Некоторые аргументы против переезда в Германию на постоянное место жительства.
Переезжать в Германию или нет — повод задуматься
Если раньше вопрос об отъезде в другую страну с территории бывшего СССР не стоял вообще, теперь как минимум есть повод для дискуссии. Слишком многое изменилось с начала 2000-х в обеих странах.
Иммиграция сейчас и 15 лет назад - разные вещи.
В 2002, когда я уезжал из России, ситуация там была совсем иная. За прошедшие годы изменилось всё. Прошла надобность в "колбасной" миграции, когда качество и количество товаров народного потребления в России и на Западе сильно отличалось. Сейчас эта разница практически нивелирована. В вопросах быстроты реакции на запросы клиентов, скорости обслуживания Германия и вовсе позади.
Многие иммигранты, выражаясь в терминологии Стругацких, "желают странного". Им кажется, по приезду в Германию их ждёт резкий скачок в потребительском смысле. Но этого не случается.
Да, больше гарантий качества. Да, лучше работа с клиентами. Но в целом разница стала не такой уж большой и рассматривать уровень потребления в Германии в контексте принятия решения о переезде вряд ли стоит. Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров, мобильной связи и интернета в России. Друзья больше не просят меня купить подержанный ноутбук или телефон, как было в нулевые годы. А немецкие цены на интернет и качество связи шокируют. Те вещи, которые в Германии лучше, например, автобаны или железные дороги, обходятся потребителям значительно дороже.
Часто потенциальные мигранты воспринимают Германию с точки зрения туриста. Но одно дело восхищаться рождественским рынком, стоять на улице, попивая глинтвейн и закусывая сосиской с мыслями, что жизнь удалась. А другое дело - не получится, да и надоест. Как и в любом другом месте, будни складываются из сна, офиса, транспорта и похода по магазинам. Как и повсюду, это отнимает 90% времени. Стоит ли 10% разницы того, чтобы иммигрировать? Когда ажиотаж и эйфория спадают, оказывается, что в сущности тут то же самое. Страна не лишена проблем, даже если они менее серьёзные.
Да, велик разрыв между провинциальными городами в Европе и РФ или других восточных странах. Но большие города инфраструктурно уже не так далеки от немецких стандартов. Чтобы поднять доходы и качество жизни необязательно уезжать в другую страну, можно переехать в столицу своего государства.
Треть из коллег, приехавших одновременно со мной в Германию, давно вернулись на Родину. Мотивы возвращения разные, но ключевым моментом для решения стало то, что дома они не теряли в деньгах. В Москве, Петербурге, Минске, Киеве опытные программисты получают чистыми не меньше.
Конечно, нельзя измерять всё только деньгами. Высокие немецкие налоги и социальные сборы позволяют жителям довольствоваться многими благами цивилизации.
Красноречива статистика по разнице уехавших и приехавших в Германию за последние годы. Немцы буквально "валят из этой страны"! Ежегодно из ФРГ уезжает на несколько тысяч больше обладателей немецких паспортов, чем возвращается обратно. Если бы не иммигранты, население уменьшалось бы начиная с 2005.
Недавно на работе немецкие коллеги спросили меня, что стало решающим фактором моего приезда в Германию. Я сказал: "Молодость и отсутствие опыта". Я ни в коем случае не жалею о том, что живу сейчас здесь. Но что-то мне подсказывает, что будь я в 2002 постарше, принять решение было бы гораздо сложнее.
Цены на недвижимость в Германии
Очень многие потенциальные мигранты приводят в качестве положительного аргумента низкий процент по ипотеке, что значительно упрощает покупку жилья в Германии.
Но, если убрать за скобки Москву и Санкт-Петербург, окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше. Немцы платят ипотеку всю жизнь. Благодаря низким процентам на ипотечные кредиты немцы предпочитают платить в месяц сумму, которая уходила бы на аренду этого жилья. Получается, что за год ежемесячных взносов они выплачивают 1-2% общей суммы немаленького кредита. На погашение долга уходят десятки лет, в ходе которых происходит рефинансирование кредита, получение нового на ремонт и так далее.
Если посчитать, во сколько обходится жильё с учётом выплаченных банку процентов, налогов и сопутствующих расходов, просто ужасаешься. Высокий процент по ипотеке оборачивается благом, потому что вкупе с низкой ценой на жильё он мотивирует на быстрое погашение долгов. И в итоге недвижимость обходится значительно дешевле, чем в Германии. Если в России к 33-35-ти годам иметь своё жильё считается нормальным, то 80% немцев всю жизнь живут в арендованных или не полностью выплаченных квартирах.
За последние годы рост цен на аренду и покупку недвижимости составил 5-10% ежегодно. 30-60% дохода бюргеров уходит на оплату жилья. Поколение молодых немцев не в состоянии заработать себе на новое жильё, даже если начнут пахать сразу после получения диплома и до пенсии.
Адаптация — фактор, который недооценивают
В Германии не получится оставаться «русским иностранцем», как ни старайся. Здесь придётся стать похожим на немцев. Кому-то это по плечу, кто-то об этом мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем.
Я вижу мигрантов, которые живут десятки лет, говорят на немецком даже в семье, ведут себя как немцы. Но местные незнакомцы после двух минут общения задают вопрос: "Wo kommst Du her?" - Откуда ты приехал? Как бы ни вёл себя иностранец, как бы хорошо не говорил, для немца он навсегда останется приезжим. И отношение к нему соответствующее. Это становится заметным не сразу, спустя годы. Но именно тогда это и начинает раздражать.
Многие мигранты концентрируются на собственной адаптации, на решимости преодолеть трудности, что совсем забывает о членах семьи. Программист, едущий работать в Германию, с большим интересом погружается в работу, адаптируется к новым условиям, вливается в коллектив. Жизнь полна интересных событий. А вторая половинка сидит дома и ждёт, когда же он вернётся домой.
Часто у супруги высшее образование, например, юридическое, которое невозможно реализовать на новом месте. У неё на Родине была карьера. Но необходимость налаживать быт в чужой стране не дают реализовать себя.
Языковые способности есть далеко не у всех. Это только на первый взгляд кажется, что сидеть дома - легко. А кому-то может даже и заманчиво. На своём опыте знаю, что через полгода у супруги начинается реальная ломка. В 50-ти процентах случаев вторая половина недовольна жизнью в Германии. Даже если есть достаток и нет никаких проблем с общением.
Видел массу случаев, когда миграция провоцировала людей на развод. Бывает, супруги не разводятся, но живут на две страны.
Для детей, особенно школьного возраста, переезд в Германию означает огромное моральное потрясение. Тяжело родителям, когда один ребёнок криком кричит, верните меня обратно в Россию, а другой, с не меньшими эмоциями, заявляет, что больше переезжать не намерен, потому что только-только привык к новой жизни.
Про такие очевидные вещи, как тоска по Родине, разлука с близкими людьми, необходимость учить язык и прочие "прелести" могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всё и так ясно.
Родина не там, где ты знаешь каждое деревце, а там, где деревья знают тебя - немецкая поговорка.
Сложный процесс получения ВНЖ и гражданства
Один из важных минусов иммиграции в Германию - сложность. Существует масса стран, в которых миграционная политика проще.
ФРГ стремится упростить процедуру получения немецкого вида на жительство. Страна нуждается в рабочих иммигрантах по демографическим причинам. Безработица в Германии на рекордно низких уровнях - 5%. Квалифицированных рабочих рук постоянно не хватает.
Но законодатели также стремятся ограничить поток низкоквалифицированных мигрантов. Из-за чего вводятся дополнительные проверки и требования. Немецкой экономике требуются профессионалы, а не бездельники.
В итоге добросовестным работникам для получения немецкой рабочей визы приходится преодолевать препоны и барьеры:
предъявлять доказательства признанного образования, выбирать из ограниченного круга вакансий,
искать работу с зарплатой выше среднего,
конкурировать с трудягами из стран ЕС, не имеющих ограничений на получение разрешения на работу.
> Почему не стоит переезжать в Германию
Потому что немцы.
двачую
"Русское правительство до сих пор не имеет более преданных слуг, чем лифляндские, эстляндские и курляндские дворяне. «Мы не любим русских,— сказал мне как-то в Риге один известный в Прибалтийском крае человек,— но во всей империи нет более верных императорской фамилии подданных, чем мы». Правительству известно об этой преданности, и оно наводняет немцами министерства и центральные управления. Это и не благоволение и не несправедливость. В немецких офицерах и чиновниках русское правительство находит именно то, что ему надобно: точность и бесстрастие машины, молчаливость глухонемых, стоицизм послушания при любых обстоятельствах, усидчивость в работе, не знающую усталости. Добавьте к этому известную честность (очень редкую среди русских) и как раз столько образования, сколько требует их должность, но совсем не достаточного для понимания того, что вовсе нет заслуги быть безукоризненными и неподкупными орудиями деспотизма; добавьте к этому полнейшее равнодушие к участи тех, которыми они управляют, глубочайшее презрение к народу, совершенное незнание национального характера, и вам станет понятно, почему народ ненавидит немцев и почему правительство так любит их." А.И. Герцен. 1852 год
"Немцы тоже далеко не олицетворяли прогресса; ничем не связанные со страной, которую не давали себе труда изучить и которую презирали, считая варварской, высокомерные до наглости, они были раболепнейшим орудием императорской власти. Не имея иной цели, как сохранить монаршее к себе расположение, они служили особе государя, а не нации. Сверх того, они вносили в дела неприятные для русских повадки, педантизм бюрократии, этикета и дисциплины, совершенно противоположный нашим нравам." А.И. Герцен. 1857 год
"Враждебность славян и германцев — печальный, но общеизвестный факт. Каждое столкновение между ними обнаруживало глубину их ненависти. Самый характер немецкого господства немало способствовал распространению этой ненависти среди западных славян и поляков. Русским никогда не приходилось терпеть их гнет. Если владения России на побережье Балтийского моря и были завоеваны рыцарями Тевтонского ордена, то заселяли их финские племена, а не русские. Хотя среди славян русские меньше всех ненавидят немцев, все же чувство естественного отвращения, существующее между ними, не может исчезнуть. В основе этого чувства лежит несходство характеров, проявляющееся в любой мелочи." А.И. Герцен. 1852 год
Пошел нахуй, Попрыга!
Лел. В России всегда была большая немецкая община. Много немцев вполне себе честно трудилось на государственных должностях. Русские и немцы весьма друг другу родственны как биологически, так и по характеру. Русские традиционно относятся к немчуре уважительно.
> Много немцев вполне себе честно трудилось на государственных должностях
да >>242589167
Паста, конечно, написана подзалупным пыневиком, но посыл в целом верный: германия - редкостная ублюдочная параша.
>>242589290
>2к21
>верить в права человека и прочую срань для даунов
эта "уважительность" берет свое начало с того момента, когда царь петрушка отрубил голову своей любовнице монс и нашла свое продолжение в насильственных, сначала репрессиях, а позже - депортации немцев - колонистов во времена сралена...
>Один из важных минусов иммиграции в Германию - сложность.
А я напоминаю, что с 2020го в гермаху можно съебать даже после ПТУ, высшее не нужно, среднепроф образование по новому закону принимают для визы, 6 месяцев на поиск работы, потом обычное ВНЖ и зарплаты по 2-3к евро в месяц, через 4 года гражданство. Профессий ПТУшных дофига пускают, от сварщиков, сиделок, слесарей, электриков, строителей, маляров, сантехников, укладчиков полов, ремонтников, обойщиков, до выбивателей мяса, список профессий длинный. Вообще если интересно, заходите в конфу европейских двачеров в телеграме, мы там обсуждаем местную жизнь, способы съеба сюда по новым законам - t1p.de/taeo Закон приняли уже по съебу, народ активно едет. Пускают на 6 месяцев всех поросят, въезжаешь, ищешь работу, если не нашел, можно еще раз въезжать. Зарплаты в гермахе 3к евро, пенсии по полторы штуки евро, есть пособия по штуке евро, есть бесплатная медицина, доплаты на детей, бесплатное образование, куча всяких социалок и помощей. Население приветствует интеграцию новых понаехов, куча всяких программ для нее. Так что ПТУ теперь ценный ресурс, а слесари, электрики, разнорабочие и сантехники не сброд. Самый простой вариант по съебу в ближайшие несколько лет это в гермаху.
Двачую, любая страна параша, кроме России, у нас и защита от пидорасов и фемок есть и от прочего скама и нет никаких иммигрантов негров ебаных, не понимают ещё те кто хотят отсюда съебать, что здесь хорошо.
Все так.
Пыневые так носятся с этой защитой от пидорасов, что можно подумать в европе на тебя сразу пидорасы толпой набрасываются и ебут.
>никаких иммигрантов негров ебаных
Чечены, таджики, узбеки, не не слышали
А есть ли способы съеба, для тех кто в жизни проиграл и родился в хохляндии? Не хочется пойти на убой по каким-то маняидеям националистов фашистов и прочей хуйни.
Попрыга, ты что ли? Пиздуй в /по-рашу
ПТУ отсиди 2 года да едь, из хохляндий тоже пускают.
Нет тут никакой защиты от пидорасов и фемок. Чем Россия защищена от них? У рашки нет никакой идеологии, кроме пынестабильности. Пидорашка блять даже не может внятно сформулировать причину для бана твиттера, хотя куда уж проще. Ыыыы, пук, среньк, мы вот тут короче вам замедлим, потому что призывы к насилию и суициду, хрю, пук, кудах... Хр тьфу.
Да пту закончил, я уже как на 3 курсе универа немного до вышки осталось, а потом просто не знаю что делать, денег платят мало везде, родственники все в долгах.
>Так что ПТУ теперь ценный ресурс, а слесари, электрики, разнорабочие и сантехники не сброд.
А когда были? Да и зумерье, особенно в городах, сейчас такое, что они даже не понимают почему и как свет загорается в лампочке после нажатия на выключатель и куда деваются их какашки. А в европах это уже давняя ситуация
Они боятся, что в европе пидорасы жопу покажут, а они не смогут удержаться и не выебать.
>Сейчас эта разница практически нивелирована
Пальмовый жир и помои сравнил с качественной едой а Германии в ЕС, кому ты заливаешь лахта? Братья живут в Германии, там просто охуенно, а Россиию вспоминают с содроганием, какой же Мордор там был.
Вижу сисянолахта не дремлет, лол.
Всё так
А её цель - устроить бабах
Нахуй пошёл, сисяна в рот ебал вместе с тобой.
Это новая методичка, школьников-навальнистов?
> Про такие очевидные вещи, как тоска по Родине, разлука с близкими людьми, необходимость учить язык и прочие "прелести" могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всё и так ясно.
Про такую очевидную вещь, как возможность летать туда хоть раз в месяц из-за бОльшей зарплаты могу только упомянуть. Но раскрывать эти темы нет никакого смысла, всем и так всё ясно.
> конкурировать с трудягами из стран ЕС
Которым, что Румынам, что Болгарам, Молдаванам, что ещё кому, нет смысла ехать в Германию, ведь в Британии платят больше, да и едут ‘трудяги’ не в те места где принято жить
> Немцы платят ипотеку всю жизнь. Благодаря низким процентам на ипотечные кредиты немцы предпочитают платить в месяц сумму, которая уходила бы на аренду этого жилья
Другое дело русские. Ипотека везде в мире выплачивается от 10 до 30 лет, плюс можно закрыть досрочно, что на квартиру в Залупинске, что на пентхаус во Франкфурте. Понаех в Москву делает также
Крч в тесте можно заменить ‘Германия’ на любое место где ты не родился и ничего не изменится.
>что на квартиру в Залупинске, что на пентхаус во Франкфурт
Попрiга привет!
Иди нахуй, выблядок
Лол
>Стоит ли 10% разницы того, чтобы иммигрировать?
Когда тебе в России наркотики подкинут и бутылку в жопу вставят, спросишь: ЗАЩО? А тебе ответят — просто так, нам статистику закрыть надо.
>Чтобы поднять доходы и качество жизни необязательно уезжать в другую страну, можно переехать в столицу своего государства.
>Но, если убрать за скобки Москву и Санкт-Петербург, окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше.
Facepalm.
>Немцы буквально "валят из этой страны"!
Валят в США а не Россию, нет ничего плохого в том, чтобы свалить в страну, которая лучше.
>В Германии не получится оставаться «русским иностранцем», как ни старайся. Здесь придётся стать похожим на немцев. Кому-то это по плечу, кто-то об этом мечтает, кто-то вообще хочет быть настоящим немцем.
>опытные программисты получают чистыми не меньше.
Если ты программист, сиди дома на удаленке и заказывай доставки под дверь, с соотечественниками знакомься по интернету, там таких дохуя, избежишь аssимиляцию.
>предъявлять доказательства признанного образования
Перевод димлома любого МухГУ, достаточно лишь иметь аккредитацию.
>выбирать из ограниченного круга вакансий
Ничего не надо выбирать, идешь сразу тем, кем работал на родине.
>искать работу с зарплатой выше среднего
Она там везде одинаковая.
>конкурировать с трудягами из стран ЕС
С новой визой для поиска работы в Германии (да, на месте, а не заранее) конкуренции нет, официально, работодатель больше не обязан отчитываться, почему взял тебя, а не чела из ЕС.
Ты еще исторический фактор забыл.
Исторический фактор в действии.
>почему то думал за границу едут за соблюдением человеческих прав
Кек в Хайме постоянно стычки с мигрантами с арабских стран и полиция против них бездействует пока не убьют какого-нибудь. Администрация хайма просит их не трогать и избегать конфликтов
>Хайме
>Муслимская тоталитарная параша
Там тех, кто по шариату не живет, за людей не считают. При изнасиловании иностранцев в тюрьму садится жертва за внебрачный секс, дословно.
>2-3к евро в месяц,
Это очень мало. Из них 30% заберут налог и до 1000 насьем жилья. Конечно по меркам педорахии лучше так но по германским меркам ты нищук.
Да ты что! Это ж работать надо! Да еще на быдло работе!
Сварщиком! Да ты офигел?
Я лучше в своем Усть-Залупинске останусь, буду на дваче ныть, как плохо жить в Россиюшке. Зато мамка каклетами кормит, можно вообще никуда не ходить, не то что работать.
>Она спокойнее и размереннее, чем жизнь в России.
За последние 10 лет стала менее спокойной и размеренной из-за понаехов-дикарей.
Которые при этом социально и легально защищены лучше, чем ты, который законно получит рабочую визу.
Маня, плиз. 23% для хикки, 12% для состоящего в браке (доход считается только твой), а там разрешены однополые браки, можно с другом зарегать фиктивный брак. Так и жилье дешевле обойдется.
И то, что ты назвал — 1к евро, это только в центре (пик 2). Трешка за городом обойдется в такую же сумму, за это ты получишь скидку на проездной на отличнейший общественный транспорт, либо с твоей зарплатой получишь кредит под низкий процент на машину и будешь с ветерком добираться по лучшим дорогам в мире.
Конечно не стоит, разница в уровне жизни 1.5-2 раза, при этом тебе нужно ебаться с визами и языком, который на уровне нейтива выучить практически нереально. Не говоря уже о том, что есть Москва, где уровень жизни как в Берлине и приезжай хоть завтра. Но даже туда едут единицы..
Смешные у тебя картинки.
На деле все грустнее
Олсо, единственное, ехать на временное проживание интересно ради новых впечатлений. На учебу, например, и тд. Временно, короче.
TL;DR
Работал в Мюнхене в начале 2000х. Где-то 3 месяца в общей сложности. Встречался с теми кто туда перекатился на ПМЖ. Принял еще тогда решение никогда не перекатываться в Германию. Исключительно из-за людей и их отношения к понаехам. При этом ничего против эмиграции не имею. Сам уже где-то 10 лет живу в НЗ.
С жильем у тебя тоже не все правильно.
На твоей картинке - кальтмите.
Ты еще до хера заплатишь за тепло и электричество. В зависимости от качества дома.
У меня коллега был вынужден переехать из довольно дешевого и удобнорасположенного жилья, потому что обогревать его зимой выходило немыслимо дорого. И это в Штуттгарте - считай на юге.
Бавария - не Германия. Там и к немцам как к понаехам относятся.
По мюнхену не очень впечатление строить, это бавария, они даже в гермахе славятся как враждебные местным понаехам. Если бы поехал в Гамбург например, там бы совсем другое было, толерантность во все поля. В гермахе вообще так, в одной части враждебно, в другой все рады.
> в другой все рады.
Но не тебе
Всё тексты что есть про переезд пишет один и тот же человек или ру сегмент настолько тупой что даже мыслят на 100% одинаково? Поездка в другую страну это ебучая попытка выбраться из жопы и не просто закрепится на таком же пайке что и нас а наоборот прыгнуть как можно выше и удержаться. И если вы подумаете нахуя, то почитайте про десятки историй бизнесменов, где обычный васян на свою голову открыл прибыльный бизнес и случайно оказался утоплеником в ближайшем море. Да я понимаю что даже заняться бизнесом это ебаный адский труд который не каждому по плечу, поэтому можно сделать попытку в карьеру но для этого нужно быть человеком увлечённым и если позволите влюбленным в свою профессию. В рф такой человек и за 15-35 лет службы в лучшем случае сможет получить надбавку на 100%. Сук не надо мне писать что это единичные случаи, просто поинтересуйтесь у людей не из вашего круга, поинтересуйтесь про открытие своего дела и почитайте рассказы реальных людей.
Да.. Гамбург это портовый город, с глубокой историей похуизма к иноземцам, там это в генах. Моряки всякие в порту оплодотворяли девок...
Да какое вам свое дело? Врачом разве что, свой кабинет открыть
Какое свое дело может русак открыть в Германии лоллололол
>Если бы поехал в Гамбург
Гамбург да но там и животных слишком много
>можно с другом зарегать фиктивный брак.
Ебать фантазер. Ты для начала уедь туда. А тотне факт, что по дурке не завернут
>Но, если убрать за скобки Москву и Санкт-Петербург, окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше.
А что, СПб все-таки обошел Владивосток по ценам на недвижимость?
Я вот думаю, что лахтопидоры, типа тебя, немного не то место для этих высеров выбрали. Чтобы переехать в германию, нужно выучить язык. И если человек учит язык, то он значит слишком хорошо все взвесил и его твой пропагандонский высер разве что повеселит.
Какая же она мразь
Наша защита - бедность
Мимо-гнилой-запад
>Прошла надобность в "колбасной" миграции, когда качество и количество товаров народного потребления в России и на Западе сильно отличалось
+15
Иди маспа из нефтяной бочки наебни лахтадырка
Дальше не читал вброс лахташлюхи
>>242593650
И вот кто тут лахта? Иногда я теряю ощущение реальности.
Ты и твой гнилой пидоранский пиздабольский тред, сьебись нахуй в одноклассники работать
Ты ебобо хайм в Германии это общаги пока не можешь хату найти селят в общагу с малосемейками. Ой сколько тут дебсов грезящих Европой. Вот представь мигранты в Хайме отравляют тебе жизнь. Ты сваливаешь на квартиру а у тебя пару соседей мигранты и так же травят тебе жизнь.
Я татарин и могу носить полумесяц, я блять им там сам жизнь отравлю так, что охуеют, абреки ёбаные. Зиг хайль, бешбармак!
А вообще интересно рил, как ко мне будут относиться, если я там закошу под правоверного и буду выебываться? Я ж тоже мигрант, и имя восточное, им типа страна важна, или принадлежность этнически-религиозная?
>Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров
Ебать жир.
>мобильной связи и интернета в России.
Ну хоть тут попал.
Нихуя себе, новый кульбит - это точно Лахта, подпынявец но в статье правда, лол
Долбят видать normalno
Переехать в Германию по рабочей визе это почти невозможно, нужно быть либо вундеркиндом либо иметь связи
>или принадлежность этнически-религиозная?
Это, конечно. Нужно просто намазываться 5 раз в день с ними и примут как родного.
>>242593751
Какой же ты тупой, у меня есть образование по востребованной специальности, я буду жить в районе с такими же.
>>242589489
>>верить в права человека и прочую срань для даунов
Лахтагной уже и не старается. —15, в долбильню после обеда.
И почему же ты, не ебобо, написал хайм с большой буквы, и думаешь что я должен понять, что это?
>Но, если убрать за скобки Москву и Санкт-Петербург
Разве за кадами есть жизнь?
Сочи, Ялта
Запад западу рознь.
Платина попрыги. Интересно, а чего он не свалит в святороссию то сам?
>сложный процесс внж
Вообще убило на хуй. Пытался устроится по смежной профессии во Францию, охуел просто от количества бумаг, хотя язык знаю, люди им нужны, а на счетах было немного кэша. Немцы же на полгода дают визу для поиска работы теперь даже без вуза, такое ощущение что пасте триллион лет, или чебуречек не владеет матчасть совсем.
Алсо жилье: арендуешь землю у церкви за три копейки@строишь хибару
Ну так Французы не вырывали миндалины детям
В контексте парашки, едут не куда то, а откуда.
>Прошло время дороговизны бытовой техники, компьютеров
Ага поэтому прошаренные до сих пор закупаются на немецком cu несмотря на пошлины
>Ага поэтому беспринципные до сих пор закупаются на немецком cu несмотря на пошлины
Так не вырывали, что посольство в Тунисе пришлось противотанковыми ежами ограждать. Ага.
>местные незнакомцы после двух минут общения задают вопрос: "Wo kommst Du her?" - Откуда ты приехал?
именно поэтому нужно съебывать как можно раньше, желательно после школы. точную границу не знаю, но если тебе больше 30, то тебе путь только в страны иммигрантов, типа сша, австралии, канады
>Это одно и тоже, ты не понимаешь!
>то тебе путь только в страны иммигрантов
Лучше жить в стране иммигрантов без ебанутых традиций, чем притворяться своим. При том, что эти 3 страны довольно неплохие. А в одну из них даже языковой экзамен не нужен.
Фрау канцлер их не забудет
думаешь я твою скатерть буду читать, лахтодырный пидорас?
>подрыв немецкой лахты от принятия реальности
Сказал француз, лол.
Да, славяне ушли от немцев на север/северо-юг по фану.
попрыга спок
>прогромист
Одуревший от сверхпотребления рынковписавшийся швайноговнокодер, сразу нахуй. У прола на дноработе вопоос РАБотать ли за 30к деревянных или за 1600 гейропейских не стоит.
Двачая
>переезжать
А мы точно на двачах? Тут выползка за продуктами - целое событие, а переезд уж точно вызовет если не инфаркт от шока, то окукливание.
Чечены это граждане России вообще-то, а не мигранты.
Попрыга, ты ошибся разделом.
Окстись, анон, это давно борода успешных нормисов.
Гугли Черняховскую культуру. Славяне не одну сотню лет жили бок о бок с вестготами, если кратко.
Все в Германии заебись
Через год буду подавать документы для иммиграции по еврейской линии. У родителей тян есть жилье в Баварии - там очень охуенно, так что подводных камней особо не вижу, кроме арабов и прочей хуйни
Да и с работой все заебись
Звучит как оправдание.
Так когда CU продают в рашку, они НДС не платят.
Обратной дороги не будет
>>там, где деревья знают тебя
Это они от белорусских партизан еще не отошли
щас бы блять желать обратной дороги в помойку с уровнем убийств выше чем в африке и зарплатами ниже чем африке
Так гермаха дно полное, получше рашки, но тоже дно, хуй знает как можно выбрать гермаху при равном выборе других стран ЕС
Чита или Штутгард?
Отвечай, мразь
маня у тебя в рахе 52% налога, проснись
ЧИТА
Двачую, фарту масти
Двачую, лучше уж тут терпеть налеты гомофобов, и прочего быдла.
Поднялись Арестанты
>в терминологии Стругацких, "желают странного"
Значение знаешь, лахта? Имеется ввиду как раз желание не тупо поднять уровень потребления, а такие вещи как справедливость, личная свобода, гуманизм. А странным это кажется лишь для быдла.
Звучит мудро но переезд в москвабад скоро уже по затратам уравняется с съебом в швитую по затратам, да и вообще где в маске жить биля, в вагончике что ли, с такими ценами
Тащемта про программистов все правильно написано. В ДС программист выигрывает в соотношении зарплата/уровень цен. Купить хату в Берлине - это 300к евро, даже для программиста это пиздец. Если живешь в ДС (или в мухосранске) и работаешь удаленно на дядю из Европы, будучи ИП по УНС, то твой уровень жизни будет в разы выше, чем у окружающих.
Программисту в Европу следует переезжать только по нескольким причинам:
1) ты молодой и шутливый, хочется 1-2 года пожить в другой стране, пообщаться с людьми, на мир посмотреть
2) если ты получаешь оффер в FAANG и твой заработок будет гораздо выше, чем у среднего программиста
3) если для тебя важны не деньги, а спокойствие и уверенность, что к тебе утром не придут с обыском из-за поста в интернете и на улице мусора не подбросят тебе наркотики
А нахуй ты написал про Хайм будто точно знаешь что это такое?
>нахуй ты написал про Хайм будто точно знаешь что это такое?
Да он лох нищук думает что раз в педерахии не получил образование и живёт на дне то там кому-то нужен будет
>Какой же ты тупой, у меня есть образование по востребованной специальности, я буду жить в районе с такими же.
Чушь их расселяет джобцетр в нормальных районах. Дохера из мигрантов раньше воевали по косвенным признакам - шрамы и прочие увечия - вопрос за кого они воевали
Объективно в России подниматься проще и быстрее, а уровень жизни в той же Москве даёт за щеку всем этим Фоанкфуртам, Берлинам и Гамбургам с Мюнхенами.
Как раз нищим хуесосам из России следует переезжать. При легальном перекате и наличии хоть какой-то работы в той же Германии его уровень жизни будет в разы выше, чем в России.
> большие города инфраструктурно не так далеки от немецких стандартов. Чтобы поднять доходы и качество жизни необязательно уезжать в другую страну, можно переехать в столицу своего государства.
> Но, если убрать за скобки Москву и Санкт-Петербург, окажется, что цены на немецкую недвижимость в среднем существенно выше.
Какая милая сверхманевренность.
>Ну и вернёшься довольно быстро в родные пердня.
Чот никто не вернулся. Все казадойчи только ноют, но в родной Нурсултан не хотят.
А я вот и правда не вижу смысла переезжать. Я даже от понаеха в раху охуел сильно.
Да, вот только дефолтный нищий хуесос из России не в состоянии накопить сумму на переезд. Если по учебе переезжать, то это - деньги на билеты, на языковые курсы, на аренду комнаты хотя бы, деньги на подготовку документов, деньги, залоченные на блокированном счету, в конце концов. Хз, как сейчас, лет 7 назад, когда я все это делал, в сумме вышло тысяч 20 евро. Рядовой пидорахен из снг со средним доходом такие деньги достать не сможет самостоятельно. А если сможет - то и переезжать никуда не надо, проверка на выживаемость пройдена, заработал 20к - заработаешь ещё 200 значит.
Из моих знакомых, с кем пересекался во время учебы там, вернулись больше половины по тем или иным причинам. Большинство тех, кто остался - бабы, вышедшие замуж за немцев, лол.
По учебе можно по-разному переехать. Можно поступить в магистратуру или на PhD c общагой и стипендией, этого точно будет на жизнь хватать.
У нас половина Караганды такие вот казадойчи, русские и прочие корейцеяпонцы с венгрохохлами.
Никто не вернулся.
> не теряли в деньгах. В Москве, Петербурге, Минске, Киеве опытные программисты получают чистыми не меньше.
This.
Прогерам и в Рашке платят, как европейцам, за счет аутсорса. При этом прочие зарплаты до европейских не дотягивают при том же опыте работы даже близко, если ты не кабанчик со Связями.
Слушай, ну возможно играет роль ещё откуда переезжаешь. Наверное, если бы мне нужно было выбирать между Карагандой и Германией - я бы тоже выбрал Германию. Я возвращался в Москву и разницу в уровне жизни не замечаю, а плюшки в виде красивых телок, говорящих с тобой на одном языке - налицо.
>>242624205
Ну и у скольких из десяти нищих пидорах будет диплом бакалавра, котирующийся на просторах Германии, чтобы его взяли учиться на мастера? Кек.
> В Москве, Петербурге, Минске, Киеве опытные программисты получают чистыми не меньше.
в мире есть еще много других профессий помимо программистов
>Ну и у скольких из десяти нищих пидорах будет диплом бакалавра, котирующийся на просторах Германии, чтобы его взяли учиться на мастера? Кек.
Можно даже с дипломом МухГУ поступить при должном старании.
Караганды не такой и плохой город. Но сваливают и в Будапешт, и отказываются от Токио, как мой одноклассник.
Возвращаться напряжно, я бы вернулся, но второй переезд не осилю.
Ну если ты бариста, официант, водитель, курьер - то от переезда в EU/US ты выиграешь. Но, чем выше твой уровень доходов здесь, тем меньше ты будешь получать преимуществ будет там для тебя, вплоть до отрицательных.
Двачую.
а если я врач или инженер?
Вот и я про то же. Полностью согласен.
или если я ученый? тогда выиграю?
>Высокий процент по ипотеке оборачивается благом
Ясен хуй. В России наука есть только в парочке лабораторий. Если хочешь вести научную деятельность и не считать копейки, то однозначно нужно переезжать.
Куки не прописались, сука.
Попрыга, ты? Хуй будешь?
>Смешные у тебя картинки.
>На деле все грустнее
Дочитал до мои друзья - опытные програмисты, дальше не стал.
Уважаемые школьники и студенты. Работу программером очень сложная и нудная и дай бог , что тут ( на дваче ) есть 5% прогеров.
Нахуй Вы спамите каждыц день эти глупости?
Ебаные клоуны
Ну так при должном старании можно и не уезжать и так все заебись будет.
Прочитал половину сей пасты.
Скажу так : у меня есть знакомые, которые съехали в Европу по разным причинам и на разные условия. Кто-то уехал кодить в Германию, кто-то доставщиком\учиться в Польшу, есть работяги в Италии и Португалии. И никто не возвращается назад, хотя у большинства даже квартиры тут свои простаивают, им и работу тут найти не проблема, но нет, сидят там. Иногда пишут как им было тут хорошо, как не хватает родного болота. Но никто не думает вернуться , некоторые из "скучающих" даже в отпуск не приезжают, наоборот, оплачивают родне путевки в Турцию и встречаются с ними там. Вот такие пироги.
>Те вещи, которые в Германии лучше, например, автобаны или железные дороги, обходятся потребителям значительно дороже.
Сразу видно, что писала лахта, которая и в Германии-то не была, да и в России дальше своего мухосранска не вылезала. Лучше у нее в Германии жд, блять. Да, вагончики новые, не то что обоссаные российские электрички, но радость будет только до первого опоздания. В России, чтобы поезда встали, это нужен какой-то серьезный пиздец, вроде ебнувшегося с моста трактора или ледяной бури. В Германии поезда начинают вставать, когда идет, сука, снег! Да там их дойчебан четверть года ходит с опозданиями.
https://edition.cnn.com/2019/01/07/europe/woman-knitting-train-delay-scarf-intl-scli
>Архитектура.
>Почему не стоит переезжать в Германию
У них запрещены ножи с одноруким открытием. Для меня, это уже достаточно.
Илитарий, спок, сейчас на питоне парсит каждый второй и получает свои 300кк
>Иммиграция сейчас и 15 лет назад - разные вещи.
Кстати да, кто не успел, тот соснул. Сейчас мигрировать смыла нет, везде всё скатилось в говно, просто в рашке от него можно отгородиться, а вот в европе и сша тебя этим говном будут принудительно кормить.
Так это что получается, лахта говорит что на Западе что-то лучше чем в РФ а ты утверждаешь обратное?
Ерунда абсолютная, все условия там, иначе бы никто трактор не заводил. Чего только стоит один шпермюль для иммигранта, можно ничего не покупать поначалу, да и потом, только авто понадобится чтобы ездить и собирать хабар.
Так что вали обратно в свой адъ отсюда.
Либерда спок