоз? А? Дружок? Ты же всё равно не сдохнешь. + живёшь ради удовольствия. Просто ресет нажмёшь пиздато и в кайфе.
>>242623261 >объективная реальность непознаваема. Ты подменяешь мягкое теплым. Есть разница между детерминизмом, отсутствием объективной реальности и отрицанием любой реальности (включая субъективную) как таковой.
>>242623391 То, что ты сейчас напридумывал, не имеет отношения к исходному тезису об отсутствии объективной реальности. И мои планы на жизнь тут тоже не при чем.
>>242624390 ААА. НЕт давай разберёмся, не увиливай. ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ НЕТ. НО ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЯ! Следовательно -----> Хорошие ощущения хорошо, плохие ощущения плохо. ТОГДА! Если объективной реальности нет, значит нет риска смерти, правильно? Всё же иллюзии. Получается, что ты можешь ширяться сколько угодно и нихуя никаких последствий не будет. Это же иллюзии. Расплата не придёт.
Так почему нет? Или ты не ради хороших ощущений живёшь? Режешь себя?
>>242624795 > Это же иллюзии. Расплата не придёт. Смерть в моем понимании - это полная неопределенность. Так что я не могу знать, какие потом будут субъективные ощущения в восприятии, если вообще будут. И да, вера в смерть - тоже всего лишь вера, но избавиться от неё слишком сложно.
>>242627110 Так смерти не будет, реальность же иллюзия. >И да, вера в смерть - тоже всего лишь вера, но избавиться от неё слишком сложно. Это как, с одной стороны ты затираешь, что реальность иллюзия. А с другой стороны веришь в смерть? Так какой ты настоящий?
>>242627436 Проведу аналогию с оптической иллюзией: я знаю, что А и В одинакового цвета, но никаким усилием воли я не могу заставить себя видеть их одинаковыми. Так же с реальностью и смертью: я не считаю, что они существуют, но и вести себя так, как будто их не существует, я никак не могу, потому что это часть иллюзии. Никакого противоречия не возникает.
>>242628969 Можешь, если проведёшь между ними линию, а потом удалишь. Да, технически это не совсем "волевое усилие", но ты, что бы ты ни было, запомнил на уровне ощущений, а раз ощущения это иллюзия, то любое взаимодействие с ней это волевое усилие и не более того, а значит ты пососал. >но и вести себя так, как будто их не существует, я никак не могу, потому что это часть иллюзии. Т.е. твоё знание не имеет смысла? А нахуя срёшь тогда им? В чём смысл? Если твоё поведение детерминировано иллюзией и её правилами?
>>242629631 Хуйня какая то, я в фотошопе делаю линию, А и В одинаковые, но когда стираю её, А снова становится темнее. Мозг почти моментально возвращает все как и было.
>>242629631 > Можешь, если проведёшь между ними линию Всё равно квадраты кажутся разными, лол. Но в любом случае, это была просто аналогия. > Т.е. твоё знание не имеет смысла? На практике да, если не считать личного удовлетворения. > А нахуя срёшь тогда им? В чём смысл? Ну а хули нет, это же двач. Алсо, тред не я создал.
>>242630789 Сделай линюю жирнее, даун. Мозг начнёт воспринимать говняк как единую фигуру, а потом резко переключи на старую картинку. Ощущение единой фигуры останется. >>242631009 >Всё равно квадраты кажутся разными, лол. Но в любом случае, это была просто аналогия.
Блять, у вас просто мозг хуёвый видимо, нарисуйте линюю жирнее. >Ну а хули нет, это же двач. Алсо, тред не я создал. Хуюли блять, если ты не последователен в своих суждениях, то они не имеют ни смысла, ни ценности.
>>242631223 >Сделай линюю жирнее, даун. >Мозг начнёт воспринимать говняк как единую фигуру, а потом резко переключи на старую картинку. >Ощущение единой фигуры останется. Блять, я точь в точь сделал линию, секунды 2-3 они одного цвета, но потом сразу меняется.
>>242631480 >Блять, я точь в точь сделал линию, секунды 2-3 они одного цвета, но потом сразу меняется. Теперь повторяй эту процедуру раз 300-400, у тебя мозг хуёвый, рано или поздно надрессируешь, сможешь без линии воспринимать как отдельную фигуру квадраты одного цвета.
>>242631976 Да мне похуй на тебя. Я просто разъебал того дауна, доказав ему, что реальность можно воспринимать как факт и надрочить мозг детектить иллюзии.
>>242632211 > реальность можно воспринимать как факт и надрочить мозг детектить иллюзии А с этим никто и не спорил. Только вот это никак не доказывает того, что объективная реальность существует.
>>242633109 Ты можешь воспринимать одно и то же по разному. Следовательно, это одно и то же имеет внесистемную природу, метавосприяционную, иначе оно было бы только в одной эпостаси, а перестав воспринимать его таковым, каким ты перестал его воспринимать, оно стало уже иным объектом. Только оно не стало, в том числе и для тебя, и ты можешь по желанию воспринимать его любым надроченным образом, а значит объект есть сам по себе, так же, как и есть твоя интерпретация, сама по себе.
Множественность интерпретаций одним актором, доказывает метафизическую природу объекта.
>>242632991 Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на её колени. Вы находитесь там же. Что вы делаете? Этот человек понял, что нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это одно - он сам. Поэтому всё позволено. Пепел - это Будда; Будда - это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.
Однако его понимание не полно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое - это святое; несвятое - это не святое. Пепел - это пепел. Будда - это Будда. Он привязан к пустоте и к своему собственному пониманию, и считает, что все слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он ударит вас. Если вы попробуете учить его, ответив ударом на удар, он ударит вас ещё сильнее (он очень сильный).
Как вы сможете вылечить его от заблуждения?
Поскольку вы ученик Дзен, вы одновременно и учитель Дзен. Вы идёте по тропе Бодхисаттвы, чей обет - спасти всех существ от страданий. Этот человек страдает из-за ошибочной точки зрения, вы должны помочь ему понять истину: все вещи во вселенной просто такие, какие они есть.
Как вы можете это сделать?
Если вы найдёте ответ на эту задачу, то вы найдёте истинный путь.
>>242633307 Это лишь доказывает, что в восприятии есть концепция объекта, которая объединяет разные ощущения. Но не то, что эти ощущения должны порождаться чем-то вне системы.
>>242634046 ХУЙНЯ! НАЁБКА. НАЁБКА. В любом случае, есть ВОСПРИЯТИЕ, т.е. есть некая внешняя сила, В КОТОРОЙ есть понятие объекта. Т.е. объект объективен, а не иллюзия, навеянная внешней силой. + это доказывает существования внешней силы.
Т.е. это ты не сам себе всё выдумал. А некая внешняя сила направила тебе объекты, которые ты уже интерпретировал, что де факто объективность.