В каком году она бы прекратилась?
Без нее в 1942,1943, 1944 годах? Нет. В 1945 году? Может быть.
Да, но потерь было бы больше. Первые поставки по ленд лизу пришли только когда уже контрнаступление под Мск началось.
>Смог бы СССР выйграть войну без помощи США
Нет. Совок капитулировал бы в 42м. Без вариантов.
потери были бы настолько чудовищными, что у народа бы появились серьезные вопросы к руководству. А там или красножопых бы скинули или бы вконец народу кислород перекрыли, чтобы пикнуть никто не мог что стален не прав. А там уже развал и апатия, или накачка пропагандой с выдумыванием альтернативной реальности.
так падажжи ёбана...
Какие у народа вопросы будут в условиях военного времени? Да и к кому? Сталину письма писали или на митинг вышли? Сталин зачистил поляну под себя, в самые тяжелые месяцы войны ЦК осталось верным Сталину. Рейх не вытягивал затяжную войну в отличии от советов, танчики и снаряды клепались, без самолетиков, студебекеров, тушенки, нормандии было бы хуже, базару ноль.
Поклонись в ноги американцам и не возникай. Без них бежали бы до урала, воевали на тачанках, а в колхозах пахали бы на бабах.
Основные поставки пошли уже после того как немчуру отодрали под Сталинградом и начали гнать на запад. Думаю без помощи союзников выиграть смогли бы, но не в мае 45, а позже, под конец года где-то.
Да, но потерь было бы намного больше, ну и закончилась бы не в 45-ом.
Думаю да. Война бы возможно затянулась бы на годик. И положение на фронте было бы печальнее. Но в целом смерть рейха неотвратима. Я сейчас говорю про лэнд лиз.
Собственно, он ее и выиграл. Лендлиз начался после того, как немцев остановили под Москвой. При этом подавляющее большинство поставок пришлось на 1943 год и далее. То есть наиболее тяжелые периоды войны были пройдены практически без лендлиза.
>выйграть
Вырожденец блять
"Это почему раньше война тяжелой была? Это потому что у меня ленд-лиза не было!" (с) Маршал военно-полевой почты Печкин
И не в Берлине
Союзники 2 года воевали, пока совок армию готовил. А в итоге все-равно обосрался с первые дни.
Они предлагали ему гражданство и паспорт на новое имя, но он не бросил свой народ
Основные поставки по ленд лизу начали приходить на 41-42 год. Проигрыш немеции был предопределён после поражения под Москвой. Ракеты фау войну бы не выиграли, ядерная бомбы у рейха неизвестно когда бы появились и появились бы вообще
Кто нибудь мне может объяснить нахуя нужны были дивизии СС? Зачем рейху 2 армии?
монополизм - плохо
конкуренция, рыночек - круто
>без помощи США
>помощь
>за деньги
А как ты себе вообще представляешь это самое "без помощи" то?
Ну, допустим, был бы не лендлиз, и пришлось бы покупать за деньги (что и делалось ДО лендлиза) те же самые вещи, и что бы изменилось то? Ну покупали бы дюраль, ткань, бенщин, двигатели, радио-аппаратуру, автомобили, ну платили бы сразу, потеряли бы золото. Вот и вся цена.
Не забывай, что лендлиз в первую очередь был направлен на помощь Великобритании, и порядка половины поставленного оседало именно там, а СССР был лишь после в плане важности поставок.
Хотя, что уж скрывать, позиции покрывали важные.
>немчуру отодрали под Сталинградо
2 тысяч километров от границы.
Это как росгвардия по функционалу. Личные опричники, не подведомственные армии. Даже если армия предаст, партийная армия в лице фанатиков СС останется.
Изначально натурально как у нас сейчас росгвардия заниматься должна была внутренними делами, которые уже не совсем подотчетны полиции, а в итоге планомерные неудачи армии побудили накачивать СС более продвинутым функционалом, как технически, так и тактически и персонально.
Потому что не было доверия генералам Вермахта.
Поставки по ленд-лизу начались в декабре 41, а тогда уже совки отбились и начинали контратаку. Не слушай долбоебов которые говорят что без него бы проиграли, или без него бы выиграли. Правда где-то посередине.
>совки отбились и начинали контратаку
В скольки тысячах километров от госграницы?
Нет. /тхреад
Ленд Лиз подразумевал оплату только тех товаров, которые остались целыми после войны, и которые СССР не захотел возвращать. Так что "помощь за деньги" - это изобретение гоблина и ему подобных любителей сталинского сапога в жопе.
Ну ты передергиваешь не меньше.
Будто амеры не понимали, что нельзя снабдить передовые части по всему фронту техникой, которую они привозят, а соответственно, она не вся и погибнет, и ее придется возвращать.
Хотя, разумеется, помощь провизией в данном случае по сути своей бесплатна.
С другой стороны проблемы с джапами помог решить не атомный взрыв, а Союз, хотя, это скорее подкосило позиции США и не дало отжать немного островов в пользу Святой.
"Помощи", лол.
Зумерьё отупело настолько, что не может осилить краткое изложение истории Второй Мировой.
Помощь США заключалась в том, чтобы как можно дольше помогать (поставками и продажей оружия) тому, кто выигрывает - внезапно первые пару лет войны США активно "помогала", выражаясь твоими словами, Германии, а потом после перелома начала "помогать" СССР.
США сугубо похуй было, и это была не помощь, а, во-первых, возможность озолотиться, а во-вторых, гарантированно отправить в ад нахуй одну из "сверхдержав" того времени, чтобы прорубить себе окно в мировое доминирование.
> Союзники 2 года воевали
> 196 убитых германия
> 2 тысячи убитых, раненых больных союзники
Ух воеваки какие!
А какая нахуй разница, Если помощь пошла только после этого?
Как будто война бы закончилась после этого. Нет были бы наступления лета 1942 и 1943 и они могли бы оказаться удачными.
Танчики бы бомбили сверху немецкие реактивные штурмовики в 1946 году. А у СССР вообще ответа бы не было. Не было ответа на ядерку. Без союзников на западе, против советских войск в крайнем случае начали бы применять зарин.
Ты долбоеб? Это когда немцы на Польшу напали в 39, тогда и пообьявляли войн, а ты дальше посчитай, когда Гитлер дальше выдвинулся во Францию, Норвегию и попытка в британию
> когда Гитлер дальше выдвинулся во Францию, Норвегию
Скриншот открой, идиот.
> и попытка в британию
Ой ещё одна ВАЙНА уровня хохлы.
> Смог бы СССР выйграть войну без помощи США?
Конечно нет. Без шансов.
Да.
Трупами ванек бы закидали сверх меры, что от рашки ещё взять, но выиграли б.
Ну и хули, у тебя на войне мясорубка должна быть? А если не дюнкерк, сколько бы погибли или попали в плен? Это только срулин мог миллионы на убой посылать и всем ок было
Все забыли про Японию. На два фронта без шансов - а там еще и Турция могла вписаться.
>Смог бы СССР выйграть войну без помощи США?
Думаю да. Немного больше бы времени ушло, но энивэй.
Кста, шерманы выглядят охуенно.
Нет, без поддержки жратвой, техникой, оружием, боеприпасами немцы вполне могли взять Москву, дойти до Урала и подписать сепаратный мир с усатым.
Так не взяли же.
> Сложно сказать, в принципе выиграла бы, но попозже и с большими потерями. Все-таки у СССР ебанутые резервы были, которые сложно осилить
Какие бы не были резервы если тебе нечего жрать - результаты предсказуемы. И это если еще войну с Японией не брать в расчёт.
Так Пантера это тяжелый танк особой конструкци, зачем его с Т34 сравнивать? Его с ИСами сравнивать нужно.
Ну скажите американцам спасибо.
Войну с Японией?
С Японией не было войны, Япония была занята армией США на Гавайях. Жратва на основную армию была, резервы бы были полезны и без еды, как принятие основного удара на убой
Почему?
США? А не Китаем? Я бы хотел посмотреть как японская армия с её историей просеров справилась бы с Китаем.
Китай на Гавайях? Понял принял
Ленд-лиз в сторону СССР был в основном в виде авиации. А вот едой снабжали бритов, которые без помощи США точно бы сдулись.
> С Японией не было войны, Япония была занята армией США на Гавайях
А если бы не была занята? Предположим что США не хотят вписываться в войну и не мешают япошкам?
> Жратва на основную армию была
Сомневаюсь. В совке в 47м был массовый голод даже когда жратва в принципе уже была.
И вы же только про США или вообще "совок остался с Гитлером один на один"? То есть союзнички заключили перемирие с Гитлером, а не распидорасили в ноль немецкий флот и не выносят в ноль промышленность стратегическими бомбардировками?
Я конечно понимаю что поколение ЕГЕ считает Гаваи самым важным пунктом в восточной части света, но!
Предположить то можно что угодно, но СССР все-равно с той стороны защищена Китаем + хорошо укрепленный побережный гарнизон со времен РИ + даже во время ВОВ на дальнем востоке стояла боеготовная армия на этот случай
> Предположить то можно что угодно, но СССР все-равно с той стороны защищена Китаем + хорошо укрепленный побережный гарнизон со времен РИ + даже во время ВОВ на дальнем востоке стояла боеготовная армия на этот случай
Неа. Не боеготовная. Она там стояла ровно из расчёта что япошка уже связана войной с США и у совка были разведданные что она нападать не будет. Собсно Сталинград с Москвой не просрали потому что дивизии с дальнего востока перебросили.
>А если бы не была занята? Предположим что США не хотят вписываться в войну и не мешают япошкам?
А с Китаем Япония заключит сеператный мир?
Да, но ценой бОльших потерь и времени
Ты клоун? Там база ВМФ США опорная находила\находится
> А с Китаем Япония заключит сеператный мир?
А Китай был побежден де-факто. Гоминьдановцы и коммуняки пиздили друг друга и ныкались от япошек.
Там было что-то вроде негласного соглашения о ненападении с японцами. Плюс когда они напали на янки стало очевидно что они не будут воевать на два фронта. Поэтому часть дивизий сняли и отправили в к Москве аккурат перед ее осадой
>а в колхозах пахали бы на бабах.
И так пахали после войны одни бабы.
>"Помощи", лол.
>Зумерьё отупело настолько, что не может осилить краткое изложение истории Второй Мировой.
>Помощь США заключалась в том, чтобы как можно дольше помогать (поставками и продажей оружия) тому, кто выигрывает - внезапно первые пару лет войны США активно "помогала", выражаясь твоими словами, Германии, а потом после перелома начала "помогать" СССР.
>США сугубо похуй было, и это была не помощь, а, во-первых, возможность озолотиться, а во-вторых, гарантированно отправить в ад нахуй одну из "сверхдержав" того времени, чтобы прорубить себе окно в мировое доминирование.
Бугага, ловко ты это зумерьё, лол. Проиграл в голосяндрий, лел.
Небоеготовная армия, почитай сколько личного состава и стволов там располагалось, пожалуйста
> Там было что-то вроде негласного соглашения о ненападении с японцами
Не было. У япошек были планы нападения и только с 43 или 44го они сменили доктрину на оборонительную. Да и у совка был с япошками пакт о ненападении - ему это напасть в 45м не помешало.
> Плюс когда они напали на янки стало очевидно что они не будут воевать на два фронта.
Я говорю - берём случай что они не напали на янки или заключили перемирие. Ведь пиндосы их сами спровоцировали и знали что япошек разъебут.
А про два фронта смешно. Япошки там на десять фронтов воевали, кек. Они вообще покушались Австралию отжать.
Напомни мне, сколько дивизий было не границе с Японией в 1942 году.
>>243347998
И что? Эта база блокировала всю сухопутную армию?
>>243348062
Если они были побеждены, то почему тогда бомбардировщики США садились на китайску территорию отбомбмвшись по японцам?
> Небоеготовная армия, почитай сколько личного состава и стволов там располагалось, пожалуйста
Необученный личный состав это циферки которые нихуя не значат. Еще раз - все что там находилось - было из расчёта сдержать от нападения Японию уже связанную войной с пиндосами. А теперь представь что войны с пиндосами бы не было.
Собсно совок до 41го больше Японии боялся чем Германии.
Не думаю. Любая высадка на территорию США закончится плачевно для Вашингтона.
>Да и у совка был с япошками пакт о ненападении - ему это напасть в 45м не помешало.
Ох уж эти совки нападающие в спину. У них было обязательство перед союзниками, они его выполнили. Ниппонцы об этом прекрасно знали, поэтому в манчжурии ждала миллионная квантунская армия, которая опиздюлилась за неделю.
>А про два фронта смешно. Япошки там на десять фронтов воевали, кек. Они вообще покушались Австралию отжать.
Они воевали до всех сторон куда могли дотянуться, но не в сторону СССР. А так как прогрессивная европа в то время держала в юго-восточной азии колонии, то приходилось воевать с ними
>Собсно совок до 41го больше Японии боялся чем Германии.
Да, помню линию Молотова на границе с Японией, помню.
> Напомни мне, сколько дивизий было не границе с Японией в 1942 году.
Напомни мне - почему после гитлеркапута войска на ДВ 3 месяца перебрасывали? Там же дивизий дохера! Штурмовали бы местными - и тогда бы не обосрались бы с тем что война кончилась а отжать что хотели не успели. И Хоккайдо был бы наш как договаривались, и Корея целиком а не половинка.
> Если они были побеждены, то почему тогда бомбардировщики США садились на китайску территорию отбомбмвшись по японцам?
А экипажи бомбардировщиков в плен к япошкам на этой китайской территории случайно не попадали, лол?
Нет, у них была отвратная наземная армия, они всегда воевали исключительно за счет технического превосходства: разъебать все бомбардировками, а потом войти по тому что осталось. При широкомасштабном конфликте такое невозможно, фрицы бы их раскатали блицкригом и сбросили в море
Какой дегенерат вообще придумал линию Молотова? Неужто в совке ни одного военного специалиста не нашлось который бы сказал "дегенераты ебаные так делать нельзя"?
И что же в Нормандии не сбросили, лол?
>разъебать все бомбардировками, а потом войти по тому что осталось.
И с моря еще хуярили линкоры.
И в нормандии находились резервные части, когда как основные силы были на востоке. Без фронта с СССР от балтийского до средиземного моря солдат в нормандии было бы предостаточно
>Напомни мне - почему после гитлеркапута войска на ДВ 3 месяца перебрасывали? Там же дивизий дохера! Штурмовали бы местными - и тогда бы не обосрались бы с тем что война кончилась а отжать что хотели не успели. И Хоккайдо был бы наш как договаривались, и Корея целиком а не половинка.
То есть по твоему нужно было атаковать не новейшей бронетехникой, а зерграшить ордами пехоты и Т-26? Почему советофом это всегда маральный урод?
>А экипажи бомбардировщиков в плен к япошкам на этой китайской территории случайно не попадали, лол?
Только если садились на оккупированную територию?
>>243348695
А как надо?
10 фронтов? Это как?
Если там было мало людей хуле там тогда раш до Берлина недельный не устроили? А шли целых полтора года.
Ла-Манш это же блять идеальная оборонительная позиция - совок вон обосрался Днепр форсировать, а эта хуйня тебе не речка, на плоту/лодочке не переплывешь.
А США без помощи совка?
Для оборонительной войны не обязательно суперобученный невьебенный состав иметь, много стволов и укрепленная береговая линия делает свое дело. Штурмовать (особенно побережье) всегда сложно и жизнезатратно, чем защищать
Ну да Японцы такие
НЯ НЯ КАВАЙ У НАС ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ БАКА С ВОСТОКА НО НАМ НЕФРИТОВЫЙ СТЕРЖЕНЬ АТАКОВАТЬ РУССКИЙ ИВАН
> Вы теряете столицу
Кекв
>побудили накачивать СС более продвинутым функционалом, как технически, так и тактически и персонально.
а в итоге эти илитные сс все равно обсирались куда сильнее вермахта
>Если там было мало людей хуле там тогда раш до Берлина недельный не устроили?
Потому что забурившись на материк и растянув фронт они завязли без поддержки флота и бомбардировщиков, которым уже не хватало радиуса действия. И вояки повторю они отвратные.
>совок вон обосрался Днепр форсировать, а эта хуйня тебе не речка, на плоту/лодочке не переплывешь.
Можно подогнать десяток бронированных линкоров и стереть береговую линию обороны в пыль
> А как надо?
Надо строить в глубине. Совкодебилы в прямом смысле строили свою хуйню не то что в досягаемости артогня сразу же - сука, они её строили буквально на границе на глазах у немчуры!
Стоит ли удивляться что это говно немцев даже на 10 минут не задержало? Поинтересуйся в чем суть "брестской крепости" и охуеешь какой же это был лютый посос.
>Если там было мало людей хуле там тогда раш до Берлина недельный не устроили? А шли целых полтора года.
Именно потому что там было мало людей они шли всего лишь полтора года, а не были сброшены в море как при Дункерке.
>Ла-Манш это же блять идеальная оборонительная позиция - совок вон обосрался Днепр форсировать, а эта хуйня тебе не речка, на плоту/лодочке не переплывешь.
Ась?
> >бомбардировщиков, которым уже не хватало радиуса действия
Чиво блять? То есть прямо с Британии бомбить всю Германию им радиуса хватало - а если аэродромы перебазировать на материк то радиус сокращается?
>НЯ НЯ КАВАЙ У НАС ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ БАКА С ВОСТОКА НО НАМ НЕФРИТОВЫЙ СТЕРЖЕНЬ АТАКОВАТЬ РУССКИЙ ИВАН
Да, нефритовый стержень. Промка и люди не те.
Элитные СС это просто "отборнорассовые" дивизии, по факту у них опыта было меньше чем у вермахта
>Поинтересуйся в чем суть "брестской крепости"
Место для строительства крепости было обусловлено важным военно-стратегическим положением, которое занимал Брест-Литовск на Западном крае Российской империи. Он находился на Днепро-Бугском водном канале и кратчайшей сухопутной дороге из Варшавы в Москву. Политическая и военная обстановка, сложившаяся в XVIII веке в Европе, вынудила Россию разрабатывать планы укрепления и инженерного обеспечения своих рубежей обороны. Решением этих задач занималась созданная в 1796 году комиссия под руководством генерал-майора, графа П. К. Сухтелена, для проведения топографической съёмки местности был направлен капитан К. И. Опперман, изложивший результаты своей работы в инструкции «Для обозрения новой границы с Пруссией и Австрией» и в плане к ней, согласно которому вдоль 200-километровой границы предлагалось возвести девять мощных крепостей первой линии, в их числе и Брест-Литовскую крепость. Вместе с тем в 1797 году генерал-майор Ф. П. Воллан предложил создать на западных территориях единую систему обороны, костяк которой должны были составить три линии эшелонированных в глубину укреплений, в том числе 19 крепостей, но начавшаяся война с Наполеоном в 1805—1807 годы привела к отсрочке этих планов.
Прикрытия от коряблей нет, сбивают уже немецкие истребители которых корабли отгоняли. Несешь больше бомб для прокладывания путей - меньше радиус полета
Немецкие истребители сосут хуй - господство в воздухе то проебано.
Но тем не менее. Из-за того что янки на суше хуевые вояки, они за год не смогли добраться до берлина
Из-за того что совки хуевые вояки они тотально отсасывали имея гигантский перевес.
Так всасывалии, что закончили аж в берлине с роскомнадзором алоизыча
>отсасывали
>>243350383
>всасывалии
Русня всё о своём
Кто имел перевес в чем? Вроде бы единственное в чем имел перевес СССР это более прогрессивная идеология.
> Кто имел перевес в чем? Вроде бы единственное в чем имел перевес СССР это более прогрессивная идеология.
Во всем. В количестве солдат и техники, ресурсов.
> Так всасывалии, что закончили аж в берлине с роскомнадзором алоизыча
Так благодаря союзничкам же к которым совок примазался, хотя начинал войну союзником Гитлера.
Ну по танкам вроде как был перевес на 41 год, но преимущественно это были уже устаревшие т-26 и серия бт против немецких модифицированных двоек/троек
>>243350430
А ты эксперт?
Да, анон, нам нравится когда няшный европец как на пике сосет у нас хуй. А тебе нет? Не пидарок ли ты часом?
>Так благодаря союзничкам же к которым совок примазался, хотя начинал войну союзником Гитлера.
То есть Чехословакию, Австрию СССР скормили гитлеру, а не европейские страны? Ну-ну.
>>243350569
Только вот все эти ресурсы быи растянуты на несколько тысяч ккилометров. Когда как германия била точечно
Да. С трудом, с еще большими потерями, потеряв ещё больше ресурсов — смог бы. Вопрос, смог бы он оправиться, и что было бы с захваченной Германией (если бы совок воевал без США — то никакого разделения гермашки бы не было, совки бы заявили свои права вообще на все, где их солдаты.
>Во всем. В количестве солдат и техники, ресурсов.
Вообщето в количестве солдат имело преимущество ОСЬ, как и в количестве техники. Также ось имела неограниченный доступ к алюминию, в отличии от.
Перевес был если не учитывать всю ту массу французких, польских и чехословацкий трофеев.
США и британия этого бы не допустили. Они бы под самый конец высадились бы где нибудь на севере германии и на бомбардировщиках бросились бы к берлину
А так же "добровольческих" частей из этих государств и доброй половины европы. Да, с таким учетом было не на стороне СССР
Хуй знает. Вряд ли.
Там мемес был не в самолетиках, танчиках, а в ресурсах. Жратве, металлах.
Тот же алюминий из которого делают дюралюминий, поставили нам больше чем мы произвели на 6 процентов. Даже есть откинуть эти 6% то 50% наших самолётов сделаны из их сырья.
может просто бы держали фронт и не вышли бы к госгранице, пока союзники чистили бы вилкой рейх
Деревянные самолеты сделаны из алюминия?
>>243350898
>>243351061
А так же если не учитывать очень мемесный подсчет танков в союзе (хотя стоит учесть что у мемцев тоже были приколы со статистикой, но они вскрылись только после нашего наступления)в которых танк вроде есть, но стоит он на заводе в виде металлического лома.
Лаггами и первыми яками много не навоюешь. Дельтадревесина все же тяжеленькая.
Насколько я помню, эрзац-самоходки аля бизон за танки не считались и в статистику не шли. Что до подсчета в Союзе хз
Yep.
Ещё и рабочие танки, проебанные где-то на поле боя, не считались полностью утраченными.
А МиГами и Илами?
>>243351653
В Союзе самоходки популярностью не пользовались до начала войны. Ерзац же.
хуяешь
Миг немного металлический, а бронированный пиздец вообще не нужно обсуждать. Хотя дюраль для ила немного использовалась. Но использовалась.
значен
Совок даже "точечно" адово обосрался в Финляндии на весь мир. Если бы не тот эпический обосрамс - Гитлер бы нападать даже не подумал.
Ты че дура набитая гонишь?
> Смогла бы Европка выйграть войну без помощи США и СССР?
Без СССР - точно. Без США - зависит от того у кого раньше ядерка появится, у немчур или бритах.
Ты кстати забыл что бритахи энигму хакнули и всю немецкую хуйню читал британский тащмаер.
Запад потом обосрется в 40. Гитлер обосрется в 44-45. И что дальше?
Обосрался? Задачи не были выполнены? Пришлось подписывать унизительный мир?
>Без СССР - точно
Кто? Кто будет эти сотни дивизий раскатывать?
Запад обосрался не настолько как совок, и запад обосрался против сильного противника. Совок же понес десятикратные потери против нищебродных папуасов по сути.
А обсер германии был неизбежен - она воевала против всего мира блять. Гитлер надеялся на мир с бриташками на условиях "бриташка отжирает французские колонии, гермаха отжирает совок и ебет коммискот", и если бы не Черчилль - с предыдущим премьером может бы и договорился.
> Обосрался? Задачи не были выполнены? Пришлось подписывать унизительный мир?
Именно.
Вообщет войска германии образца 1941 это по сути современный евросоюз. Так что бриташке пришлось бы отбиваться от всей остальной европы, как это делал СССР
>Именно
Толсто, попробуй тоньше
Попробуй постирать штаны
Зачем? Обосрался же ты
На границе с Маньчжурией сидело миллион солдат резерва. С Турцией тож стояли резервы. В 45 как нож в масло вошли в Маньчжурию. Сбсн это и была основная армия Японии. И она стояла у советской границы, а не воевала с союзниками. А потом слилась за 2 недели. Так эпично слилась, что амерам пришлось сбрасывать бомбы, чтобы советы не взяли Токио.
>Вообщет войска германии образца 1941 это по сути современный евросоюз.
Блядь, откуда вы лезите? На восточном фронте воевало больше среднеазиатов за СССР, чем европейцев за немцев.
> Маньчжурией сидело миллион солдат резерва.
Около 500k советских солдат и их ротировали постоянно. По сути это отдых был для солдат.
>Блядь, откуда вы лезите? На восточном фронте воевало больше среднеазиатов за СССР, чем европейцев за немцев.
Голубая испанская дивизия, итальянские фашисты, французские коллаборанты, финны, поляки. Бельгийцев умерло больше воюя за германию чем за собственную страну.
>Так что "помощь за деньги" - это изобретение гоблина и ему подобных любителей сталинского сапога в жопе.
Ага и то что выплатили плату за ленд лиз только СССР жэто тоже враки
Китай нихуя не выплатил
Британцы с Канадой тоже хуй забили
>Голубая испанская дивизия, итальянские фашисты, французские коллаборанты, финны, поляки.
Из какого-нибудь Татарстана призвали больше.
Немец воюют лучше француза или чеха. Зато чехофранцуз может работать на заводе.
>она воевала против всего мира блять
Дважды та же самая ошибка.
>Запад обосрался не настолько как совок
Скажи это французам. Позорнейший позор похлеще Финляндии. И ведь французы смогли бы даже разгромить армию немецкую, если бы ссыкливо не побежали бы эвакуироваться, а послушались бы приказов их прямого командования.
>Гитлер надеялся на мир с бриташками на условиях "бриташка отжирает французские колонии, гермаха отжирает совок и ебет коммискот", и если бы не Черчилль - с предыдущим премьером может бы и договорился.
Доверять человеку, которые договорённости в хуй не ставил. И предавала, ударяла в спину при первой же возможности? Черчилль не был таким идиотом. Как Чемберлен.
>>243334805 (OP)
Не только ленд лиз. Если бы США на законтрили япошек на тихоокеанском театре - они продолжили бы беспределить и пошли бы наступление в Манчжурии.
>Зато чехофранцуз может работать на заводе.
Опять пиздеж.
> По сути это отдых был для солдат.
По сравнению с фронтом, конечно.
>Без СССР - точно.
Именно поэтому без СССР США не могли обоссаную Японию за 4 года раскатать?
В чем вранье? Чехословацкие заводы работали на рейх, как и все прочие страны.
да, могли, но + 0,6 года - 1,6 года войны и несколько миллионов жертв
>СССР США не могли обоссаную Японию за 4 года раскатать?
Потому что выбивали потихоньку, размеренно, удушивая. Вышибая со всех занятых японцами территорий.
Что за говно у тебя в голове. СССР разгромил кванктунскую армию за 10 дней, и то нарушая договор о ненападении. Причем нарушили они его по договоренности с США, которые нихуя с япами справится не могли, обговаривали на ялтенской конференции.
+ Как раз таки манджурия, принадлежала китаю, и уже была давно захвачена японией, поэтому туда они в наступление не пошли.
Ну Германию они бы так размеренно года до 1980 выбивали бы лол
А потом СССР за 10 дней справился. Вот это разница в подходе.
В каком году это было, братан? Не в 45-м ли? Их к этому моменту уже 4 года ебали американцы.
>В чем вранье? Чехословацкие заводы работали на рейх,
В том, что на чехословацских заводах в судетах работали немцы))) А Богемия (Чехия) - это примерно 7 млн человек.
Про Францию вообще - пиздеж. Был определенный момент когда режим Виши собирался активно участовать в войне, но он обосрался в боях с англичанами.
У русских советских людей вообще нет понимания что такое война и для чего она происходит, поэтому они всю жизнь будут воевать за чужие интересы и при этом ещё хвастаться этим. Вторая мировая война это война между США и Британией, в которой победил США. США не дал разорвать Россию в клочья в 1917 году и в 1991 году, США вырастили Сталина и повели индустриализацию СССР. Сейчас тоже самое они делают с Китаем, скоро Китай будет воевать с Россией.
>А потом СССР за 10 дней справился.
C кем? С ослабленной Квантунской армией, из которой выводили 4 года войны боеспособные силы.
Германии в одиночку они проиграли бы.
Ну да, лет за 40-50
В крови бы захлебнулись бы. Не тот настрой был у американцев.
/тред
Ага, это из серии "съел три батона и не наелся, а потом съел печеньку и наелся, вот нахуй я ел батоны, когда можно было сразу печеньку съесть?"
а смогла бы победить гейропка гитлера без помощи совка? а если бы хитлор попёр только на сша?
Почему, говоря о союзниках, никто не вспоминает части британских диверсантов и испанцев, албанских террористов, которые обороняли Москву в 41-ом. Также забывается британская ставка при советах, когда английские генералы находились на консультирующей должности и организовали курское сражение.
>скоро Китай будет воевать с Россией.
Зачем? Нахуя...
Так СССР и воевал как марионетка англосаксов. Смысл без этих ниточек лоб разбивать?
Нет. Это из серии от некогда элитной армии осталось практически одно названии, резервисты, калеки и устаревшая техника.
Совок вскорости пошел бы на Гитлера и заебал бы всех своей "мировой революцией" впоследствии.
> части британских диверсантов и испанцев, албанских террористов, которые обороняли Москву в 41-ом
Пчел, в одной голубой дивизии испанцев было больше, чем всех тобой перечисленных вместе взятых
Ис как-бе вообще уничтожитель укреплений, он с танками не воевал особо, а вот т-34-85 и пантера очень схожи по задачам и очень часто встречались, хотя енивей пантеры и тигры калл говна, бесполезный, на фоне тех же штюгов.
почему-то либерда всехда любит вспоминать о союзниках совка, который по их мнению примазался к их победе, но не любаят вспоминать о союзниках гемании. как будто бы весь мир только гитлера ебошил.
В наших учебниках истории все кроме ВОВ вообще плохо освещается. Поэтому зумеркам кажется, что "американцы лол че там тушенка да они вообще не воевали лол диды воевале"
>о союзниках гемании.
Боеспособный из них только Финляндия. Остальные по боевым качествам - говно.
Европейцев за Германию воевало меньше, чем за СССР среднеазиатов. А среднеазиатов в СССР было меньше 15 млн.
Это как то отменяет спец войска союзников на фронте 41-ого года в центре России?
>американцы лол че там тушенка
Ну так и есть. Основной продукцией ленд лиза были сухпаи с американской тушеночкой и топливо/керосин, ну и еще локомотивы. Поставки военной техники колебались в пределах 2-6% от собственного производства СССР. Не преуменьшаю роль США если что
>В наших учебниках истории все кроме ВОВ вообще плохо освещается
советую тебе глянуть видос патлатого петушка ака варламова, который ходил в музей 2й мировой и там ВООБЩЕ НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ про ссср. Вот такая вот в сша ОБЪЕКТИВНАЯ ИСТОРИЯ. этого даже патлатому припекло.
таРАБс, кланяться это по твоей породе
Ты не думаешь что в Европе просто столько населения не живёт?
хуяндия. там главное мясо, а шмайсеры им и в германии наклепали сколько надо.
>Поставки военной техники колебались в пределах 2-6% от собственного производства СССР
Алюминий, керосин, легирующие добавки к металлу, продовольствие, рации, станки на которых Т34-85 делались, порох.
в фашингтоне
>В наших учебниках истории все кроме ВОВ вообще плохо освещается.
Получше чем в книгах Америки, где кроме истории сша ничего вообще не рассматривается. У нас хоть кратко рассматривается вся мировая история. И Британия, и США, и Киатй.
Важны боевые качества. На примере Воронежа и Сталинграда было видно, что итальянцы, румыны и венгры были слабы как вояки. Европейские эсэсовцы, финны и голубая дивизия воевали гораздо лучше.
Видел. Но Британия там уже была представлена, зачем ещё говорить о её колониях
Нет, просто их КПД стремился к 0. Были и из Египта добровольцы, это же не значит, что египетские специалисты сыграли решающую роль в провале Барбароссы, лол
В музее не был, а школьные лекции на Омереканском слушал, нормально там все: https://www.youtube.com/watch?v=-kKCjwNvNkQ
Они просто в детали не вдаются, только основные моменты, ну это и понятно, наш театр - типа не их проблема. Так же как тихоокеанский не наша.
Сам измерял эффективность или одноклассник рассказал?
Если бы из Европы призвали как их Средней Азии в процентном соотношении, то против СССР бы воевало около 60 млн солдат.
ну и дальше то что? типа немецкий фриц по факту рождения рэмбо-терминатор? такое же мясо по факту.
интересный манёвр, но такой себе.
Я перед тобой бисер кидать не намерен. Ознакомься с историей указанных армий и боевых соединений.
>ЭТО ДРУГОЕ
вас понял
>что было бы с захваченной Германией
Её бы освободили
По факту немцы разменивались с гораздо лучшим к/d с советскими солдатами, чем румыны, венгры и тем более итальянцы. Европейские эсэсовцы с еще лучшим к/d. Испанцы и финны с примерно таким же.
ну правильно, немцы посылали румынское мясо под пулемёты, а потом уже добивали. В общем то грамотная тактика.
Скорее всего, пушто всяким румыно-венгро скотом забивали неукреплённые дыры, а Ганзы находили в основании армии, имеея всегда и танк под боком и самолётик сверху, ну и налаженные линии снабжения.
>>243355566
>забивали неукреплённые дыры,
Нет.
>брешети
Судеты - чехословакия.
Основные заводы оказались в протекторате Богемия. Сотни тысяч чехов отправлены в Германию гастарбайтерами, чтобы возместить сокращение своих рабочих.
Все оккупированные регионы снабжали метрополию сырьем, людьми и продукцией. От Румынии до Франции.
Почему только 41-42 рассматриваешь? Пидорас или дурачок просто? Во второй половине войны k/d наоборот сильно в пользу СССР.
>Судет
С 1938 года - Германия. И там немцы жили.
По остальным доводам. Цифры то где?
Cоветскую армию снабжали американцы продовольствием. В советской промышленности работали подростки.
>а моглши бы США затащить без СССР
Да им это в хуй не сдалось, тем более когда у Германии уже фактически свои МБР были и свои наработки по ЯО. Просто началась бы такая же холодная война, как против СССР
> Во второй половине войны k/d наоборот сильно в пользу СССР.
Фантазии. По 1943 году у немцев еще сильный перевес. По 1944 году у немцев тоже перевес. По 1945 году может быть примерно равные потери.
Ога. За 10 дней разгромили армию уже капитулировавшей Японии.
если так послушаешь либерашек, то все советские солдаты только и ездили на американских танках и питались американской тушёнкой.
>Смог бы СССР выйграть войну без помощи США?
если бы США не помогали Рейху? или совку?
>По 1944 году у немцев тоже перевес. По 1945 году может быть примерно равные потери.
Фантазии.
Чел...................................
Питались американской тушонкой, а еще носили американские сапоги. Танки были советские, но порох зачастую был американских, легирующие добавки в броне тоже были зачастую американскими, а пушку для Т34-85 делали на поставленных по лендлизу станках.
>Фантазии.
Реальность. Даже Исаев это признает.
А СССР что бы по твоему делал? Хуи пинал бы на своей территории с троллфэйсом? Да нихуя, пошел бы войной на Германию, "мировой пожар" раздувать и "мировую революцию" делать.
видимо в МУЗЕЕ ВТОРОЙМИРОВОЙ США учат, что крутые америкосы в одиночку дали пососать япошкам, а китайцы, которых там полегло больше совков - только под ногами мешались крутым джонам.
> Даже Исаев это признает.
Исаев ещё признает, что каким то подозрительным образом, педантичные немцы как то потеряли сводки о потерях в 44-45 годах. И точные цифры не известны до сих пор. И если у немцев, всё так хорошо, что же они детей воевать отправляли?
Это твои либерахо фантазии о чэдах немцах и зерго-Иванах, хотя разница в потерях чисто из-за методик подсчёта, в потери СССР записывали вообще всех, в том числе и партизан с предателями, а фашня дай боже войсковые потери записывала, союзники немцев не учтены и всякие фолькштурмы тоже.
>Исаев ещё признает, что каким то подозрительным образом, педантичные немцы как то потеряли сводки о потерях в 44-45 годах.
Ну это же миф.
> если у немцев, всё так хорошо, что же они детей воевать отправляли?
16-17 летних в 1944-45 году.
если у СССР все было хорошо то почему он призывал в 1944 году солдат 1927 года рождения?
ясно, еще трубка у сталина была из американского дерева, и сапоги тоже у него были американские, а кремль тоже американским кирпичом клали.
>в потери СССР записывали вообще всех, в том числе и партизан с предателями
Ага, только любой подсчет за пределами РФ в странах экс-СССР показывает гораздо больший процент погибших от мобилизованных, чем утверждается сторонникам Кривошеева. Ну так бывает. А еще число мобилизованных оказывается больше.
Глупый троллинг.
Мог бы, но война продлилась бы еще пару лет и унесла бы еще много-много лишних жизней.
>Германская армия получила 3000 французских самолетов, 4930 танков. К началу войны с СССР конфискованное вооружение позволило вооружить 92 дивизии вермахта.
За четыре года оккупанты вывезли из страны сырья на сумму почти 9 759 681 млн. франков, промышленной продукции — на 184 670 млн. франков, сельскохозяйственной — на 126 645 852 млн. франков.
https://france.promotour.info/histoire/histoire-38.php#about4
Славяне-гастарбайтеры - норма для всех славянских протекторатов. Википомойка сообщает, что 350к чехов было вывезено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8
ну так ты приведи стату, сколько конкретно было тушёнки было поставлено за всё время и начиная с какого года.
Эти подсчёты учитывают только Германию и СССР или вообще всех союзников Германии и мобилизованных с подконтрольных Германией территорий?
Эти цифры хуйня. Давай конкретные цифры по годам в процентах ввп, покрытии потребности по ключевым статьям народного потребления, армии, впк
А ты тему то не переводи, молодой человек. Мы потери немцев обсуждаем. Или тебе нечего ответить? Так и скажи.
>Ну это же миф.
Ты скозал?
Про что ты?
По Исаеву Германия + союзник vs СССР имели соотношение потерь 1 к 2,3-2,7 за все годы войны.
Есть мнение, что без союзников не смог бы. Экономика пошла по полной пизде в 41-42. Тупо не было нужных объёмов производства.
а британия смогла бы без совка?
Совки понесли поражение от немцев в 41 - ха, ебать лохи.
Какого хуя?
Я не пендобот, чтобы пулять методичками. И не историк немецких протекторатов. Гуглить ради тебя лень. Про чешскую промышленность, румынскую нефть, украинских гастарбайтеров и французов знает каждый обыватель.
Я привел пример СССР. У которого была такая же политика в части призыва солдат 1927 года рождения как и Германии. При этом у Германии к 1944 году 40 процентов армии воевало не с СССР.
>а моглши бы США затащить без СССР
Да, ибо тогдашние США это половина всей промышленности мира
>Да и были у Германии и Японии хоть призрачные шансы победить ?
У джапов без вариантов, и они сами это понимали. Немцы могли (теоретически) таки допилить атомную бомбу, но, хвала коррупции и английским диверсантам, не взлетело.
Какая ментальная гимнастика.
Пик - фигня. В английской вики есть отдельный раздел в статье о потерях с критикой Кривошеева.
Вопрос риторический. Совок - это и есть молот, который США и Англия накачивали как могли.
>>243356855
Так циферки без контекста - процентов не имеют особого смысла.
Потерь не було?
Тогда весь тред не имеет смысла. И все, в том числе и ты, и я, идут нахуй.
>а британия смогла бы без совка?
Да, Канал дойчезольдаты не пересекут, бо летать не обучены. С подлодками в Северной Атлантике уже к 1942 практически разобрались, в 1943 началось их избиение. Африку бы потеряли, да, может и Ближний Восток.
Продовольственному ленд-лизу посвящена статья профессора Поморского государственного университета (Архангельск) М.Н. Супруна, опубликованная в журнале «Отечественная история» №3 за 1996 год. Он подсчитал энергоемкость всех 5 млн. тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что «продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны».
http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content5.htm
Не стоит недооценивать и поставки продовольствия. Всего по ленд-лизу было получено 610 тыс. тонн сахара, т. е. почти 30% всего сахара, потребленного в СССР в годы войны. Было поставлено 664,6 тыс. тонн мясных консервов – знаменитой американской тушенки. Это было больше, чем совокупное советское производство всех консервов в годы войны. Еще из Америки поступило 268,5 тыс. тонн свиного сала, 219 тыс. тонн лярда (нутряного жира), 105 тыс. тонн меланжа и много других съестных припасов. Красная Армия снабжалась в значительной мере за счет поставок по ленд-лизу, но кое-что перепадало и гражданскому населению. https://www.svoboda.org/a/30538060.html
ну вот, значит совок и победил, раз был молотом. Что тогда либерашек возмущает - не понятно
>привел пример СССР
А нахуя? Разговор изначально был про Германию и их потери.
В 45 уже планировали всё население поставить под ружье. Всех оставшихся живых, конечно.
Ты запизделся в части детей. Я ответил, что Германия начала призывать 16 и 17 летних в 1944 году, СССР же призывал в 1943 году солдат 1926 года рождения, в 1944 году солдат 1927 года рождения. Посчитать способен сколько им было лет?
>664,6 тыс. тонн мясных консервов – знаменитой американской тушенки
и сколько это на одного солдата?
Было поставлено 664,6 тыс. тонн мясных консервов – знаменитой американской тушенки. Это было больше, чем совокупное советское производство всех консервов в годы войны.
даже американских?
Сравнение с СССР.
>По 1943 году у немцев еще сильный перевес. По 1944 году у немцев тоже перевес. По 1945 году может быть примерно равные потери.
C учётом начала призыва детей, ухудшения обучения немецких войск, их постоянное передёргивания из одной дивизии в другую, твои первоначальные слова выглядят не такой уж и правдой. Если, конечно, опираться на Исаева.
т.е. если еда не в железной баночке, то она не считается едой?
>Это было больше, чем совокупное советское производство всех консервов в годы войны
>>243357715
>даже американских?
Это троллинг тупостью?
Ок, а немцы сколько съели консервов?
США и Англия воевали с советами. Англия так вообще Ленина хотела убить.
Тут скорее США и Англия были марионетками СССР во вторую мировую, когда советской разведке удалось внедрить агентов в самые верхи, скоординировать коммунистов. Кембриджская пятерка, Гарри Уайт. Британское посольство в США состояло из советских агентов. Потом случились политические репрессии, маккартизм и опять война.
Примерно по центнеру тушёнки на одного солдата на 1943 год.
>C учётом начала призыва детей,
Манямирок. Снижение призывного возраста в Вермахт до 17 лет. В конце 1944 года был создан Фольксштурм и в него попали 16 летние.
Дети если там и были, только во всяких фестунгах, потому что лучше погибать с оружием, чем без него.
Исаев берет советские потери по минимуму. Не опирается на книги памяти, индивидуальный учет потерь поименно. Если бы он эти данные брал, то там соотношение было бы еще хуже для СССР.
Еда в железной баночке безумно удобна и полезна для солдат. Двачеру, которого мамка кормит 4 раза в день, тяжело вообразить что бывает большая напряженка с едой, кухня может проебаться в обозе, да и не до каждого солдата можно физически донести пищу. А тут взял с собой пару банок, костерок запалил (если есть возможность) и сделал себе первое и второе. Нет огня - схомячил так.
это понятно, а немцы сколько тушёнки съели?
Ебать манямирок.
Примерно вровень с массой твоей мамаши-шлюхи.
мммм... ясно))) как они с такими животами воевали только))
>в него попали 16 летние.
И старики и инвалиды ещё. Про них тоже не забывай. Потому что уже некому было воевать ради фантазий поехавшей немецкой верхушки.
Вот смотри как можно считать потери по 1945 году. Смотри и ахуевай. Разброс в цифрах колоссальный.
Пик 1 особенно смотри. Сейчас рассказывают ахуительные истории про 100k убитых немцев. А советская армия после осмотра города обнаружила 6k убитых. Сам пик из советского методического пособия Генштаба 1947 года издания.
>И старики и инвалиды ещё.
В Фольксштурм должны были попасть почти все с 16 до 60 лет. В реальности ситуация была несколько иной.
проеб германии был делом времени. Проеб начался тогда, когда блитцкриг не удался. Вся суть, смысл и философия тактики германии была в скорости и быстрой войны.
>начали бы применять зарин
После первой мировой что у СССР что у гермашки склады ломились от отравляющих веществ, однако никто так и не рискнул их применить даже в самые сложные периоды войны.
После первого применения у СССР было пару миллионов трупов. А после второго еще пару миллионов трупов.
>однако никто так и не рискнул их применить даже в самые сложные периоды войны.
Из-за союзников СССР.
В чем манямирок? Итт срут тушенкой, например. Гарри Уйат был сторонником дружбы с СССР. Администрация Рузвельта была нашпигованна друзьями СССР (раскрытая Группа Уэра). Тушенку поставляли не США, а американские коммунисты. Потом их репрессировали --> холодная война.
>Тушенку поставляли не США, а американские коммунисты
Т.е. какую-то дополнительную тушенку? Ну без США тогда точно никак, это ж надо так жрать, ппц.
Точно никак без коммунистов. Без коммунистов СНГ скатилось на свой колониальный второстепенные уровень. Одни экспортируют гастарбайтеров. Другие сырье.
Ахуительные истории в части Германии.
лол, всегда доставляют такие картинки, почему то на них китаёцев за людей совсем не считают.
> Смог бы СССР выйграть войну без помощи США?
Нет. Так же как и союзники без СССР.
Китайцы не люди. Они не воевали а лишь прятались за спины грязноштаных совков и святых американцев.
> Смог бы СССР выйграть войну без помощи США?
Без СССР она бы и не началась
/thread
>>243359655
Фашня всосала с проглотом у советских дедов, просто блять бежали великие уберменши до Берлина роняя кал, лол
Ленд-лиз и поставки по нему составили 4% от военной продукции которая ыбла использована ссср.
И 92% поставок пришлось на этап после сталинградской битвы.
А вообще, ссср выиграл бы даже если бы москву взяли.
Потому, что изначальный план наступления на ссср, преполагал захват заводов военного значения или подрыв их функционирования.
А их удалось не просто эвакуировать (что бывало и в первую мировую) но и развернуть производство в тылу за счет сети заводов-дублеров.
Чего ранее не было. И в этот момент германия уже выиграть не могла. Экономика ссср ее раскатала в любом случае. Как бы, 5 миллионов пистолетов пулеметов против 0.5 миллионов намекают.
Насчет "народ востал бы против партии" хуйня несусветная. Во время войны состав партии сменился 4 раза. В начале было 900 тысяч, а на фронтах погибло 3.5 миллиона коммунистов. Это при том, что коммунистов не брали в плен, и посылали в самые тяжелые бои.
Дак никто не отрицает, что он победил. Речь шла о том, победил бы он без союзников. Ответ отрицательный, скорее всего.
Думаю, что если бы Гитлар взял Москву и вышел к Волге на всём её протяжении, то на Урале он бы уже буквально встретился с американцами и британцами.
> 4% от военной продукции
Цифра от Вознесенского, которого Сталин расстрелял за фальсификации советской статистики.
Смог бы СССР не загнуться в самом начале своего существования без помощи США?
>3.5 миллиона коммунистов
Всего безвозвратные потери членов ВКП (б) и ВЛКСМ в ВС ссср в 1941-45 гг. (погибшие, пропавшие без вести, дезертиры, прочие причины): 4139000 + 5130542
9269542
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
Что мы видим в результате анализа, основанного на сведениях солидных источников? То, что потери членов ВКП (б) и ВЛКСМ, чей учёт был на порядок лучше армейского списочного учёта воинов, составили 2881497 чел. (строка 17) или 47,9 % от их ресурса в 6016870 чел. за 1941 г. А потери беспартийных воинов - якобы всего 256176 чел. (разница от официальной цифры в 3137673 чел. с 2881497 чел.) или 1,96 % от ресурса в 13066435 чел. Другими словами, беспартийных якобы потеряно в 11 раз меньше, чем коммунистов и комсомольцев, если верить официальным сведениям о потерях 1941 г. в 3137673 чел. А ведь они сражались и погибали плечом к плечу, причём беспартийных в этот год в ВС СССР было ровно в 2 раза больше. Как так могло выйти, если верить "Книге потерь", что беспартийных при их двукратном превышении над коммунистами и комсомольцами, вместе взятыми, погибло в 11 раз меньше последних? Могло такое быть? Абсурд? Он самый. Значит, общая численность потерь беспартийных сильно занижена, точнее - занижена общая официальная численность всех утраченных в 1941 г. Величину потерь беспартийных можно по принципу аналогии оценить по доле потерь членов ВКП (б) и ВЛКСМ от их ресурса, ибо выборка в 6,02 млн чел. более чем представительна. А раз так, то, согласно статистическим нормам, мы вправе применить закономерность, выявленную в представительной выборочной совокупности, в отношении другой аналогичной совокупности, сходной по характеру. И тогда получим возможные потери беспартийных, воевавших бок о бок с коммунистами и комсомольцами, в 6,26 млн чел. в 1941 г. А всего за полгода войны ВС СССР вместе с членами ВКП (б) и ВЛКСМ потеряли более 9,14 млн чел. (включая инвалидов), т.е. почти всю отмобилизованную к 01.07.41 армию. Корректна ли эта оценка? Убедимся, что более чем корректна, если обратимся к сведениям таблицы 26 данной статьи, публикуемой ниже (таблица будет опубликована в части 10 статьи). В строке 5 этой таблицы показана оценка в 9005625 утраченных в 1941 г. воинов, полученная на основании неопровержимых архивных сведений. Разница с данными, полученными выше в таблице 15, составляет всего 1,5 %. Это ли не показатель корректности наших оценок, основанных на сведениях и энциклопедического, и архивного характера?
https://zhitipomnit.ru/index.php?pages=publ&custom-publ=content/publ/p16.html
Ты себя так успокаиваешь после поражения в Холодной войне. Понимаю. Одну войну выиграли, другую проиграли.
>Это при том, что коммунистов не брали в плен,
Брали. Всех брали в плен. Эсэсовцы однако на месте могли евреев и политруков расстреливать.
>политруков
>евреев
Зачем ты два раза сказал одно и то же?
>выйграть
Нормально пиши, дебил.
или просто не помогала бы совку лендлизом?
в 1 случае немцы к 42 бы поставили британию на колени, а к 43-44-му бы и совок.
во втором - война бы закончилась в том же 45-м, максимум 46-м.
>С другой стороны проблемы с джапами помог решить не атомный взрыв, а Союз, хотя, это скорее подкосило позиции США и не дало отжать немного островов в пользу Святой.
джапов бы запинали рано или поздно. после 44 им летать не на чем было уже.
А разве это отменяет тот факт что великие арицы получили пиздов от советских по их мнению унтерменшей, лол. Воистину немцы хуевейшие вояки в истории, получали пиздов в обоих мировых войнах, а гонору то было, арийцы-уберменши лол
Немцы отправили на свет по словам Мединского 37 млн советских граждан. Мединский увтерждает, что лишь 9 млн из них были солдатами, но демография и научные исследования дают основания для других выводов.
И немцы воевали с однозначно арийскими в то время США и Англией, не в одиночку СССР их заборол. Да и СССР был расово неоднороден. Тот же Розенберг оценивал, что до половины русских были вполне арийского происхождения.
Уровень падения у русских намного ниже по итогу.
>в то время США и Англией, не в одиночку СССР их заборол.
Сколько немецких дивизий было на восточном фронте? А сколько на западном? Вот нахуя ты пытаешь фашню оправдывать? Успешно они могли воевать только против безоружных баб и детей сжигая их живьём в амбарах.
>Сколько немецких дивизий было на восточном фронте?
Осенью 1944 года ~50 процентов.
> Успешно они могли воевать только против безоружных баб
До Сталинграда 2000 километров. А в книгах памяти данные 17 млн погибших советских солдат.
>Солонин
>Гордон
Надо давать сертификаты на обсуждение?
Ну там реально полная дичь что-то на уровне счета древних шизов
>врети
Никогда такого не было и вот опять.
мимо
>Предположим что США не хотят вписываться в войну и не мешают япошкам
Ты больной? Штаты жаждали войны, им Тихий Океан был нужен до зарезу. Бедные джапы были вынуждены начать войну, сами того не желая, и проиграли Пасифик.
А благодаря одному жирному любителю сигар из Британии Штатам еще и Атлантика привалила.
Смогла бы, но тогда мериканцы тоже бы получили пизды и вся европа бы сосала русский хуй, а так пришлось поделить пополам европу.
Так он и выиграл, лол
/тхреад
>Сколько немецких дивизий было на восточном фронте?
Осенью 1944 года ~50 процентов.
>Так он и выиграл, лол
>
>~50 процентов.
На самом деле 70%, однако бравым фошыздам это не помогло
>На самом деле 70%
~50.
70 процентов с начала 1943 года не было. Летом 1943 года уже 66 процентов было.