Поясните, почему в айти держатся такие высокие зарплаты несмотря на такое огромное количество вкатунов и разнообразных курсов, которые рекламируются из каждого утюга?
>>242982645 (OP) Вебкам тоже ойти А если по серьезке, то много появилось вакансий лоя эникейщиков. А реальные программисты по прежнему в дефиците. Поэтому в ойти по сути две касты - прогеры и вкатуны-эникейщики. И зп соответственно разная. Ну а в среднем вместе жрут голубцы
>>242982645 (OP) Потому что процент от оборота компании. И айти это очень широкое понятие, есть места где за 300 долларов в месяц люди лохи по 12 часов ебашат мочеиспускаясь под себя под страхом увольнения. Ты сейчас именно сказал "почему в воде все рыбы такие хищные и как акулы"
>>242996641 >Поэтому в ойти по сути две касты - прогеры и вкатуны-эникейщики А между ними полный пиздец. Либо лично у меня так вышло, но из продвинутого эникея в средняка перекатиться не получилось, хуй знает как и на чём учиться. А вакансии либо на эникея, либо на йоба-гуру-шиву.
>>242997136 >есть места где за 300 долларов в месяц люди лохи по 12 часов ебашат мочеиспускаясь под себя под страхом увольнения. This Только 400 было, дорого@богато
>>242997848 Самые умные просто рано или поздно понимают что надо удалить из цэвэ упоминания о курсах "ультранинздяджедай сеньор анальный клоун за две недели" и как все грамотно напиздеть.
Первая часть: Вот представь, чтобы сделать стул(я утрирую) тебе нужны материалы, оборудование, люди, логистика для доставки в интересующие место В случае с айти - тебе нужны только по большому счету люди Т.е. ты ты с меньшими издержками делаешь профит Вторая часть: А теперь представь что люди от тебя могут в любой момент съебаться потому что ему предложат больше (все хотят делать профит), поэтому ты держишь соответствующий уровень з/п
Некоторые могут рассматривать это как пузырь, но уверяю тебя - в ближайшие 20 лет он точно не лопнет, лол
>>242982645 (OP) Потому что это тяжело. Макак на пыхе/питоне/жабаскрипе не считаю за программистов. Из-за того, что сейчас йоба толпа манявкатунов. Доля реально шарящих и готовых учиться дальше = 2,1%, лол. Посчитали с hr два месяца назад чисто по фану. Сейчас ещё меньше получится.
>>242982645 (OP) 1. Не такие они и высокие. Даже 150к сходу не дают, придется пару лет поработать 2. 95% вкатывальщиков жидко пукают на собеседеованиях и возвращаются на заводики.
>>242982645 (OP) А ты попробуй вкатиться и узнаешь. Оказывается что задачки решать и сидеть за пекой по 12 часов дрочить чужой легаси код это ни одно и то же и большинство не хочет это делать ни за 150 ни за 300к, даже если им сначала кажется что они то уж точно сдюжат.
>>242982645 (OP) просто потому, что западный барин готов кинуть кость недочеловекам из третьего мира в виде смешных для него 1.5-2к баксов, ну а для пидорахи с таким то курсом рубля/бакса это просто манна небесная. Хотя я до 14 года получал 60к, считай 2к баксов, потому эта тема никому тогда неинтересна была. Айти лавочка уже все, подготовили ФНС проект, где ты будешь за каждую копейку теперь отчитываться и пыня таки запустит в карман похрамистав свою клешню.
>>242982645 (OP) Потому что у IT дебилов, если они знают ангюсик, рабочее место не привязано к месту проживания -> вынужденная хоть какая-то конкуренция с заграничными баринами.
>>242982645 (OP) >Поясните, почему в айти держатся такие высокие зарплаты несмотря на такое огромное количество вкатунов и разнообразных курсов, которые рекламируются из каждого утюга? Потому, что вкатунов в айти в десятки раз меньше, чем вкатунов в грузали. Поэтому зарплата айтишника на те же 10 раз больше, чем у грузаля. Делай выводы.
>>243004749 ты о чем скотопидорашка, трипл - вселенская истина, ты обоссан. раб радуется крохам, но возомнил себя человеком. slave never dreams to be free, slave always dreams to be king.
1. >>242984030 2. Программисты - это мазохисты, ни один нормальный человек не может так фанатеть от всего этого. 3. Программисты - сложная проффесия (я про нормальных, а не веб и петухуно макак). Ценится во всем мире. Если программист не получает 300кк/наносек в России, он свалит в Америку/Европу. А потому компания в России вынуждена платить программистам такие деньги.
>>242982645 (OP) Ох лол. Собеседовал недавно кандидата, которого кадровики одобрили. Пришёл значит такой представительный молодой человек, в костюме, при параде весь. Поздоровался, сел, открыл папку и начал длительный рассказ о своей карьере с предстаалением кучи дипломов, раскладывая их, как карты таро. Оказался типичным инфоцыганом из палаты мер и весов. На практической части он разумеется жидко обосрался. Пошёл я разбираться. Лулз оказался в том, что, не решив ни одного тестового задания, он тупо закадрил кадровичку. Вот такие вкатуны уровня /b/, сейчас через одного валят.
>>242984030 This. Еще добавлю что русскоязычные курсы как будто специально сделаны через жопу, подача как попало, все перепутано, даже если хватило ума объяснять основные термины на английском, то все остальное подается на руснявом кукареке, что автоматически выписывает вас из нормальных людей, ведь вы даже не сможете понять, что вам пытаются сказать, когда вы чудом попадете на собес джуном, лол. Вкатиться очень легко, но сначала нужно перестать быть дикой пидарахой в две тысячи БЛЯТЬ двадцать первом году, где каждая пятая машина ездит без бензина, где в телефонах проц мощнее, чем в стационарном пека 10 лет назад, а у вас до сих пор нет СРЕДНЕГО УРОВНЯ МЕЖДУНАРОДНОГО БЛЯТЬ ЯЗЫКА. Если вы за 11 лет школы НИХУЯ не вынесли по английскому, то мне даже страшно представить, сколько хуев вы пересосали вместо занятий другими предметами. Такое чувство, что вы в школу ходили выживать, а не учиться. Короче, есть нормальные вкатуны, а есть необучаемые нпц, у которых уже стоит установка подохнуть на теплотрассе от туберкулеза, когда цены на еду немного превысят ваши жалкие $250. А ведь у каждого было столько времени, пиздец... Знать бы через 10 лет, какой из бомжей сидел раньше на дваче и дрочил хуй вместо дроча курсов udemy с рутрекера, лично бы подходил и каждому срал на голову.
>>242982645 (OP) Да никто никуда не вкатывается. Маняфантазеров полно, но они забрасывают все после нескольких уроков. А реально годных спецов в любой отрасли мало. Поэтому шарящий и упорный чел везде найдет месте, какой бы "переполненной и расхайпленной" эта сфера ни была.
>>243005799 Знаю такого, да. Начинал как-то смотреть его курс по алгоритмам на Python, но как-то быстро потерял внимание, и все равно ничего не понял. Всё равно что пытаться заехать на ледяную горку.
>>243007605 Ты сейчас сравнил жопу с пальцем. Я тебе говорю про околовкатунов, которые только питун с джангой нюхали. Знаний нихуя, а амбиций на 300кк.
>>243005581 В чем смысл того, чтобы перед нормальным собесом вкатуна собеседовала хрюша, которая ничего не понимает в ойти? Так ведь можно хорошего специалиста пропустить
>>242982645 (OP) >несмотря на такое огромное количество вкатунов и разнообразных курсов, которые рекламируются из каждого утюга? Потому что подавляющее большенство из них никуда не вкатятся т.к. выполнять задачи за которые хоть кто-то готов платить деньги они не в состоянии, очевидно же.
>>243007951 > Так ведь можно хорошего специалиста пропустить Есть два вида ошибок: упустить годного кандидата и взять негодного. Уменьшение одной из этих ошибок как правило влечет увеличение другой. А дальше уже каждая фирма может решать, что для нее важнее. Но в целом обычно важнее не нанять хуевого, чем не упустить хорошего. Так как каждый нанятый хуевый - лишние осязаемые траты для компании. В итоге выстраивают кучу барьеров. Да, при этом отсеивается и часть хороших кандидатов, ну и похуй на них
>>243005581 Двачую. Алсо 90% резюме в мухосранске это высеры вкатунов в духе "хочу развиваться в этом направлении, прошёл курсы". И там реально полный пизнес, люди не знают элементарных вещей, не имеют ни малейшего практического опыта, только отрывочные знания со своих курсов.
>>243007951 Слишком много людей. Если всех через меня прогонять, то на основную работу не будет времени. Поэтому всякий трэш отсеивается там. Описанное мной выше, редкий случай.
Про это огромное количество вкатунов каждый раз в голос, сейчас в моде инфо цыганство и прочий скам, а вот в IT думать надо, поэтому дохуя просто слетает и нихуя не добивается.
>>243008221 Как хрюша определит, что трэш, а что не трэш? Вопросами типа "почему вы хотите работать в нашей компании" и "какими 5 прилагательными вы можете себя охарактеризовать"?
>>243008417 >Откуда ему взяться? 1. Делать пет-проджекты (далеко от "реального" опыта, но лучше, чем ничего) 2. Делать что-то знакомым бесплатно/за еду 3. Устроиться куда-то стажёром бесплатно/за еду (лучший вариант).
Человек, который не имеет опыта реализации хотя бы нескольких реальных (или максимально к ним приближенным) проектов, просто-напросто нахуй не нужон, потому что он гораздо больше обуза, чем какой-то профит для компании.
Тут пару дней назад тред на ночном был, до бамплимита дошёл. Там какой-то пчел, проработавший один год ручной qa-макакой, тупо после курсов, вкатывался геймдизайнером, и просил двач ему задачки какие-то тестовые решить. Он пруфал, вкатывался он на зп овер 100к, и блять вкатился. Самый угар - этого дауна ещё и кто-то прямо в треде схантил на проект какой-то. В треде, блять, где он покащывает элементарное "я вообще не знаю математику, двощик памаги". Овер 100к, с пруфами блять. Я просто хуею. То ли он такой кабаньос социальный, то ли я чего-то не понимаю в этом мире. Походу тоже на курсы пора.
>>243008687 А откуда тебе узнать, что твой опыт правильный? Вот учился ты дома играть на скрипке, решил вкатиться в оркестр, а там окажется, что ты даже держишь ее неверно.
>>243008641 Ну у нее есть какой-то набор фильтров. Как данных заказчиком найма (ну типа прошерстить резюме на такие-то ключевые слова, узнать про опыт работы в таких-то технологиях) так и какие-то личные (зачастую ебнутые). Главное что в итоге количество кандидатов сокращается до какого-то приемлемого, которое реально отсобеседовать
>>242982645 (OP) Айти — понятие растяжимое. Вот я планирую большие вайфай-сети. Как было плюс-минус пятьдесят хороших спецов во всей стране, так и осталось, никто из вкатунов не докатился. И потом, увеличилось количество низкоквалифицированных кадров. Хорошие спецы как были в дефиците, так и остаются.
>>243008687 >Человек, который не имеет опыта, просто-напросто нахуй не нужон Я согласен, поэтому ищу организацию, куда можно пойти стажёром забесплатно, а лучше за еду. Правда, у нас таких вакансий "без опыта" раз-два и обчёлся.
>>243009022 >А откуда тебе узнать, что твой опыт правильный? Если у человека нет интеллектуальных ресурсов, чтобы хотя бы на базовом уровне оценивать свои достижения, то в разработку ему точно не надо. Изучив основы и создав хотя бы несколько проектов, человек уже более-менее может понимать хотя бы критерии оценки адекватности своего опыта.
>>243009039 Сайты это более общая категория, веб-приложения - более частная. Чего ты еще хочешь?
>>243004666 Пох, сидеть на удаленочке или даже пропердывать стул в офисе в сотню раз лучше, чем хуярить на стройке или официантом, дело же не только в бабках. Плюсом ты становишься специалистом, конкурирующим не только в своей мухосрани, а со всей планетой условно. Так что айти макака - идеальная профессия.
>>243009402 Есть дохрена и больше компаний, которые готовы взять себе специалиста "под вырост". Проблема только в том, что алмазы среди кучи вкатунов отыскать очень сложно. Так что это не только твоя проблема, но и проблема фирм. Тебе нужно искать тщательнее и быть смелее что ли. Писать письма всюду, куда дотянешься, откликаться на все возможные вакансии, описывая всё как есть. В 95% случаев конечно будешь получать игноры и отказы, но где-то рано или поздно если ты не совсем имбецил и что-то можешь повезёт, а дальше все будет зависеть от твоих способностей и трудолюбия.
>>243009217 А прикол в том, что твоя тема - охуенно узконаправлена, и попасть в неё с улицы сейчас нереально, в отличии от начала нулевых, типа настройщиков закрытых серваков для АЭС и тд. Так откуда бы взяться новым спецам? И это проблема для всех кроме вас. Вы не вечны, а молодых спецов нет и не будет. Так во многих сферах в рахе, к сожалению.
>>243009193 >так и какие-то личные (зачастую ебнутые) Если работа хрюши заключается в том, чтобы чисто механически фильтровать резюме на предмет наличия соответствующей инфы, то почему айтишное начальство поощряет самодеятельность и вахтерство хрюши?
>>243009706 Ну прибавь еще 2 года, при условии что ты уже свободно владеешь инглишем. К 30 лет вкатишься в студию клепать сайты джуном где твой начальник и коллеги вчерашние зумеры. Ну такое.
>>242982645 (OP) высокие зп только для мидлов и синьеров, докатившиеся вкатуны на первом этапе получают мало. Нужно хотя бы пара лет коммерческого опыта, чтобы из очередного прохожденца курсов получится нормальный специалист.
>>243009690 >Так откуда бы взяться новым спецам? Да откуда угодно. Мы столько инфы в открытый доступ выдаём, что просто охуеть: берёшь и за два года становишься экспертом, если не сопли жуёшь, потому что всё отсортировано и по полочкам разложено. Но нет, тут думать и читать много надо, не покопипастишь нихуя.
>>242982645 (OP) Долбоёбы, патаму что. Тут на мейлаче курсировал гречневый чпушник, который делает 300кк в наносекунду с пруфами (квитками зп). Знаю ирл сварщиков и электриков с 300кк/нс, но долбоёбам хочется вкатиться во фронтенд/пыху за 25-50к.
>>243007795 >Я тебе говорю про околовкатунов, которые только питун с джангой нюхали. Знаний нихуя, а амбиций на 300кк. А что должно быть у ждуна, мань? Знания сеньора и амбиции дворника?
>>243010014 Да потому что им хочется работать меньше за меньшие деньги, очевидно же. ЧПУшник учится, роется в своём жикоде там, станок руками трогает, чё-то понимает в нём. Сложнаааа.
>>242998819 А теперь я поставлю твой тезис с головы на ноги. Все эти басни про сеньора-помидора 300к/наносек - миф для гоев. Всякие джуны получают примерно столько же, сколько и сварщики 1-го разряда, а всякие тимлидеры - как начальники цеха. Разница только в том, что зумеры не хотят идти на завод как batya, пушто это не стильно, не модно, не молодёжно.
>>242984030 курсы делятся на три типа 1) продают дурачкам то что можно просто нагуглить и почитать самому 2) подписка на тренажеры, где просто дрочишь задачки 3) дают наставника и делают тебе код-ревью
вот 2 и 3 имеют смысл, особенно если ты уже изучил базу, начал делать пет-проекты, но нужен кто-то опытный, кто разъебет твой код и заставит переписать по нормальному. После такого есть много шансов успешно вкатиться.
>>243009833 Кстати, а ведь реально, с 200к в месяц можно обзавестись квартирой за пару лет, остальное вкинуть в крипту и не работать вообще никогда, интересно, как часто в айти это происходит?
>>243009797 Потому что похуй ваще. Айтишному начальству важно, чтобы вакансия закрывалась в срок, при этом чтобы на собеседования приходило какое-то вменяемое количество человек.
Что хрюша там при этом еще сто человек отсеяла по цвету глаз, наличию татуировок, хуевой страничке в вк или еще по каким-то личным закидонам, их ваще не волнует
>>243010004 Да что угодно может быть. От наличия татуировок до "неправильных" ответов на всякие личные вопросы.
>>242998819 программное обеспечение пишется один раз, после этого программисты выкидываются на мороз, оставляют пару долбоебов на вторую линию саппорта фиксить баги за лоу-кеш все меньше и меньше становиться ниш, где еще не создано программное обеспечение в целом вообще уже почти все написано и потребности в программистах особой нет
>>243007442 Сеньёр js в треде. Пошел бы ты нахуй пятушок. С начала карьеры имею 2к(60кр) зелени и стабильно прибавляю каждый год. сейчас имею где то 2,7к(200) рост конечно в долларах не такой впечатляющий но всё равно пошел бы ты нахуй мимо-js-senior-pomidor Сам js за язык не считаю. Но пошел ты нахуй
>>243010014 В любой профессии есть те, кто зарабатывают много. Вопрос лишь в том, какой процент они составляют от общего числа людей в этой сфере деятельности, и сколько нужно сил и времени чтобы до этого уровня дойти.
ИТ привлекателен как раз тем, что дохуя зарабатывает много людей и быстро.
>>243010082 >Люди выбирают сферы иногда по нужде, понимаешь? Облейте мочой этого дебила, я уже поссал просто. То есть все вкатуны выбирают патаму чта >З-здоровье, ебанашка. Тысячи вкатунов больные и не могу поднять ничего тяжелее хуя. Иксперт с двача скозал. Ты у мамы тупым уродился прост.
>>243010143 рыночек уже все порешал, зайди на HH и посмотри какие зп у веба.
Каждый раз проигрываю с этих низкоуровневых байтоебов, ассемблер си плас плас дрочеров. Бизнесу нужны продукты для людей, с удобным UI, простой масштабируемостью и адекватными сроками разработки, а не ваши убеские десктопные \ консольные прилажухи.
>>242982645 (OP) Потому что это пиздежь. А чтобы тебе реально платили дохуя, нужно быть очень умным и опытным, а достигнуть этого крайне сложно. Во первых умным ты не станешь, а опыта тебе нужно где-то набираться.
>>242982645 (OP) Да патамушта ИТ это еще то наебалово. Любая средняя софтина это уже очень сложная еба которую нужно поддерживать и это очень трудоемко. Кроме как кодировать, нужно понимать как это говно работает и каковы последствия новых изменений. А еще нужно в голове нужно держать интеграции, быстродействие, безопасность. И главное, чтобы это могло отвечать потребностям бизнеса и следовать за ним. И опять софтина на это накладывает свои ограничения. Вот паэтому нужно дохуя ИТ спецалистов, патамушто даже учет продажи алюминевых чушек и нефти требует автоматизации
>>243009886 Ну давай, жду ссылку на вакансию. Что? Её нет? Вот это неожиданность, лол. Информации в интернете много, тут ты Америку не открыл, однако где и как её применять человек только получивший образование фиг узнает. Я не студент и не вкатун, не подумай, но меня бесит, что айти в рашке пришло к состоянию РАН, вернее идёт. Куча пожилых спецов вкатившихся во-времена когда это было просто, которые теперь до усёру будут сидеть на своих местах, и полное отсутствие молодняка из-за этого.
>>243010275 >ИТ привлекателен как раз тем, что дохуя зарабатывает много людей и быстро. не быстро, а медленно, минимум год учебы, минимум год коммерческого опыта. И вот спустя минимум пару лет ты начнешь зарабатывать Нормально.
>>242982645 (OP) Да все просто. З/п у джунов падают, кто бы что ни говорил. Зп в ойти только у сеньеров, которые продумывают как и что будет работать, затем макаки джуны пишут, что им сказано, творчества ноль, тупо дрочка синтаксиса. Джун, это примерно рабочий на конвейере, который собирает из деталей то, что ему сказано.
>>243010395 >рыночек уже все порешал, зайди на HH и посмотри какие зп у веба. >Бизнесу нужны продукты для людей, с удобным UI, простой масштабируемостью и адекватными сроками разработки
Я свою нишу давно нашел и получаю нормально, так что мне похуй на срыночек и веб макакинг и хотелки пользователя. Просто говорить, что фронт сложнее чего либо - это моветон.
>>242997136 >И айти это очень широкое понятие, есть места где за 300 долларов в месяц люди лохи по 12 часов ебашат мочеиспускаясь под себя под страхом увольнения. Я так и вкатывался, все прямо как ты сказал.
>>243010379 >Нормальный программист это физик математик с технической вышкой, программирующий космические корабли, таких программистов 5%, если не меньше. Согласен, только такие мало кому нужны. Рыночку нужно как можно больше веб-галер, чтобы делались сайтики для каждого ООО "Рога и Копыта".
>>242982645 (OP) Потому что от одного айтишника выхлоп по баблу огромный. А от кассира в пятерочке выхлопа нет. Потому что кассир с пятерочки заменяется софтом для самообслуживания.
>>243010963 Ты только сразу и рандомно не вкидывай, и вообще закинь в теслу как все, криптовалютный цирк для рандома это инсульт в 22 года с непривычки. И вообще, тыж программист, захуярь сайт с автоматизацией по продаже брендовых труханов, пусть две девочки его тебе наполняют и заказы отправляют, а ты сиди перди и 90% прибыли отбирай.
Зарплаты не большие, а обычные для развитых стран. Но чтобы на них пахать, надо помима ойти вкатиться в иностранный язык, каковая задача для быдла неразрешима. Поэтому никакого сверхнаплыва васек, тарасов, тахтарбеков и синьхуйлиней не происходит и рынок относительно стабилен.
Ебать красноглазным плюсовикам бомбит итт, любо дорого смотреть! Да, чмони, реальность такова, что теперь нахуй не надо дрочиться в универе 5 лет и потом еще 5 лет сосать хуй у дяди Мойши в серверной подсобке, чтобы получать те же деньги что и вы. Достаточно 6-месячных курсов и 1 проекта! Девопсы, тестеры, клауд инжинеры ебут вас в рот!
Вообще не понимаю, на хуй эти курсы, зумерье отупело до дна, сидеть часовое видео смотреть, чтобы хеловорд написать. Все что нужно книга по языку и вперед программы писать, что не понимаешь спрашиваешь на форумах. А так хоть триста курсов просмотри, толку нихуя не будет
Приколитесь, живу на удаленном гипервизоре одной конторы, нажал апдейт сегодня днем, он win2016, последний раз апдейт был в 18ом, он начал кувыркаться и теперь уже целый час ставит апдейты попутно перезагружаясь
>>243009501 Хоть я не погромист, я из гейдева, но тут судя по всему все то же самое по условиям труда, но задачи другие. Как же ты не прав. Пока не вкатишься не поймешь. Уволился и хочу кем угодно пойти, отдохнуть, поработать барменом каким, а потом опять назад.
>>242982645 (OP) Я попробую описать ситуацию в ойти на гречневом, вроде бы гвозди забивать, и саморезы вкручивать может любой мужик, нанимашь 20 человек, некоторые даже курсы окончили, через месяц оставляешь только одного, остальные место гвоздей, отвёртки молотком забивают. Причем это в любой сфере так, не только IT, я вообще удивляюсь, как некоторые хуем в пизду попадают, когда детей заводят.
>>243011280 Нахуя мне САМОМУ дрочиться, искать информацию по форумам, ебаться с книжками, если на курсах мне все расскажут и покажут, можно лично задать вопрос, и учиться с такими же стремящимися и заводить знакомства? КНИГИ ЧИТАТЬ ЛОЛ БЛЯТЬ
>>243011147 >сайт с автоматизацией по продаже брендовых труханов, пусть две девочки его тебе наполняют и заказы отправляют Я не погромист, но занимаюсь этим, там с непривычки дохуя подводных камней. Вообще хочу какие-нибудь курсы купить по инвестициям, но боюсь наебаться, где можно нормальную базовую инфу узнать? Читал книги про Баффета, но там какая-то устаревшая хуита.
>>243011704 Зарплаты в регионах несопоставимы в айти с ДС1 и ДС2. Можно и 400 и 500 тысяч рублей спокойно получать. Даже двух знаю кто 600 получает. Но это скорее исключение. Это речь про суммы на руки.
>>243011381 А че вы ноете? На жопе сидите в теплом офисе, либо дома капчуете и все тут, ну да простатит и геморрой, но фиксится ответственным отношением к своему здоровью. Вот везде так, на всех работах, любой специальности. Куда не придешь, найдется тип, который недоволен. Ой бля командировки не люблю пиздец, лучше бы в офисе сидел пердел. Ой бля не люблю в офисе сидеть пердеть, лучше бы в командировки ездил, хоть смена обстановки.
>>242982645 (OP) Есть разные айти. Питонщиков сейчас как нигр нерезанных, но реально ощущается нехватка фронтендов и бекендов, которые разбираются в Magento и других e-commerce платформах, где под капотом php. Люди с опытом работы около 3-х лет получают 2,5к баксов на руки.
>>243011778 Ну это ты сначала объясни свою логику, почему мне должно бомбить от каких-то девопсов после курсов, если мы работаем вообще в разных областях.
>>243011609 Проститутки херят в своей профессии не только свою молодость, но и свое будущее, т.к. вряд ли норм челик заведет серьёзные отношения с конфёрмд проституткой. Ввиду сего факта, им пиздец недоплачивают, так что, во-первых, завидовать нечему, во-вторых, это неудачное сравнение.
>>243011766 Мне совесть не позволит давать советы по вкладам, лол. Тем более если ты собрался в крипту, то там логика и знания+опыт будут наоборот мешать.
>>243011952 >Если ты о бумажных - вполне прав. Он вообще о книгах говорил и других источниках информации. Хочет все готовое сразу получить, но это заведомо плохая идея.
>>243011670 >Нахуя мне САМОМУ дрочиться, искать информацию по форумам, ебаться с книжками, если на курсах мне все расскажут и покажут, можно лично задать вопрос Потом курсы кончаются и все, спросить негде, инфу искать сам не умеешь, мсдн открыть это вообще что-то заоблачное
>>243011849 У меня нет времени на ответственное отношение к здоровью, и это пиздец уже. Во всех профессиях есть говно, но можно пилить наебизнос и становиться нерабом.
>>243011670 потому что если ты выйдешь на работу, тебе кроме кодинга придется > САМОМУ дрочиться, искать информацию по форумам, ебаться с книжками потому что без навыков поиска информации и самообразования в программировании делать нечего. Если будешь заебывать коллег тупыми вопросами, отвлекая их от работы, вылетишь на улицу очень быстро.
Из личного опыта первый серьезный блок, который останавливает вкатывальщиков - это отсутствие софт скилла. 99% не понимают английский, поскольку иначе вкатывались не через курсы, а через EDX, UDEMY и прочие онлайн платформы, где качество преподавания в разы выше.
>>243012513 В айти нет места математики. Айти это когда ты зубришь тонны фактической литературы, запоминаешь команды, а потом через неделю эта хуйня падает и ты начинаешь зубрить заного. Ну и еще логика. Если нет логики то пиздец. Я говорю на своем примере.
>>243012513 >Есть ли айти сферы без сложной математики? Веб, тырпрайз.
>Как конкретно математика применяется в айти? Имеется в виду та, которая уровня матмех и т.д. Есть пример? Моделирования и симуляции, геймдев, вычисления и прочие научные штуки.
>>243012707 Да маняфантазии все это. Софт, внешка, все это вот не решает нихуя, я про вкат говорю. С тебя требуют стек технологий, а главное понимание их, и портфолио чтобы доказать все это. Нет портфолио-идешь нахуй.
>>243012574 Ну например по абсолютно всем показателям курс должен упасть, причем резко и сильно, а он плавно делает +10% всю неделю, потом прыгает +-5%, потом маск серит в твиттер что за криптой будущее, и он пробивает 80к, потом хомяки решают что все, больше уже не будет, сливают до 65к, тут ДОКУПАЮТ новые, и он снова плавно растет к 80, если хоть у одной компании на бирже произошла такая хуйня, ее бы слили в нули еще на второй день и она бы обанкротилась, а в крипте всем похуй, холдим.
>>243012725 1. Проститутка получает меньше в месяц/год чем любой разработчик 2. Ты тупое хуйло, сравнившее ИТ-работников с шлюхами, и с пеной у рта доказывающее что НУ БЛИН Я НЕ ОБОСРАЛСЯ) 3. Тебе бомбит, ведь получаешь ты все еще меньше вкатунов с курсов, против которых ты тут воюешь
>>243012725 >Ну вот ты и сам нашел логику, проститутка вообще ноль усилий прикладывает и зарабатывает больше, как меня это должно волновать, дебил? Да забей на него, он только по заработной плате о должности судит. К тому же еще, похоже, это он тут про ненужность книг высирается на весь тред. Хули с него взять? Он еще и сыновьям богатых людей завидует, наверное.
>>243013256 Тебе лично она нахуй нужна? Ты математик великий? Если да, то ты итак знаешь где можно применить вычисления, если нет то не еби себе мозги.
>>243013190 Я вообще не из рашки и то что вам кажется деньжищами, тут это обычная зарплата практически на любой работе, мне может вообще со всех окружающих бомбить? Нормальный человек только порадуется, что окружающие тоже могут нормально жить, скорее это у тебя бомбеж, ведь ты наконец ВКАТИЛСЯ а кто-то к этому спокойно отнесся.
>>243013256 >Вы блядь определитесь уже, есть или нет? Смотря где. Я уже тебе написал примерные направления где используется и не используется математика. То что написал второй анон, это про макакинг. Тут уже все от тебя зависит, куда ты решишь пойти.
>>243013335 Ниче, жди просадки и покупай, все пароли на флешку, флешку в сейф, через год начинаешь продавать по 5%. Если дотерпишь. Заебал, еще раз, это крипта, это не твои брокерские "У Дилдо корпорейтед сгорело 6 заводов из 7" и ты бежишь наперегонки продавать акции дилдаков, это бесмысленная и беспощадная секта торговцев воздухом и никто этого даже не скрывает.
>>243013539 Маня, ты че мне тут пиздишь? Ты сам на меня накинулся со своими проститутками, я тебя вообще не трогал. Да, нормальные люди порадуются, но вы весь тред высираетесь что курсы хуйня, вкатиться нельзя, и вообще для дебилов. Это ты так радуешься за других? Нахуй ты идешь, двуличный хуесос. И да, я тоже не из рашки, и рашкинские зп меня никак не удивляют, но первым бравировать этим начал ты. Позор тебе, завистливая забитая сучка.
>>243013190 Вообще-то намного больше. Одна илитная шлюха средней внешки получает больше миллиона. И у меня и правда бомбит, хотя с другой стороны какая разница как ты живешь, если тебя ежедневно насилуют, все же быть ойтишником проще. И бомбит от всяких успешных школьников реселлеров и блогеров. Я другой анон если че.
>>243004535 Я один нихуя не понимаю, в чем траблы легаси-кода. Это одни профиты, на чужом коде учишь новые приемы и фишки, плюс разработка сводится к допиливанию фич, вот разработка с нуля - это пиздец, который бывает ставит меня в ступор.
>>243009851 Двачую адеквата. Вкатунгод учился самостоятельно, без курсов. Но есть техническая вышка. Мобилка Яблодрочер-анальник. Джуном получаю около 50к, но раз в пол года-год, думаю у каждой компании по разному, self review, где подтверждаешь свои достижения и просишь бабла побольше или просто ищешь новое место Но если ты рили тру, то тебе одобрят столько, сколько просишь, если совсем не ахуел где удовлетворят твою потребность в ЗП в замен на твои знания и опыт
>>243011851 При этом ИТТ будут пиздеть, что питон это круче пыхи, хотя в реале рынок уже перенасыщен этими дебилами, а на пхп зарплаты стабильно год от года растут, а конкуренция снижается.
>>243006374 Ха-ха, старый сеньор помидор в треде, как обвсно вспоминаю свое стендчество начавшееся в 2000 году в не самом хуевом вузе мск, из потока в 500 человек, 80% были просто даунами, которым в принципе не дано учится, оставшиеся едва могли к концу обучения хеллоу ворлд написать. Такие пироги. И это за 5 лет профильного обучения
если человек хочет учиться и готов делать Усилия, даже на плохом курсе он многое узнает
если ленивое чмо хочет чтобы ему разжевали и в голову все положи, ведь он Заплотил, то ему не поможет даже личный менторинг разработчиков их хуяндекса.
>>243014288 У меня из группы в универе (я на ПО учился) прогерами работают два человека, включая меня. Еще 4-5 в смежных профах, типа техподдержки или BI. А остальные вообще хуй пойми чем занимаются.
>>243014428 Есть такое, но это только по началу, пока не выучил архитектуру проекта, да и тебе дают адекватное время на такую задачу, если это конечно не шаражкина контора, так что все еще не вижу проблемы.
>>243010251 >программное обеспечение пишется один раз Откуда такая инфа? Новые версии пилятся, поддержка пилится. Да и большинство синьоров просто сами сваливают после успешного выката на прод, просто интереснее делать с нуля, чем пилить новые фичи.
>>243014502 Да, а мне в 20 лет преподы говорили, что от количества толку нихуя, 99% не будут работать по специальнсти, а я не пониммал тогда почему, когда сам стал проводить собесы, то понял вообще, почему одни страны преуспевают, а другие нет
>>243014288 >>243014502 Малолетний дебил на связи. Технический ВУЗ, ИТ направление, уже 3 курс, только 2-3 человека могу что-то написать сложнее Hello Word, остальные даже не в силах лабы сделать. Было задание, где из двумерного массива нужно было вывести главную диагональ, так эти додики двойной цикл использовали.
>>243014703 Двачую, 3 человека из 20 работают прогерами, 1 из них я. Вкатился на 2 курсе, когда пришли целики с конторки и предложили пописать у них их хуйню за мрот. Сейчас уже 300к/наносек
>>243010251 выкинутых разрабов забирает конкурент с аналогичным ПО. пилят и выкатывают фичи несколько раз в год.
через пару лет охуенный продукт к которому уходят все клиенты.
Мистер "программное обеспечение пишется один раз", пытается догнать конкурента, нанимает разрабов, вьебывает деньги, но у того уже пара лет форы. Закономерно нихуя не выходит, просирает бизнес и вешается в кладовке.
>>243016424 На месте. У меня пока такие варианты >>243013926 Вкатываюсь в продажу товарки в инсте и ебее, можно еще куда-то летать на выходные и блог вести, шлюхой это самый последний вариант.
>>243012960 Если ты повелся на локальных дебилов, которые кричат на каждом шагу, что только си, питон и прочая левая хуйня делает из тебя человека, то ты прав. Без портфолио, желания работать за миску баланды и с хуем начальника в жопе ты точно работу не найдешь. Белые люди, которые способны хотя бы оценить рынок труда, понимают, что учить и куда идти работать.
>>242982645 (OP) >Поясните, почему в айти держатся такие высокие зарплаты несмотря на такое огромное количество вкатунов Только в топовом сегменте. Да гуглобуки предлагают 200к баксов в год и выше, но туда могут единицы попасть. А вкатунов даже бесплатно работать невсегда берут. Но (200 000+0)/2 = 100 000
>>242982645 (OP) Потому что качество вкатывающихся очень сильно падает, соответственно ценность высококвалифицированного персонала растёт. Сам провел в районе 20 собесов в прошлой компании, только 2 были более менее норм, остальные просто лютый пиздец, им не стоит кодом вообще заниматься, просто мышление не подходит
>>243020699 Какой-то базовой логики нет на подкорке, код пишут как-то нереально структурируя, небрежно, не знаю как объяснить. Иногда смотришь и думаешь, как такое пришло в голову
>>242982645 (OP) Потому что пройдя только лишь курсы без, собственно, практики ты ничего не выучишь. Даже если что-то поймешь, все равно быстро забудешь. Да и курсы эти javascript,html,css какие то детские. В школах, наверное и то полезнее будет. У меня в школе был чистый Си, благодаря этому, я во время студенчества смог на работку embedeed программистом вкатится, хотя вышка ваще не программистская. в последствии все равно пидарнули с этой работы
>>243022459 лол, я осилил, но запэ нихуя не ахуенная))) Тоже мечтаю выкатится, вот только хз ваще куда. По специальности в рашке ваще пиздец работать, да и не умею ничего.
>>242982645 (OP) Потому что джунов не берут, так что новым спецам взяться неоткуда. Новые джуны конечно вкатываются, но только по знакомству или убер-гениальные. Планка настолько высокая, что проще свой язык программирования разработать, лол.
>>242982645 (OP) Потому что рынок айти международный. Организовать аутсорс в этом просто. Зарплаты на уровне стандартных пиндосо-европейских пролетарских кажутся в Рашке запредельными. Остальные же профы в Рашке локальны, тарифы по внутреннему рын_очку, поэтому и сосешь бибу за гроши, если не кабанидзе.
>>242982645 (OP) Ты путаешь вкатунов с настоящими айтишниками. Вкатунов-то до хуя, спору нет. Всех этих пыхарей с их пэхопэ и прочих даунов, скачавших бесплатно курс "Выучи пайтон за два часа". Их даже больше, чем до хуя. Но этот мусор только существует. Пользы никакой не приносит. Некоторые из вкатунов-быдлокодеров, в лучшем случае, пристроили свои тухлые сраки в веб-дизайн. Но остальная масса всех эти шарящих по верхам мастерам печатать print('Hello World!') не приносит никакой пользы и нахуй никому не нужны. Настоящих специалистов от IT мало. Просто пиздец, как мало. И ты точно не станешь таковым после прочитанного самоучителя или просмотренного урока с ютуба. Вот тебе и ответ на твой вопрос, почему вкатунов до хуя, а зарплаты всё так же держатся на том же уровне. Эти зарплаты не для вкатунов.
>>243021413 > Да и курсы эти javascript,html,css какие то детские Плохо ищешь. Есть несколько сайтов, куда топовые вузы мира постоянно сливают все свои учебные материалы, там есть все, начиная от генной инженерии и молекулярной биологии, заканчивая устройством космического шатла и ядерного реактора. И материалы по очень многим языкам есть, причем все это будут тебе разжовывать и объяснять топовые мировые специалисты. Одна лишь проблема, для большинства СНГ обитателей там нужен английский язык, все на английском.
>>243030975 >кудах Ваша позиция очень интересна и всенепременно станет руководящим принципом лучшего общества из возможных. Однако без своевременных процедур и принятия таблеток, ваши шансы увидеть такое общество близятся к нулю. Поэтому прошу вас пересмотреть свое отношение к персоналу больницы, эти самоотверженные люди стараются исключительно ради вашего блага.
>>243004666 >>243004666 >просто потому, что западный барин готов кинуть кость недочеловекам из третьего мира в виде смешных для него 1.5-2к баксов, ну а для пидорахи с таким то курсом рубля/бакса это просто манна небесная. Хотя я до 14 года получал 60к, считай 2к баксов, потому эта тема никому тогда неинтересна была. >Айти лавочка уже все, подготовили ФНС проект, где ты будешь за каждую копейку теперь отчитываться и пыня таки запустит в карман похрамистав свою клеш
1. Всё мои знакомые программисты пиздец умные ребята 2. Порог вхождения у них был высокий (вышка Политех/ИТМО) т.е. ЕГЭ высокое 3. В айти много бабла и мало специалистов
Веб макак и людей с курсов не учитываем Хотя мне зачастую обидно, что ЗП зачастую много выше моей Хотя я 170 к инженер
>>243032309 >А дальше только бизнес, где все равны Почему если вы это понимаете, то столько времени тратите на айти-парашу? Зачем сидеть терпеть до сеньора, если итак ясно что это путь вникуда, и бизнес лучше? А стартовый капитал можно и джуном накопить и съебаться.
>>242982645 (OP) > в айти держатся такие высокие зарплаты Ну во первых ты не обобщай всё айти. Зарплаты абсолютно разные. Во вторых по поводу "высоких зарплат" - а какая должна быть зарплата у того, кто разрабатывает продукт который приносит в сотни/тысячи раз больший доход? Труд Верстальщика хтмл как и кассира в пятерочке - в принципе не может высоко оплачиваться.
>>243032921 Почему путь в никуда? Твой бизнес может прогореть или ты можешь утонуть в судебных процессах. Много всякой хуйни может случится. К тому же порог вхождения на крупные контракты очень большой. А у мелких нет бабла. А так можно спокойно работать за большую ЗП
>>243033164 Лучше жить пиздато, как истинный русский в своей стране, и вкат в ит - вполне легальная возможность так жить: зарабатывать в даларах, тратить в рублях.
>>243033561 Я так и делаю, но меня заебала эта хуйня за два года работы, это путь вникуда, ты работаешь как раб на подсосе и не можешь свободно распоряжаться своим временем. Не можешь делегировать или масштабироваться, точнее можешь, но я не хочу отвечать за жизнь других людей и кидать их также как кидали меня.
>>243033877 >В предпринимательство идэт только определёный тип людей. Большнство прогорает и теряет всё. Меня это волнуте в последнюю очередь. Я после 5 лет вуза я очень неудачно вкатывался в айти еще 5 лет, там были фейлы которые от меня не зависили и не предугадывались, типа пришел на галеру а она сразу же распалась всех кинув на бабки. Ну еще в другие темы, но в айти быстрее попасть получилось. Я такое говно было 5 лет, хуже точно уже не будет, какими-то теоретическими прогораниями, которые еще не случились, но могут, меня точно не напугать, и бомжом я не останусь потому всегда есть возможность пойти на галеру к барину.
>>243034265 >Работаешь когда хочешь На самом деле работаешь всегда. Каждую минуты что ты отдыхаешь ты теряешь деньги, дохуя денег.
>можно легко масштабироваться Очень мало видов бизнеса где ты можешь масштабироваться линейно по затратам.
>делегировать задачи Проще сразу продавать тогда, вырастить себе нормального зама этот еще челендж
>пинать хуи пока за тебя работают. Разве что в манямире.
То что ты описал больше похоже на работу каким-нибудь директором по пинанию хуев в бизнесе созданном долбоебами на кредитные/инвестерские деньги. Либо же в охуеть большой корпорации где деньги просто не считают и держат таких персонажей для виду.
>Поясните, почему в айти держатся такие высокие зарплаты несмотря на такое огромное количество вкатунов и разнообразных курсов, которые рекламируются из каждого утюга?
Почему столько кунов девственники или шлюхоебы когда вокруг столько пикап-тренеров?
>>243034445 Пока ты все это придумываешь, ищещь мысленно подводные камни, школьники успешно зарабатывают больше кодеров ресейлом, блогами и прочей хуйней.
>>243034744 Знаю зумера, который зарабатывает больше миллиона на ебее, наверно буду у него и учиться. А чтобы зарабатывать 200к, когда все настроишь, можно работать по два часа в день в любое время и ты также не привязан к месту как на обычной работе на удаленке.
Знаешь, перед тем как поослать то сообщения я напечатал более длиное которое стёр. Там я писал что в бизнес идут между прочим и люди без выбора или полностью тупые которые превращаются в корм более сильных... Походу ты из категории корма потому что без выхода хотя бы знают на что идут.
Ты свой бизнес зафейлиш в первые 5 лет и загробишь кучу бабла (сомневаюсь что ты сможешь загробить чужое бабло, инвесторы не идиоты) который уйдёт более юркким и опытным участникам- а часть вот именно таким простым работничкам над которыми ты кичишься... эти маленькие рыбёшки те ещё акулы.
>>243035082 Ну и нахуя ради 200к вкладывать время и силы в хайповую хуйню, которая исчезнет через 2-5 лет со сменой тренда, когда за те же деньгина самом деле в два раза большие можно поебывать байты на удалёнке?
А норм биз это примерно то что я описал выше. Да там можно вполне вывозить 6-8 лямов в месяц, но чувствовать человеком ты уже себя не будешь. Возможно уже никогда.
>>242982645 (OP) Проебал в свое время 300 баксов на курсы тестирования. Теперь зарабатываю 300 баксов в месяц, не в сфере айти. Вкатиться - нереально. Если у тебя нету профильной вышки, то все эти курсы это просто наебалово.
>>243035363 >Знаешь, перед тем как поослать то сообщения я напечатал более длиное которое стёр. Там я писал что в бизнес идут между прочим и люди без выбора или полностью тупые которые превращаются в корм более сильных... Походу ты из категории корма потому что без выхода хотя бы знают на что идут.
>Ты свой бизнес зафейлиш в первые 5 лет и загробишь кучу бабла (сомневаюсь что ты сможешь загробить чужое бабло, инвесторы не идиоты) который уйдёт более юркким и опытным участникам- а часть вот именно таким простым работничкам над которыми ты кичишься... эти маленькие рыбёшки те ещё акулы.
Ясно. Это веский повод ничего не делать и всю жизнь сосать хуй. В то время как у меня уже идут первые микроденьги с полного 0 вложений. Про тест товара ты наверное не слышал.
>>243035380 Ты же вообще ничего не читал про школобизнес, не смотрел слитых курсов или видосов для общего развития, не понимаешь о чем идет речь. Мне не охото по пунктам объяснять где ты не прав, но если тебе интересно могу расписать. За последние 5 лет появилась масса возможностей зарабатывать на изи и у меня горит пердак что за лютое беспросветно задротство ты получаешь меньше школьника, который просто прошеренее тебя. Когда мы вкатывались или заканчивали вузы, таких возможностей не было, а сейчас мы работаем и о них тупо не знаем, нам не до этого. Я вот сейчас посмотрел, понял как это работает и охуел.
>>243035619 >В то время как у меня уже идут первые микроденьги с полного 0 вложений.
Это конечно заебись, если ты нашёл такую нишу то поздравляю тебя анон. 0 вложений, 100500 дохода... Только почему то я подозреваю что ты сейчас описываешь не бизнес а самозанятость, в долговременной перспективе (30-40 лет) даже там кажется по найму выходит выгоднее.
>Про тест товара ты наверное не слышал Нет не слышал. Какой товар? Ты о чём?
>Ясно. Это веский повод ничего не делать и всю жизнь сосать хуй
Не терять всю свою жизнь? Да, веский повод. Небось ты бы так зазывалой работал в казино?
>>242982645 (OP) Чем сложнее профессия тем меньше людей её тянут,а вкатуны это как копатели могил которые не умеют пользоваться лопатой. Также не стоит забывать про сам рынок айти и его рост, ты скоро хлеб не пользуясь приложением купить не сможешь.
>>243024323 edX и Coursera. Сотни курсов как по гуманитарным, так и по точным наукам от самых топовых вузов вроде MIT и Гарварда, и от разных частных компаний вроде гугла и майкрософт.
>>243035955 >не смотрел слитых курсов Пересмотрел овердохуя СЛИТЫХ КУРСОВ и все они - лютый трэш ебаный. Либа тема давно устарела\пофиксили, либо конкуренция лютая. Короче в лучшем случае там на хуй с маслом можно заработать. Единственные кто там рубят бабки, так это авторы этих говнокурсов, да и то нестабильно.