>Как так?
Кору дуба завари, дебильный
Попробуй Бифидумбактерин попить, мне помогает, когда съем что-нибудь жирное и надуюсь.
Пью креон, 40к 2 пилюли за раз, если ем много тяжелой. Но по сути это все хуйня. Если не ошибаюсь у людей 500к вырабатывается, а мы пьем всего 40к. От вздутия он не помогает никак. Тримедат попей 3 раза в день за 20 мин до приема пищи. Плюс как выше тебе писали, бифидумбактерин не удобно принимать, есть аналоги в капсулах как риофлора.
Зачем тебе пить ферменты? У тебя что панкреатит?
Гугли betaine hcl, это то что нужно пить.
Кто тебе сказал что это плацебо помогает от метеоризма?
Метеоризм это не болезнь, а симптом.
Например часто возникает при различных проблемах с желудком типа гастрита или рефлюкса. Иди глотай лампочку
>гастрита или рефлюкса
Как они могут быть связаны с метеоризмом?
Метеоризм в большинстве случаев связан с сибром или срк, при которых помогает исключение продуктов, вызывающих этот симптом.
>Иди глотай лампочку
Если нет тревожных симптомов, то процедура абсолютно бессмысленна.
Есть признаки панкреатита. Вот и решил пить
Ну это не плацебо. При панкреатите его пьют. Правда если есть недостаточность пж, а у меня ее вроде нет. Эластаза хорошая
Какие признаки? Морковка приготовленная переваривается? Хули анализы не сдаешь?
Овощи как раз хуево перевариваются и типа того. Все что мог уже сдано. У меня даже копрограмма идеальеая, правда я на то время ел только крупы с мясом. Тут такая проблема, что диагностировать хп сложно пиздец..
Для постановки диагноза нужна магнитно-резонансная или эндоскопическая холангиопанкреатография.
Хз, сделаю мрт позже. По узи диф.изменения
Хз, сделаю мрт позже. По узи диф.изменения
Во, во, тебе анон правильно написал холангиопанкреатография нужна. Тоже ебался с "панкреатитом", всё прошел, всевозможные анализы, узи, трубки и туда и в рот. Завершающим была холангиопанкреатография. В итоге с поджелудочной все норм. Оказалось, что боли идут от больного позвоночника.
>>242975315
Узи это такое себе, если честно. Очень многое зависит от специалиста.
Достоверно судить о панкреатите при УЗИ, строго говоря, можно только обнаружив явные осложнения заболевания — сужения и расширения протока, кальцинаты, кисты.
Они у тебя разве есть?
>Узи это такое себе, если честно. Очень многое зависит от специалиста.
Ну вообще да. У меня вся родня уже узи это делало. У всех в заключении написано про диффузные изменения пж. Я чет сомневаюсь, что у нас у всех теперь панкреатит. А по поводу вот холангиопанкреатографии. Че это за пиздец? Это не опасно вообще?
Это МРТ.
Ну тянка узист сказала только про незначительные диф. изменения. Она про это вскользь тащемта упомянула. По узи она определила дискензию желчевыводящих путей и жировой гепатоз, лол.
Ааа. А это я слышал, что есть какой-то опасный метод диагностики. Там типо в прямом слысле в поджелудочной ковыряются. Вот это точно в пизду
Значит диагноза панкреатит нет и ты его сам выдумал.
Не совсем, фгдс еще показала воспаление в дпк. Какая-то хуйня вроде сыпи манкой. А я почитал, этоочень часто у панреатитчиков обнаруживают на ФГДС. Хотя вроде и от дискензии такое может быть, но я не уверен.
Дуоденит?
Поменьше читай всякого в интернете, лучше питайся хорошо и по режиму. Найди хорошего гастроэнтеролога.
Как со сном? Со стрессом и переживанием как дела?
Допустим как мне гастрик сказала, что проблемы с пищеварением, в большинстве, идут от стресса. Не удивляйся, если врач направит тебя и психотерапевту.
Да. Выраженный дуоденально-гастральный рефлюкс.
Щас со сном лучше. Но со стрессом хуево. Меня траблы с пищеварением доебали уже. Волнуюсь от этой хуйни, на учебу забил.
А фгдс на основании чего проходил?
>>242976166
Такой диагноз многим ставят.
>>242976289
>Волнуюсь от этой хуйни
У тебя срк. В первую очередь диаета.
Принимай тримебутин. Он и при дуоденально-гастральном рефлюксе назначается. Назначение врача не требуется.
Если не поможет, то курс антибиотика Рифаксимин, который должен назначить врач.
Если все равно не поможет, то антидепрессанты в минимальных дозах, которые назначит гастроэнтеролог.
Врача хорошего найти сложно. Тут есть список врачей, которые занимаются доказательной медициной https://docma.ru/navigation
Накрутил себе, впрочем как и я. Ситуация один в один. Тебе успокоиться нужно и прийти к обычной жизни. Дуоденит вполне лечится если соблюдать все предписания врача. Пройди холангиопанкреатографию и иди к гастрику плюс к психотерапевту. А гастрика еще поискать нужно хорошего.
>психотерапевту
А смысл? Его помощь эквивалентна эффекту плацебо.
Антидепрессанты и гастроэнтеролог прописать может.
>Рифаксимин
Спасибо, попробую. У меня еще желчи дохуя нашли. По узи подтвердилась дискензия желчевыводящих путей. Ну и понятно, с желудком проблемы. На данный момент я лечу их, пью желчегенный препарат. По ощущениям, мне омез помогает. От тяжести в животе после еды. Странно конечно. СРК мне гастро тоже ставила.
Ну меня пока мой гастроэнтеролог устраивает. По-моему, лучший из тех, которые встречались мне.
запишите в ваши ряды, тоже диффузные, дуоденит, поверхностный гастрит, воспаления ДПК нет, в 2019 году стресс так как был под следствием, в 2020 заметил боли в боках и подребьях, поставили диагноз панкреатит, дуоденит и прочее
пропил креоны, эманеры, дюспаталины и прочее, сейчас почти не болит, а если болит то лайтово, не могу понять логику появления болей, сижу на нежёсткой диете
МРТ не делал, только узи и фгдс
Как живется в целом? Есть ощущение, что жкт болезни по психике сильно бьют. Да и наоборот это тоже работает. Возможно у меня от депрессии вся эта хуйня пошла.
>пью желчегенный препарат
Не имеет доказательной эффективности.
> У меня еще желчи дохуя нашли.
Опять же спазмолитики типа тримебутина требуются.
>Не имеет доказательной эффективности.
Серьезно? Пиздец, я уже 2 месяц их жру, а они не дешевые. Наверное только диета поможет.
Очевидная функциональная диспепсия.
>не могу понять логику появления болей
От волнения возникает
проблемы с психикой есть, я рефлексирую постоянно, пока под следствием был вообще чуть ли не на стену лез хотя все говорили что фигня и ничего не будет (так и получилось), но бывает в голове прокручиваю события, в целом сейчас стараюсь абстрагироваться от любых проблем и просто решать их
насчёт проблем со здоровьем, хотел эмигрировать но если действительно панкреатит то это проблема серьёзная это парит, ну и я как на удалёнку перешёл бывало жрал 2 раза в день причём посредственно, теперь конечно 5 разовое питание а это напрягает, но в целом всё не так плохо, стараюсь думать что это лучше многих вариантов проблем со здоровьем, когда в дурке лежал и статью снимал от военкомата у нас чел был в 23 в башке коротнуло и он потерял контроль над верхней частью тела и постоянно делает движения будто ловит сильнейший инспанский стыд а сам плачет, ну и другие фатальные пиздецомы типа рака и тд, боюсь что если есть проблемы с поджелудочной то может развиться сахарный диабет, а так стараюсь не думать и просто не провоцировать проблемы
> Есть ощущение, что жкт болезни по психике сильно бьют
Функциональные заболевания вызывает психика, а не наоборот.
- хронический панкреатит редкая болячка, у людей до 35 лет без жёсткого алкоголизма и желчекаменной болезни (застрявший камень в протоке вызвал бы острый пакреатит и панкреонекроз, ОП бы это заметил, потеряв сознание от боли) практически не бывает
- для диагностики используется УЗИ у адекватного специалиста, при пограничных результатах МРТ/КТ, если все еще нихуя непонятно (врачу, а не тебе) - эндоУЗИ
- непереваренные орешки в говне и пердеж не показатель, у этой хуйни десятки причин куда популярнее панкреатита
- в постсовке хп лепят всем подряд, потому что лень разбираться, а диета из вареного и пареного и ферменты облегчают симптомы любого заболевания ЖКТ
- голова очень сильно влияет на жкт, если ничего не нашли конкретного, не выдумывай себе болезни, сиди на диете долго и старайся двигаться побольше. Практически все более-менее лечится и обратимо, кроме хронического панкреатита и воспалительных заболеваний кишечника типа НЯК и Крона. Для рака органов жкт средний двачер слишком молод даже в 30 лет.
спасибо большое, я попробую найти ещё одного гастроэнтеролога и сделать перекрёстное обследование
чем больше погружаюсь в этом тем больше вариативность проблем
>В треде иксперт по панкреатиту, дошел до лучших панкреатологов ДС и перелопатил кучу инфы на пабмеде и в Mayo Clinic (лучшая клиника в мире по поджелудочной).
По какому поводу так парился? Есть панкреатит или же были подозрения на панкреатит?
>Для рака органов жкт средний двачер слишком молод даже в 30 лет.
В онкоче паре челиков с раком кишечника и желудка около 20. Ясен хуй эта редкость, но все же.
>сделать перекрёстное обследование
А что ты обследовать собрался? У тебя все в норме.
Открой клинические рекомендации и изучи https://www.gastro-j.ru/jour/article/view/123/98
>По какому поводу так парился? Есть панкреатит или же были подозрения на панкреатит?
Желчный удален в детстве и спустя много лет появились боли непонятного происхождения. Поставили ПХЭС пока что, функциональное.
>Ясен хуй эта редкость, но все же.
Мне нравится подход западных гастриков, когда исключают самые популярные болезни, основываясь на возрасте и образе жизни пациента и после переходят к самым редким и неочевидным. А не лепят панкреатит по боли в боку, а это какой-нибудь газ в селезеночном изгибе кишки скопился и "тянет".
>В онкоче паре челиков с раком кишечника и желудка около 20. Ясен хуй эта редкость, но все же.
В этом возрасте вероятность постановки неверного диагноза наличия рака желудка или кишечника больше, чем вероятность спасения жизни от его своевременного обнаружения.
>Желчный удален в детстве и спустя много лет появились боли непонятного происхождения. Поставили ПХЭС пока что, функциональное.
Понимаю тогда твою обсепокоенность. Чекал группу панкреатитчиков, там у многих по пизде поджелудочная пошла после удаления желчного.
Справедливости ради, пидарахи из группы без желчного забивали хуй на диету и естественно это убило поджелудочную
Да не факт, просто ПХЭС имитирует панкреатические боли из-за спазма сфинктера Одди, а сама поджелудка целая. Если нет изменений визуальных годами, то это не хронический панкреатит, потому что это прогрессирующее заболевание. Это слова профессора-панкреатолога и рекомендации международные по диагностике, не мои додумывания.
Я сидел в группе Панкреатит во вкудахте, там много шизиков-ипохондриков, которые не хотят расставаться со своим воображаемым диагнозом, регулярно постят нормальные анализы и жалуются как им тяжело на овсяных отварах сидеть. Про функциональную диспепсию, повышенную висцеральную чувствительность и антидепрессанты слушать не хотят.
У меня похожая хуйня, но мне кажется метеоризм как следствие какой-то другой болезни. Твёрдого кала я уже давно не видел, но тут как повезёт, иногда я могу с утра сходить в туалет и почти весь день норм, ну там пару раз пержу и ок, а бывает я хожу по 3-5 раз и пержу по кд. Трубку глотал, анализы кала сдавал, недавно посоветовали сдать кровь. Но я всё-таки думаю на панкреатит, в детстве постоянно говорил о "слабой" поджелудочной, но тогда я не понимал что это такое. Самое смешное что болей вообще нету, только метеоризм. И врача, который в этом шарит найти сложно, даже в ДС я пришёл с такими симптомами, и мне такие, хмм может у вас аппендикс воспалился? Лол.
>Про функциональную диспепсию, повышенную висцеральную чувствительность и антидепрессанты слушать не хотят.
Таких даже среди врачей в государственных клиниках полно.
Вместо срк ставят диагноз гастрит и прописывают креон.
>Но я всё-таки думаю на панкреатит, в детстве постоянно говорил о "слабой" поджелудочной, но тогда я не понимал что это такое.
Она бы уже атрофировалась за такой срок. Сдай какахи на эластазу, убедишься, что поджелудка льет ферменты как надо.
> следствие какой-то другой болезни
Срк или сибр.
СРК. Чувство неполного опорожнения жеппы как основной симптом.
если ты глотал трубку то панкреатит нашли бы сразу
А, ну и Необутин попробуй длительно месяц попить или Тримедат, одна хуйня.
Лол, по ФГДС панкреатит не ставят, але.
Ну тогда я хз вообще в чём проблема
>>242979056
Ну я читал про эти болезни, и как я понял надо восстанавливать микрофлору кишечника всякими мощными антибиотиками и хотя бы месяц посидеть на каше, и посмотреть что будет.
>Да не факт, просто ПХЭС имитирует панкреатические боли из-за спазма сфинктера Одди, а сама поджелудка целая. Если нет изменений визуальных годами, то это не хронический панкреатит, потому что это прогрессирующее заболевание.
Хорошо тогда. Хотя я полагаю ПХЭС тоже достаточно неприятная поебень.
Что можешь сказать насчет Эластазы-1? Стоит ли пересдавать этот анализ, если я сдавал и результат был нормальный ?(420).
Как фиксить то, у самого панкреатит, гастроптоз, и прочая хуйня, плюс опущения желудка, и как по итогу началось с нового года, раньше все окей, и гавно ещё не твёрдое, от чего стенки очка размазываются, хоть убейся прям
ПЕРЕСТАНЬ ЖРАТЬ ЖАРЕНЫЙ СУП ДОЛБОЁБ
>восстанавливать микрофлору кишечника всякими мощными антибиотиками
Лол, наоборот угробишь все окончательно.
а как же десятилетний срок хрон панкра? типа через 10 лет после начала в подростковом возрасте начинает быстро прогрессировать?
>панкреатит
Боли после еды мучительные? Приступы, которые снимаются только голоданием? Заметные изменения в поджелудке? Помимо диффузных?
Ставят, мимо глотал уже третий раз за пару лет
Антибиотик рифаксимин назначают. Но это терапия не первой линии.
Первая линия - исключения продуктов и спазмолитики.
Не неси хуйни, поджелудку не видно даже из двенадцатиперстной кишки, максимум сфинктер Одди (БДС) можно чекнуть на воспаление визуально.
Я могу сюда фото анализов фгдс скинуть, но думаю мало что поменяет, ибо там пиздец. А так бывает ситуация когда после плотного обеда, чувствуется слегка тяжесть, и в таких ситуациях пью панкреатин
>Лол, наоборот угробишь все окончательно.
Наоборот антибиотик рифаксимин, согласно исследованием, увеличивает разнообразие полезной микрофлоры.
Ну вот про это я тоже читал, типо в основном это лечится жесткой диетой, и никаких таблеток по сути нету.
Косвенные признаки панкреатита по ФГДС? Или что? Просто через ФГДС пж не видно пж, нельзя по нему ставить панкреатит.
креон для поджелудочной
Сходи к хорошему платному специалисту
>Что можешь сказать насчет Эластазы-1? Стоит ли пересдавать этот анализ, если я сдавал и результат был нормальный ?(420).
Нет, не надо пересдавать. Поджелудка может производить достаточно ферментов даже с атрофией на 2/3, у нее большой запас.
Кидай, сравню со своим.
Хавать меньше пробовал?
Так тот анон про мощные антибиотики писал. Альфа-нормикс (рифаксимин) легкий и действует только в кишке, не попадая в кровь, но переносится всеми по разному, меня от него мутило и болело все, например. Сначала надо доказать, что именно в микрофлоре дело, а не в моторике как при СРК, а после пусть врач решает пить ли рифаксимин.
>Нет, не надо пересдавать. Поджелудка может производить достаточно ферментов даже с атрофией на 2/3, у нее большой запас.
Тащемта это хуевый метод диагностики панкреатита? Просто у меня метеоризм есть и прочие неприятности, а судя по эластазе внешнесекреторной недостаточности пж нет. Это значит, что проблема не в пж?
Это дополнительный метод, основные методы диагностики хп визуальные. Если ты молодой и нет болей и у тебя норм УЗИ, то про поджелудку забудь. Боль в пж это ад и израиль (похожа на зубную), а не метеоризм и дискомфорт.
>Сначала надо доказать, что именно в микрофлоре дело, а не в моторике как при СРК, а после пусть врач решает пить ли рифаксимин.
Рифаксимин назначают без каких-либо дополнительных исследований при срк, согласно клиническим рекомендациям. Доказанных способов исследования микрофлоры и не существует.
Ну почему, а как же водородный тест на СИБР? Анализ на дисбактериоз хуйня, да.
Понял. Болей вроде нет. При том, что диету не соблюдаю особо. Правда пару раз дристал от переедания.
АРМИЯ
@
ПЕРДИШЬ 24/7
@
РЕШАЕШЬ ПОЕСТЬ ФЕРМЕНТЫ
@
ОТ НИХ НАЧИНАЕШЬ ПЕРДЕТЬ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ И ПОЗНАЕШЬ, ЧТО ТАКОЕ БАЛЛИСТИКА
@
НАСАЖИВАЕШЬСЯ ОЧКОМ НА ЧЛЕН БОЕВОГО ТОВАРИЩА
@
ПОДРЫВАЕШЬ КАПТЕРКУ ВМЕСТЕ С КОНТУЖЕННЫМ СТАРШИНОЙ
>а как же водородный тест на СИБР
В американских клинических рекомендация по СИБР и СРК написано, что подтверждающий водородный тест на СИБР не требуется для назначения рифаксимина.
Сам по себе тест показал плохие результаты в постановке верного диагноза. Но иногда назначают для контроля лечения.
>Как так?
Очевидно, он вызван другими причинами. Иди к врачу, делай УЗИ брюшной полости, ФГДС с тестом на хелик, анализ крови на паразитов и воспаление.
У меня точно такая же хуйня. Признаки патологии в панкреатической зоне. Панкреатит не ставят.
Я уже давно это делал. Правда хеоик не чекал. Эндоскопист сказал, что нет смысла. Все норм.
Какой лвл кста? Что по узи?
а что на МРТ увидим?
>Твёрдого кала я уже давно не видел
Учитесь блять, засранцы!
19 лвл, по УЗИ говорят мол увеличение селезенки, врач сегодня оправдывала из за моего роста, мимо рост 190
>Например часто возникает при различных проблемах с желудком типа гастрита или рефлюкса.
Есть еще такая распространенная штука как СРК при депрессии. Лечится условным прозаком под контролем психиатра.
Евгений, ты?
Бля, тоже 19. Неужели у нас двоих панкреатит, лол.
>19 лвл
>панкреатит
Головного мозга разве что.
Нет, Не знаю кто это
Ахаха, ну у меня из-за алкашки, когда прыщи лечил, пил антибиотики и после этого вечером с пацанами гасил пиво, а дальше уже хуже, хоть не бухал запой но, но промежутками, плюс еда в маке, видимо вот до чего может все довести
Ну а схуяли по фгдс косвенные признаки указывают на панкреатит?
>у у меня из-за алкашки, когда прыщи лечил, пил антибиотики и после этого вечером с пацанами гасил пиво
РЯЯ ВРАЧИ ПАЛАЧИ УБИЙЦЫ
Ну я тоже времена квасил, но не много. Не думал, что смогу такой пиздец заработать в юном возрасте. Че врачи кстати говорят? Или ты не ходил?
Узнавай у нормального врача.
Не думаю, что-то кто-то здесь с этим сталкивался.
Спасибо буду читать
Хороший тред не зря зашёл
Абу благословил этот пост.
Да нет, почти тоже самое
Прохожу по линии военкомата, и показал бабке сраке эти результаты, на что она сказала, мол, ничего существенного, с такой хуйней берут. А так, нужно сдавать повторно фгдс уже от военкомата, но на хуй оно нужно, глотать повторно, когда сдавал только в октябре 20г
Косвенный, блет, проверь поджелудку и убедись, что панкреатита нет. Это тяжелое заболевание, ебанарот, а не как гастритик народный.
Вообще, вроде стоит пррверить поджелудочную. Если все же панкреатит, не берут. Правда стоит ои радоваться. Эта серьезная хуйня очень, срок жизни сокращает существенно. Осложнения вроде диабета тоже не радуют
У меня панкреатит, иль нет, я нихуя не понимаю
Да я в курсах, чел. Мрт буду делать, остальное все уже сделал. Анализы в норме
Обследуйся дальше. По фгдс нельзя поставить панкреатит
Лечили собаку (борзую) от неопознанной системной болезни, от которой она полностью перестала переваривать пищу. Соба протянула 11 месяцев с начала пиздецомы до конца, хотя к концу третьего месяца была очень худой. Через шесть - вообще скелет.
Но она ходила, бегала, прыгала, только под самый-самый конец ослабла окончательно. Думаю, не пустое это дело, если ты умираешь от голода с полным желудком. А метеоризм - просто не перди, животное блджад.
Ты глянь какое говно молодёжь жрёт. У меня кореш после парочки крылышек "Атомик" в небезызвестной харчевне WingStop (ныне BFL's) чуть не откинулся от острого панкреатита в 21 год.
Держи в курсе, чел
Как он щас поживает? Острый панкреатит не шутки
Дегенерат
Пиздос. Ты хоть почитай от чего оно, какой, нахуй, метеоризм? Это вспомогательная хуйня для поджелудочной.
Острый бывает в любом возрасте и проходит бесследно при лечении. Хронический в основном после 35-40 и не лечится.
Имею в виду при своевременном лечении в больничке, иначе пизда.
Я знаю, дядя. Это ферменты, которые помогают пж справляться со своей задачей. У меня с пж есть проблемы. Я принимаю ферменты, но они не помогают. Посрал, а в гавне кусочки овощей и прочего. В метеоризм от того, что эти кусочки пищи гниют
>У меня с пж есть проблемы
Кто сказал?
Сколько принимаешь единиц с каждым приемом пищи?
да помогает, просто у запора может быть другая причина и ты неправильно лечился
Я скозал. Принимаю по 40к во время еды. Возможно увеличить надо
У меня запоров нет. У меня еда хуево переваривается
Дело не в поджелудочной, не благодари.
С чего ты взял?
40к едят при сильной ферментной недостоточности, когда поджелудка на сухофрукт уже похожа. И ферменты крепят, если дело в них, сожри 40-60-100к и словишь запор нехилый. Если нет запора от ферментов, то причина другая (СРК, например или какая угодно).
Короче, хронический панкреатит это сначала боли и изменения в пж, а потом уже ферментная недостаточность. И если тебе 19 лет, то он должен был начаться лет в 10, чтобы она развилась.
Копай дальше и отстань от поджелудки, только зря оверпрайснутый креон пьешь.
https://www.rmj.ru/articles/bolezni_organov_pishchevareniya/Pischevaritelynaya_nedostatochnosty_i_ee_korrekciya_s_pozicii_vrachagastroenterologa/
И вот почитай сколько причин может быть у хуевого пищеварения со здоровой поджелудкой.
Посоветуй пару учебников по гастроэнетралогии, анон. Хочу понять как всё работает хотя бы немного.
Ну у меня щас кал был оформленный после ферментов. Правда не твердый и без запоров. Правда я ебашил еще лоперамид. А вот остатки еды есть
Учебников не знаю, читай пабмед на английском, либо РМЖ выше на русском
+
https://www.msdmanuals.com/ru/
https://t-pacient.ru/
Журналы научные от медиков для медиков, короче. Википедия тоже норм для начала.
Алексей Парамонов: Кишечник с комфортом, желудок без проблем
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/585512/
Тебе этого хватит