Почему в России (Украха и Белораха туда же) всё так хуёво с национальной символикой? Её очень мало и символизм её крайне сомнителен?
1. Византийский орёл, который был взят московитами в качестве преемственности между Византией и Московией. Просто скопировали. В последующем стал всего лишь символом монаршей семьи. К русским отношения не имел никакого по сути.
2. Символ скандинава Рюрика и его потомков, который использовался ими как семейная тамга, которой клеймили славянских рабов, которых переправляли и продавали в Византию.
3. Каким-то боком литовский герб стал символом белорусов, хотя к белорусам отношения никакого не имеет. Во время ВКЛ белорусы были зависимыми крестьянами, которые жили на периферии.
4. Придуманный русскими народный символ, но стал олицетворять собой интернационалистические левые идеологии.
>>242795447 (OP) На самом деле если бы не комми тут можно было обсуждать только византийского орла. Все остальное навязано, чтобы разделить российскую империю.
>>242795447 (OP) >белорусы были зависимыми крестьянами, которые жили на периферии То-то вся знать была беларуской и столицами были Новогрудок и белорусская Вильня. А современная литва называлась в ВКЛ Жемонтией. Белорусы должны называться литвинами, но русский царизм решил отделить их от ВКЛ придумав понятие беларуси.
>>242795447 (OP) Бля, так на до любого символа можно доебаться. Ты лучше скажи, что тебе кажется хорошим гербом, а мы тебе поясним, что ты на хуйню дрочишь. Небось сейчас Габсбургов пихать будешь, чмоха
Ответ на твой вопрос: причины в историческом развитии геральдики, европейское рыцарство дало ей неебаться какой толчок, и все современные европейские символы корнями оттуда. В Украине и России с рыцарством было послабее - запрос на геральдику меньше - проще символы. А вообще погугли козацкие гербы
>>242795447 (OP) >символизм её крайне сомнителен А у американского орлана дохуя символизма чтоль? Кому-то хуй знает когда просто захотелось его въебать - они и въебали без задней мысли.
>>242795447 (OP) многие символы интуитивно понятные, по этому их все и лепят. Вроде того же орла, короны, дракона, пидораса на лошади. Этим не только у нас грешат.
>>242795447 (OP) Это обычный патсдепенденс. Когда всю эту хуйню придумывали, интернетов не было, даже газет с библиотеками не было, и люди были по интеллекту не сильно выше собаки. А потом всем тупо впадлу было переделывать.
>>242796586 Не обращай внимания, он очередной обиженый на самого себя просветлённый интелигент. Увидел значёк с неочевидным смыслом и потёк. Полумесяц со звездой пиздато, не то что у русачков.... Он же не воспринимает символизм, а просто оценивает картинки
>>242795447 (OP) ОП, СОСИ БЭБРУ. ЛЮДЯМ СНАЧАЛА ПОЖРАТЬ НУЖНО, А НЕТ НИХУЯ. ПРОСТИ, НЕ ВСЕ ИЛИТКА, КАК ТЫ. НАМ НЕЧЕГО НАДЕТЬ И НЕ ЗА ХУЙ СЪЕЗДИТЬ НА МОРЕ/В ГОРЫ. НЕ ВПИСАЛИСЬ В СРЫНОЧЕК. А ТЫ, СО СВОЕЙ СИМВОЛИКОЙ. НУ ЗАДОНАТЬ АРТЕМИЮ. ПУСТЬ СДЕЛАЕТ СИМВОЛИКУ ПИЗДАТУЮ. Я ТЕБЕ ЛИЧНО ЛАЙК ПОСТАВЛЮ, ЕСЛИ БУДУТ ДЕНЬГИ НА ИНТЕРНЕТ. А ЕЩЕ ТВОЯ МАТЬ ШЛЮХА, А ОТЕЦ ЧЛЕНОДЕВКА.
>>242795447 (OP) Орел не плох на самом деле, просто можно было его ощипать и избавить от монарших символов, как на гербе временного правительства ЦБ например.
>>242797172 приведи пример конкретных личностей, которые составляли элиту ВКЛ и называли себя белорусами без подъеба спрашиваю, просто заинтересовал темой
>>242795447 (OP) > 1. Византийский орёл, который был взят московитами в качестве преемственности между Византией и Московией. Не "скопировали", а переняли законным методом брачного союза, неуч. Византия пала. Русское государство стало её приемником. У нас было два пути: 1. Перенять традиции монголов и быть восточными варварами на игогошках. 2. Опираться на вековое влияние Византии, так как ничто так не сближает, как одна вера. Разумеется, Иван 3 не идиот, чтобы выбирать монгольское наследие. Представляешь, какой престиж получило государство, выбирая византийский ориентир? Аж сам император СРИ бухтел по этому поводу, ибо гербы были похожи. Государство молодое, вот оно и искало уважения
>>242797279 Рад за монаршью династию. Но с русским народом эта символика никак не соотносится, не считая крепостного рабства, в котором этот самый народ находился под этим орлом.
>>242796824 >Закос под сватику Долбоеб, ты наверно удивишься, но свастика может быть не только фашистской Германии. Я тебе даже больше скажу, они существовали в разных уголках мира за тысячи лет до появления 3 Рейха и Гитлера
>>242795447 (OP) > Каким-то боком литовский герб стал символом белорусов, хотя к белорусам отношения никакого не имеет. Во время ВКЛ белорусы были зависимыми крестьянами, которые жили на периферии. Нихуя ты набросил говна! Земли Беларуси были сердцем средневекового ВКЛРЖ. Герб Погоня - это герб от старой традиции, которая называлась "Погоня", когда шляхта и сборная армия из панциных шли на врага.
>>242797822 Вот только форситься она начала именно после Гитлера и после него стала ассоциироваться именно с ним. Я бы ещё понял, если бы коловорат энтот ваш был где-то использован до нацистов, в старину там. Но нет же! Его придумал под влиянием свастики нацистов. А это говорит о подражании.
>>242797976 ну тут без вариантов... Берём "народные славянские символы" то подумают что ныцики. Берём "народные рабочие символы" то подумают что камуняки. Берём "народные христианские символы" то ты идёшь нахуй ибо по конституции все религии ровны. Так что берём что есть.
>>242795447 (OP) > Во время ВКЛ белорусы были зависимыми крестьянами, которые жили на периферии Пиздеж, придуманный в РИ чтоб они лишнего не рыпались. Ну, по крайней мере частично.
>>242795447 (OP) Нахуй вообще символика нужна никогда не понимал гербы, гимны, вот эта вот вся чушь на которую обычные люди даже внимания не обращают. Ладно флаги, на картах все же государства как-то отличать надо.
Вообще у двуглавого орла я вижу один смысл: одна бошка с оружием (палкой) стоит на шухере и готовится защищать другую, пока другая пиздит золотой шар, иначе я вообще это говно не воспринимаю, а этот смысл очень даже хорошо ложится на наших чинуш и полицию.
>>242795447 (OP) Вот мои любимые: 1. Герб Якутска - гачимучи жеребцы со стояками облизывающие орла ебущего хорька. 2. Герб Чернышевского района Забайкальского края. 3. Герб Пскова. 4. Шуя. Просто Шуя.
>>242796952 Первый - фалагисты Франко, третий - Виши (французское коллаборционистское правительство), четвёртый - вроде бы болгары, не помню, но мне нрав
>>242795447 (OP) >литовский герб >символом белорусов >хотя к белорусам отношения никакого не имеет >которые жили на периферии Я такой хуйни ещё давно не читал, изучи вопрос потом начинай хуесосить гербы чужих стран. Это как минимум нелепо
>>242797259 Без негатива к литовцам, но там всё ломается на уровне - РадзивилАСЫ, Острожскасы, Сапегасы, нет блять, ни одного исторического документа тех времён, где была бы эта поебота с фамилиями (были Радзивилы, Сапеги, Хадкевичи и т.д.). Ни тем более Вильнюсов - на всех древних картах Вильна. Все документы ВКЛ на славянском языке (в том числе статуты - типа конституции). В самом начале (13 век), часть знати была действительно из Жмуди. Всё это, не хорошо и не плохо, просто у беларусов рассказы россиян про бульбашей крестьян, вызывают грустную улыбку. Будто с братом-аутистом разговариваешь.
>>242804043 чел, блядь. это средневековье. в неё крестьян за животных считали натурально (вообще везде, москали). а уж не своих крестьян и подавно. естественно литовско-германская верхушка ВКЛ относилась к славянским крестьянам как к животным даже не второго, а 3 сорта. поляки вон даже потешный сарматизм придумали, чтобы верхушка отличалась от славянских крестьян, коих было большинство. запорожцы его тоже форсили, но не так сильно.
>>242797259 Литвинами они себя называли. Жмудины(теперешние литовцы), литвины (теперешние беларусы) и русины (часть територия Беларуси и Украины). Конкретно беларусами себя стали века с 19 называть (Калиновский и т.д.). Вот на примере "дзеканья", в беларуском много -дзе. Например ты где? - Ты дзе? Вот ссылка на российские источники даже. Упоминания слова «литвин» есть в статьях «Толкового словаря живаго великорускаго языка» Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880—1882 гг.:
из словарной статьи «дзекать»:
ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мёртвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмёт литвина, чтоб он не дзекнул.
>>242804378 Ну так ты в чём проблема? Самосознание знати - перешло в национальное самосознание, плюс-минус. Современное быдло под магазином, мало отличается от селянина 16 века. Так чего беларусам отказывваться от своего национального самосознания и становится частью твоего? Ты ебобо?
>>242804164 Какие же арабы охуевшие пидорасы. Под копирку все спизидили из христианства и как будто сделав одолжение такие "ну ладно Иисус у нас тоже один из пророков". И еще сука смеют христиан и иудеев называть неверными. Ваша религия - это блять плагиат. В наше время за такое ебало бьют и по судам таскают.
Вот самый пиздатая эмблема, которую я видел. Лучше бы хохлы вместо тамги его сделали себе гербом. Ну и обидно, что клуб с такой пиздатой символикой проебали.
>>242795447 (OP) 1) Орел просто люто, бешено охуенен. Особенно старый в чёрном цвете, прямо ух бля. 2) Хохло вилка хорошо запоминается, тащемта узнаваемый и уникальный символ. Ничего плохого сказать не могу. 3) Рандомный рыцарь из средневекового фотостока. Усы у рыцаря лукашенко символизируют? Так себе короче. 4) Говно, нарисованное пьяным замполитом на салфетке. Вершина безвкусицы. Напоминает букву "Э", в выражении "Эсукаблять раскулачу уии уии".
>>242795447 (OP) >> зависимыми крестьянами >> В актовых записях Великого княжества Литовского XIV−XV веков преобладают диалектные черты украинского типа, но уже к концу XV века они сменяются белорусскими
>>242804744 Ну теперь она нужна. До 2020 за неё топили в основном интеллегенты, историки и т.д. А сейчас за неё гречневые кровь проливают и в тюрьму садяться. Кровь не водица. Только сегодня в Минске посадили мужика на 15 суток, за то, что он с детьми наклеил на своё окно бчб сердечки. Судья бомбил, а чегож вы зелёные не приклеили. Лол блять.
>>242795447 (OP) Все даже ещё хуже. 1. Используется только в изуродованныом виде - часто упрощается. 2. Не используется. История выдумана. 3. Практически не используется. История также выдумана. 4. Не используется.
>>242806113 Правда это не мешало организовывать мобилизацию в случае чего. За все существование человечества принцип не поменялся. Группа кабанчиков с помощью своей толпы получала то, что хотела. Либо получала пизды за счёт потери юнитов.
>>242805883 Подожди, то есть тебя волнует не насильное объединение Руси вокруг Москвы, а выбор собственного названия славян, которые несколько веков жили под руководством литовцев, верно?
>>242804043 >>242795990 >То-то вся знать была беларуской и столицами были Новогрудок и белорусская Вильня. >У беларусов рассказы россиян про бульбашей крестьян, вызывают грустную улыбку. Будто с братом-аутистом разговариваешь. Проорал на весь тред с этих фантазий на уровне древних укров, которые Русь построили. Иисус Христос, кстати, был белАрусом
орирую с додиков, не понимающих пиздатость советской эстетики, пиздящие что то про культуру. но нормальные ребята то понимают, что социализм это неотъемлемое продолжение русского народа и вообще национальная черта
>не двуглавого петуха, который символизирует ымперство, и не серпомолот, который символизирует коммунизм Хитрый якутский логика. Чтобы ничего не смог ответить, просто исключи подходящие варианты.
Чот обосрался со смеху, чурка. С хуя ли не двуголавого орла и серп с молотом? Почему нет? Потому что тыскозал?
Ну хорошо, принимай на свою дегенративную нацменскою морду: герб с Георгием Победоносцем.
>>242795447 (OP) >в качестве преемственности между Византией и Московией
>Вторым символом был избран двуглавый орёл, тем самым де-факто оспаривая права сильнейшего государства Западной Европы — Габсбургской империи на данный образ. И у Ивана III был законный повод — с 1472 года он был женат венчанным браком на Софье Палеолог — племяннице последнего императора Византии и дочери морейского деспота, у которых этот знак был родовым
Какие же средневековые пидорахи поехавшие, пздц просто
>>242795447 (OP) >Византийский орёл, который был взят московитами в качестве преемственности между Византией и Московией. Просто скопировали Как и половина гейропки.
>Символ скандинава Рюрика и его потомков, который использовался ими как семейная тамга, которой клеймили славянских рабов, которых переправляли и продавали в Византию Евреи не отменил звезду Давида после того, как ей помечали заключённых в концлагерях.
>Каким-то боком литовский герб стал символом белорусов, хотя к белорусам отношения никакого не имеет. Во время ВКЛ белорусы были зависимыми крестьянами, которые жили на периферии Все так. Но внешне он пиздат. По крайней мере, никто кроме Лугабе не скажет, что действующий герб лучше. Про флаг вообще молчу, это какой-то совково-узбекский ковер.
>Придуманный русскими народный символ, но стал олицетворять собой интернационалистические левые идеологии Согласен. Тупое безвкусное говно. Если до середины 20 века этот символ был норм, то после это уже какой-то ебаный колхоз. Все равно что тракториста-алкоша на красный фон прифотожопить. Тоже самое, что и современная символика Беларуси – прям видно по нему, что страна - большой колхоз.
>>242807367 >социализм это неотъемлемое продолжение русского народа и вообще национальная черта Национал-социализм получается какой-то. Как ты совместишь интернациональный по природе социализм и национализм?
>>242808030 >Как и половина гейропки. У них и других национальных символов полно, помимо орлов. Алсо, сам орёл из Европки так что не канает. >Евреи не отменил звезду Давида после того, как ей помечали заключённых в концлагерях. Ещё бы. Ведь именно антисемитизм 20 годов их и сплотил. А звезда Давида была их символом задолго до нацистов. >Согласен. Тупое безвкусное говно. ты просто промытка, у которого клятый совочек из манямирка ассоциируется с колхозами. Но как национальный русский символ он действительно не гож.
>>242796374 >>242796739 Между прочим, эти фигуры со своеобразной симметрией по своему интересны. У кого они ещё есть, кроме ингушей, японских княжеств и (с натяжкой) Сицилии и острова Мэн?
>>242797261 Двачую. Так и вижу как сидело какое-то жирное хуепутало и заказывало "а теперь добвь веточки, чтобы по бахатому. Ага, и вот тут библейскую отсылку вставим, мы же не быдло какое, хрррр, тху"
>>242797279 > не идиот выбирать монгольское наследие > Дохуя Азии, Китая, и всяких южных ебеней со своей самобытной культурой. Выбор европейского пути мог быть ошибкой, на самом деле.
>>242810171 >Власть землевладельца над сервами была абсолютной: часто крестьянин не мог жениться без разрешения хозяина. >Право первой ночи >сервы (рабы) обрабатывались господскую землю, платили оброк и исполняли множество разных повинностей, начиная с работ по ремонту хозяйских построек и заканчивая военной службой под знаменами сеньора. >Провинившегося серва сеньор имел право убить без всякого суда. >Если рыцарю нравилась крестьянка, то он мог её изнасиловать, а затем вспороть той брюхо, чтобы не плодить бастардов. Ответственности за это он, естественно, не нёс. Эта другое. Другое!
>>242795447 (OP) У тебя есть идеология под символ? Карго культ нужен необразованным эгоистам.
>но стал олицетворять собой интернационалистические левые идеологии Кто сыпет такими терминами LGBT фрагментированный идиот. Левые-правые ничего не значат.
>>242812560 >Московия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia) с XV до начала XVIII века. >Первоначально являлось латинским названием Москвы (для сравнения: лат. Varsovia, Kiovia) и Московского княжества, позже в ряде государств Западной Европы было перенесено и на единое Русское государство, сформировавшееся вокруг Москвы при Иване III. >Различные исследователи полагают, что использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда, которая сознательно сохраняла терминологию феодальной раздробленности, отрицая правомерность борьбы Ивана III и его преемников за воссоединение земель Руси. >В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался, войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование. Бегут года И грусть-печаль в глазах хохла А я не знаю что сказать ему Что долбаеб он иль юродивое чмо. Хохлу ведь не поможет ничего.
>>242810910 ну и нахуй ты времена варварских государств принёс? в то время славяне в принципе были рабами (гугли слово slave). тащи примеры начиная с эпохи ренесанса.
>>242795447 (OP) > 4. Придуманный русскими народный символ, но стал олицетворять собой интернационалистические левые идеологии. Ну вообще на картинке серп и молот - обычные инструменты обычного рабочего, серп, которым собирали пшеницу и другой хлеб. И молот, которым куют мечи и танки с самолётами. Типо всё для рабочего Ивана, вполне себе символика. Не коммиглист, с первого взгляда понятно. С заимствованиями символов вообще какая-то шиза, ещё скажи что русский язык полон заимствований и вообще помесь французского с английским, а ты такого не скажешь, ведь в украинском языке так же дохуя заимствований из других языков., что явное преувеличение.
>>242814629 >ведь в украинском языке так же дохуя заимствований из других языков Если быть точнее, то украинского языка в принципе нету. Это новодел из русского и польского языка с добавлением древнерусских, немецких и турецких слов. Даже к украинскому диалекту он относится весьма опосредованно, доказательство тому газеты западно-украинской эмиграции после революции.
>>242815118 > доказательство тому газеты западно-украинской эмиграции после революции. Если у языка нет истории, то это не значит что его нет, он мог появится недавно и на Украине разговаривают теперь на нём, не все, конечно, но разговаривают и называют это языком, значит таков он и есть. У него есть собственные правила и хоть они и дублируют многое из польского и русского языков, он уникален и отличается в достаточной степени чтобы определять его как язык.
>>242795447 (OP) >1 Ну так-то данный символ был заимствован, когда Иван 3 женился на Палеолог, соответственно стал частью и Византийской династии. Так что отношение к этому имеем прямое. Ну если не считать того, почему на самом деле считалось что Русь третий Рим, там своя темная история >2 Ну и чо. Во первых его использовал Рюрик как первый князь и родоначальник властвующей династии, так что все норм с национальностью. Так то и англичане и многие другие прям люто национальные народы признают владычество в определенные промежутки истории над ними, так, не зря вспомнил англичан, заседания у них до сих пор ведуться с вкраплением Французского языка, как дань завоевателям, а сами они признают что сама их государственность появилась только после прихода викингов. >3 Ну Литва или Белорусь все едино. Появилось это только ближе к Екатериненской эпохи, а тогда это все шло практически вперемешку, особо никто не задумывался. >4 Он не народный и не национальный. К тому же придуман не столько народом, сколько революционной интеллигенцией
Помимо этого ОП забыл о триколоре, который полностью национален и придуман императором Петром опустим то что Нидерланды послужили его праосновой, со временем все равно народ принял его вполне тепло, триколор с желтым квадратом с символом царской семьи, красный стяг с Иисусом - как символ объединенного войска нескольких княжеств и много еще чего
>>242820855 Ну так и что что придуман императором? Это и есть национальный символ. Так как он объединяет нацию. В ином случае все национальные символы кем-то придуманы, а значит национальными не являются. Так что ли?
>>242795447 (OP) Тризубец самый охуенный. Двухглавая курица говно из жопы, серп и молот вообще хуйня. А всадниками никого не удивить. У нас и георгий победоносец есть и много чего