Вот у меня дома стоит wi-fi роутер на gpon.
К нему подключено допустим 3 устройства по wi-fi с целью получения интернета, планшет, компьютер, телефон.
У них у всех один и тот же ip адрес будет?
Ну правильно ли я понимаю что ip адрес есть только у роутера. А информацию устройствам он передаёт по их mac адресам?
Пояснаю: соси бибос
мимо_iq_135_гений_с_двоща
Для внешнего интернета у них у всех один и тот же адрес, устройства различает роутер с помощью Network adress translation. В домашней сети у них разные адреса, их распределяет dhcp сервер в роутере. Роутер ведёт табличку соответствия этих локальных адресов с mac адрессами.
У них ip локальные, шлюз у них роутер.
>>242856907
А спасибо, понял. Ну то есть внутри домашней сети у устройств разные ip, а если я на двоще буду постить что с компа что с телефона айпи будет один и тот же.
+- да
Пиздос, я щас книгу понимаю и вот застопорился на роутерах, на маршрутах, очень тяжело всё это понять. Можешь поясните, пожалуйста, простым языкомо что такое шлюз не могу до конца понять. В книге написано что шлюз типа это переход между одной сетью в другую это как?
Это зависит от провайдера уже какой внешний ip. Скорее всего динамический и после перезагрузки роутера он сменится. Если провайдер козырной или ты доплачиваешь за статический адрес то внешний ip закреплён за абонентом.
Да, только адрес к тому же будет не статический, а динамический. То есть провайдер может его поменять в любой момент и он изменится на всех устройствах соответственно
Чем же это козырен статический ip? Чтобы тебя забанили за сраньё на двоще и ты ждал пока разбан дадут?
У тебя есть локальная сеть - твои компы, у них шлюзом выступает роутер, т.е. что бы им отправить что-то в сеть они пересылают пакеты на него, а он уже провайдеру.
Что бы ты мог сервак у себя в комнате запилить, и не ебаться потом с ним. Всё равно ебаться, но по другой причине.
О спасибо, наглядно всё. Я понял, анон. Спасибо реально понятно и доступно объяснил. А можно ещё одно уточнение, а mac адрес используют коммутаторы и роутеры внутри локальной сети для передачи данных между устройствами этой сети?
Обычно он козырен для тех, у кого дома какая-нибудь умная вундервафля стоит, чтобы этой самой умной вундервафлей управлять.
Денег абу отстегнул и ты разбанен, нехуй срать. +не словишь забаненый адрес от другого челика.
Можно сервер майнкрафта поднять кубы погонять с пацыками.
Не совсем, если у тебя стоит DHCP адресация на роутере, то он просто связывает твой MAC и IP в локальной сети, и обращается уже только по IP внутресетевому. Если у тебя пропадёт устройство со связанным маком, то он переназначит этот ip другому устройству.
Словить забаненный адрес на двоще маловероятно, крайне малопопулярная сеть, я как бывший админ у провайдера скажу что редко видел соединения с 2ch.hk у абонентов. Да и часть из них наверняка были залётыши которые гуглили тему и просто из поиска попали на архивач
Понял. А зачем эта надстройка из внутренних ip? Потому что передача данных по протоку tcp\ip идёт?
Да, всё правильно, но mac-адреса есть только у устройств apple, если у тебя компьютеры на windows, то там будут win-адреса.
Мимо сеньор-помидор из гугла.
Да, для упрощённой адресации. Что бы ты не скакал с бубном, что бы подключить разные устройства.
Спасибо, анон тебе огромное. Всё пояснил как надо. Премного благодарен тебе.
Чтобы воткнул и работает на всех устройствах бытовых было. Чтобы не надо было вручную прописывать.
И потому что обычных ip адресов на все устройства не напасёшься.
Я имел ввиду в локальной сети надстройка над mac адресами из внутренних ip это то понятно почему во внешнем тырнете только один ip
Ну я так в книге читал что это типа можно определить находится либо компьютер в пределах локальной сети или нет, а на практике это как реализовывается в той же домашней сети?
>>242858807
-------------------- > >>242857612
>>242857449
А по-моему в статике точно также строятся арп-таблицы, анон, и они нужны для построения маршрутов, а не назначения IP адресов.
В статике у тебя таблица тобой же и задаётся, в DHCP она строится маршрутизатором, по маске рассчитывается в общем количество возможных IP в твоей локальной сети.
Маска подсети нужна, чтобы определять твое адресное пространство.
Грубо говоря, какую часть IP-адреса ты можешь изменить, чтобы присвоить новому устройству, а какую оставлять неизменной, чтобы устройство оставалось частью этой сети.
Например:
Есть подсеть 192.168.1.0 с маской 255.255.255.0.
Это значит, что 192.168.1. ты изменять не можешь, а последний октет от 0 до 255 - это твой диапазон, но не до конца.
0 - забирает подсеть и адрес 192.168.1.0 ты использовать не можешь,
1 - забирает шлюз
255 - используется для отправки сообщения всем участникам подсети
И таким образом, у тебя остается диапазон 192.168.1.2-254.
Маска может меняться, но эти тонкости нужны уже для построения сети из нескольких подсетей.
Для тебя это уже не так актуально.
Вот этот анон поподробней расписал.
>>242859758
>В статике у тебя таблица тобой же и задаётся
Подожди. Хочешь сказать, что когда у меня есть сеть из 10 устройств со статическими IP адресами, то я должен для каждого заполнять арп-кэш в ручную?
Спасибо большой анон, очень понятно опять раписал. А объясни, ещё, пожалуйста, если не сложно пример из книги как эти маршруты работают подробно. Я не до конца понимаю, ну так вижу что от интерфейса через шлюз передаётся на сетевой адрес. Но ты мог бы разжевать мне это всё чтобы лучше понял
Может быть такое что после перезагрузки Ip не меняется? Адрес точно динамический, но все равно не меняется при отключении на 10 мин и даже на 2 часа.
Ну да, но скорее всего у тебя полупокер будет, где у тебя можно задать статически IP, а по умолчанию они по DHCP будут распределятся.
>А информацию устройствам он передаёт по их mac адресам?
роутер запоминает какое из внутренних устройство к какому адресу в интернете обращалось и когда оттуда на общий IP-адрес приходит ответ он передаёт его на нужое устройство
Здесь твой локальный 192.168.5.200 посылает на шлюз 192.168.5.1 пакеты, а дальше они уже от шлюза куда-то идут.
Провайдер не каждый раз после переподключения меняет, там через какое-то время может.
> Если у тебя пропадёт устройство со связанным маком, то он переназначит этот ip другому устройству.
зависит рот роутера, роутеры могут запоминать кому что давали для удобства и новым устройствам выдавать уже новые адреса чтобы не было пересечений
>>242860092
шлюз в данном случае роутере
интерфейс - адрес который использует сетевая карта компьютера
интерфейсов на одном компьютере может быть несколько
третья строчка в маршрутах непонятно что делает
А сколько нужно его перезагружать? У меня еще ни разу не менялся.
правильно ли я понима что 192.168.5.1 это условный роутер в домашней сети? А чем адрес сети отличается от адреса шлюза?
надо выключить минут на 10, чтобы провайдер прочухал и отдал твой другому
что за адрес сети?
шлюз посылает на шлюз, лол.
ну я читаю и есть такое понятие как "адрес подсети"
Не работает. Уже и звонил им, посоветовали выключить на час, все равно нихуя не сменился.
Тут мякотка в том, что хосту не нужно знать, как эти маршруты работают подробно. Ему нужно знать, куда плюнуть пакет, чтобы было весело.
Первая, вторая колонки - это адрес и шлюз получателя, третья "шлюз", на который тебе нужно выплюнуть свой пакет, а интерфейс - это в данном примере твоя сетевая карта.
127.0.0.1 - это петля, чтобы проверить настройки своей машины.
Чтобы плюнуть пакет за пределы своей подсети - тебе нужен шлюз 192.168.5.1, чтобы общаться в пределах своей подсети - тебе он не нужен и маршрут может строиться не обязательно через него.
Последние две строки - хз. 255.255.255.255 скорее всего какой-то бродкаст, а 224 понятия не имею.
Да это может быть условный роутер, адрес сети от адреса шлюза ничем не отличается, но обычно адрес шлюза идёт как x.x.x.1, что бы проще запоминать было.
>>242861724
Спасибо, аноны, более менее начинаю понимать ну и трудная эта хуйня с маршрутами. А вы сами наверное у провайдера работаете, да?
Адрес сети - это самый первый IP-адрес и его не занимают. Он просто используется, чтобы помечать сеть.
В твоем случае - это 192.168.5.0
Следующий, как правило - это адрес шлюза.
В твоем случае - это 192.168.5.1
а 192.168.5.255 это послать сигнал всей сети?
А что делает маска в этих машрутах? Какую роль она там играет?
>а 192.168.5.255 это послать сигнал всей сети?
Да
>А что делает маска в этих машрутах? Какую роль она там играет?
Показывает, сколько адресов ты можешь занять и какая часть из диапазона относится к этой подсети. Я же писал выше.
Я на полставки в гос конторе всякое разное делаю, иногда с сетями приходится работать.
Например,
есть у тебя адрес 192.168.5.200 с маской 255.255.255.0
и есть адрес 192.168.6.200 с маской 255.255.255.0
Ты с первого не попингуешь второй, т.к. они в разных подсетях:
192.168.5.0 и 192.168.6.0
Но, если ты сделаешь им обоим маску 255.255.0.0, то пинги пойдут, т.к. теперь они оба в одной подсети 192.168.0.0
Вот такая роль маски.
маска сети объединяет чтоли?
Наоборот разграничивает.
У тебя было две маленькие сети, поменял маску - стала одна здоровенная.
ну в твоём примере ты объеднил чтобы попинговать. ну короче с её помощью можно объединять и разграничать сети?
>>242863669
понял, спасибо
>Ну правильно ли я понимаю что ip адрес есть только у роутера. А информацию устройствам он передаёт по их mac адресам?
Нет. У них в арп таблице свои айпишник есть в приватной сети роутера. Публичный вероятно будет один общий если только твой роутер не имеет алокейшен пула в его публичной сети где может разные айпи девайсам дать. Сори не особо в курсе как это в домашних сетях работает. Я с software defined networks работаю больше. Но подозреваю, что простенькие домашние роутеры такого не умеют
IP адрес есть у всех устройств сети, так как данные передаются по IP протоколу.
По mac адресам роутер может только узнать какому физическому устройсву принадлежит какой-то IP адрес чтобы на него уже передавать данные.
В интернет ты выходишь только с IP адреса самого роутера. Про NAT почитай.
Понятно объяснил, спасибо. Я теперь понял зачем эта надстройка из ip адресов над мас адресами в локалке