То есть я правильно понимаю, что он рос супер дно-бомжом и видя лютейшую несправедливость и жестокость вокруг себя, он не мечтал сделать мир лучше, а мечтал: "ЫыЫыыЫ, зАм0к свiй х0чю!"? Типа пока, например, Юлий Цезарь, лишившийся однажды наследства и богатства, всю оставшуюся жизнь не переставал повторять "Куда бы не завела меня судьба, я никогда не забуду, что такое обычный человек", Гриффит всего лишь жаждал власти? Нихера не понимаю. Ладно бы если он был бы капризным ребёнком каких-нибудь дворян, который привык получать всё по первому требованию. Это бы и объяснило его аристократичность, образованность, утончённость, мастерство фехтования, пидорство по внешности и по характеру, и по факту. Однако он провёл детство бомжуя на улице. Почему у него не было духо-скрепных мечт помогать сизым и убогим, как когда-то был он сам? Почему он не начал стремиться "въехать на броневичке", чтобы всё отнять у охуевших лордов и поделить? Нет, блять, не хочу бороться с блядством вокруг себя и аристократотой, хочу самим стать охуевшим лордом! Да и ещё ради своих непомерных амбиций подставлял и предавал всё и вся. Готов подложить под кого-угодно Каску да и сам он готов подставить сраку ради собственного королевства. Как эта болезнь называется? Кэнтаро Миура нарочно создал такого пидорга, чтобы читатель негодовал на него больше всего или как?
Сражаться и умереть за свою любовь и честь – мечта любого рыцаря. Но иногда мужчины ставят выше этих ценностей кое-что самое дорогое. То, чего добиваются не ради кого-то, а только лишь ради одного себя – мечты. Многие мечты можно исполнить в одиночку, но есть мечты, которые, словно ураган, сметают по пути сотни и тысячи чужих грез. Люди любого титула, люди любого звания сгорают от любви к своей мечте. Мечта питает их. Мечта причиняет им боль, мечта вдыхает в них жизнь. И она же убивает их. И даже когда мечта разбита, она продолжает тлеть в душе человека. Каждый должен хотя бы в грезах прожить такую жизнь. Жизнь, принесенную в жертву божеству, что зовется мечтой. Жизнь без цели, просто потому что родился... Подобная жизнь нестерпима."
>>243326197 (OP) С чего бы его мечта должна была о том, как сделать мир лучше? Да и собсно сама мечта значения не имеет. Главное, что для её достижения придется устлать свой путь трупами. Ну он и устилал, не жалел ни себя, ни своих врагов. А когда пришла пора пожертвовать и своими друзьями, то, после некоторых сомнений по типу "цель оправдывает средства или нет?", он всё же выбрал свою мечту, то есть остался верным своим принципам.
В таких условных средневековьях основа психологии масс - покорность судьбе. Никто не хочет бороться ради масс но будет брехать что старается для народа если такие идеи популярны, если именно такие лозунги помогут ему захватить власть. В условиях фентезийного средневековья такие идеи не найдут отклика так что для достижения цели нужно продолжать смиряться с судьбой, типа я стану королем но мир менять не собираюсь, не бойтесь, небо на землю не упадет.
>То есть я правильно понимаю, что он рос супер дно-бомжом и видя лютейшую несправедливость и жестокость вокруг себя, он не мечтал сделать мир лучше Насколько помню, бомжом он не был, да и на окружающих ему было всё равно.
Ну вот смотри. Если бы у него была благородная цель, вроде мира во всём мире, построение коммунизьма, борьба с мировым голодом, преступностью, чтобы всем досталось всё и никто не ушёл обиженным, то тут можно развернуть ниебическую сложную моральную дилемму "Оправдывает цель средства?" или "Мои благие намерения не ведут дорогой в ад?" А так у него мотивы изначально эгоистичные, корыстные и алчные. Так и ещё ради своих амбиций он предал друзей, союзников, сорвтников, свою жопу и вообще всё, что можно предать. Даже по меркам вселеной Берсерка Гриффит редкостная скотина.
>>243327226 Было бы сверхтупо, если бы Гриффит ставил перед собой альтруистическую цель. Ведь он сам говорил, что ему не интересны люди, которые не имеют мечты и не стремятся к ней. А значит он бы и не стал помогать или делать безвозмездное добро таким людям, а уж тем более мечтать о возможности делать всем всем всем добро.
>>243328137 Ну по всей видимости под мечтой он понимал некую ультимативную цель в жизни, которую человек ставит перед собой. Ну а если к этому приравнять желания утолить сиюминутные потребности, то тогда действительно хуета какая-то получается.
>>243328154 >>243328154 Ну вот ты ебаклан, который с малолетства махает тряпкой на поле или лопатой в конюшне, а тут приходит k-pop певец и предлагает помахать мечом и взять всё самому. А потом оказывается, что под его руководством всё неплохо получается и что свинья так-то тема.
>>243326197 (OP) >не мечтал сделать мир лучше "Автор" этой хуйни - бездушный япошка. Он может быть похож карикатурно на человека, 2 ноги, 2 руки, "голова", но это животное. Грязное животное. Без души, без сочувствия, без сострадания, чуждое всему христианскому.
>>243330670 Кстати, раз зашла такая пьянка. Во вселенной Берсерка разве существуют какие-то "фехтовальные школы" или что-то в этом роде? Я знаю, что Гатса тренировал Гамбино, например (то есть наёмники). А кто тренирует наёмников?
>>243326197 (OP) негодует только тупая школота, не способная увидеть картину целиком по факту сейчас он спаситель людей и их надежда на выживание, создает новый мир, утопию, даже мертвые в его руках обретают покой а что Гатс? "ыы, буду убивать всех подряд потому что я с детства обиженный(("
> по факту сейчас он спаситель людей и их надежда на выживание, создает новый мир, утопию, даже мертвые в его руках обретают покой
Это только потому что ему это сейчас выгодно. Надо будет, он снова всех сольёт и предаст. Надо видеть разницу между искренней помощью и "помощью" из выгоды. В вестернах такой момент хорошо обсасывается, например когда Туко бросился спасать Клинта Иствуда, когда узнал, что тот знает о нахождении сокровищ.
Бамп годноте Просто Гриффит - психопат и эгоист. Ему не интересно ничего, кроме достижения своей конкретной эгоистичной цели. Он конкретно ебанувшийся на идее восхождения к максимальной вершине власти сумасшедший, причем, самый опасный, он умен и способен невероятно ловко отыгрывать любые эмоции для введения окружения в заблуждение. Даже будучи человеком, он уже ведет себя как апостол, которому чужды интересы людей вокруг него. Гатс никогда не был Гриффиту другом, он был его карающим мечом и единственное, что смогло выбить Гриффита из колеи, то, что его самый верный раб неожиданно оказался своевольным. Тогда же и открылось его истинное лицо, он сорвался и пошел трахать принцессу. В общем, мотив тут - удовлетворение своей эгоистичной маниакальной цели. Он потому и пришел к успеху(не только из-за скрытого(на деле явного) детерминизма Берсерка), а потому что его характер идеально подходил на роль члена Длани Господней.
>>243331615 Апостолы следуют воле Гриффита. Люди для них - всего лишь еда, единственные, кто их волнует, те близкие, которых они еще не успели пожертвовать. Это видно и по Графу и по Розине.
>>243330543 >Виабушник, боготворящий всё японское, не палится.
Мне сон снился, месяц назад примерно. Веду я полководца с войском(человек 50-100 может), ну я знаю где разбить лагерь короче. За сеттинг даже не спрашивай.
Там из прорвавшей трубы водопроводной - вода фонтаном идёт. Я ему говорю, полководцу, типа вот вода, от которой навсегда напьешся, на всех хватит, живая вода!
Они смотрят на это, но вдруг начинают между собой воевать, кто будет владеть этой водой. Битва начинается, я офигеваю. Ну примерно, как на картинке выше, короче.
>>243331373 Двачую, прямая аналогия Гриффиту - Сашка Македонский, который в определенный момент решил детерминировать само свое существование принадлежностью к божественной касте. Гриффит так же, он не просто верит, в то, что его судьба такая, которую мы видим в Берсерке, он уверен в этом, знает свою жизнь наперед, это основа его ценностей и существования. И что самое главное, в рамках мира Берсерка, с его детерминизмом, позиция Гриффита является устойчивой и логичной. Поэтому само по себе существование Гатса вызывает когнитивный диссонанс.
>>243331936 Берсерка можно даже рассмотреть как противостояние консервативной и новаторской точек зрения. Ведь Гриффит и объединение миров по сути прогресс.
>>243327226 > Так и ещё ради своих амбиций он предал друзей, союзников, сорвтников, свою жопу и вообще всё, что можно предать. Даже по меркам вселеной Берсерка Гриффит редкостная скотина. А если бы он отступил на том моменте, когда ему предложили стать годхендом, он бы предал тех, кто уже умер, а не тех кто вместе с ним тепнулся в мир затмения. По твоему, Гриффит должен был просто умереть, а не идти за мечтой всей его жизни ? Не докинуть еще +- 100 трупов ради мечты, в которую верил весь отряд сокола ? тот же Гаст, Каска, и ваще вся банда могла в любом бою случайно умереть (если конечно брать реальность а не аниме, где гг бессмертны в начале).
>>243331917 >Какой? пикрелейтед. но скорее ближе второй. Но я от такого офигел, отувиденного, просто потому, что все хотели пить, понимаешь, ну шли несколько дней. Воду никто пить не стал, ну кроме меня вроде, а подумали и начали внезапно дратся за обладание той воды, короче!
Почему-то защитники Гриффита очень любят этот аргумент. Если он уже загубил энное количество невинных душ, то уже нельзя останавливаться? Опять - таки, это работало бы для благородной цели. В случае с Гриффитом, чтобы прекратить будущие жертвы, ему всего лишь нужно было бы признать то, что он был не прав. Но ведь в таком случае, все эти смерти легли на его совесть, зато прекратились бы будущие. Но нет, блять, давайте раз захуярили дохуя люду, давайте хуярить ещё дохуя и больше, ведь мы и так замарались. Какая-то теория разбитых окон выходит.
>>243329401 Он жопу продал, чтобы его солдаты, за которых, как ты говоришь Гриффит вообще не париться, жили подольше и посчастливее, а не положили кучу голов, потому что Гриффит такой крутой и не хочет терять свою гордость
>>243332721 У него у единственного был шанс стать фемтой и прекратить убийства и сделать порядок своей сильной рукой, и если пропорционально сопоставить жертвы до этого и жертву для становления годхендом, то жертва не велика
>>243333198 Продажа жопы самому блядь ебаному злу не дает ни малейшего шанса прекратить убийства. Только расширяет возможности для идеи зла еще больше вредить человечеству.
Опять таки, клал он кучу на окружающих людей. Не надо путать конечный результат и конечную цель. В первом случае, результат был непредвиденным и незапланированным, либо просто побочным. Во втором случае это то, к чему Гриффит стремился всю сознательную жизнь.
Объясню на примере. Если условный плохиш хотел кинуть в тебя камень, но вместо этого случайно кинул в тебя кусок мяса, то эт не значит, что он хотел тебя накормить.
>>243333677 С чего это злу ? Когда Гриффит попал к богу, то тот сказал, что выбрал его и дал ему шанс проявить себя и изменить мир, про зло или добро не говорилось
Русс и Костян собираются поднимать Императора с бутыля Трона. Первый собирается лезть в Варп не мало не много чтобы достать из плена Нургла Ишу, чьи слезы оживят тело Императора. А второй собирает псайкеров и какие-то нанотехнологии для этого ритуала.
>>243334079 С того что так эта мерзость и называется - идея зла. Эта дрянь желает зла и своим служителям - калечит и уродует их, и остальным людям - посылая этих монстров вредить вообще всем
>>243334511 >выиграть десять сражений или один раз переспать со стариком что более рискованно А если очко порвется? Он об этом не подумал? Средние века, перетонит, смерть смерть, гроб кладбище пидор.
>>243335079 Есть не только ближний бой, противники скорее всего тоже не идиоты Кншн при штурме замка или крепости на вряд ли он бы по лестнице полз по стенам, а отдавал приказания + Он конницу возглавлял, поддерживая боевой дух солдат, значит ему не пох, раз он первый в бой вступал
Ну да, зачем умирать как мужчина в бою с мечом в руках, когда можно сдохнуть от спидорака ануса и прямой кишки во времена эпидемий и средневековой медицины?
>>243335079 Почитай, например, мемуары Рокоссовский, как он во времена революции совершал кавалерийские атаки со своим личным отрядом внутри деревни, потому что все войска были уже использованы, а он видел уезжающие обозы противника. И думал что там обычные солдаты и они сдадутся, а из обозов выскакивали десятки офицеров и стреляли в него, когда он на них с шашкой скакал. Хороший командир сам участвует в битвах, тем более если использует холодное оружие. Чем ближе ты к линии столкновения, тем лучше понимаешь потребности в текущей ситуации.
>>243335493 Он не с бомжом за бутылку балтики ебался, чтоб потом спидораком заболеть, а похотливым стариком, при том богатым, так что он маловероятно болеет херней какой-нить.
>>243335836 Таких нет, еблю не показывали в манге. А вдруг Каска сначала была права и они с дедом всю ночь обсуждали военные планы? А про "переспать со стариком" Гриффит чисто ради рофла пизданул
кто нибудь объясните пожалуйста, если в мире берсерка есть зло и длань господня, почему люди в этом мире продолжают размножаться? для чего? если бы люди не размножались то зло нечему было бы причинять. смотрел только древнегреческую аниму первого сезона, мангу не читал
>>243326197 (OP) >Почему у него не было духо-скрепных мечт помогать сизым и убогим, как когда-то был он сам? Почему он не начал стремиться "въехать на броневичке", чтобы всё отнять у охуевших лордов и поделить?
>>243335916 > подставить очко старому бомжу за бутыль этилового спирта — это одно, а вот предоставить свои туза старому Небомжу за сотни нефти — ЭТО ДРУГОЕ, ПОНИМАТЬ НАДО!
>>243331373 >Гатс никогда не был Гриффиту другом я бы поспорил, у меня наоборот сложилось впечатление что Гатс был Грифиту единственным настоящим другом, и поэтому его уход так сказался на Грифите
>>243337803 Двачую, ведь если бы Гутс был просто машиной для килов, то Гриффит мог бы просто больше солдат нанять или натренировать и забить болт на Гатса
>>243326197 (OP) бля, ну грифитс, это деконструктция стандартного героя, рыцаря на белом коне, который совершает подвиги и получает профиты. в реальном мире чтобы достичь высот, нужно жопой торговать. грифит - это рыцарь в сияющих доспехах, который максимально эгоистичен, самовлюблен, и вообще пидорас
>>243326197 (OP) кстати с грифитом все ой как неоднозначно. потому что в последних главах, со своим королевством он - молодец, политик лидер и боец. людей защищает, и весь такой из себя гуманист и сильный лидер. стоило ли это сотни бомжей сожраных демонами ангелами, вот вопрос
>>243338976 Так он и торговал жопой и ваще не самыми чистыми вещами занимался, например, послал Гаста в тихую графа кончить, за то что тот пытался его убить и он скорее не о себе думает а о мечте.
>>243339411 Это уже говно и графомания. В Берсерке тащит арка Золотой век, а дальше хуита. В истории не было политиков, которые пришли к власти по головам и правили не как уебаны.
>>243340430 два чая, потом гатс собирает себе гарем, друзяшек, говорящую луковицу, начинается фентези с дружбомагией, превозмоганиями, и все такое прочее говно. атмосферу миура ебаный проебал нахуй.
>>243340791 Есть ток сцена с Каской в затмении, мб дальше что то будет Финал берсерка, где Гутс С Графином наконец-то друг другу дымоходы почистят . Я пока сам не далеко ушел от затмения, поэтому хз.
>>243343764 Гатс не инфантил и даже не такой тупой дуболом, каким иногда кажется. Просто он рос буквально на поле боя среди наемников и ничего, кроме как воевать, банально не имеет. У него особых то планов на жизнь не было, кроме как зарабатывать побольше, махая мечом.
>>243326197 (OP) >Почему он не начал стремиться "въехать на броневичке", чтобы всё отнять у охуевших лордов и поделить? Нет, блять, не хочу бороться с блядством вокруг себя и аристократотой, хочу самим стать охуевшим лордом! Да и ещё ради своих непомерных амбиций подставлял и предавал всё и вся. Готов подложить под кого-угодно Каску да и сам он готов подставить сраку ради собственного королевства. Он и стремился создать справедливый, добрый мир. И хотя он был готов подставить кому угодно свою собственную сраку, Каску и других бойцов он ни под кого не подкладывал. Ведь Отряд Сокола и был зародышем того королевства, которое он желал видеть.
Просто он был доведён до исступления эмоций годами данжена, а затем всякими неприятными событиями - которые обусловлены махинациями Идеи Зла. Таким образом, в конце он передумает, помирится с Гаттсом и будет жахаться в дымоход.
>>243343595 Не дохуя ли это тщеславно? Да я представляю, как его дети и внуки Хотя какие нахуй дети внуки? Педерасты рожать не могут жеж. спрашивают:
— Деда, а это што за самок? — О, внучёк, это замок нашего великого предка! Ради этого замка он убивал, воровал, грабил, насиловал, предавал друзей и соратников, обманывал, подкладывал своих баб и даже сам сосал не один километр кожанных шпаг и раскрывал свой анал перед похотливыми дедами-пердедами и вообще всю жизнь жил как червь - пидор. Ты гордишься своим предком, внучёк? — О да, когда я вырастуЯ хосу стать таким же, как Гриффит!
>>243343764 В твоём возрасте мы все тоже были ценниками.
>>243344085 А почему он тогда так обозлился на Сокола? Гатс изначально понимал, что Гриффит - не более чем работодатель, который за шекели может послать его куда угодно.
>>243344333 >А почему он тогда так обозлился на Сокола? Это не очень понятно. Но Гаттс потом пожалел о том что сделал, и это был какой-то хитрый план - типа Гаттс услышал, что Гриффит сказал, что его настоящим другом может быть только тот, кто не идёт за ним а идёт к собственной мечте, и из-за этого Гаттс решил не идти за ним.
>>243344460 Когда Сокол отправил его убить важную шишку, Гатс заодно прихватил и сынишку жертвы, и после этого начал рефлексировать; что вылилось в "ямухожук".
Гриффит приходит в себя в подземелье. Он по прежнему беспомощный инвалид, а все что произошло - его бред. Никто не придет ему на помощь. Слышится скрип двери. Это пришел палач.
А Каску? Он приказал ей согревать его в постели. Может, они и не жахались, но это показавает, что Гриффит готов подложить хоть свою мать под хачей, если бы она у него была. Да и к тому же, если он свои туза продать готов, почему он не продаст туза своих солдафонов? Тем более, продажа чужой задницы в мире Берсерка - обыкновенная практика, Гамбино и Донован не дадут соврать.
>>243344604 Он не обозлился же на Гриффитсу, наоборот. Решил идти за своей мечтой, чтобы стать для него равным и тем самым - полноценным другом, а не просто подчиненным.
>>243344751 >А Каску? Он приказал ей согревать его в постели. Может, они и не жахались, но это показавает, что Гриффит готов подложить хоть свою мать под хачей, если бы она у него была. Да и к тому же, если он свои туза продать готов, почему он не продаст туза своих солдафонов? Тем более, продажа чужой задницы в мире Берсерка - обыкновенная практика, Гамбино и Донован не дадут соврать. ГРИФФИТ - НАСТОЯЩИЙ РУСИЧ?
С другой стороны, мне стало бы его жалко. ХЗ. Чисто внешне он сасный или как персонаж он слишком сильно раскрыт, чтобы его сливать. Короче, нужен кто-то, кто покажет Гриффиту, что он по жизни не прав.
>>243344837 Я на той странице ожидал, что своей. Это будет очередная попытка домогаться прикоснуться к желанному Гатсу, да и просто тем самым он показал бы как сильно он его любит желает. По пробуждении Гатс мог его просто грубо оттолкнуть.
>>243344300 Ты перегибаешь. > Убивал... Да убивал и не самым честным путем, ибо его тоже хотели убить > Воровал, грабил... В он похитил только дочь яйцеголового вспомни ту сцену, когда он дал грабителям денег, за то что они похитили дочь, потом приказал убить их Гатсу, но мешок денег оставил им. >предавал... Если подумать, то с помощью них он и шел своей цели, они ради его мечты шли умирать в бои. >Подкладывал баб... Каких баб ? Ты пыльцы фей нанюхался ? >Сосал километрами... Один раз не пидорас ;)) (да в принципе и что ?) >Жил как червь - пидор... Емае, чел с ничего стал королем своего королевства, хоть и за большие жертвы
>>243326197 (OP) Ты ахуеешь когда поймешь что на самом деле все посрал гатс, потому что не понял как он важен для грифита.Не все такие чистолюбивые и жаждущие справедливости, это нормально быть эгоистом это вопрос выживания
>>243344751 Он хотел тем самым заботу проявить к своему ненаглядному. Думаю у Гриффита высшая цель есть которую только он понимает и в конечном итоге хочет для всех добра и позитива ^-^Ня
> вспомни ту сцену, когда он дал грабителям денег, за то что они похитили дочь, потом приказал убить их Гатсу, но мешок денег оставил им.
А вот это рили долбоебизм под фантиком благородства. Нахуя их убивать? А раз убил, то нахуя оставлять мешок шекелей? Для первых мародёров? Если бы он бутылку водки оставил бы, то это было бы более понятно.
> Если подумать, то с помощью них он и шел своей цели, они ради его мечты шли умирать в бои.
На правах наёмников. Обычно наёмники в конце службы ожидают платы и расторжения/продления контракта, а не лютейшую зраду и подставу. Как этот белобрысый хуеглот с такой репутацией вообще способен наёмников набирать?
> Каких баб ?
Каску.
> Емае, чел с ничего стал королем своего королевства, хоть и за большие жертвы
Хуй знает, пачаны. Может это я сужу со своей колокольни христианских ценностей интеллектуальный продукт рисоедов, у которых совсем другое мировоззрение. Просто это показывает какую-то гнилость народа восходящего солнца. Мне этих япошек не понять…
>>243345881 >На правах наёмников. Обычно наёмники в конце службы ожидают платы и расторжения/продления контракта, а не лютейшую зраду и подставу. Как этот белобрысый хуеглот с такой репутацией вообще способен наёмников набирать? Гриффит сам не знал что так выйдет. По твоему он должен был в своем анорексическом состоянии онказаться от предложения стать богом, и гонять на инвалидной колсяке вместе с Каской и Гатсом (и то не факт, т к они его кинуть хотели) в итоге его почти прокинули, еслиб не затмение. Допустим, если в затмении он бы отказался жертвовать чуханами(его верными товарищми дада, теми самыми, которые верно шли за ним, но потом решили пойти за Гатсом) после этого он еще должен был их простить и просто умереть т к он больше ничего не может.
>>243346053 А кем тогда надо быть, если не эгоистом ?Тихонько жить в своей конуре и осуждать тех, кто не боиться ради своих мечтаний пользоваться другими. Это мышление каких-то омежек. Так как бы мир устроен, кто-то сильнее, кто-то слабее и сильные всегда выше слабых, но никак не на ровне.
>>243346639 Мне нравится твой прагматичный подход.
> (и то не факт, т к они его кинуть хотели) > в итоге его почти прокинули, еслиб не затмение. > он бы отказался жертвовать чуханами(его верными товарищми дада, теми самыми, которые верно шли за ним, но потом решили пойти за Гатсом) после этого он еще должен был их простить и просто умереть т к он больше ничего не может.
Типа раз есть подозрения в том, что тебя кинут, надо кинуть их раньше. Просто во! Тот поступок замечательно характеризует этого черве-пидора, просто квинтессенция его морального уродства.
> А кем тогда надо быть, если не эгоистом ?Тихонько жить в своей конуре и осуждать тех, кто не боиться ради своих мечтаний пользоваться другими. Это мышление каких-то омежек. > Так как бы мир устроен, кто-то сильнее, кто-то слабее и сильные всегда выше слабых, но никак не на ровне.
Гриффиту стало хуево, когда ушел Гатс, не потому что он был настолько для него важен, а потому что впервые что-то пошло у него не по плану, не так как он хотел, поэтому он и пошел трахать принцессу, ускорить приближение к своей цели, ощутить, что он все ещё на коне. А Гатс был для него просто очень хороший инструмент, талантливый и преданный воин, способный опиздюлить кучу народу.
>>243330991 Какая нахер утопия? Утопия на миллипиздрическом клочке земли, за счёт того, что все окружающие земли превратились в ад за счёт проникновения астрального мира в реальность. Пиздец какой спаситель. > мертвые в его руках обретают покой Он только показывал голографическое шоу, что б быдло сильнее верило в него. Нигде не показано, куда эти души отправляются и что происходит с ними дальше.
>>243347129 >Мне нравится твой прагматичный подход. Рад слышать, мне тож нравиться эта дискуссия ^_^ >Типа раз есть подозрения в том, что тебя кинут, надо кинуть их раньше. Просто во! Тот поступок замечательно характеризует этого черве-пидора, просто квинтессенция его морального уродства. Почему подозрения, если даже самый близкие ему люди отказались от него, он должен их понять и простить ? Например: ребенка родители сдают в дет дом за то что он инвалид и не может без помощи других жить. Вдруг ему приходит чел рандомный и говорит: "Дай согласие на убийство своих родителей и тогда ты станешь богом". Не мудрено, что челик согласиться. Да, сорри но немножко плохой пример, какой придумал :-/
>>243347467 Ну вот, а я о чём? Это же психология капризного ребёнка. У него впервые что-то не получилось и он сразу в слёзы. Серьёзно, это точно не опус семилетнего? Просто если убрать все эти КРОВЬ, КИШКИ, МАТЮКИ, УБЫВСТВА И ГОЛЫЕ СИСЬКИ, то это детское произведение выходит.
>>243347362 Нет. Эти слова значат, что нужно стремится быть сильнее не смотря ни на что и бороться с тем, что ты родился в касте ниже. А после того как станешь сильным, помогать другим и делать их сильнее.
>>243347878 Поч в слезы ? Гриффит впервые действует недостаточно обдуманно, получая за это год в dungeon'е Думаю, если бы таже Каска с Гутсом решили бы помочь Гриффиту после его освобождения, став его руками ногами, а он бы ими руководил, то мб их бы не сожрали бабайки.
>>243348288 Каску он не дропнул, после того как ПОМОГ ей убить графа/педофила. Скорее всего с некоторой частью отряда сокола так же, он в нее мог принимать тех же сирот (как тот мелкий поцик с игрушкой-рыцарем) и тех, кому некуда податься. я не дошел до того момента, как он щас свою власть разворачивает, но думаю не особо жестоко
>>243326197 (OP) Оп, ты наркоман штоле? Конечно он мечтал о богатстве и замке, если был нищебродом. Схуяли было бы наоборот? Не поверишь, но так практически всегда и бывает. Всякие марксы и толстые стабильно выходцы из богатых и знатных семей. А нищеброды просто хотят бабла и ништяков себе лично.
>>243326197 (OP) >Почему он не начал стремиться "въехать на броневичке", чтобы всё отнять у охуевших лордов и поделить? Как ленин, который был, конечно, из семьи крестьян? Ебать ты дебил, оп.
>>243349788 Так оп-пост - сплошная политота, хуле ты хотел-то? И ответ это по существу. То, что нищеброд не хочет изменить мир, а хочет просто разбогатеть это норма. А подавляющее большинство идеологов борьбы за справедливость и равенство - выходцы из знати или богатых семей. Всё нормально, не переживай.
>>243351362 остальной мир? какой такой остальной мир? затмение происходит регулярно было до гриффита с бессмертным королем скелетом в главной роли, будет после него, гриффит то тут причем, просто у него бехерит оказался по случайности, он не мог спасти никого и никак из отряда это просто череда пиздецов. Он бы тоже умер не стань частью руки,
>>243351574 Пока счастливы... Но Локус не просто так пиздел, что апостолы не могут не убивать. >>243351619 Весь блядь нахуй остальной мир, который в результате Великого Рева слился с астральным и теперь жителей его ебут тролли, морские боги, драконы и прочие ебалакаки. И сделал это никто иной, как один белобрысый петушара.
>>243352546 Смешно (Нет) >>243352331 Из-за перевода все ломается, но на английский переводится как band of Hawk Hawk- ястреб, так что думай как хочешь.
>>243347878 Наоборот, это очень взрослое отражение ситуации. Человек с серьезным психическим расстройством, почти нарциссичным эгоизмом с невероятно пафосной целью, не считающий за людей никого вокруг себя, у кого нет аналогичных амбиций именно так и поступил бы, если бы раньше ему все удавалось без поражений. Мы знаем Гриффита и его бэкграунд, его поведение в этой ситуации именно такое, какое и ожидаешь.
>>243344300 >— Деда, а это што за самок? Есть целые могучие дворянские роды, которые основали наемники, напримр, правившие Миланом герцоги Сфорца, ничего, всем все норм
>>243344300 >Ради этого замка он убивал, воровал, грабил, насиловал, предавал друзей и соратников, обманывал, подкладывал своих баб и даже сам сосал не один километр кожанных шпаг и раскрывал свой анал перед похотливыми дедами-пердедами и вообще всю жизнь жил как червь
Если разобраться, то добрая половина дворянских родов примерно так и были созданы
Мечта может стать поддержкой или источником страданий. Мечта может наполнить человека жизнью или убить его. Даже если мечта оставила человека, её частица будет всегда тлеть в глубине его сердца. Каждый должен хоть раз представить, что его жизнь — это жизнь божьего мученика, преследующего свою мечту.
>>243355580 Жажда мучить и убивать присуща вообще всем апостолам. Это часть того, что они получают при становлении апостолом. В них это намеренно закладывается, апостолы сеют страдания и укрепляют Идею Зла, а Идея Зла создает новых апостолов, безотходное производство
>>243357858 Только эта "жидовская хуйня" почему-то делает меня морально лучше, а вот народы, лишённые или непринявшие "жидовскую хуйню" сначала развращаются, а зачем исчезают. Вот эуропа отошла от христианских ценностей, заменив их "эуропейскими ценностями", теперь пожинает свои плоды.
>>243326197 (OP) бля ну че тут непонятного то нахуй? бабка дала ему бехилит властителя властитель это типо короля с кучей замков и танков.куда он всё проебал по дороге пока добрался до мечтыон же просто уже почти мертвый был когда ... ну я хзскорее всего эта невидимая ладошка господа постарась через его как через аватар, а что от него осталось там внутри ?*?
>>243358576 Индусы срут, где приходится. А китайцев сейчас и вовсе смешно упоминать, из-за них началась пандемия. А вот если бы они христианизировались, то они из Библии узнали, что нельза употреблять в пищу всякий харам и этого вашего корововируса не було бы.
>>243359294 Что-то я не могу представить, как из христианской этики могли выйти толерастия, гомосексуализм, трансы, добровольный каннибализм, убийство жирафов на глазах детей и прочая содомия.
>>243326197 (OP) Обычный капризный ребенок который хотел власти. Его история - история становления демона. Здесь работает контраст: Гатс который по всем параметрам напоминает демона в итоге оказывается спасителем мира. А супер красивый и успешный сын маминой подруги становится демонической мерзостью.
Ну ничего. Скоро Гатс и его сынишка разьебут этого зазнавшегося школьника.
>>243360935 Идея перевоплощения не подразумевает морального аспекта желания индивида, лишь его лютое бешеное желание и готовность пожертвовать самым дорогим. Вангую ключевую идею завершения манги в том, что Гриффис создаст государство-утопию, лишив людей свободы, тем самым становясь спорным хорошим. А Гатс в свою очередь окончательно едет ненавистью, на фоне того, его мечта рухнула - Каска пришла в себя но не даёт, приносит свою жрпг пати в жертву чеховский бехерит, чтобы устроить эпичную зарубу с дланью, тем самым становясь условным плохишом.
>>243358366 "Морально лучше" это просто мысленная ловушка, которая позволяет тебе вести себя как раб, при этом думая что ты наоборот. Но это конечно тебе не навязано и не ради удобства тех, кто тобой пользуется.
>>243359153 > А вот если бы они христианизировались, то они из Библии узнали, что нельза употреблять в пищу всякий харам и этого вашего корововируса не було бы. Они уже тысячи лет жрут всякую стрёмную дичь, заболевают, вырабатывают иммунитет и дальше заражают всю Евразию, в результате средний евроазиат - ходячее бактериологическое оружие, которое при контакте с невинными островитянами просто сожжёт их оспой и чумой нахуй.
>>243326197 (OP) Вот давно читал-смотрел. Он почти пришел к успеху и стал вхож в ближний круг короля. Но увлекся и выебал его дочку. А этого ему уже не простили, потому как для знати он как был так и остался командиром наемников, безродным. В итоге его заточили в данже и превратили жизнь в пытку. Когда Гаттс его спас, Гриффит был лишь тенью себя прежнего, сломанный психологически. А бехелит это приблуда, которая исполняет твое самое сокровенное желание только в момент величайшего отчаяния, когда ты готов отдать абсолютно все. У Гриффита оставались его преданные соратники, вот он их и слил.
>>243363388 Дабл-дабл говорит дело. Кстати, это получается выходит парадоксальный вывод. С одной стороны, он как шкура предал своих друзей, а с другой стороны, по условиям яйце-камня его друзьяхи - самое дорогое, что у него есть, а это мило. Но он всё равно питуч, всех их продал.
>>243363888 >самое дорогое, что у него есть Не, самое дорогое что у него есть - его мечта. А друзей и предать можно. Особенно после года нечеловеческих пыток, пока они где-то хикковали на свободе. Он когда в подземелье крепости Гатса встретил пытался его придушить немощной ручонкой. А ты говоришь друзья.
>>243326197 (OP) > Почему он не начал стремиться "въехать на броневичке", чтобы всё отнять у охуевших лордов и поделить? Потому что тот, кто отнимет всё у охуевших лордов, сам станет лордом. Он же не коммунист и достаточно честен в своих намерениях.
>>243326197 (OP) Гриффит везучий шнырь. Привык к фарту, а как фарт закончился, так сразу и обосрался. Но потом повезло ему, что демоны на него обратили внимание, иначе бы так и остался овощем и калекой. Хотя тут как знать, показывали, что еще в детстве ему были видения огромной власти, ему уже тогда являлись демоны, предлагаю могущество. Так что, можно сказать, это была его судьба. Вроде и отцу той принцессы, что он выебал, демоны голову задурили. У него на свою дочурку хуй стоял, кстати, он сам хотел её выебать, а Гриффит его опередил, потому тот с катушек и слетел. Так что, можно сказать, его всю жизнь вели, чтобы он стал таким, каким стал, сам он толком ничего и не решал. В отличие от Гатса.
>>243364198 Так в том то и дело, что бехелит нельзя обмануть и он действительно забирает самое ценное, даже если загадывающий желание сам этого не знает или отрицает. Гриффит мог считать, что Гаттс и компания его предали и бросили, но тем не менее они остались самым дорогим что у него было.
>>243364198 Конечно, раз уж он согласился пожертвовать ими, значит свою цель он ставил выше их, однако, Длань абы кого в жертву не принимает, нужны действительно важные и дорогие люди, символизирующие связь с человечеством и со всем хорошим, что в нем есть, жертва это акт разрыва с человечностью
>>243364538 Да не бехерит забирает, а длань. Бехерит лишь позволяет открыть анальный портал в Адъ Механически не только, но альтернативные варианты никому кроме рыцаря-черепа нахуй не нужны.
>>243364947 Сам читал в студенчестве, примерно 2012 год, несколько разочаровался на главах с Ганишкой и сбором жрпгпати, но всё же докушал. Недавно навернул с 33 тома, вроде норм, сюжет продвинулся, даже слегка потянуло приближением развязки.
>>243365003 Придется периодически его вынимать, чтобы срать, а в целом ничего. Ну, если ты не испытаешь страшное отчаяние и будешь готов стать апостолом. Вообще, там педалируется тема, что эти камушки знают, к кому должны попасть в руки, так что, ты можешь быть просто промежуточным носителем, будешь как тот мужик из Криминального чтива, поносишь в заднице, а потом подаришь тому, кому он предначертан
>>243326645 Не могу навернуть мангу на планшете. Всюду уёбищные сервисы. Реклама, какие то форматы хуй пойми то страницы кривые то хуй перелистнёшь страницу без поллитра и тд
>>243326197 (OP) >Юлий Цезарь, лишившийся однажды... И много от этих повторений изменилось? Он установил общество равноправия и благоденствия, прекратил войны, создал самые справедливые в истории законы? Нихуя - он расширял поле всвоей власти почти всю жизнь. >Гриффит всего лишь жаждал власти? Нихера не понимаю Действительно, не понимаешь. Ибо в манге не разу Гриффит точно не раскладывает о чём именно он мечтает. >Почему у него не было духо-скрепных мечт помогать сизым и убогим, как когда-то был он сам? И многим сирым да убогим можно помочь, когда ты безродный червь без власти и влияния? >Да и ещё ради своих непомерных амбиций подставлял и предавал всё и вся. Готов подложить под кого-угодно Каску да и сам он готов подставить сраку ради собственного королевства. Предавал и подставлял он только мудаков, которые этого заслуживали, не считая финала золотого века, но о нём отдельно. Каску он ни под кого не подкладывал, он просто попросил её полежать рядом с раненым, чтоб тот не окочурился. Распространённое в средневековье лекарство,не считалось чем-то зазорным. Себя он да подложил. Подложил после смерти своего бойца, решив спасти чуток жизней своих людей за счёт себя. Реально ужасный поступок с точки зрения ебаната. А теперь о финале - в финале он да, совершил мерзость и предал своих. Но мерзость он совершил после того как сломался, а сломался после нескольких лет непрекращающихся пыток. Это всё конечно прекрасно, что ты у нас юноша таких высоких моральных принципов и готов всю жизнь на благо другим положить, но сомневаюсь, что ты лично не сломался бы после пары дней у палача. А несколько лет это вообще за гранью, тут кто угодно кукухой поедет.
>>243362475 Ну, конец может быть любым. Но обычно японцы не оправдывают насилие. И если у них кто-то был злодеем даже ради хорошей цели, то он в итоге все равно с лихвой заплатит за свои поступки. В той же Атаке титанов (дальше спойлеры к концовке манги): Там гг вообще все время был очень хорошим человеком. И одержимый обоснованным желанием - перебить великанов, которые жрут его народ. Но в конце у него появилась возможность уничтожить все народы в мире кроме своего, потому что к его народу всегда очень плохо относились. И он идет на это уничтожение. В итоге он становится основным злодеем, которого вынуждены убить его же самые близкие друзья.
>>243345467 >> Воровал, грабил... >В он похитил только дочь яйцеголового вспомни ту сцену, когда он дал грабителям денег, за то что они похитили дочь, потом приказал убить их Гатсу, но мешок денег оставил им. Не только, вот, когда он с Каской встретился, у меня такое чувство, что, даже если бы тот дворянин не пытался насиловать Каску, Грифит с сотоварищами все равно бы его убил и ограбил, нужен же стартовый капитал для формирования отряда, думается, они таким нередко промышляли в начальный период формирования отряда
>>243366114 1. У Цезаря была поддержка народа, а это благодаря его заботе о людях.
> И многим сизым и убогим можно помочь, когда ты сам безродный червь?
Да, это называется взаимовыручка и классовая солидарность. К тому же он не говорил "Вот стану я шаманом-королём, вот и помогу своим братушкам, которые со мной ползали. Да вот нет же! Он просто хотел над всеми вознестись. Твой довод напомнил диалог Нико Беллика и какого-то гангста-нигера (имени не помню) из ЖТА 4:
- Ты говорил, что когда поднимешься, ты поможешь своим хоумиз вылезти из гетто. - Да-да-да, но я недрстаточно поднялся. Мне ещё надо бы золотую табличку с моим именем.
> подставлял он только мудаков, которые этого заслуживали...
Демонизация жертвы. Напомнило очень старые вестерны, где индейцев показывали злыми дикими пидорасами, из-за чего бледнолицые казались благороднее. А ещё попахивает виктимблеймингом.
> пожалел бедных солдатиков (для которых убийство - ремесло, а смерть обыденность) не пожалев своё о4ко
Абсолютоно нормальный поступок абсолютного неебаната, ога. Вот она правда: белобрысик всего лишь хотел шорткатычем поднять бабла на Азино три топора в одну ночь как за десять битв. Он сам это чуть ли не открытым текстом Каске рассказал, но подал всё это под своебразным соусом. Вся эта "добродушная" отмаза "я спасу многие жизни ценой своего сфинктера!" нужна для того, чтобы он совсем пидором не казался себе и своим подопечным.
Если например прочитать "государь" Макиавелли, то станет самоочевидно что Гриффит няшка и не творил и 10ой части того что делают люди в реальном ИРЛ. Он вообще представляет из себя практически идеального вождя, например когда они впервые встретились с Гатсом и тот ушатывал его людей то он сам пошел раз на раз с ним махаться и победил, или в здании где этот Зодд всех крошил кхуям, он тоже просто блять пошел сам вывозить, хотя его люди его отговаривали. В битвах он сражается в первых рядах, бережет своих солдат. В свободное время он упарывает различную литературу, развивается, может в стратегию и тактику, может в военную хитрость. Его люди любят его и боготворят, еще бы, ведь он подбирал всякий сброд и создал из них топовую армию, это же были ебучие крестьяне-голодранцы в основном, а стали топовым отрядом на службе короля. Единственную ошибку он допустил когда Гатс с подгоревшей сракой решил съебаться за 5 минут до победы, это выбило его из колеи и он трахнул эту принцессу, вот и все. Не будь Гатс таким долбоебом Гриффит бы со временем захапал бы принцессу и трон, правил бы как бог и все кто за ним шел получили бы все о чем они мечтали.
Потому что он занимал одну из ключевых ролей в их отряде и ливнул в самый ответственный момент, и по какой причине? Услышал как Гриффит толкает телеги писечке чтобы та потекла, придумал там себе что-то и съебался, пиздос. Дохуя они друзьями стали после этого?
>>243370675 Гриффит: "мой друг никогда не опирается на чужую мечту" Гатс: перестаёт быть поленом в кострище мечты Грифита Гриффит: пук среньк По сути Гатс не играл бы решающей роли в плане Гриффита, он бы уже легко завоевал себе власть. Он просто обосрался жиденько
>>243327226 >Ну вот смотри. Если бы у него была благородная цель, вроде мира во всём мире, построение коммунизьма, борьба с мировым голодом, преступностью
Ты в средневековье живешь, темные века але, какой коммунизм, единственное че там можно сделать это стать хорошим царем.
>>243371137 Вполне возможно. Гипер компенсируюший омежка, который сдал своих одноклассников и улетел жить в созданный им маня-мир. Гатс же Ваня Ерохил, который должен спустить Сычева на землю.
>>243371137 Вы за 300 сообщений еще не разобрались? Я даже шапку не читал и мангу, только фильмы смотрел: хотел власть просто аж в штаны срал ракетами, а в итоге когда ЭТО МОЕ МЯСО С МЕЧОМ МОЕ МНЕ ХЧОЕЦА Я ушло, то подгорело и сделал глупость - выебал шлюхопринцессу, за это пытали, а там повезло получить ММММ СИЛУ ЗА ДОНАТ И В ЖОПУ РАД
Может быть, давно читал/смотрел это все, если это так то такой поступок абсолютно не вяжется с предыдущим поведением Гриффита, до этого момента он тащил на скиле и опыте.
>>243371499 Ну по сути Гриффита выбило из колеи, что его самый ценный и надёжный солдат решил перестать быть просто пушечным мясом. Они уже сожгли оппозиционных дворян, уже жили при дворе и получили все регалии. Гриффит хотел доказать, что это всё он, что это не благодаря Гатсу, что он сам может добиться всего. И поэтому пошёл резко присовывать принцессе, чтоб как можно быстрее добиться своего. Ну, мне так кажется, конечно
>>243371673 >самый ценный и надёжный солдат >просто пушечным мясом
Тебе нормально взаимоисключающие параграфы ебашить вот так? Кстати на сколько я помню когда Гриффиту надо было убить какого-то пчела то он не приказал а именно попросил Гатса, лень искать их диалог.
>>243371785 Под пушечным мясом я имел ввиду, что Гатс для него был подчинённым, не столько человеком, сколько интрументом. Взять те же "ты мой", хуё моё. А когда он его просил, он знал, что тот не откажется, это простейшие манипулятивные штуки же
>>243372200 Давай определимся с термином "пушечное мясо"? Я возможно его неверно употребил. Он использовал людей грамотно, не просто кидая в бой, а используя их сильные стороны, давя на нужные места, мотивируя как надо. Но в конечном итоге они все - инструменты достижения мечты. И когда любимый инструмент сломался, Гриффиту стало обидно, хотя по сути дальше можно было и без него легко справиться, потому что нужды махать рельсой больше не было особо
Я писал выше что не помню точно уже что там по сюжету было, но очевидно же что такой супер хладнокровный и расчетливый чел не будет взываться из-за потери того что ему больше не нужно. Если Гатс ему был не нужен уже и все же Гриффит впал в тильт от того что тот ушел то вопросы к автору, хуевая мотивация героев в этом моменте.
>>243372670 В тот момент оставалось только медленно подкатывать шары к принцессе. Гриффит потерял контроль в одной области, это расстроило его, он начал творить хуйню. Попробую смоделировать аналогию. Чувак тренируется, хочет взять мастера спорта, но его бросает девушка, или он ссорится с другом. Это не мешает ему тренироваться, но внезапно ему нехорошо, он загоняется от этого, результаты в спорте по пизде. Ситуация конечно много чем отличается, но общий мотив в том, что неудача в одной сфере мешает тебе развиваться в других
>>243372839 Чувак, который не справился. Да, его выбивают из колеи проблемы в личной жизни, но это же не значит, что надо винить во всём друга или девушку. Они то не специально малину всю портят.
>>243372803 Ты забываешь один момент. Гриффит знал, что король ебанутый и принцессу за него не выдаст, впереди должен был быть ещё один замес и гатс бросил его именно в этот, самый напряжённый момент.
Ну и где там в манге такое чтобы были горы трупов его солдат? Там все были добровольно и любили его пиздец, до момента с жертвоприношением никаких жертв и не было, была удачная война, вообще без всякого обмана или ложных обещаний.
Нихуя себе, это кое-что объясняет с психологической стороны.
Но с другой стороны, не даёт внятного ответа на вопрос "Почему он не мог осиановиться?" Та бабка в его бреду говорила, что "Обратной дороги нет, иначе ты присоединишься к своим павшим товарищам". У меня вопрос, если он остановится, то что его убьёт?
Вот уже выяснили что Гатс реально заруинил катку всем, а от хуевых генералов солдаты разбегаются или бунтуют, там и рядом такой ситуации не было никогда.
>>243373784 Ну типа так и будет барахтаться в говне всю жизнь, останется наёмником, который по течению плывёт, а там конец понятен. Замок это же просто метафора стремления к чему-то светлому, сказочному и чистому. Большему чем то, что тебя окружает. Плюс "остановится" это значит все эти трупы списать в нулину, такой груз кого угодно раздавит. Уже столько крови, что хоть на секунду остановишься с раскаянием и тебе крышка.
>>243326197 (OP) Ебать у совковой пидерахи бомбит, что выходец из глубинного наррда может презиратьи ненавидеть этот народ, вместо того чтобы делать ему всего самого лучшего
мимо выходец из такого глубинного наррда
П.с. Хз чё за тайтл, не смотрел, но судя по рисовке какая-то старая хуйня для фантазёров о цветных вагинах
>>243373943 Дык энивэй он дохера народу захерачил. Добьётся ли он своей цели или нет, трупешники от этого не воскреснут и моральный груз от этого легче не станет. Я логики понять не могу. Вот если бы отряд Гриффита сражался за объективное добро, то всё было бы логично, надо победить, чтобы их героическая жертва не была напрасной. А так если он победит, то что? Жертвы хуллиарда людей будут оправданы его яхтами Абрамовича и дворцом в Геледжике? Нихера не понимаю. Типа если бы он добился своего, он бы восседал такой на троне и думал такой: "О-о-о, ебать! Какой пиздатый замок. Не зря ради него шёл по головам, трупам, предавал друзей, братьев, свою мать, небо, Аллаха и своё очЬко. Днём буду ебать топовых тёлочек в бассейне под Пошлую Молли, а ночью буду крепко спать, зная чего это всё стоило.
Мораль всей басни таковой мне понять трудно. Видимо, это какая-то очередная метафора, которую я не проссал.
>>243374314 Ты его головорезов видел? Какое там добро, их интересует бухло и женщины онли. >если он победит, то что Строил бы новую империю скорее всего. Он и став апостолом заебошил фальконию.
>>243326197 (OP) Он не пытался бороться с системой он хотел стать королем Но подскользнулся оказался в пыточной Стал инвалидом, решил всех кинуть стать аппостолом
>>243326197 (OP) >Почему он не начал стремиться "въехать на броневичке", чтобы всё отнять у охуевших лордов и поделить? Потому что для этого не сложились ещё исторические условия. Средства производства недостаточно развиты, чтобы промышленнник мог дать на клык монарху. А до социализма. Ну ты понял, какой социализм, когда там нет производств крупных, кого освобождать? Освобожденные крестьяне станут новыми феодалами и закабалят остальных. Тут иначе быть не может пока что.
>>243374712 Пояснил ты хорошо. Но я говорю не конкретно социализьм и прочий Красный Октябрь, а просто абстрактную борьбу за всё хорошее против всего плохого. Ну, ты понел.
Я думаю, что Кэнтаро Миура просто решил задать лейтмотив гримдарка и прочего киркора, вот персонажам и приходится сотвествовать. Иначе как объяснить, что всё народонаселение даже не пвтается изменить мир и зажить жизнью иною?
>>243374314 >Добьётся ли он своей цели или нет, трупешники от этого не воскреснут и моральный груз от этого легче не станет. Ну знаешь, вариант "Ой, мне ссыкотно что-то убить ещё 50 человек ради "замка" я сдаюсь" это тоже после всего выглядит очень стрёмным вариантом. А так он заебошил новый дивный мир, может жертвы затмения даже поняли бы его и простили эту жертву, ведь они солдаты и могли умереть в любой другой битве. По сути он дал им жизнь похожую на сказку, закончилось всё страшным мраком, но может такая плата уместна? Они побывали на вершине вместе с ним.
>>243326197 (OP) Нахуя вставлять быдлокартинку в пост, чтобы тебе в ебало посцали? Гриффит логично и тонко расписан, рос умным мальчиком, фантазировал и мечтал о больших подвигах и своём королевстве. Постепенно утратил жалость и решил, что цель оправдывает средства. Морально обосновал, что жизни уже погибших должны быть не зря. Тебе нужно мозги развивать, а не листать картинки, как дурачку. По одному психологическому портрету Гриффита можно книгу написать.
>>243374604 То, что они быдло, не делает их жизни неважными. На затмении забирают самое дорогое, для гриффита это был его отряд. Гриффит точно считал их ниже себя, но он их всё равно любил.
>>243374420 Наоборот, я панъевразист-неовизантист, презираю россиян совершено с другого конца, нежели лябурахи. И никуда валить никогда в жизни бы не стал даже за деньги, ведь тут моя Россиюшка, изуродованная народом-дегенератом
>>243365003 Опасно очень. Обосрешься, из-за давления образуется анальная трещина бехелит ртом прокусит, ты в отчаянии, капля крови и вот ты посреди улицы уже призываешь Длань.
>>243374970 Долбоёбина, в жизни много примеров, когда смекалистые люди выбираются с помоек. У тебя вообще претензии пятиклассника, как по мне так высосано из пальца, которым ты предварительно в очке поковырялся.
Чиатл я дохуя в сосничестве, в 9-м классе как-то подсчитал только из домашней библиотеки, за 200 точно было.
>>243375154 Я бы хотел упомянуть того же Ильича, но не хотел сравнивать вождя пролетариата и трапрвидного фембоя с волей к власти. Да и ассоциативный ряд срабртал, наверное, Гриффит -> женственный -> трапование -> платье -> Керенский.
>>243375565 Блетб, все фотографии рисунков на старом телефоне остались. Рисовал, в основном, всяких фембоев и иногда синтольных бородатых мужиков для баланса нет, я не пидорВ уме разработал анус свою эпичную маня-вселенную, которую хочу перенести на холст
>>243375781 Даш каких-нить советов по борьбе с артблоком? Заодно как не стыдиться за тот высокооктановый кринге, который я могу вывалить на холст? Речь тут, как ты понял, не о качестве рисунка, а о самом содержании
>>243375835 >советов по борьбе с артблоком? Арблоки лучше всего проводить на мелководье, так будет комфортно вам обоим. Положите ее на бок, так чтобы ее живот смотрел на вас. Оперитесь на локти и лягте ей на живот. ... Самка артблока от удовольствия может ударить хвостом. Аккуратно просуньте в ее возбужденное отверстие руку и нежно погладьте там. Постоянно ласкайте ее, поглаживайте - пусть она чувствует вашу любовь
>>243326197 (OP) Так у него вменяемые мечты. Я тоже мечтаю о поместье в виде замка со своими рыцарями-охранниками, например. Ну или детей наплодить и их такими рыцарями воспитать, обзавестись крепкой и грозной семьёй хотя бы. Ведь понятно, что в наш век я не надыбаю свой шмат земли с лесом, рекой, полем, замком и десятком деревень с крепостными, которые будут для меня хлебушек и винцо делать, и кланяться в ноги, когда я буду объезжать свои владения верхом на ахуенном породистом жеребце и преветливо махать рукой свои верным и милым подданным. Это самая лучшая жизнь о которой только можно мечтать. И понимает это любой, у кого было несладкое детство как раз.
А лицемером топящим за какую то ебанутую социальную справедливость и прочюю хуету становятся разбалованные сычи-корзиноиды, которые сами нихуя никогда не работали, которых кормили и кормят родичи. И революции делали не рабочие, а сходящие с ума от скуки буржуи, которые завидовали привилегиям аристократов. В той же Англии этого не случилось, потому что там титулы начали продавать и местные тамошние жиды успокоились. Вот и всё.
Не пытайся понять берсерк с помощью парадигм своего мира. В своем мире гриффит герой, только такой же искаженный как и мир в котором он живет. Даже апостолы, называя себя Дланью Бога ведут себя наоборот, не так как должны вести себя апостолы нашего мира. У Гриффита есть цель обладать атрибутами героя (королевство, принцесса) только подвиги ради этого он совершает отнюдь не героические с точки зрения нашего мира. Гатс же антипод Гриффита, у него есть черты героя (подвиги) но к атрибутам он совершенно не стремится как и должен вести себя обычный герой нашей вселенной. Но в мире берсерка Гатс, маргинал и инородное тело которое идет наперекор законам своего мира. Думай дальше сам.
>>243344751 >готов подложить хоть свою мать под хачей, >он свои туза продать готов, >продаст туза своих солдафонов Весь тред проинрываю туза с формулировок ОПа
>>243371073 > Ты в средневековье живешь, темные века але, какой коммунизм, Самый обычный, в форме христинской ереси (одной из которых и является коммунизм, который впитал в себя новые веяния того времени, например попытался обобществить жён на манер секты Онейда, а когда понял что норот от введения такого хуйца в анус начинает копротивляться - резко пошёл на попятную). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE
>>243385675 > В сочинениях противников их учения встречались также бездоказательные обвинения в обобществлении жён, беспорядочных половых отношениях, традиционные, впрочем, для средневековых католических полемистов.
Ты хотя бы статью чекнул, прежде её кидать. Ох уж этот эпичный среньк в штаны.
>>243386004 Ты жопой пост читал прост, но это не твоя вина что ты видишь мир только одним глазом, и тот шоколадный.
Христианские ереси всё время давали странные социальные эксперименты, ранним вариантом были апостолики (их размазали хозяева жизни), поздним вариантом была секта адамитов Онейда в США и большевики в России, которые тащили к себе в рот всю дичь, которую только смогли выдумать матёрые сектанты (кроме ритуальной кастрации пожалуй, и то не факт).
Мы можем строить только догадки на основании изложенных автором событий. Для понимания "не в общих чертах", нужно знать большее количество предшествующих событий, реакций и слов на них у человека. Грифит намного меньше описан, чем Гатс. Попытка оценки с морально-этической стороны от нас будет основана на возможности сравнения с нашим опытом и знаниями и нашим миром, более развитым. И при соприкосновении или столкновении - мы более чем в состоянии были бы объяснить и навязать свою точку зрения (тут я пытаюсь унять свою фантазию в стиле исекая с масштабами страны/планеты). Понять логически с кучей дыр - выше моих сил, но эмоциями проще и можно сказать, что становление характеров героев, в очень жестких условиях, выживание и прогресс в которых требует отказываться (ровно как и сама концепция жертвенности, не только тут, но и вообще) от дорогого тебе - показательно. Как убивается человечность, как мир с ней на уже низком уровне может пасть ещё ниже. Грифит всю жизнь получал подтверждения этого и получал результаты, как только оступился - всё сорвалось. Жертва же отряда - как попытка вернутся на прошлый путь. Гатс же изначально был лишен событиями даже простого детства (Эй, а вы знаете что его хотели продать как ЛУНОПОПИКА?) и всю жизнь сражался, обучаясь. Не смотря на то, что он выжил при затмении и познал как психические так и физические страдания, всё же не смог отказаться от привязанности к людям (хотя и пытался, что бы ни ему ни кому-то иному больше не было так же больно) и в том что за ним собрался целый отрядик - так же показательно. Будет ли у него шанс так же "исправить" это? Ну... Миура его знает.
>>243326197 (OP) >>243373784 Бабка в бреду - Убик, у которого в длани господа должность манипулятора, который убеждает хозяина бехелита принести жертву. Этим образом горы трупов на пути к замку он попал гриффиту куда надо, и убедил его пожертвовать самым дорогим. Дальше по манге он расширит мечту до собственного королевства и исполнит её, благо сама идея зла дала ему картбланш на управление собственной судьбой.
>>243326197 (OP) блять , вы думаете мыслями философов 20 века , когда в берсерке история развития соответсвует 16 веку , о каком гуманизме вы блять пиздите , там блять феодализм был , а вы ....
>>243326197 (OP) > Как эта болезнь называется? Нарциссичный психопат >Однако он провёл детство бомжуя на улице. Почему у него не было духо-скрепных мечт помогать сизым и убогим, как когда-то был он сам? Почему он не начал стремиться "въехать на броневичке", чтобы всё отнять у охуевших лордов и поделить? Нет, блять, не хочу бороться с блядством вокруг себя и аристократотой, хочу самим стать охуевшим лордом! Зато это более реалистично
Не забывай ещё то, что вся эта содомия происходит в фэнтезийном мире. Так-то история этики уходят корнями в античность, так что это не значит, что в XVI все поголовно должны быть аморальными черве-пидорами. К тому же, развитию этике и морали сильно способствовало христианство, если мы говорим о Европе.
Кстати, раз мы коснулись религии, то мне интересно, чему там поклоняются там люди? Это что-то похожее на квази-христианство.
>>243406564 >чему там поклоняются там люди? Ну, как я понял, церковь из манги, защитником которой являлся Орден Святых Железных Цепей, являлась служительницей культа монотеистической религии, которая очень напоминает христианство. Также там ещё язычники (в арке про Альбион и орден и в "Черном мечнике") были, которые похожи на сатанистов современных.
>>243368085 >1. У Цезаря была поддержка народа, а это благодаря его заботе о людях. У какого-нибудь Помпея было больше поддержки. Ну и что?
>Да, это называется взаимовыручка и классовая солидарность. К тому же он не говорил "Вот стану я шаманом-королём, вот и помогу своим братушкам, которые со мной ползали. Да вот нет же! Он просто хотел над всеми вознестись. Зачем помогать им, лёл? Вот есть свой отряд, всё для него, а на деле себя.
>Абсолютоно нормальный поступок абсолютного неебаната, ога. Вот она правда: белобрысик всего лишь хотел шорткатычем поднять бабла на Азино три топора в одну ночь как за десять битв. Он сам это чуть ли не открытым текстом Каске рассказал, но подал всё это под своебразным соусом. Вся эта "добродушная" отмаза "я спасу многие жизни ценой своего сфинктера!" нужна для того, чтобы он совсем пидором не казался себе и своим подопечным. Хуйня. Как раз он и лёг под мужика по той причине, что хотел уберечь жизни своих солдат.
Местный Ватикан, инквизиция и военно-монашеские ордена это точь-в-точь христианство западного образца, что подталкивает нас на то, что Миура зачитывался сторями из Средневековья. А язычники местные имеют несколько форм. Есть просто поклонники природы, как в той деревне, а есть сатанисты-апостолоподсосы.
>>243387036 Расписал так расписал. Гатс ровный чел, хоть и в детстве выебанный. А Гриффит - петух по всем фронтам и сам готов корму подставить за шекели. За это я и люблю ГГ.
>>243410260 Он лёг под пенсионера за бабки как последняя шкура за шекели. Не командир наёмников, а ходячий балдёж нах. Всё остальное про сохранение лишних жизней и бла-бла-бла -- нелепые отмазки седого питуча.
>>243326197 (OP) Все ясно, ОП - красножопый пидорас-хуесос, поверивший в басни старого долбоеба Маркса и для которого выше всех стоит благо таких же как и он бомжей и всеобщее равноправие относительно сильных мира сего. Найди себе работу, уебан.