Собственно, тред не об этом, а о том, что это знание мне дает. А дает (вернее должно дать) это мне главное - ощущение свободы от несвободы, избавление от вечного страха, сожалений и прочего. Пойми, анон, в мире нет места страхам или сожалениям, так как по-другому быть просто не могло быть. Просто, не так ли?
Так почему же страх и сожаления не ушли? Возможно приуменьшились процентов на 5, но не ушли. Я понимаю, что иллюзия выбора настолько плотно заела в нашей голове, что мы не можем осознать истину. Как и не можем осознать бесконечность, например.
Собственно вопрос - как преуспеть в этом понимании? Как перестать быть действующим лицом в этой жизни и стать наблюдателем?
>полное отсутствие свободы воли у человек
Именно в этом тебя и пытаются убедить. И ты так быстро согласился. У человека есть свобода воли и это то что и делает его человеком.
>предопределенность всех событий
Бамп.
Кстати до этого понимания всю жизнь максимально угарал с людей, которые верят в судьбу, или какие-то ее аспекты, ибо принимал за аксиому, что у человека есть воля, что вот разумное существо - это переменная, значение которой не подчиняется никаким уравнениям.
Теперь, собственно, я не могу оспорить существование судьбы. Просто положняк таков для меня:
1)Судьба есть, без вариантов
2)Она сгенерирована вселенной абсолютно-случайно. (Противоположность данному утверждения - Божий промысел. Но тут прикол - во всех религиях утверждается, что Бог дал человеку свободу воли. Так что что-то тут не вяжется.).
3)"Предсказать" ее невозможно. Не с нашим уровнем технологий, так сказать. Но отрицать такую возможность в будущем невозможно.
3
>почему же страх и сожаления не ушли
Как раз от предопределенности всех событий. Думаешь ты вот волнуешься боишься там по какой-то причине а потом, увидев что причины нет, захочешь - и сразу перестанешь? Вся эта хуйня не в твоей голове, она в теле - нервная система работает неправильно и выдает угнетенное состояние не как реакцию на внешние события а исключительно из-за собственной неисправности. Типа фантомных болей.
>стать наблюдателем
Это к буддистам/индуистам.
Да, дружище, ты оказался в этом треде, это было без вариантов.
>>243642306
Объяснить это до уровня полного понимания - довольно сложно, предпочитаю делать это ирл. В один пост точно не умещусь, в тредике по частям рассмотрим, если не утонет.
Ну так просто абстрагируйся от своей личности и тела, так ты и будешь точкой наблюдения, которой по факту являешься.
А еще прикинь, некоторые пытались убедить что пить бензин вредно для здоровья. Но ты-то не быстро с ними согласился? Пьешь бензинчик?
>не может видеть даже процента всех взаимосвязей и процессов в жизни
>делает выводы об отсутствии свободы воли
Хех
>Это к буддистам/индуистам.
Резве они по этой части? Они чиллят по немного-другим соображениям, насколько я понимаю.
>Вся эта хуйня не в твоей голове, она в теле - нервная система работает неправильно и выдает угнетенное состояние не как реакцию на внешние события а исключительно из-за собственной неисправности. Типа фантомных болей.
Вот тут ты к сожалению прав. Как я и писал - человек я неспокойный, нервный по жизни. Страдаю штукой под названием СРК. Суть в том, что если я знаю, что утром нужно идти на важное событие, на утро будет адская боль в животе и органах, изжоги и тп. Иногда я полность осознаю, что мне похуй на предстоящее событие. Вот абсолютно. А нервной системе плевать, она заводит свою шарманку.
>Ну так просто абстрагируйся от своей личности и тела
Как? Можешь пример подобного мышления привести?
>во всех религиях утверждается, что Бог дал человеку свободу воли
Лол нет, полно христианских протестантов и сортов мусульман, верящих в предопределение
Вообще глупое сравнение имеющее нулевую информационность
>>не может видеть даже процента всех взаимосвязей и процессов в жизни
Более того, ты не осознаешь и 0,00000000000000000000000000000000(0)..1 процента всех происходящих процессов, которые формируют настоящее.
>>делает выводы об отсутствии свободы воли
В таких условиях нужно как-раз постараться еще доказать ее наличие. Твой аргумент работает против тебя.
Если что, это был не ОП. ОП итт никого не оскорбляет
>Именно в этом тебя и пытаются убедить
Кто? Наоборот за 11 лет в школе и 5 лет в ВУЗе, мне ни разу не рассказали даже об основах Детерминизма. При том, что было даже предметов 5, связанных с религией.
Всм? Зачем тогда Б-г наказал Адама за яблоко, которое он сам ему и дал и сам же и заставил съесть? Я не ищу логики в религиях особо, просто хочу понять их логику.
>по немного-другим соображениям
Но цель у них та же самая - они хотят стать наблюдателями по жизни и ни на что не реагировать.
>нервной системе плевать
Видишь как хуево когда все предопределено и ничего от тебя не зависит? Вот большинство и вынуждено верить в свободу воли - куда им деваться-то?
>>243643231
Как я и упомянул в треде, для меня ОСВ (буду сокращать для простоты) - это как раз освобождение. Тут можно пошутить про антиутопии и то, что "ВЕЛИЧАЙШАЯ СВОБОДА - это запрет", но для меня нет никаких запретов. В конце концов ты волен делать то, что хочешь, понимаешь? Ты не волен выбирать чего тебе хотеть.
Когда ты чего-то не догоняешь - так честно и пиши
Ну просто не ассоциируешь себя с эмоциями, желаниями и прочими проявлениями жизни твоей тушки, исходишь из того, что ты - чистый разум, которому вообще всё равно. Не знаю как это в словах передать, я сам-то почувствовал себя точкой наблюдения после определенного опыта, за обсуждение которого моча тред потрёт, ну ты понял.
Я вижу вы, сударь немного понимаете в сабже. Как думаешь, почему Детерминизм не рассматривается в науках о мире и жизни, таких как Физика или Биология? Почему это не вышло за рамки философии? Окей, предположим, это просто теория. Но ведь в перечисленных наукам куча теорий, которые в тех или иных ситуациях ставят за истину и отдельно исзучают.
Ты так и не понял, что вопрос свободы воли это такой же метафизический вопрос, как существование бога? Не против меня он работает, это вообще недоказуемая вещь, эта такая же ВЕРА, как и с богом, доказать отсутствие или наличие свободы воли невозможно.
>ну ты понял
Понял, кстати сам к такому опыту не прибегал.
Но ведь ты все же на условные 90% уверен в отсутствии Бога или его наличии, не так ли?
Я не особо в курсе богословских мыслей именно на эту тему, просто знаю, что в предопределение многие конфессии верят.
Бог решил проверить силу воли и верность ему, Богу, Адама, запретив ему съесть яблоко. Но дьявол искусил Еву, Ева поманила Адама, и он забил на божий запрет и пошел на поводу у бабы как бабораб. Т.е. Бог изгнал его за бабрабство, а Еву за то, что пошла на поводу у дьявола.
Научное сообщество в целом негативно относится к детерминизму, а положение в обществе для успешного существования важнее чем понимание подлинной картины мира
Нарк плес. Для этого опыта не нужны вщства.
В какой-то мере все христиане верят. У Бога есть план на каждого. Ну или проще сказать - Бог точно знает, что будет завтра. Но это возможно только лишь в случае, если СВ нет. Но если ее в людях нет, что зачем Бог вообще создал этот муравейник?
Дьявола не существует, это просто Ревнивец испытывал людей
>доказать отсутствие или наличие свободы воли невозможно
Почему это? Про причинно-следственные связи слышал?
Не даёт (и не должно). Страхи, сожеления и прочее это не результат логических размышлений, а биологически детерменированная реакция.
Ты делаешь, что-то что может понизить социальный статус - мозг делает неприятна, чтобы тебя, дурака другие обезьяны не отлучили от дерева с фруктами.
Упускаешь возможность - мозг делает неприято, чтобы ты, дурак зимой не умер от голода, не отъевшись вовремя.
С прочим то же самое.
>Как перестать быть действующим лицом в этой жизни и стать наблюдателем?
Лоботомия. Чистого разума-наблюдателя быть не может. Человеческий разум - просто симулякр, повышающий шансы на выживание, и существующий только по этому.
Любопытство - потому что любопытные предки находили больше еды и оставили потомство.
Логика - потому что предки понимающие причинно-следственные связи на уровне выше условного рефлекса принимали решения повышающие шансы на выживание.
Абстрактное мышление - потому что предки, которые могли представить результаты использования инструмента/охоты/взаимодействия с соплеменником заранее, выживали лучше.
Самосознание - потому что для развитого абстрактного мышления требуется такой симулякр: проекция себя на модель окружающего мира, основанную на информации от органов чувств.
Искусственный интеллект без задачи или скопированных с человека инстинктов просто отключит себя, чтобы не расходовать электроэнергию.
Это правда. Но к теме отношения не имеет. Кстати в этой библейской истории есть другая дилемма - Бог ведь змея создал. И в рай зачем-то пустил. Т.е. тут и без детерминизма ясно, что все было просчитано до мелочей.
>>243643994
>Но это возможно только лишь в случае, если СВ нет
Почему? Вариантов может быть огромное множество, но какой из них будет зависит только от человека
>окончательно осознал полное отсутствие свободы воли у человека
Что значит осознал? Ты фелософ или верун, и делаешь выводы на основании словоблудия?
Давай сюда свое определение свободы и пруфсы, что её нетю
Как можно испытывать силу воли того кто даже не знает что правильно а что неправильно?
>а положение в обществе для успешного существования важнее чем понимание подлинной картины мира
Интересное замечание. Ведь эта правда для большинства (да для всех) - неудобна в какой-то мере.
Вне зависимости от того,свободен ты или нет,твои действия остаются теми же.
Условия-то одинаковые и хоть ты тысячу раз будешь свободен, выше головы не прыгнешь.
С этим согласен. Вещества - это допинг.
Но все равно, давайте без оскорблений, каждый дрочит как хочет ведь
>кто даже не знает что правильно а что неправильно?
Что правильно а что неправильно бог сказал до того как начал испытывать адама с Евой. Они знали что это запретный плод
>и как следствие, предопределенность всех событий.
Было предопределено, что я пошлю тебя нахуй. Итак,
ИДИ НАХУЙ.
Я пришёл к этому три года назад и тоже ещё испытываю эту хуету частенько - это привычка с корнем в твоих мозгах.
Избавляюсь от неё расширением применимости этой мысли (если свободы вид нет - то нет смысла осуждать и ненавидеть, значит люди не выбирают быть тупыми а становятся ими, etc), становится легче жить в принципе.
Я на 100% уверен, что он есть, просто потому что это вопрос веры, и я субъективно его наличие считаю более правильным. При этом я к религиям никаким себя не отношу
Бог хотел чтобы Адам мозги включил.
Что значит "не знает"? Бог сказал "нельзя!", все. Это как в армии, ну. Нарушил приказ - на губу.
Если от меня римского шохи зависит распять завтра Христа или нет, то получается Бог без понятия о том, что завтра будет с его сыном. А в библии пишется, что Бог знал и заведомо отдал любимого сына на муки, вот настолько он челокев любит! Это конечно чепуха полная, Христианство не имеет отношения к старому еврейскому Богу. Ну это сугубо ИМХО.
Какой ревнивец?
>Ревнивец
Кто?
Ну как бы я в курсе, с чего ты взял, что я утверждал обратное?
>Искусственный интеллект без задачи или скопированных с человека инстинктов просто отключит себя, чтобы не расходовать электроэнергию.
Интересное замечание.
Найдешь мне все 100% связей, включая метафизические, которые недоказуемы? Все, гуляй.
>отсутствие свободы воли у человека, и как следствие, предопределенность всех событий.
Относительно самого человека свобода воли работает, т.к. он не знает всех причинно-следственных связей и действует в рамках свободного выбора.
>Ты фелософ или верун
Ни в коем случае ни то ни другое. Основные выводы делал для себя на основе физики, биологии и логики
Это не змея была, а дьявол в виде змеи вроде.
Этот прав, >>243644357 тебе Путин говорит как надо. Зачем нарушаешь?
>каждый дрочит как он хочет
>мааам, мне виднее как жить
Большая и очень распространенная ошибка, приводящая как раз к страданиям и ранней смерти зачастую.
>Вне зависимости от того,свободен ты или нет,твои действия остаются теми же.
Вот это один из важнейших пунктов, которые важно понимать. Чаю.
Не пойти нахуй was never an option
>>243644439
Угадай с трех раз
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
>Зачем тогда Б-г наказал Адама за яблоко, которое он сам ему и дал и сам же и заставил съесть?
Воспринимай религии как каргокульты, а её писульки как ошмётки древних знаний, дошедших до предков. Т.е. была сверхраса, которая создала людей. Потом людей пустили погулять по Эдему (космическому кораблю). Но среди пришельцев нашёлся мудачок, который надел на голову человеку (по сути, первые люди были типа аутистов) нейронный шлем и вылечил от аутизма. Потом вылечился и второй человек. Ну "боги" испугались, что люди могут из-под их контроля выйти и натворить дел, так что тупо высадили их на пригодной для жизни планетке.
>Что правильно а что неправильно бог сказал до того
Не сказал, лол. Не владеешь темой разговора - не лезь
>>243644357
>Адам мозги включил
Давай-ка сам мозги включи и объясни полное устройство вселенной.
>Что значит "не знает"
Не знал что повиноваться это хорошо а не повиноваться плохо, очевидно же.
>Бог сказал "нельзя!"
Змей сказал можно. А змей - от Бога
согласен. хохлы не виноваты в том, что они такие дегенераты
>Я понимаю, что иллюзия выбора настолько плотно заела в нашей голове, что мы не можем осознать истину
Бесконечное количество ваборов, но истинный только один. Если стинный только один, то все остальные лживы. Поэтому истина тоталитарна, а не демократична и свобода - иллюзия и запутывание во лжи.
Ну так зачем ты упоминаешь вщства тогда, как ебаный змей искуситель, типа так, невзначай?
Кстати параллель между плодом в библии и вещствами - неиллюзорная. Тебе говорит Закон "нельзя", приходит Змей и говорит "попробуй, ну", ты пробуешь и изгоняешься на бутылку.
И как он смог пробраться в святое место под присмотром всемогущего бога? Как он вообще появился если бог первоначален?
А я на 100% уверен в ОСВ, что делает наличие Бога невозможным. Вернее может оно и есть, сущность эта всемогущая, но его воля тоже не свободна, а значит, оно не есть Богом. Как-то так.
Я это просто так написал, не в противовес тебе.
Найдешь мне все 100% возможностей интернетов? Ведь без абсолютного знания интернетов нельзя пользоваться двощем! Ой, нет, оказывается, можно... Даже без 100% представляешь?
Все твои мысли и действия основываются на чём-то. В вакууме ты был бы куклой без мыслей
Based
Бог лично запретил адаму. Какая разница что сказал змей? Тебе начальник запретил, все, нахуй ты слушаешь уборщика, который говорит "да ладно, шеф не видит, делай похуй".
Додумывание и народное творчество. В тестах змей прямо назван животным просто самым хитрым.
Вот именно, детерменизм и несвобода разума это очень даже не плохо
>Самосознание - потому что для развитого абстрактного мышления требуется такой симулякр: проекция себя на модель окружающего мира, основанную на информации от органов чувств.
По сути мы виртуальная модель, живущая в "матрице" созданной на основе информации, полученной от органов чувств, памяти (та же информация, "записанная" в мозге) и инстинктов (не все биологически детерминированные особенности мышления правильно так называть, да и похуй).
Причём "компьютер" и "сенсоры" очень ограничено. Ты не можешь без грубых упрощений взять во внимание все причинно-следственные связи даже в своей комнате. Попробуй сконцентрироваться на ощущениях в своем теле... Поздравляю - ты теперь дышишь и моргаешь в ручную, и что-то у тебя чешется. Твой мозг это игнорировал, для экономии "оперативки".
Какая объективность, какая несвобода и бессмысленность? Какая разница какая машинерия работает за сценой, если представление мне нравится?
Он выбирает, да. Но он не волен решать что выбирать. Это определяют причинно-следственные связи как-раз. Выходит де-юре свобода есть, де-факто - нет.
Какая разница? До Бога не было НИЧЕГО. Дьявола он же и создал. Даже описано как, он создал ангела, который предал и упал.
Начальника от уборщика ты отличаешь только потому что знаешь правила, что правильно а что нет. Плюс даже ты будешь слушать уборщика если он что-то передает от начальника.
>пук среньк
Все, гуляй.
Братик, я выше писал, что не пробовал никогда. Если он таким занимается - флаг в руки. Только меня пусть не зарежет на улице под трипом.
Детерминизм принципиально бесполезен, если ты не в состояние учитывать все факторы и достоверно прогнозировать будущее.
/Thread
Дьявол и Бог - это как Тьма и Свет. Дьявол может просочиться как вирус просачивается в тело, минуя защитный барьер. Если Бог - это сама жизнь, то Дьявол - это вирус, отнимающий и искажающий жизнь. И попробуй узнай кто из них первоначален.
>все предопределено
>ребята, как преуспеть в X, как научиться Y?
Это шутка?
Страдать от страха и сожалений-это твоя судьба (ну, как минимум до определенного момента), прими ее.
>Эдему (космическому кораблю)
Эдем, где жил Адам находился на Земле, кстати.
В библии всё есть.
Мф. 5:36
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным
Мф. 6:27
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
Он сказал что плод трогать нельзя. Очевидно что говорил он это с позиции отца и всесоздателя и слово его закон.
Не хочется тебя разочаровывать, но физика с биологией даже вопрос такой не ставят, и понятиями свободы не оперируют. Твои выводы это ну такое. Современная наука только начинает формулировать трудную проблему сознания, но каких-либо объяснений нет даже на горизонте.
>слово его закон
Этого не сказал, не пизди .
Де факта ни выбора, ни свободы, ни мышления, ни личности, ни даже языка, на котором я это пишу нет. Это симулякры.
Какая разница, что там происходит в реальности? Мое осознание реальности во всем её многообразии, оно же даже у учёных и философов с IQ стопицот стремится к нулю.
Змея - весьма тупое животное, к тому же рептилия. Скорее дьявол вселился в змею или сам принял ее облик.
А на деле это лишь метафора. Змея была символом коварства и пронырливости, ибо может пролезть даже в узкие щели, а ее движения грациозны, и вызывают не только страх, но и завораживают. Поэтому змей и фигурирует как искуситель. На деле и змея-то не было, просто у Евы в голове поселилась навязчивая (может навязанная дьяволом) мысль - вкусить плод. Что она и сделала.
И нахуй ты высераешь эту картинку с хайпожором в контексте понятия, которое тут полтора анона знает?
>достоверно прогнозировать будущее
Вот это как раз хуета, которая превратила бы жизнь в ад.
В библии четко написано что бог первоначален и всемогущ. Он не уничтожает дьявола не потому что не может, а потому что дьявол испытывает человека по Его замыслу. Змей вообще назван в библии самым хитрым животным из тех которых сотворил господь.
>Змея - весьма тупое животное
Стал таким после проклятия.
>Страдать от страха и сожалений-это твоя судьба (ну, как минимум до определенного момента), прими ее.
Я знаю.
>>все предопределено
>ребята, как преуспеть в X, как научиться Y?
Да, мне было суждено это испытывать, как и зайти в этот тред и получить совет, который уменьшит мои беспокойства. В чем проблема? Ведь я захотел создать тред - создал.
>почему же страх и сожаления не ушли
Потому что это инстинкты, которые есть у всех людей и медитацией над отсутствием какой то свободы воли (что неправда, ведь ты выбрал же какую картинку вставить в пост, например, значит свобода воли у тебя есть) это не убирается, только медикаментозно что превратит тебя в овоща пускающего слюни на стену.
Напоминает Бригаду. Мента уволили и он пошел в криминал и стал одним из влиятельных шишек Моцквы. Воистину, Библия - во всем, что нас окружает.
Сказал. Господь приказал не есть а змей уговаривал. Они четко понимали свой статус и статус господа.
Так почему же страх и сожаления не ушли?
Ну так потому что ты можешь "матать кино" только назад и до настоящего момента. Ты нем можешь матнуть стрим вперед трансляции и посмотреть че там дальше будет
Это не отменяет предыдущий тезис. Если ты не знаешь, какой именно сценарий в рамках детерминизма тебя ждёт - значит рассуждения о нем мало осмысленны.
Бог лично запретил Адэму, этого более чем достаточно.
>принимал за аксиому, что у человека есть воля, что вот разумное существо - это переменная, значение которой не подчиняется никаким уравнениям.
А читал бы древних греков, понял бы еще раньше.
>предопределенность всех событий
Нет, пчел, это не так работает. Мир не детерминирован, т.к как помимо причинно-следственных связей в нашем мире еще и существует рандом. Существует он на квантовом уровне, однако он вполне себе переносится на макро мир. С учетом того, сколько времени уже ученые взаимодействуют с приборами различными приборами для наблюдения за элементарными частицами, можно сказать, что случайное поведение этих частиц уже повлияло на нашу планету, посредством отчетов этих ученых. Так как мы живем в инфополе эта информация уже коснулась каждого человека
>что неправда, ведь ты выбрал же какую картинку вставить в пост, например, значит свобода воли у тебя есть
Не выбирал, к этому привел последовательный ряд событий. В остальном - правильный пост.
>Сказал
Не пизди.
>Господь приказал не есть
Не было приказа.
Ага ебашу по 5 канистр в день. Даже не знаю как избавится от бензиновой зависимости теперь.
Ок, убедил. Логично же: Бог забрал у него разум, чтобы больше не косячил. Но не забрал у него яд, и змей начал выпиливать людей пачками.
> полное отсутствие свободы воли у человека
Дальше не читал сажаскрыл.
Достаточно только для того кто знает что правильно а что неправильно, как до тебя не дойдет ? Ты как рыба которая воду отрицает.
>>243644414
>то получается Бог без понятия о том, что завтра будет с его сыном. А в библии пишется, что Бог знал и заведомо отдал любимого сына на муки, вот настолько он челокев любит!
Библию писали уже после этих событий. Это во первых.
Во вторых то что ты описал это не про свободу воли. Иисус был бы распят хотел бы палач этого делать или нет. Это как камень который катиться с горы, это неизбежность которую остановить можно лишь божественным вмешательством Тоесть чудом.
Ты в прошлой жизни был машиной просто.
Я не могу увидеть что там будет, но я уверен, что материал уже отснят. Наводит на мысль. Жизнь предопределена как фильм, но ты смотришь фильм с эмоциями, боишься за персонажей, радуешься их победам и тп. Хороший пост.
Мой вопрос состоит в том, как меньше переживать за героев, понять, что это только фильм. Ну умер персонаж и умер. Ты то этого не изменишь.
Я и не хочу знать. Я лишь хочу уменьшить переживания за счет понимания того, что этот сценарий один.
Тебе в детстве мамка сказала "не делай", ты сделал - аолучил ремнем по жопе. Много ты понимал тогда? А вася не делал и нк получил ремня, хотя тоже не понимал так же как и ты.
Брат, я охуел с того, какие "новаторские" и умные мысли были написаны много лет назад. Просто некоторые получили большую популярность, а некоторые - утонули.
>не переживать
Ага, а потом тебе прилетает болячка или травма, ну и пох, да, это же кино?
Сектансткая логика, такими темпами ради собственного успокоения можно ещё бонусом уверовать во Всевышнего, чтобы гордо заявлять, что на все его воля.
По факту достаточно просто пофиксить нервозность, прощать себе ошибки, делать из них выводы и принять неизменность прошлого, вне зависимости от того, могло оно сложиться по другому или нет. Этому же ещё в детских книжках по типу Нарнии учили.
Итак, краткая история детерминизма для двачеров.
В начале времен человек считал себя свободным существом, по естественным причинам - можно почесать левое яйцо, а можно и правое. Никто не запретит. Это выразилось в религии, где специально оговаривалось что бок создал человека свободным существом. Далее началась индустрия, и люди восхищались техникой, такой как часы. Начали уподоблять мир часам, в котором всё крутится как шестеренки. Наступила эпоха детерменизма. Затем в 20 веке обосрались все экономические, политические и социальные прожекты, основанные на логике и детерменизме. Ученые открыли новые тонкие слои мира, где вобще нихуя непонятно. Мир снова стал хаосом, а человек - наиболее сложный и хаотичный вид материи.
Вот рандома то и не существует. Я сам былокодер, и заинтересовался как-то как же рандомайзеры работают и как написать свой. В итоге короче все сводится в интервалу тока на процессоре и прочей дичи, которая не есть рандом. То же с броском кубика - как бросишь, так и упадет.
Те частицы, про которые ты говоришь... Ну очевидно доказательств особо нет, вопрос веры.
Свободы воли нет, а вот свобода отношения есть. Ты - фильтр на обратной связи из тварной песочницы к Творцу, собственно линии каузальности строятся исходя из отношений в точках восприятия. Наблюдателем быть просто, не забывай о прозрачной стене между Тобой и твоим телесным опытом. МАРАНАТА
Не мог просто пройти мимо? Нет, не мог.
>Ученые открыли новые тонкие слои мира, где вобще нихуя непонятно
Нет никаких тонких слоев мира которые бы влияли бы на поведение человека. И опять же разница между не знаем и не существует огромна. Все сводится к тому есть ли рандомный рандом в этом мире или нет и зависит ли от него человек, потому что все остальное четко детерминированно
Да. А зачем переживать из-за неизбежного?
>уверовать во Всевышнего, чтобы гордо заявлять, что на все его воля.
Ты вообще не понял сути. Всевышнему можно помолиться, дабы что-то изменить.
Ну собственно двачну.
Как раз про это описал немножко >>243646672
>к этому привел последовательный ряд событий.
Ты знаешь как и в каком проценте они повлияли на твой выбор? Или у тебя только манявспуки? О чем тогда говорить. Когда баллист осматривает место преступления, он может рассчитать откуда стреляли, смотря на дырку от пули, ты же так не можешь ни с собой, ни с другими людьми...
>Не выбирал
А опиши-ка как по твоему выглядит существо со свободной волей, как выглядит его день? Опиши его строение и механизм принятия решений. Как он должен принимать решения чтобы удовлетворять термину свободная воля? Независимо от предыдущего состояния?
Много. Больше Адама с Евой по крайней мере
А можно раз за разом повторять, что твои несчастья случаются не потому что ты еблан, а потому что такова его воля. У сектансткой логики много вариаций.
> То же с броском кубика - как бросишь, так и упадет.
У кубика 6 граней так что с кубиком всё определенно (выпасть 999 число не может ибо граней - 6), не определенно только что именно и в какой момент выпадет 1,2,3,4,5 и 6.
Ты изобрел машину времени и вернулся посмотреть на то, как Гитлер РКНулся в своем бункере (берем за основу то, что он действительно покончил с собой тогда, а не сидит сейчас в Аргентине).
Вот ты вернулся - сидишь смотришь на него часок (важно! ты никак не влияешь на происходящее. Просто смотришь аки куколд). Бабах - выстрел, Гитлер РЕШИЛ все же сделать ркн.
И тут ты берешь и отправляешься в ту же точку, что и 1 раз (на час назад) и снова смотришь за событием. Опять бабах - и вождь тысячелетнего Рейха на полу в своей же ссанине.
И вот такое действие ты делаешь еще 1млн раз.
И так:
1) Ты не веришь в свободу воли, если из 1млн раз в одних и тех же обстоятельствах, Гитлер попал себе в жбан ровно 1млн раз.
2) Ты веришь в свободу воли, если хоть 1 раз ил 1млн раз Гитлер передумал и пошел паковать чемодан в Аргентину.
Для тех, кто скажет про погрешности, 1млн можете заменить на 10000000000000001000000000000000, или вовсе на чистую бесконечность, если угодно.
>потому что такова его воля
Чья воля?
Аллаха.
Ну во, первых я на этот вопрос тебя и ответил. Неопределенность, то что ты не знаешь что будет впереди, не имеешь доступа ко всему отснятому материалу. Что бы посмотреть что с тобой будет и смирится. Во вторых, это говорит о том что изначально тезис, что все предопределено - хуйня. Поэтому и свобода вобода воли существует. Я не согласен с изначальным утверждением. Я скорее что то среднее, т е свобода воли детерменирована. Но она есть.
Дебил а почему твоя судьба не стать успешным 300кк/ннсек?
Лол. Я сам кодер, но доказанную научно херню я оспаривать не собираюсь. Просто нужно принять, что квантовые частицы не подчиняется законам механики, которые так прочно засели в твоей голове, что ты мыслишь только ими. Квантовый рандом реален и благодаря нему как раз таки мы и имеем квантовые пеки для быдлокодеров скиллом повыше
Окей.
>почему
Глупый вопрос. Потому.
>стать успешным 300кк/ннсек?
Мне хватает моих скромных 100к
>квантовые пеки для быдлокодеров скиллом повыше
Хех, не имеем.
>Мне хватает моих скромных 100к
Не к тебе вопрос был, а к опу-детерминисту
П.с. и (1) и (2) имеют право на жизнь, ибо не могут быть доказаны сейчас никак. Автор поста придерживается (1).
Так я и есть оп-детерминист)
То что ты метку опа не ставишь тоже детерминировано?)
По неизвестным мне причинам, метка не ставится уже неделю у меня.
Вот тут мы и приходим к тому что общего определения свободы воли ни у кого нет. У всех оно свое, какие-то гитлеры, машины времени (который не существует, нельзя вернуть в прошлое потому что время это человеческая асбтракция, то же самое как ты смотришь на улицу и говоришь что на улице ПЯТЬ машин, на самом деле на улице стоит газель, лада, ауди, бмв, уазик, а пяти машин нет потому что нет ирл такого предмета как ПЯТЬ)
>>243647057
Неудобный пост, особенно вторая половина.
Уже есть, не полноценные конечно, но урезанные варианты квантовых компьютеров и они рабочие. Раз они рабочие, соответственно физические принципы на которых они основаны - работают
>>243648411
Хорошо, ответь тогда на вопрос >>243647863
>Дебил а почему твоя судьба не стать успешным 300кк/ннсек?
Откуда тебе знать, что твоя судьба не стать мега-успешным 300кк/ннсек? Это же может быть детерминированно настолько же, насколько детерминисты вырят в собтвенную неудачливость, оправдывая свою бездеятельность
Вот именно, говорить что все предопределено, значит заявлять что видишь будущее, а за это и спросить могут, например попросить купить выигрышный билет в лотерею или предсказать курс биткоина, тут то ОП и попадется на бабки.
Еретики потому что.
Видишь то, что сам хочешь видеть, я всего лишь сказал как я нужное состояние словил, но я прекрасно понимаю, что есть миллион способов и лучше самому к этому приходить, потому что вещество это чит, могут быть побочки.
>Так почему же страх и сожаления не ушли? Возможно приуменьшились процентов на 5, но не ушли.
наблюдатель еще очень слаб
Гитлар в Бразилию свинтил, в нулевом прилетал в Лондон на дирижабле.
Лол, это аналогия, которая не является аргументом, говорю же, гуляй. Я тебе абсолютно четко привел аргумент, из которого недоказуемость свободы воли следует.
>>243648619
А я просто вижу детерминизм как оправдание своих неудач и позволение себе ничего не делать. Ведь нахуя чёто делать, если у тебя на роду написано быть неудачником?
Обычно детерминисты (фаталисты если быть точнее) просто пытаются оправдать свою неуспешность и несоответствие занимаемого положениея в мире их возможным амбициям абстрактной "судьбой"
Я тоже недавно это в полной мере осознал и если раньше я постоянно любил конкуренцию и ПрЕвЗмОгАл, то сейчас, когда я уже пару месяцев сижу с синдромом хронической усталости как овощ, в депре и никакие таблетки и психоделики мне не помогают. Планирую выпилиться, всё равно мои действия ничего не решают, я не управляю своей жизнью в принципе, практически всё было предрешено моим рождением у сруснявой мамаши без какого-либо образования, которая ничего не смогла мне дать.
Типа да его это чем то заинтересовала, у него начался зуд в заднем проходе и дальше все по плану пошло
> Но он не волен решать что выбирать. Это определяют причинно-следственные связи как-раз.
Ну с глобальной точки зрения - да, ты как минимум не можешь выбраться с планеты и вынужден делать что-то на ней, а не на сатурне, например.
Но в частности у тебя есть выбор. Т.е. глобально ты в определённых рамках (заранее определённый вид - человек, специальное тело, отдельная планета), но в частности ты можешь выбирать что угодно в этих рамках (быть двачером или успешным, ебать тян или куна, изобрести йобу или обосраться на лекции). Так что швабодка-то есть, просто дозированная, чтобы ты не охуел совсем.
Не привел, а просто пытался довести до абсурда.
Ну да, бывает еще осознаешь что не мир создан для человека богом, как не солнце вращается вокруг земли, а наоборот и вот эта боль после падения с трона антропоцентризма отзывается положением жертвы.
Ну значит Рай это корабль, а Эдем - гидропонная ферма-купол.
На так это только для слабых духом и разумом становится камнем преткновения
>ферма-куколд
Кек а ты реально думал, что тут все создано только для тебя или твоего вида?
>ничего не смогла мне дать
Такую фразу может сказать даже сын Трампа, типа батя, какого хрена ты мне не дал весь мир а только жалкую америку с неграми. Так что давай, зачеркивай эту фразу и становись завоевателем, бесплатный сыр бывает только под залупой.
>>243649392
Не думал еще выпилиться от такого позора?
>в мире нет места страхам или сожалениям, так как по-другому быть просто не могло быть
Есть потому что хочется либо изменить такой поганый мир, либо сжечь его ко всем хуям.
Да, ведь меня воспитывала ПГМ-мамка, награда в загробной жизни и все такое. Ты тоже не сразу, как только из пизды выпал, пошел в вуз читать лекции по философии.
>Планирую выпилиться
Да давай. Если получится, то так и было задумано, а если нет, то и так тоже. Так что ты только выиграешь в любом случае, лучше всего наверно класть голову на рельсу целиком или шеей наверно ложиться, потому что а вдруг выживешь и останешься с расковыреным ебалом, хотя и это тоже было бы предопределено
Ничто не истинно, всё дозволено
Это не то, что можно осознать, такое надо доказывать строго, клоун.
Саги въеби
Зачем, это же базировано гарантировано, у моего тела и так обратный отсчет идет. А вот добиться чего-то, что не всем гарантировано при рождении, этим занимаюсь.
Завоевателем может быть только человек, который имеет все предрасположенностями быть им, а я обычный среднячок, ни рыба, ни мясо.
>>243649664
Не так буквально. Наиболее сильно свою свободу воли можно почувствовать, если заниматься интеллектуальным трудом, тогда ты с большой вероятностью оценишь всю свою ограниченность.
Ну и пожалуй возможность самовыпила может годиться на свободный выбор человека.
кому ты нахуй нужен, чтобы тебе там что то доказывать, черт
Нет ты
А бог есть?
>а я обычный среднячок
Тем не менее у тебя уже были победы в жизни. Ну как минимум ты дожил до сегодняшнего, значит развивай эту черту характера дальше.
Вау прямо так же как и физическим, и эмоциональным и вообще любым из существующих
Нет только ты. Нет только тебе.
>Ну и пожалуй возможность самовыпила может годиться на свободный выбор человека.
Какой может быть свободный выбор если все твои решения детерминированны прошлыми обстоятельствами? Все твои чуства все твои мысли все на основе чего ты принимаешь решения детерминированно, все это можно просчитать обладая всеми условиями.
Эти "боги" совсем не то чем их считают религии. Они вовсе не добро для человеков.
"Мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в "человечниках".
Нельзя, лол, чекай принцип неопределенности.
Я тебе запрещаю ебаться в сраку.
Нет, религии придуманы для контроля быдла. Вся илитка оккультисты, верят в совсем отличное от религии и науки. Магия и всякие "чудеса" - это очень развитые технологии, которые были непонятны людям древности (покажи им интернет - посчитали бы чудом или кознями Сатаны, телевизор - ящик с трубадурами)
>Нет никаких тонких слоев мира которые бы влияли бы на поведение человека.
Очевидно, на человека влияют все фундаментальные законы мира на всех уровнях.
>Все сводится к тому есть ли рандомный рандом в этом мире или нет и зависит ли от него человек, потому что все остальное четко детерминированно
Тут есть два вопроса. Чтобы понять, существует ли случайность в мироздании, надо его изучить, а это займёт миллиарды триллионов лет. А случайность в ограниченном скоупе - факт, в котором никто не сомневается.
>>243646672
Компьютер слишком простое устройство. Люди всегда уподобляли Вселенную сложному техническому устройству своего времени, но каждый раз это был фейл.
Ну тогда не высирайся тут, сиди у себя в комнатке и бубни под нос "свободы нет, все детерминировано, я осознал", мать вечером придет - вызовет санитаров.
Только благодаря самовнушению. Самовнушение, без истинного понимания своих ограничений действительно даёт сильный буст саморазвитию, но только до того момента, пока ты не дойдёшь до предела своих возможностей.
А моя несвобода воли заключается в том, что я не могу например изучить то, что мне интересно, потому что я блять ограничен своим тупым мозгом, а это не фантомная сущность, а вполне себе физический объект.
>все это можно просчитать обладая всеми условиями.
Ну так посчитай, епт. Только учти, что пока ты считываешь условия, ты на них влияешь, значит тебе придется еще и считать себя, как только ты начнешь считать себя, ты опять повлияешь на свои расчеты и придется уже считать себя считывающего себя....
Кловун малолетний иди уроки делай
Демиурги короче.
>>243650081
Махарши: Конечно. Всё, что это тело должно сделать, и все переживания, через которые оно должно пройти, уже предрешены в самом начале его существования.
Вопрос: В чем же тогда состоит свобода человека и ответственность за свои действия?
Махарши: Человек свободен только в том, чтобы бороться и приобретать джняну, которая даст ему возможность не отождествлять себя с телом. Оно неизбежно пройдет через действия, предопределенные прарабдхой, но человек свободен либо отождествлять себя с телом и привязываться к плодам его действий, либо быть независимым от тела, выступая простым свидетелем его активностей.
Ого, и правда
>принцип неопределенности
Чекай эксперимент эйнштейна-подольского-розена. Твоя неопределенность является неопределённостью не потому что существует рандом а потому что невозможно наблюдать за квантовым объектом и при этом не изменить его своим наблюдением.
Ну если так больше нравится малолетнему быдлу, то нет проблем же. Главное, чтобы они продолжали там делать все что от них требуют и не бухтеть
Тупость мозга можно преодолеть, у человека есть такая слабость, улучшать себя и условия существования, придумывать всякие мнемотехники, в-ва, да банальную письменность от деменции. Так что у тебя есть потенциал.
конешно, а ты не знал чтоли?
Bump
Почему
Да, и чтобы не отупеть окончательно - тебе постоянно нужно ментально ебать свой мозг. А в конце ты всё равно сдохнешь тупым стариком с деменцией.
У меня хорошие условия существования, но видимо я дошёл до того,что мне всё это не нужно сейчас, а нужно мне как-то самовыражаться, а я в силу своего скудоумия не знаю даже, как это делать. Короче, главное - здоровое эго, условия существования вторичны.
>"Предсказать" ее невозможно.
В теории возможно.
Нужно всего лишь лол
Короче достаточно просчитать вообще все варианты на каждое мгновение, и можно легко увидеть итог.
Про это Фрэнк Герберт писал в первых трёх книгах по Дюне.
Ну если возможно тогда иди и сделай, лохпидар
вселенная каждую секунду находиться в равновесии, это значит что физические законы можно менять и программировать на квантовом уровне.
Если бы свободы выбора не было "то прямо сейчас, вся энергия со скоростью света, ускорялась бы в силу большего притяжения" куда то
для физической материи скорость света, разрушительна.
все открытия показывают, что вселенная это программируемый компьютер - монитор, и что бы поменять квант не нужно даже прилагать энергии.
нужно лишь иметь устройство редактирования квантов и всё, делай что хочешь.
https://habr.com/ru/post/70128/
>пока ты считываешь условия
Вопрос был совсем в другом,не в невозможности человеку выяснить условия и посчитать их, а в том что эти условия объективны и детерминированны. В твоих же размышлениях нет рандома, ты говоришь лишь о том что мы не можем эти условия полностью узнать.
хуй как тебе на вкус? просто может быть добавить соли или перца?
Как будто верить религии или в Большой Взрыв чем-то лучше.
Шапочку из фольги надел уже?
Всё, что у человека в голове - это физика и химия.
Физика и химия состоят из законов, а не из рандома.
Следовательно всё, что происходит в голове - это результат законов, а не рандома.
Верить в свободу воли, это как верить, что подброшенный шарик упадёт не на землю, а полетит вбок, просто потому, что он этого так захотел.
>в мире нет места страхам или сожалениям
>как перестать быть действующим лицом в этой жизни и стать наблюдателем?
Если для тебя всё настолько очевидно, то ты не будешь жалеть о том что ты сделал раньше и о том что ты сделаешь в будущем. Ничто не имеет значение, всё относительно.
Боишься ты только того чего не знаешь или в чём сомневаешься, от страха ты никогда не уйдёшь.
Если бы они не были детерминированы, то был бы хаос, с дерева одно яблоко падало бы на землю, другое улетало в космос, третье исчезало бы. Ты этого добиваешься?
ну да, скажи это нацистам, которые навели еврейский шухер в гермахе, или матросам, которые всю пораху переворошили.
@
не осуждают рхеволюции, но пхочему они произошли?
Но преступление совершено и кому то нужно за это ответить, можно посадить просто невиновного вместо того пох, но наказать кого то необходимо
Сажают не для того чтобы наказать, а чтобы человек более не вредил обществу.
Это не нло, а просто ваша так называемая звезда, которая просто свет из прошлого и так далее
https://www.youtube.com/watch?v=-_-NmGqkvaY
По такой логике и те кто их сажает, не виноваты в том что сажают преступников, ведь это предопределено.
Чтобы другие боялись, среднему человеку не хочется сидеть в тюрьме или получить в ебало от родственников жертвы, хотя он мб и не против совершить преступление.
А ты кто сожатель? вот и нахуй пошел если нет и нихуя в том не понимаеш
>Если бы они не были детерминированы
Но они детерминированны. Значит свободы воли нет.
>Ты этого добиваешься?
Да. Объекты существуют только тогда когда ты их наблюдаешь, когда ты их не наблюдаешь происходит
>с дерева одно яблоко падало бы на землю, другое улетало в космос, третье исчезало бы.
>По такой логике и те кто их сажает, не виноваты в том что сажают преступников, ведь это предопределено.
А почему ты отделяешь виновность людей от них самих? Это же такое же свойство человека как цвет кожи или уровень сахара в крови
И че, епт?
>>243652942
Не словоблудь.
лул
Тогда почему в нашем мире есть любовь?
Это действительно ферма, но она создана с целью нашего обучения.
>Собственно вопрос - как преуспеть в этом понимании?
Никак, тыж ничего не осознаешь в полной мере, ты просто обрабатываешь информацию которую тебе предоставили, на основе какой-то модели поведения сформированной в следствии от внешних причин, а следовательно у тебя нет никакого выбора или возможности изменить свое мышление самостоятельно. Короче, осознания не существует, ровно как и сознания, мы марионетки внутри сна, который нам не принадлежит.
Удобная позиция
чем
Просто живёшь и всё. Ничё делать не надо, никаких амбиций, никаких стрессов, да?
Совсем необязательно все предопределено, там же невозможно точно сказать как будут взаимодействовать две элементарные частицы друг с другом, можно только сказать как вероятнее всего они будут взаимодействовать (не помню только то ли это про кварки то ли про все элементарные частицы такое известно). Ну то есть на уровне элементарных частиц ничто не предопределено, везде есть небольшой рандом (то есть зная абсолютно всю инфу про всю материю во всей нашей трехмерной вселенной мы все равно не сможем точно предсказать будущее). Из этого можно попробовать сделать вывод, что эта непредопределенность материи в нашем теле и есть наша свобода воли ,однако тогда банально в скале больше воли, просто потому что материи в ней больше отсюда и рандома в поведение этой материи больше
>который нам не принадлежит
Никаких «нас» просто нет, мы всего лишь точки наблюдения.
Так живёт 70-90% населения.
>и как следствие, предопределенность всех событий
И чем она отличается от непредопределённости?
Да только такими словами претенцизоными не бросаются
>Короче, осознания не существует, ровно как и сознания, мы марионетки внутри сна, который нам не принадлежит.
а более приземлённо всё это рассматривают
А зачем мне стресы, ну тебе если нравятся то пожалуйста пользуйся, но на меня их не распространяй а то по ебалу
Потому что любовь эта вызывается гормоном окситоцин
Гормон любви окситоцин: как он влияет на мужчин, и как – на женщин?
https://fitseven.ru/zdorovie/metabolism/oxytocin-hormon-lyubvi
Понимаю тебя. Надо пройти стадии принятия неизбежного
Им незачем об этом думать вообще.
Попробуй тщательно понаблюдать за собой, за каждым своим движением или медитацией займись. Увидешь, как много в тебе бессознательного.
Твоя мамка сказала то-же самое, когда я нагнул её раком
Извини, не удержался. Это не позиция и не призыв лечь и умереть, просто предупреждение, что есть лимиты, которые человеческий мозг не может обойти - мысль о том, что всё что у тебя есть, это грандиозное наебалово, коварно провернутое эволюцией, ради того, чтоб ты мог дальше размножаться.
Я вкурсе, это была цитата.
тем, что предопределенные события полностью определяются прошлым, а непредопределённые полностью не определяются прошлым
Вкурсе чего именно
>Ведь нахуя чёто делать, если у тебя на роду написано быть неудачником?
Да ты не умеешь читать будущие, сука. Только что об этом написал. И другой анон тебе написал, что видеть будущие и верить в то, что все заранее предопределено одно и тоже. И тем не менее ты эту хуйню спросил. Ты хоть осознай насколько ты не последователен в ответе.
>Обычно детерминисты (фаталисты если быть точнее) просто пытаются оправдать свою неуспешность и несоответствие занимаемого положениея в мире их возможным амбициям абстрактной "судьбой"
Ну это есть такая хуйня. Но с другой стороны, как я уже сказал я как бы полу-дтерменист. И как раз таки в этом то вся и хуйня, что если ты не умеешь ванговать со 100% вероятностью. Значит надо что-то все ровно нахуй делать, наоборот, в надежде на хоть какие либо изменения. Все сверх наголову как раз получается.
сони эриксон типа?
Зачем мне этим заниматься? Только потому что ты сказал? Это и так очевидно, только словами такими не нужно раскидываться, будто у тебя синдром восьмикласника и ты познал мир ёпту
>Зачем мне этим заниматься?
да тебе просто слабо ёпта, фу лох азазаз
Да я вообще другой анон.
Но профит от этого ты получишь, если начнёшь следить за собой, просто будешь осознаннее жить, это не плохо.
>это не плохо.
А хорошо чтоли? или не плохо, а плохо? Как ты хотел сказать, но не смог?
Мне кажется сложно постоянно жить осознанно, я тащемта довольно часто пытаюсь себя ловить в состоянии осознанности, так сказать в моменте, но чтобы иметь такой контроль и такую осознанность нужно очень много психических усилий, и сложно находиться в таком моде постоянно. Чёто типа состояния потока, только без какой-то активной деятельности
От этого сложно избавиться, потому что эта "иллюзия" -- основа того, кто ты есть. Всё равно умирать будет страшно, а болеть -- неприятно. Эффективнее держать эту идею где-то на подкорке и утешаться ей в тяжелые моменты. Хотя и утешение можно подыскать получше.
Люди живут по программам, точно как и NPC в игорах
Не стоит ставить других людей ниже себя, они такие же игроки как ты
Да не будешь ты нахуй следить за собой. Потому что у тебя может быть СДВГ, аспергер или синдром синдром Туретта. И ты нихуя не сможешь за собой следить потому что это отчасти детерменировано твоим мозгом и твоя воля слабее из-за этого. Диапазон выбора ограничен при данных диагнозах. И это фиксится только таблетосами например. Но твоя воля всеровно в этом присутствует. А что до более глубоких нарушений мозга, которые полностью исключают свободу воли?
Короче, есть такая концепция: свобода воли проявляется не в намерениях и желаниях, а в реакции на них. Дискасс.
Воля тащемта эта мышца, которая тренируется, если у тебя изначально нет проблем с башкой на органическом уровне
Они такие же, как ты проходишь мимо собаки на улице. Ты же не злишься на нее или смеешься, она просто есть и все
Стоит.
Не, это самоконтроль больше называется - умение трезво, с холодной головой реагировать на раздражители и пинимать субъективно правильные решения/не совершать неправильных
Может изначально зависеть от многих врождённых качеств таких как выносливость нервной системы
>>243654805
Когда вы ставите себя выше так называемых "нпс", то сразу детектите в себе школьников с максимализмом. Не важно при этом сколько вам лет.
Нет-нет, в любой реакции. Иди на поводу у желаний и отказаться от контроля -- это тоже проявление свободы воли. Свободно решил забить и будь что будет.
>то сразу детектите в себе школьников
А как это происходит интересно? Вот я детекчю в тебе быдло и пидораху, но могу и не говорить тебе об этом, у тебя так же чтоли?
Я и не ставил, я написал "люди" - а тоже человек
>а тоже человек
С какого хуя то
Ты наверное хотел сказать что волю мы реализуем по своей сути за счет мышечного аппарата. Но это другой вопрос. Но только тогда воля это воля, а не мышца. Воля во многом детерменирована нашем мозгом. У человека эволюционно главный и наиболее развитые орган благодоря которому мы адаптировались и выжили - это мозг, а не мышцы. Поэтому главное что происходит в мозгах как раз, а они у разных людей сильно разные, отсюда у разных людей и разногласия. Особенно разногласия, которые касаются вопросов свободы воли и выбора.
>, а в реакции на них.
Реакция исходя из своего определения не может быть чем то отдельным от события. Реакция всегда следствие, тебе на ногу упал кирпич и тебе больно, больно это реакция
Вообще если так подумать, то все твои намеренья и желания, они возникают в ответ на какой-то внешний раздражитель, так как без внешнего мира, не может быть человека. Человек не может существовать без других людей, человек без других людей и без социума - это просто высший примат, и дети-маугли тому подтверждение.
А то, что ты говоришь, диктуется развитостью префронтальной коры головного мозга, и твоим общим умением развивать и контролировать свою силу воли, которую в последствии ты так же можешь использовать для подавления ложных или не твоих желаний.
Хотя как мне кажется, если у тебя появляются такие желания, то не обязательно сразу пытаться их давить в себе, а лучше попробовать и посмотреть свою реакцию на сабж, чтобы понять твоё это желание или чужое.
Не стоит также и подавлять эти желания, поскольку если ты их задавишь, то ты не проживёшь их, и они отложатся глубоко на задворках твоей психики, как нереализованное, не прожитое желание, и будут накладывать след на всё твоё настоящее и будущее.
А так то, что ты примеряешь на себя чужие роли и желание, в этом нет ничего противоестественного и неправильного - так постоянно поступают дети, примеряя на себя образы, пытаясь вжиться в роль других людей, чтобы найти себя в мире.
А кто?
Унтерменш скорее всего
Просто в определённом возрасте (а точнее состоянии сознания) людей посещают примерно одинаковые мысли, и если ты, будучи здоровым лбом, транслируешь эти мысли, ты транслируешь свою инфантильность и показываешь свою несостоятельность как взрослого, неважно сколько тебе лет бы ни было.
Обычно люди вырастают из таких мыслей довольно быстро.
Не-не, "реакция" -- это
я пошел к врачу
я лечусь дома по рецептам бабки Сраки
я хожу на работу, превозмогая боль
я беру больничный
и т. д.
Как и 90 с лишним % населения планеты
>Хотя как мне кажется, если у тебя появляются такие желания, то не обязательно сразу пытаться их давить в себе, а лучше попробовать и посмотреть свою реакцию на сабж, чтобы понять твоё это желание или чужое
Даже если это желание сосать хуй? Хз, тут лучше заранее как то понять, ложное оно или нет, чтобы не пожалеть
Неудачная попытка контролировать желания в такой концепции тоже будет являться проявлением свободы воли.
>Обычно люди вырастают из таких мыслей довольно быстро
Ну не пизди. Большинство людей до старости ходят с раздутым чсв, что аж до безумия доходит, на всех смотрят как на говно.
>Воля во многом детерменирована нашем мозгом.
Воля детерминирована мозгом, согласен, но я говорю о том, что она поддаётся тренировке и развитию, поэтому я назвал её "мышцой".
Если у человека нет серьёзных органических нарушений мозга, то воля поддаётся тренировке - просто попробуй осознанно вкатиться в рутину, и отмечай своё состояние в начале, середине, и тогда, когда в твоём мозгу сформируется доминанта, и ты будешь делать рутинные действия полностью на автомате вообще без рефлексий.
Чем больше ты заставляешь себя, чем больше ты преодоляешь и превозмогаешь себя, достигая по-немногу своих целей, тем больше ты понимаешь, что ты можешь больше, чем думал
А когда вы считаете, что вы выше других, потому что яко бы поставили кого то на место сказав, что ставить себя выше других это плохо. Нужно быть как все в советском союзе. То сразу детектите в себе школьников с максимализмом. Не важно при этом сколько вам лет.
Да, попробуй. И я серьёзно.
Задержался немного, но шавуха неплохо зашла. Сейчас почитаемс.
Да, верно. Главное не результат, а попытка как таковая.
Больше попыток - больше шансов на успех - больше шансов на положительное закрепление.
Не совсем. Это уже выбор. А как ты выбираешь? Может ли ты сделать разный выбор если все условия одинаковы? Нет не можешь.
Но мне же похуй, только побить могут и то если их больше и они сильнее, а больше ничего не произойдет
Это как раз таки потому, что они застряли в детстве.
У человеческой психики есть 3 способа проявления - как ребёнок, как взрослый, и как родитель.
Вот те люди, о которых ты пишешь, до старости остаются детьми с раздутым чсв, чей мир, как им кажется, крутися исключительно вокруг них. Это как раз таки то, о чём я говорю
>я пошел к врачу
>я лечусь дома по рецептам бабки Сраки
>я хожу на работу, превозмогая боль
>я беру больничный
А теперь на каждую рекацию задай вопрос, "почему я так сделал"?
Я пошел к врачу, потому-что мне плохо, и я знаю, что врач сделает так, чтоб мне было хорошо, потому-что я уже ходил к врачу, и он меня лечил.
Я лечусь дома по рецептам бабки Сраки, потому-что когда-то давно мой любимый дядечка загнулся от кровавых советских хирургов-мясников, а тупая клаша в бесплатной больничке прописала мне активированный уголь от гангрены, и теперь я уверен в том, что врачи мне не помогут.
И тд. Вжух, и ты пидор концепция фейлит, думай дальше.
Сейчас прочитает, начнет превозмогать, станет новым Пыней и устроит геноцид русских в пользу чеченцев. Так что, ему все еще стоит жить?
Если его воля была сильней воли населения Великой и Необъятной, то да.
>но в частности ты можешь выбирать что угодно в этих рамках (быть двачером или успешным, ебать тян или куна, изобрести йобу или обосраться на лекции)
Вот это вот все ты тоже не можешь выбирать. Я не пропагандирую Иегову, просто объясняю свой поинт.
У СУКА, МЕНЯ НЕ СЛОМИТЬ, ЩА БУДУ ПРЕВЗМОГАТЬ, СТАНУ СВЕРХЧЕЛОВЕКОМ-СВЕРХРАЗУМИСТОВ, А ВЫ ДВАЧЕРЫ ЧУШКИ СЛАБОВОЛЬНЫЕ, КЕКНУЛ С ВАС
Удобно верить в то, что ты чего то не можешь, ведь если верить в иное, то получается, что это не ты не можешь, а просто ты хуесос, который не готов работать ради исполнения своих желаний и амбиций, а это уже удар по своему эго так нельзя
Ну вот смотри. Я попытался вакцинироваться от коронавируса. Пришел в первый раз -- "сделай флюорографию, ты туберкулезом болел, может, тебе нельзя". Сделал. "Приходи в другой день, сегодня вакцинируем только по записи от работодателя". Пришел в другой день. "Мне не нравится цвет твоей слизистой, у тебя вроде ОРВИ, приходи потом". Я забил и решил оставить попытки привиться.
Как философ-детерминист докажет, что я не мог не забить и другое мое решение было принципиально невозможным? А как он докажет, что я сейчас принципиально не могу/или могу открыть приложение госуслуг и попробовать выбрать новую дату?
>Воля детерминирована мозгом, согласен, но я говорю о том, что она поддаётся тренировке и развитию, поэтому я назвал её "мышцой".
А вот это не очевидно нихуя. Насколько я знаю человечество не сильно пока научилось фиксить процессы происходящие в мозге.
>Если у человека нет серьёзных органических нарушений мозга
Та а при СДВГ у человека и нет серьезных нарушений, это минимальная дисфункция мозга. Тем не мение она влияет на свободу воли и тренеровке поддается очень слабо а большинстве случает только таблетками и ими то не всегда. Да и само понятие дисфункция тоже субъективно, как я уже сказал мозги то у всех разные. У одного нет воли копать навоз, но есть воля заниматься физикой, потому что у него это лучше получается в силу конструкции мозга, ему это проще. А кому то наоборот копать навоз заебись вобще тема. Но если общество на 90% состоит из копателей навоза, например, то "физик" будет выглядеть в глазах большинства безвольным слабохарактерным пидорасом.
Эээ. Нет. Один и тот же человек в силу разных причин может выбрать в один день врача, в другой -- рецепт бабки Сраки. Как доказать, что в каждый конкретный момент каждый из этих двух выборов предопределен и сделать другой этот человек не может?
Некоторые кстати скажут - вот что ваш детерминизм с анонами делает! Они делать ничего не хотят!
Так вот, предопределенность событий и понимание этого факта ни на что не влияют в сущности. Я лично хочу на Октоберфест. Я пойду и буду зарабатывать на это деньги, вернее уже этим занимаюсь. То, что попаду я на него через пол года или нет - уже предопределено. Но я этого не знаю. Я приложу все усилия чтобы это осуществить. Получится - крутяк. Не получится - факт. Все, это просто факт. Не трагедия, не вина, не повод для сожалений. Вот и все. Так что рядового анона детерминизм может только подлечить морально и дать мотивацию попробовать что-то сделать.
Философы вообще ничё не доказывают, они же не вучёные лол. Философы на то и философы, что языками чешут перетирая кости человечеству и рассуждая о пороках, но не доказываяв ничего и не предлагая готовых решений.
По сути весь смысл философии в том, чтобы сквозь размышления кучи других людей найти или сформировать для себя такую картину мира, которая могла бы тебе проживать грядущий день и быть уверенным в себе
>а просто ты хуесос, который не готов работать ради исполнения своих желаний и амбиций, а это уже удар по своему эго так нельзя
Вот тут ответил +- на это >>243656542
Как писал выше - я не безработный отнюдь. И в своей жизни достаточно превозмогал, выбираясь из говна.
Твой запрет не действует, червь
> они разводят людей в "человечниках".
Мурино!
А ХУЙ ТЕБЕ
или что
Мало что понял. Мимо оп.
А если он сильнее тебя?
>А вот это не очевидно нихуя. Насколько я знаю человечество не сильно пока научилось фиксить процессы происходящие в мозге.
Повторяю для жопочтецов - в здоровом мозге.
И учёные уже проводили эксперимент со свободой воли, детьми и зефирками, не ебу как он там назывался, который демонстрировал что от рождения у всех людей запас воли разный (из-за разного начального развития мозга), да.
Но из-за нейропластичности, ты сам можешь выдрочить свою префронтальную кору постоянным повторением рутины или преодолением своих страхов. Это работает.
>У одного нет воли копать навоз, но есть воля заниматься физикой, потому что у него это лучше получается в силу конструкции мозга, ему это проще. А кому то наоборот копать навоз заебись вобще тема. Но если общество на 90% состоит из копателей навоза, например, то "физик" будет выглядеть в глазах большинства безвольным слабохарактерным пидорасом.
Ты путаешь горячее с жидким:
То, что кому-то больше нравится копаться в навозе, а кому-то дрочить физику, является скорее интересом к какой-то деятельности, который появляется по ряду неопределённых факторов.
А вот когда физика заставляют копать навоз, а говночиста дрочить квантовую механику, тут уже в дело вступает так называемая сила воли (ресурс префронтальной коры головного мозга, отвечающий за то, чтобы ты выполнял ту деятельность, которая тебе противна и не нравится)
>Но если общество на 90% состоит из копателей навоза, например, то "физик" будет выглядеть в глазах большинства безвольным слабохарактерным пидорасом.
И при чём здесь воля вообще? Это уже вопрос к тому, как устроен социум, а не головной мозг.
>Не с нашим уровнем технологий, так сказать
Я же уточнил.
Он говорит, что все предопределено, но чел может просто стать наблюдателем всего этого. Разтождествление с телом и умом
Согласен, чая и пива с сосиками
>а непредопределённые полностью не определяются прошлым
А чем это было бы лучше предопределённых событий?
Это все факторы, не зависящие от тебя. Оп-пост же гласит, что ты и при жизни ничего поменять не можешь.
Дереал словишь потом ахуеешь фиксить
Ну это тебе говорит не хуй простой с завода из снг, а
В 1907 г. стал известен как Бхагаван Шри Рамана Махарши (Махарши — санскритское (с учётом сандхи) произношение слова «Махариши», что означает «великий мудрец», а имя Рамана — сокращение от Венкатараман) — благословенный Господь Рамана, великий мудрец. Вокруг него вырос ашрам, из которого и распространялось учение, что естественное, первоначальное состояние человека — освобождение, которое он может обрести путём самоисследования (атма-вичара) через поиск ответов и переживаний на вопрос «Кто я?». Среди знаменитых прямых учеников Шри Раманы Махарши — Пападжи, Аннамалай Свами, Шри Муруганар, К. Лакшмана Шарма (известный под псевдонимом «Кто»), Роберт Адамс, Йоги Рамсураткумар, Папа Рамдас, А.Девараджа Мудальяр, Свами Бхаратананда[5] и многие другие. Косвенными последователями Раманы Махарши являются Аруначала Рамана, Цезарь Теруэль и другие.
Суждения Раманы Махарши оказали влияние на известного американского философа и писателя Кена Уилбера.
>Один и тот же человек в силу разных причин может выбрать в один день врача, в другой -- рецепт бабки Сраки
>в силу разных причин может выбрать
>в силу разных причин
>может выбрать
Нигга, а ю сириус? Ты сам себе ответил. Сегодня у него была одна причина для выбора, завтра другая. Разные раздражители, разные реакции. Человек не бинарно мыслит, это дохуя комплексный процесс, на каждое решение влияет овер 9000 факторов, начиная от текущего физиологического состояния, заканчивая общей информационной моделью сформированной за всю жизнь. Чтоб понятнее было - сегодня ты проснулся убитый в 4 часа дня, потому-что вчера нажрался терафлю и решил покатать в дотанчик ночью, чтоб немного отвлечться, поэтому сегодня ты решил поссать на поддорожник и приложить ко лбу, а завтра ты проснулся в 8 утра, потому-что из-за хуёвого состояния проспал весь предыдущий день, и понял, что будешь первым в очереди к терапевту.
Абсолютно верно.
Если немножко раскрыть тему для скептиков, то "воля" - это мысли, мысли - это электронные импульсы, гуляющие по простейшим нейронам мозга. Как транзисторы в компьютерах. Это чистейшая физика. Ты - компьютер запрограммированный причинно-следственными связями.
>от страха ты никогда не уйдёшь.
Жаль.
Страх упасть с крыши еще ясно. Но у меня с детства хуйня уровня - а поступлю ли я в вуз? А найду ли работу? И тп.
Этого добивается Навальный
Ты не компьютер, ты самообучающаяся нейросеть, а значит то, что ты пытаешься переложить ответственность на весь остальной мир, это всего лишь попытка твоего эго сбросить нервное напряжение от нереализации тебя как личности, и недовольство от того, какое место в человеческой иерархии-культуры ты занимаешь
А пророк Мохаммед велел пиздить всех неверных. Он тоже не хуй простой, про него статья на википедии есть.
Если Бог всезнающ, это никак не означает отсутствие свободы воли.
Потому что это Бог, блядь, Источник Всего, всемогущий.
Так в каждый момент времени он может сделать оба выбора. Плюс не столько выбор, а в первую очередь даже реакция. Свобода воли -- это даже не выбор между бабосракиной мазью и врачом, а то, с обреченным лицом лягушки ты бабосракину мазь намазываешь или с надеждой на лучшее.
Отсидка или смертная казнь - это ограждение преступника от общества и при возможности - перевоспитание в процессе. Если бы это было НАКАЗАНИЕ - убийц бы варили в масле джаст фор лулз - см. российские тюрьмы.
Ну типа что кому ближе тогда
>Никак, тыж ничего не осознаешь в полной мере, ты просто обрабатываешь информацию которую тебе предоставили, на основе какой-то модели поведения сформированной в следствии от внешних причин, а следовательно у тебя нет никакого выбора или возможности изменить свое мышление самостоятельно
Согласен, но не совсем. Я создал тред, тк это должно было произойти. А информация из треда уже может изменить что-то во мне.
>везде есть небольшой рандом
Рандома нет. В случае с этими мельчайшими частицами - просто неизвестно пока что особо ничего про принцип их действия. Завтра рассмотрят их получше, обнаружат еще более-мелкие необъяснимы частицы и так дале.
Да, фрактальность одна из моих любимых тем, как и детерминизм. (Материя состоит из бесконечно-малого, ну и собственно, образует собой бесконечно-большое).
>Хотя и утешение можно подыскать получше
Тут дело не в лучше/хуже. Для меня это истина, данность.
>Так в каждый момент времени он может сделать оба выбора.
Мы сейчас мультиверсы не рассматриваем. Человек делает выбор, мы этот выбор фиксируем и начинаем восстанавливать причинно-следственную связь. То, с каким отношением он будет намазывать мазь - это тоже причинно-следственная связь. Демона Лапласса нам, к сожалению, не завезли, поэтому заранее сказать какой будет выбор и какая рекация, мы не можем, но мы можем гарантированно утверждать, что его выбор не может противоречить законам физики - например, чувак не может просто взять и спонтанно материализовать потерянный при экстремальной дрочке палец. Законам физики подвержена биология, биологии подвержен мозг, мозг делает выбор исходя из того, что ему разрешает сделать физика и биология. Физика и биология разрешают нейронке жахнуть сигнал в наиболее предрасположенные к определённой реакции синапсы, синапсы предрасположенны к какой-либо реакции, в следствии того, что они разработанны, из-за каких-либо предпосылок, предпосылки диктуются внешними раздражителями. Утрирую, конечно, но суть, думаю, понятна.
Так а что ты сам сказать то хотел. Разве мой тезис изначально был в отрицании существования свободы воли?
Да, интересно, есть над чем подумать. Но ИМХО, все сводится к тому, что свободы воли опять таки нет, тк реакция опять же предопределена ПСС-цепью.
ладно бы пятибрат, про гавах.
но об этом же и говорит самая продвинутая по графике игра.
Хм. А меня как-то не интересует его воля. Если его интересы идут наперекор моим - то его свобода = моя несвобода.
>любовь
Потому что это изначально не на чем не основанное понятие
Греча, спок. Еще 8 мин и можно через проходную прямяком в лесополосу
Че за игра, хочу тоже качать гавах
>что я не мог не забить и другое мое решение было принципиально невозможным?
Ты не мог этого сделать потому что тебе чего то нехватило чтобы это сделать.
>я сейчас принципиально не могу/или могу открыть приложение госуслуг и попробовать выбрать новую дату?
Ты можешь это сделать но изза чего ты это сделаешь? Изза моего поста?
Вообще вопрос нужно ставить не про отсутствие свободы воли а про ее присутствие. А как доказать существование свободной воли? Нужно чтобы человек принял решение не основываясь на внешних факторах, чтобы решения в одних и тех же ситуациях различались. Ну наверное нам нужны полностью одинаковые люди которые окажутся в полностью одинаковых ситуациях. Возможно ли это сделать ? Я очень сомневаюсь и даже если мы вырастим абсолютно одинаковых генетически клонов из пробирки и зададим им одинаковую виртуальную вселенную все равно они могут не быть одинаковыми индивидами. Так что это очередной принципиально неразрешимый вопрос.
Детерминизм выходит за рамки философии, и изучать его нужно со стороны Физики, Биологии, Логики и так далее.
Это дум чтоли говно тупое
Что такое греча, почему я должен успокоиться и что будет через 8 минут?
значит это ты жопочтец
А если слабее?
А это тебя не касается
то действует
>но чел может просто стать наблюдателем всего этого
Я этого и добиваюсь, это и описал в оп-посте. Жду советов по практической части
>>243658476
>>243658663
Тебе другой анон отвечает, я уже не знаю кому я сам отвечал и чё от него хотел. Просто подрочил на то какой я "вумный" и у себя в моску по полочкам чуть прибрал
>Относительно-недавно окончательно осознал полное отсутствие свободы воли у человека, и как следствие, предопределенность всех событий.
ну наконец-то, еще один просто подумал и пришел к рациональным выводам
>поступлю ли я в вуз? А найду ли работу? И тп.
Это ерунда у некоторых страх в принятии того что они будут есть или куда пойдут.
Я так не считаю
Светлого, нефильтрованного
Ошо Осознанность книга такая, она вся про это с тем что зачем почему и как делать
>Относительно-недавно окончательно осознал полное отсутствие свободы воли у человека
Я тебе хуже скажу. Недавно нейрофизиологи выяснили, что мозг генерирует решение и побуждает к действию за долю секунды до того, как человек это решение якобы сам принял.
Сейчас ученые только-только начинают разбираться в этой теме. Шок.
Этот другой анон, как ты себя называешь, появляется только в какие то определенные моменты и говорит с тобой?
>попытка твоего эго сбросить нервное напряжение от нереализации тебя как личности, и недовольство от того, какое место в человеческой иерархии-культуры ты занимаешь
Хм, я не буду 5-ый раз писать, что я никого не виню за свои неудачи, и нормально так приспел в жизни. Так же не буду повторять про то, что детерминизм не склоняет к бездействию, а наоборот. (Читать выше)
Да и хуй бы с ним
>>243658821
а, ну ладно
>Собственно вопрос - как преуспеть в этом понимании? Как перестать быть действующим лицом в этой жизни и стать наблюдателем?
чиво блять? ты и так им являешься поскольку обладаешь сознанием, но наличие сознания не обязывает тебя только наблюдать. ХВАТИТ ЗАГОНЯТ СЕБЯ ИЗ ОДНОЙ КРАЙНОСТИ В ДРУГУЮ
Почему детерминированность нашей вселенной обязывает тебя недействовать? Ты часть этой системы, ты обладаешь мозгом, ты реагируешь на раздражители и отвечаешь на них. В ходе этого ты пытаешься максимизировать свое ментальное благосостояние. Живи и наслаждайся жизнью. Свободы нету, но иллюзия свободы есть и она сильна, потому что ты не обладаешь всей информацией, чтобы хотя бы предсказать, что будет завтра. Наша свобода начинается где заканичвается наши знания.
Да...
>Я создал тред, тк это должно было произойти. А информация из треда уже может изменить что-то во мне.
Я не вижу здесь противоречия. Информация из треда - тоже внешний раздражитель. Аноны отвечают в тред, потому-что получают удовольствие от срачей, и в конкретный момент, в силу разных причин, у них есть свободное время. Следовательно, то, что в треде будет появляться какая-либо информация - тоже было предопределенно, кучей предпосылок. Информация из треда может изменить что-то в тебе, потому-что ты, по каким-то причинам читаешь посты. В чем причины? Возможно, ты хотел что-то изменить в себе. А желание что-то изменить в себе было продиктованно какими-либо предпосылками, которые мне лень угадывать, потому-что суть уже должна быть понятна. Следовательно это тоже было предопределенно. Произошло только то, что должно было произойти.
>ты самообучающаяся нейросеть
Ах да, и кстати у такой нейросети нет никакого выбора. Ты показываешь ей картинку и спрашиваешь кот на ней или пес. Ответ будет зависеть не от нее, а от того, какие картинки до этого ей показывали с надписями кот и пес. Это если максимально-просто. Писал 1 хуйню на питоне как-раз для угадывания котов. Ну вернее не писал, а спиздил с гита, но это другая история. Ты понял о чем я.
Для большинства местных детерминистов этот самый детерминизм это лишний повод пожалеть себя и ничего не делать
Тебе нужно прямо сейчас позвонить в 112 и сказать об этом, а еще сказать что ты в рот ебал путина и мусоров и готовишь бомбу прямо сейчас
1) Демон Лапласа невозможен. Но это ты и так знаешь.
2) Сейчас есть физические явления, не вписывающиеся в идею о том, что все лишь движение частиц (парадокс исчезновения информации в черной дыре).
Но это так, в сторону.
3) Главное, что сама принципиальная возможность на основании движения частиц сделать вывод обо всех реакциях существ, которые из них состоят, представляется не бесспорной идеей.
Не отвечай на этот пост. Чем предопределено то, ответишь ты или нет? Какая разница, что демон Лапласа в теории мог знать, ответишь ты или нет (а он, кстати, не может, он только положение любой частицы в любой момент времени знает, а какую информацию они переносят и как, не знает), если демон Лапласа невозможен?
все верно, у всего, даже у бомбанувших сторонников свободы воли есть причины почему они бомбанули
мимо проходил
Хм. Как Бог узнает надену я завтра красную рубашку или синюю, если это не предопределено так или иначе?
Нет ты другая нейросеть. Пояснять не буду - у меня опять ебучие проблемы с капчей начались (нужно по 20 раз капчу отправить, чтобы ответить), так что выкатываюсь из треда
Всем пока пока удачи всего хорошего
Пошлет своих слуг подсматривать за тобой
>но об этом же и говорит самая продвинутая по графике игра.
Уровень дискуссии ясен. Ухожу нах.
ДЕТЕМИНИРОВАННОСТЬ != ПРИЧИНА ЗАБИТЬ ХУЙ НА ЖИНЬ И ОПРАВДЫВАТЬ СВОЮ ЛЕНЬ
а скорее всего твоя апатия вызвана многими причинами, начиная от климата и заканчивая генетическими предрасположенностями
18-05
@
ВАЛЯЕШЬСЯ БУХОЙ В ЛЕСОПОЛОСЕ
это не аресованно ОПу а якобы сторонникам детерминизма
ааа
Проблема в том, что убежденный детерминист скажет, что не бывает одних и тех же ситуаций. Если в одну пикосекунду я принял одно решение, а в другую -- другое, он так и скажет, как ты сказал:
тебе чего-то не хватило, чтобы это сделать, а через пикосекунду тебе уже чего-то хватило, что-то изменилось, не знаю, что, но точно знаю, что это было что-то, что предопределило решение.
Твое право, хорошего вечера.
кто рождается то?
>>243659499
Короче, вопрос именно в этом:
почему, если ты не знаешь, что это, ты уверен, это неизвестно что предопределяет?
>Главное, что сама принципиальная возможность на основании движения частиц сделать вывод обо всех реакциях существ, которые из них состоят, представляется не бесспорной идеей.
Ну да, предскажи в каком месте электрон на своей орбите в данный момент времени.
>почему, если ты не знаешь, что это, ты уверен, это неизвестно что предопределяет?
иди на хуй
А греча причём? Гречей объебусь?
в 14
Тем более.
Греча это одно из имен бога
>
>тебе чего-то не хватило, чтобы это сделать, а через пикосекунду тебе уже чего-то хватило, что-то изменилось, не знаю, что, но точно знаю, что это было что-то, что предопределило решение.
по мне звучит рационально, детерминист же не Бог, чтобы щас ради тебя начинать исследвания для выяснения малейших причин, поэтому он признает свою ограниченность в обладании нужной информацией и умением хотя бы за полиномиальное время обработать это информацию
>еще один просто подумал и пришел к рациональным выводам
Не скажу, что это было просто, довольно долги путь. Но результат окончателен.
Да, читал статью. Но она была на инглише вроде, так что не все понял. И как-то не зацепило. Мне показалось, что там про какие-то рефлексы. Стоит перечитать?
>Почему детерминированность нашей вселенной обязывает тебя недействовать?
Я понимаю, что тред немаленький, но нужно же его читать хоть немного прежде чем писать. Выше много раз писал, почему детерминизм не обязывает бездействовать и даже наоборот.
Так раз информации нет, откуда уверенность, что возможно получить ту информацию, которая позволит корректно сформировать истинное суждение?
Вот с этим постом полностью согласен. Что-то не понимаю где мы разошлись в постах.
Удачи!
Бог в игре Годвилль? Я не понимаю, к чему он тут
>это лишний повод пожалеть себя и ничего не делать
Их право, мне так то похуй кто там как себя жалеет, если это не касается меня. А вот когда касается, да бомбит попка. Есть один друг детства, который так и не выбрался из мухосрани и во всем винит обстоятельства, говорит что мне кое-где помаслили и тп. Я ебал этого придурка. У него детство мечты было. Куча бабла, нормальные родители и тп. Как-то так.
Люди находят точные паттерны одной системы за другим
1)Движение планет
2) Жизнедеятельность организма
3) Формирование цен
4) Разновидность живых организмов
5) Болезни
Границы нашего непонимания за которые и держатся верующие, сторонники свободы воли ссужаются. Почему ныннешняя ситуация должна быть другой? Почему сейчас мы должны поверить сторонникам свободы воли? Сейчас признать их правоту?
Мое мнение по поводу того, что люди строят все более и более совершенные модели, все же довольно негативные. Я глубоко понимаю сторонников свободы воли, это очень тяжело принимать холодный бессмысленный мир, где нет места Замыслу. Была бы моя воля, я бы приостановил бы прогресс.
Или не сохраняйте
Схоронил линку, потом гляну.
Не, про то, как он узнает заранее, если этого я еще знать не буду.
Я хотел бы сохранить, но не могу. Научить можешь?
Но как тогда избежать страданий?
Давай начнем с того кого ты там называешь богом и какие у него есть по твоему силы
Из того, что нет бога и смысла в мире, не следует то, что смысла нет в моей деятельности (да и бог не гарант свободы воли, детерминизм из религиозной картины мира выводится так же легко).
>2) Сейчас есть физические явления, не вписывающиеся в идею о том, что все лишь движение частиц (парадокс исчезновения информации в черной дыре).
Правильно сказать - недостаточно изученные. Как и работа мозга, бтв, но я исхожу из актуальной (но слегка упрощенной) системы, которую в свободное время изучаю, а она базируется на достаточно изученных факторах.
>3) Главное, что сама принципиальная возможность на основании движения частиц сделать вывод обо всех реакциях существ, которые из них состоят, представляется не бесспорной идеей.
Поэтому работаем, с тем, что имеем. Современные естественные науки свободу воли пока скорее отрицают, чем подтверждают, а я исхожу из того, что мы имеем на данный момент. Идею Лапласа впринципе невозможно подтвердить или опровергнуть, потому-что это, блядь, мысленный эксперимент, я привел её как самый банальный пример потенциального оракула.
>Не отвечай на этот пост.
А я ответил и что ты будешь делать?
Плавунец, спок...
не страдать
Не в игре гта 5
Это какая то теория, хочешь я тебе сам понапридумываю каких нибудь?
>Так раз информации нет
почему ее нет? Она есть, потому что наши вопросы не выходят за рамки нашей физической системы. Я не разбираюсь в физике, но сохранность информации одна из важных условий нашей Вселенной согласно термодинамике, по крайней мере у нас не было смлучаев в этом сомневаться. То есть тут уже тебе стоить почитать физику и теромдинамику ведь я не знаю точный ответ на твой вопрос. Скажу так, человеческий мозг это не тот уровень, не та ступень, когда человество усомнится в сохранности информации. Что-то нам подсказывает, что мозг вполне ложится под рамки стандартной физики и исследования показывают, что мозг пока, что вполне познаваем через сложившуюся науку.
Спешите видеть, биоробот хочет стать демоном.
Это не возможно.
>Я ебал этого придурка.
А зачем ты ебещь друзей? Ты что, пидор?
>У него детство мечты было. Куча бабла, нормальные родители и тп.
Правильно, и поэтому он не привык жить вне зоны комфорта, а первый переезд - это всегда значительный стресс. Чо бухтеть-то?
>недостаточно изученные
Не факт, что когда мы их достаточно изучим, не придется всю картину переписывать.
> Современные естественные науки свободу воли пока скорее отрицают
Из этого могут быть два следствия: как то, что ее нет, так и то, что мы ее неправильно понимали и надо уточнить определение (это ж не физический объект, который ты не обнаружил -- и всё, хоть усрись, нет его и нет).
Я себе в ZChan сохранил
ты один такой, подумай о других и постарайся понять их мотивы и неприязнь к детерминизму
Смотри, я получаю радость от жизни каким-то способом. Получаю себе и получаю, но тут раз - две недели подряд не получаю, лишился источника. От этого страдаю. И как быть?
А причём тут плавунец? Блять, я не понимаю твою логику, ты объебан?
>а первый переезд - это всегда значительный стресс
Он живет с мамкой в квартире, в которой родился. 25 лвл.
Ни у кого из людей ее нет и никто ее никогда не получал. Откуда уверенность в том, что ее возможно получить и что ее получение подтвердит именно те выводы, которые ты сейчас озвучиваешь, не имея этой информации?
Ржаной, ты что-ли?
Только не говори, что зарплатный... Таких тут за шкирку и на мороз!
Сесть посидеть, у тебя что шило в жопе?
А я в биос xp
>я не понимаю
Чел, а проблема то в тебе получается...
Ещё один с нечётной логикой.
>>243660799
У тебя мысли несвязные просто.
че это
Нет, это у тебя уровень понимания детский еще пока
Ссылка на архивач. Просили выше.
Твой страх предопределен. Ты ничего с этим не сделаешь, потому что к тебя нет свободы воли. Ты вообще никогда ничего не делал. Тебя вообще по сути нет.
2чую русского таежного.
>Ты ничего с этим не сделаешь, потому что к тебя нет свободы воли.
Ее то нет, и поэтому я создал тред. Информация из треда может изменить восприятие и уменьшить страх. Это же база, дядя.
я не просил же
>Из этого могут быть два следствия: как то, что ее нет, так и то, что мы ее неправильно понимали и надо уточнить определение
Могут. А могут и полностью отказаться.
>надо уточнить определение (это ж не физический объект, который ты не обнаружил -- и всё, хоть усрись, нет его и нет).
Ну это вообще изначально филосовское определение, лол, а философия - наука не точная, так-что этот срач потенциально бесконечен. Но мы можем представить свободу воли, как некий паттерн или анти-паттерн в работе мозга, а работу мозга мы даже сейчас кое-как можем мониторить.
Нет, у тебя.
А кто просил? Батю к компьютеру позови.
Батя на месте что у вас тут происходит???
Ну мне то можно
Охуеть проблема! Яб щас тоже с радостью с мамкой пожил, еслиб у неё многокомнатная квартира была. Сколько экономии на еде былоб, и готовить не надо.
чего нет? ты так говоришь, что информация это одна вещь которую либо можно иметь или нет. О чем ты? Как я уже сказал, ту вопрос в том можем ли теоретически получить информацию, чтобы понять вещи в нашей физ системе. Ответ пока что да, что является хорошим аргументом, что у всего есть причины.
> Откуда уверенность в том, что ее возможно получить и что ее получение подтвердит именно те выводы, которые ты сейчас озвучиваешь, не имея этой информации?
уверенность, в огромных пластах уже имеющейся инорфмации лол) пока что вся наша имеющаяся информация помогает нам делать довольно точные методы, почему я должен сомневаться, что когда дело доходит до человека, мои модели и наблюдения не смогут когда-нибудь обьяснить как формируются наши решения?
Но проверка неравенств Белла показала, что рандом есть.
Ну на этом и закончу. Напоследок лишь скажу, что мне тяжело отказать в свободе воле существам, которые способны на максимально хладнокровные самоубийства типа харакири.
А может и увеличить.
А может пашол ты
И с чего ты это придумал? Голоса сказали?
От того, что ты осознал себя биороботом программу ты не отменил. И плевать телу на твои хотелки.
Так ты в некотором смысле подменяешь вопрос. Ты говоришь, что раз мы можем получить информацию, чтобы объяснить что-то, из этого следует, что мы таким же образом можем получить информацию, чтобы объяснить всё. Это неочевидно.
>Как перестать быть действующим лицом в этой жизни и стать наблюдателем
Никак, ты задействован в процессе как минимум за счет своего физического тела.
Тоже доходил до подобных мыслей, профита нихуя.
>И плевать телу на твои хотелки.
не можешь ― научим, не хочешь ― заставим
думаешь это свобода воли? не годы тренировок, не жесткая система иерархии, где воспитывается бесприкословное подчинение императору, где ведется отбор на жестких и целенвправленных воинов? Я понимаю, что ты никогда не сталкивался с такими людбми, но тебе стоит хотя бы сьездить на Кавказ или Сибирь, чтобы увидеть упертых жестких людей. Это не свобода воли а лишь образ жизни.
Может ты еще не можешь отказать в свободе воли страдающему депрессией человеку, который наложил на себя руки? или второе звучит не так благородно?
Ага, ну конечно. Прикажу телу не испытывать боль, не стареть, не умирать. Телу похуй. Это просто союз клеток, жрущих и размножающихся.
не понимаю почему тут голоса, это лишь последвательная особенность нашей истории, которая началась с эпохи ренессанса
(Не путать с тезисом Пенроуза мозг - квантовый компьютер, довод о декогеренции - довод именно против этого тезиса).
Можете, конечно, сказать, что рандом не есть свобода - это так. Но такой рандом - вполне себе может оказаться беспалевным интерфейсом для взаимодействия любой внешней хуйни с этой реальностью.
>что это знание мне дает
ничего оно тебе не даёт
Йоги закладывают ноги за голову и спят на гвоздях, кипятят кровь и останавливают сердце.
>мне тяжело отказать в свободе воле существам, которые способны на максимально хладнокровные самоубийства типа харакири
Ну ты считаешь так, как ты считаешь, но я советую копнуть в азы суицидологии, чтоб иметь более обширное представление об культурно-исторических причинах харакири или какого-нибудь сати.
Когда это будет? Через 500 лет? Может быть
>Как перестать быть действующим лицом в этой жизни и стать наблюдателем?
Для наблюдателя у тебя слишком много мыслей. Почитай Кастанеду. Первые два тома.
Шизло, спок.
Идеи не берутся из ничего, это кропотливый труд мозга. Коллективный опыт так же передаётся традиционными путями, идея говно говна и тупо разбивается об этот факт.
так я не говорю, что мы можем получить инормацию, чтобы познать все. Во первых надо прояснить что для тебя "все"? Это охуеть надо быть каким наглым, чтобы экстраполировать локальный успех науки длившийся пару веков абсолютно на ВСЕ. Я лишь сказал, что человеческий мозг эта не та ступень, чтобы начать сомневаться в детерминизме. Есть вещи куда более жуткие и необьяснимые, где не ясно познаваемо ли это?
что будет?
Решения вполне себе берутся из ничего. Сейчас единичный ион кальция вступит/не вступит в реакцию с белком в одним из твоих синапсов - и ты решишь или не решишь почесать яйца. Так работает.
>очередной ступени новых открытий
А потом стареют, болеют и умирают. Конец для всех одинаков.
>Сейчас единичный ион кальция вступит/не вступит в реакцию с белком в одним из твоих синапсов - и ты решишь или не решишь почесать яйца.
все конечно НАМНОГО сложнее
так эта прододжительная вещь, которая происходит непрерывно, оно происходит прямо сейчас на твоих глазах.
> Научное сообщество в целом негативно относится к детерминизму
Алло, это сейчас основная предпосылка всех естественных наук, даже теоретической физики, из которой потенциально можно выловить что-то, не вяжущееся с детерминизмом.
>охуительный механизм для доведения следствий единичных квантовых флуктуаций до макроуровня
Там потенциально такое неебическое количиство флуктуаций должно произойти, чтоб один синапс стриггерить, а у тебя комплексная система из сотни миллиардов нейронов. Это примерно такая-же вероятность, как и та, что я сегодня вечером жестко выебу Ариану Мари. Не нулевая, конечно, но около того.
Для тела,ну ты уже согласился с тем, что он итак могут, значит они могут и жить после смерти. Или они такие дураки, что не знали что потом просто умрут и вся их работа напрасна?
Тогда зачем вообще говорить о такой очеиднейшей и понятнейшей каждому хуйне?
С хуев это? Синапс тригерится на наличие единичных молекул. А как только мы начинаем говорить о единичных реакциях - мы говорим о квантовом рандоме.
Я-то никому не могу отказать в свободе воли, просто ритуальные воинские самоубийства -- это... Это для меня какое-то радикальное преодоление. То есть ты убиваешь себя не потому, что в мозге там импульсы у тебя нагенерировали субъективное тягостное самоощущение, а просто из-за культурного феномена, из-за каких-то маняфантазий о несовместимых с жизнью чести и позоре. Эта способность полностью сломить свое желание жить и подчинить его выдуманной фигне убеждает меня в существовании свободы, хотя я понимаю, что ты говоришь, что ну нет, это предопределено тем, что есть некоторые такие люди, которые на это способны. Но, опять же, их все равно надо было еще отобрать и натренировать, чтобы они были способны, а не просто гормончики им нагенерировали импульсов, как пациентам с депрессией.
Мозг просто инструмент, зачем тебе руки ноги очко
>а положение в обществе для успешного существования важнее чем понимание подлинной картины мира
дык конечно они видят поехавших людей, которые интерпретируют детерминированность, как сигнал на то, что надо изучить до основани явсе причины,и думают, что детерминизм как-то влияет на благо общества. Общество само сделает выбор когда прекратить прогресс уже зависит от общества. Только непонятно когда, когда люди научатся идеально предсказывать действия человека на пару часов вперед или когда будут оценивать насколько данный гражданин предрасположен к преступности.
Мозг не ступень. Переход от импульсов в мозге к культурным феноменам и отношению к ним -- ступень.
>Тогда зачем вообще говорить о такой очеиднейшей и понятнейшей каждому хуйне?
если бы это было так очевидно, этот тред бы не пересоздавался бы и не улетал постоянно в бамплимит. Я бы тут не тратил время. Синк эбоут ит
Ты оттождествлен с телом поэтому своиже приказы не воспримешь серьезно. Нужно понастоящему поверить в это, тогда перестанешь стареть.
Н-Н-НЕУЖЕЛИ?! Т-ТЫ ПРАВДА ТАКОЙ? АХУЕТЬ, КАК ДАВНО Я ТАКИХ НЕ ВСТРЕЧАЛ ЖЕ! КАК Я ДАВНО НЕ ВСТРЕЧАЛ ТАКИХ ОДАРЁННЫХ ОСОЗНАНИЕМ ЛЮДЕЙ КАК И Я!!
Хотя, по последним вопросам ты не то чтобы прям прошаренный в этой теме, но то, что ты так думаешь - уже повод для радости.
>Собственно вопрос - как преуспеть в этом понимании?
Дело техники: то, как ты устроен и то, как что-то на тебя влияет. Если это исследовать, то найти специальный алгоритм действий для достижении цели будет легко. Как это всё исследовать? Ответ будет под вторым твоим вопросом.
>Как перестать быть действующим лицом в этой жизни и стать наблюдателем?
Это очень многогранная тема. Объяснить тебе всё у меня не получится, так как это включает буквально всё, но советы тебе кое какие дам:
1) Пойми, что есть некая система как ты, которая является наблюдателем. Устройство этой системы нам не известенто, но нам известны объяснения этой системы, которые зависят от принятия каких-то субъективных фактов, например, если ты веришь в магию, то объяснение болезней у тебя будет другим чем у атеиста. Другой вопрос - корреляция между итогом и объяснением, и непонятками. Скажем, если магия не работает, то она не работает не потому, что это бред, а потому что, что-то есть такое, чего мы не знаем, и оно влияет на твою магию. Я это к тому, что ты обрабатываешь то, что воспринимаешь, думаешь, мыслишь и многое другое, но при этом ты точно не знаешь, как ты это делаешь. Поэтому, ты должен составить объективное объяснение, которое будет универсально везде. Да, это не будет чем-то определённым: что и кто, и как, это будет скелетом же.
2) Мир вокруг тебя. Здесь такой же принцип, но! Над миром можно думать, как над Наблюдаемым объектом и нет, учти это. Мир, как наблюданмый объект - это результат работы твоей системы наблюдения, где сам мир меняется от твоего наблюдения: его законы, формы, влияние на тебя. Скажем, мир от Н1, где Н1 - определённое состояние наблюдателя, влияет на тебя, меняя твою Н1 на Н2, после - мир от Н2 меняйте твою Н2 на Нn и так далее же.
3)Следствие всего этого - субъективность мира и сознание.
4)Теперь, когда теорию, ты немного познал, давай к практике - эмоции. Если короче, то всё, что я описал - система мира, то как ты думаешь над этим - тоже система, которая включает в себя ту систему, то как ты думаешь над тем, как ты думаешь над этим - тоже система, это может продолжаться бесконечно, но главное это понять - всё это понять: аспект наблюдателя, наблюдаемого мира, связь между ними, то, как ты думаешь над этим, то, как ты думаешь над тем, как ты думаешь на этим, которое мы возводим в бесконечность. Ты это должен понять, потом осознать, а потом - прочувствовать. Да-да, ты должен чувствовать, как меняется всё от всего же, каждая деталь! Это сложно объяснить, что ты чувствуешь, но это что-то такое, истиное.
5)Дальше нужно тебе составить объективный закон вещей, который включает в себя всё, что я писал выше.
6)Замены... Эта тема может кому-то показаться странной, но это нужно озвучить. Не буду много писать, я и так высерался на эту тему, да-да - аватрака с ремилией так вот, если заменить вселённую на атом, то в каждом атоме будет вселенная. Чтобы вы поняли, насколько это реально, вот вам такой пример: человечество строит супер пк, на котором строет нашу реальность. В этом пк наша реальность, но только как программа, синематик такой. Вопрос - насколько реальна эта компьютерная реальность относительно нас? Точнее, насколько реально то, что ты сейчас чувствуешь, чувствует и ты, но только в этой симуляции компьютерной: насколько реальны те люди в этой симуляции. Если вы не глупый, то да - это такие же люди, как и вы, они более чем реальны. Теперь к заменам: замените нашу систему нашей реальности, т.е фундаментальные функции, по которым всё рабоет, на что-то. Нет, не всю вселённую в один предмет, а всю вселённую на такую же вселённую, но из других предметов. Тогда, посути, там будет такая же реальность как и у нас. Не буду тут расписываться дальше, лишь скажу, что всё реально и реально оно когда угодно же.
7)Теперь вот эти замены тоже нужно понять, осознать и прочувствовать и
8)всё, что я писал выше, надо соединенить и вместе прочувствовать же. Эффект от этого, как вы понимаете, будет именно full наблюдатель.
>он итак могут, значит они могут и жить после смерти
Странный вывод. Жизнь после смерти описывается в книжках, которые пишут либо психически больные, либо хитрые пройдохи, желающие заработать. Верить в эти книжки - удел глупых или отчаявшихся.
>потом просто умрут и вся их работа напрасна
Йоги получают деньги за свои шоу. Не самая пыльная работенка. Попы тоже кормятся ритуалами и бабкиными подношениями. Совсем не обязательно верить, достаточно знать и уверенно говорить.
Пока еще ни один мертвый не заговорил, а количество чудес уменьшается пропорционально техническому прогрессу.
Хочешь верить в сказки - дело твое.
Можно еще в белых единорогов поверить.
>зачем человеку эволюционно был дан мозг, способный хотя бы на рассуждения уровня ИТТ?
А зачем тебе копчик? Мутации не всегда несут в себе какой-либо полезный результат, это обычные ошибки при копировании днк, а виды которым повезло чуть больше выживают, в этом и есть вся адаптация.
Я вот, впринципе, придерживаюсь того мнения, что сознание в том состоянии, в том виде, в котором мы его сейчас имеем - это и есть самая фатальная ошибка, которая в итоге и выпилит человечество как вид.
как я уже сказал, ты не сталкивался с очень хладнокровными и упертыми людьми, чьи предки воевали веками. У таких людей низкая эмпатия, не столь высокий интеллект, дабы не нагружать мозг перед самоубийством. Достаточно пообащться с парнями с деревень или с военных городков. Они мало думают, вот честно.Они просто делают, они исполнительны, если ты имеешь перед ними авторитет, они просто выполняют. Такие парни потом в войнах обычно бегут на танки или прикрывают тыл. Это гены это воспитание это наработанные в жестких условиях синанпсы, рефлексы. Например почему самые опасные бойцы британской армии Гуркхи? Это же не просто обычные земледельцы. Это исторически очень боевой народ горцы. Конечно они будут воевать до последнего. И тут есть причины, прекрасные причины. Ты бы если бы не пудрил мозг лишними мыслями и очень любил своих соотечественников, рос бы в горах, то тоже может и отдал бы жизнь. Ты просто не понимешь таких людей, я бы сказал такие люди очень незамысловатые, легко понять почему они такие
и это происходит на твоих глазах
Дополню, что если ты сможешь это прочувствовать, то перед тобой откроется новые эмоции, которые как раз избавят тебя от страха и боли. Они будут, но твоё восприятия их будет другим.
Но тогда вся жизнь пидорах накроется пиздой, потому что страхи это их основа с детства
Я ебал это быдло, бляяяяяяяяять. Это такой троллинг, да? Или ты тупой просто?
Не про то, демон Лапласа предполагает, что можно создать некий механизм предсказывающий будущее на основе того, что все предопределено.
Все предопределено, но механизм создать нельзя.
>иллюзия выбора
у человека всегда есть выбор, однако человеку не всегда нравится этот выбор и считать данную ситуацию отсутствием выбора = признавать собственную беспомощность при принятии выбора. иначе говоря, оп - хуй, решил выебнуться на двачах
Ты предлагаешь то, что только навредит так называемым людям из снг, не надо этого делать
Наконец-то нашел человека с которым полностью могу согласиться в этом вопросе. Все мое семейное окружение твердит, что судьбу можно изменить и я, если честно, Хуй знает как им объяснить, что даже попытка повлиять на судьбу уже есть судьба.
Вообще, это был другой Иван из города Тверь, но я с ним согласен, все твоё желание жить - это высшая когнитивная функция. Животные выживают не потому-что хотят жить, они выживают, потому-что они хотят срать, жрать, ебаться, и не хотят чтоб было больно. Желания жить у них нет. А вот когнитивная моторика тех-же высших приматов крайне пластична, и позволяет заложить идею (иногда даже не намеренно, та-же депра) которая позволит разово обойти селфхарм порог, задуманный эволюцией. А больше одного раза обычно не требуется.
Тут конечно еще было бы неплохо уточнить что значит лучше. Допустим лучше это то, что уменьшает количество неприятных эмоций у человечества и/или увеличивает количество приятных. Тогда подтверждение непредопределенности убирает разные мысли, которые ухудшают состояние человека
Это работает как реакция на внешний раздражитель. Твой, блядь, интерфейс это проявление реакции на потребности организма. Яйца зачесались из-за загрязнения, прошёл сигнал и ты их почесал, а не потому что вышла ёбаная случайность, чтобы таких случайностей почти не было - используется +- точная дозировка
>Иван из города Тверь
Почему ты так написал?
Пару недель назад автоподстановка была, и она мне понравилась.
Но хаос и лавинообразые процессы на таком микроуровне никто не отменял.
Да не вроде не было, у тебя глюки?
ну допустим мы просчитываем все варианты, которые могут быть через наносекунду. откуда мы знаем то какой вариант верный и на самом деле произойдет
смотри что он говорит Фрэнк Герберт писал в первых трёх книгах по Дюне.
какой то еблан пишет детские книжечки по игре, конечно там все что угодно может быть
Ебать ты толстый.
Человек с такой фамилией способен только убивать русских и не больше
Может. Я про то, что что-то может поменяться. Мир предопределен, но не статичен же.
Согласен. Но это знание позволило мне создать этот тред, который дал мне знания, которые что-то могут поменять в моей жизни. И это тоже было предопределено.
>который дал мне знания
Это какие еще например
Там выше анон очень хорошо этот процесс расписал, искать лень.
Было бы круто, но к сожалению, 23 года отрок.
Что 23
Они есть. И очень редко из-за них сбоит организм, но это блять огрехи системы в целом, бо ничто не совершенно, однако это не совсем хаотичное явление, так как оно же подчиняется законам атомной и квантовой физики.
Ты о чем, снова какие быдло приколы?
>что даже попытка повлиять на судьбу уже есть судьба.
Ну собственно, да. Вроде простейший факт, если понять. По сути весь оп-пост пишет про понятные вещи, если их понять лол. 90% об этом не думают, но половина из оставшихся будут с пеной у рта утверждать, что они вольны выбирать - мол вот я могу взять 1 сигарету в ряду или пятую - я беру 1 это выбор. А где здесь выбор? Тут прямое действие - ты взял 1-ую. Почему ее? Причинно-следственная связь. Ряя, ты дурак, врешь. Как-же это так, не тупи.
Забавно еще то, что я никому не навязываю. Просто объясняю. Не хочешь - кивни и все. Почему анти-детерминисты начинают кидаться тебя как какие-то сектанты, у которых ты их Иегову обидел.
Манделла бдит
Ну, итт было постов 10 с интересными мыслями. Мне достаточно. Остальной тред - половина обсуждает очевидные вещи и соглашается друг с другом. Вторая половина кричит врети и вообще все вы тут шизики.
Я знаю одно - тред был создан. Случилось то, что должно было, без вариантов. Буду рад, если мы с анончиками открыли кому-то глаза. Хочу чтобы нас становилось больше чтобы можно было обсуждать эти положняки. Ибо то, что я высрал в оп-посте и треде - не чистая монета, а так, основные тезисы. Чтобы копать глубже - нужно расширять комьюнити.
>почему, если ты не знаешь, что это, ты уверен, это неизвестно что предопределяет?
А почему нет? У каждого выбора есть причинно следственная связь, так какая причина была у этого выбора ? Если с причинами из внешнего все ясно, то вот с той самой свободой воли совершенно неясно что это и почему. Как проявляется свобода воли? Я взял и решил чтото просто потому что рандом? Это все похоже на только что выдуманного невидимого розового единорога у меня за спиной, а зачем плодить лишние сущности если и внешних причин достаточно?
Ой, треду уже скоро конец. Пойду чаевничать, пожалуй.
Всем спасибо, это было интересно. Перекатывать тред ближайшее время не буду, в будущем, думаю обязательно еще создам подобное, посидим, побугуртим.
Мне даже никто не ответил.
sad
Кто
Я прочитал. Просто головушка уже мало что варит после рабочей недели. Потом еще перечитаю (тред схоронил, если что - http://arhivach.net/thread/675978/)
оп
так а как ты объясняешь себе присутствие случайности на квантовом уровне во время взаимодействия элементарных частиц? Если есть этот рандом ничем не предопределенный, то и создание этого треда могло и не быть, если бы взаимодействие в прошлом на квантовом уровне было бы другим
>после рабочей недели.
Ох уж эти маняоправдания своей лени и тупости пидорах
Но мне ответ то нужен... Если ещё раз создашь тредик, то напиши туда и ответ на мой пост.
как создавать