Допустим есть некий источник дохода (зарплата). Пусть около ХХХ 000 руб. будут свободными после всех расходов.
Также есть желание не работать через несколько лет.
Куда лучше вкладывать эти ХХХ 000 рублей? Пока вижу два варианта:
1. Покупать квартиры (часть на свои, часть через ипотеку). Примерно через 3-5 лет есть вариант выйти на доход около 100 000 рублей, имея около 8 квартир в собственности. Доходность, очень грубо посчитанная выходит около 10%. Есть риски в виде непостоянной заполненности и необходимости в ремонтах.
2. Вкладывать в акции. Здесь совсем ничего непонятно, также есть слухи, что рынок рухнет в ближайшее время (уже этим летом). Прогнозируемая доходность ниже 10%, но нет необходимости покупать квартиры/брать плату с жильцов/думать о загруженности.
Есть тут те, кто сталкивался с подобными вопросами? Как решали?
Сразу скажу, что "свой бизнес" не рассматриваю, пробовал, пока не получается.
>>243978896 (OP) >1. Покупать квартиры (часть на свои, часть через ипотеку). Примерно через 3-5 лет есть вариант выйти на доход около 100 000 рублей, имея около 8 квартир в собственности. Ебанёшься за ними следить. >2. Вкладывать в акции. На удачу.
>>243979036 >следить за ними Тоже верно, но, снимая квартиры сам сталкивался с "управляющими", как правило это женщина лет 45-60, которая показывает квартиры, общается со съёмщиками и прочее, подозреваю, что её доход около 20 000 рублей.
>на удачу Тоже тревожат эти мысли, но я же хочу играть в долгую, а не спекулировать.
>>243979048 Не понимаю в этом ничего, но как вариант альтернативного и дополнительного актива может быть, но слишком экстравагантно. Что-то на уровне конструкторов Lego и вложений в вина. В долгосрочной перспективе непонятно как это сработает.
>>243979215 Есть куча временных периодов когда sp500 стоил меньше чем 20 лет назад. Инвестиции в акции разве что как прибавка к пенсии / деньги на пышные похороны подходят.
>>243979368 пчел они лучше золотых слитков.Потому что покупая золото в сбере ты платишь НДС. Продать легче легкого Сеятели можно вообще в банк отнести. А так куча контор в ДС покупающих Золото.
>>243979215 Чёт я подумал углублённо чуть чуть. >1. Покупать квартиры За ними не только следить надо, туда ещё людей надо заселять, читай решать вопросики, мне бы было крайне в падлу это делать, тем более с 8 квартирами. Потом, эти 8 квартир надо обеспечивать, после съёмщиков вероятно надо будет делать ремонт, вытравлять тараканов и т.п. Мыть/чистить другую хуйню, для презентабельного вида для других съёмщиков. Ладно 1 квартира, ну край 2, но 8 это пиздец. Но с 2 квартир ты поимеешь тысяч 30, без учёта амортизаций, хотя опять же, смотря где сдавать, в центре Москвы какой нибудь в принципе норм бы было.
>2. Вкладывать в акции. Так то это нормальная тема, но для большинства это на удачу. Вдруг какой нибудь Илон Маск начнёт обмазываться говном и ебать теслу в фару? А ты на всю котлету вложился, охуеешь. Но для таких казусов есть диверсификация. Хотя ладно, всё равно нормальная тема, перед коронавирусом можно было в золото/золотодобывающие кампании вложиться и бустануться нормально.
Но есть минус во всей этой хуйне - нет защиты физиков. Если тебя брокер захочет кинуть - он это сделает и ты ещё столько же потратишь чтобы отсудить обратно всё, и то если повезёт, но это уже из манямира, так то я вообще в юридическом аспекте не смыслю, но подозреваю, что так всё и есть.
>>243979664 Даже если отбросить все сомнения относительно доходности, насколько ликвиден этот актив? Я слабо представляю себе где их хранить и кому я смогу продать червонцев на 1 млн. за день.
>Но есть минус во всей этой хуйне - нет защиты физиков. Если тебя брокер захочет кинуть - он это сделает и ты ещё столько же потратишь чтобы отсудить обратно всё, и то если повезёт, но это уже из манямира, так то я вообще в юридическом аспекте не смыслю, но подозреваю, что так всё и есть.
Этот минус существует только если ты настолько имбецил чтоб в пидорашко-контору свои деньги заносить, в той-же сшаш-ке все застрахованно.
Но есть неплохая вероятность кризиса, где тебе никая диверсификация не поможет.
>>243980142 Не раз слышал про строительную технику, в чём профит?
Как ты верно подметил, я нихера в этом не понимаю, сломается этот кран/подъёмник/тягач и всё, мне сложновато будет поговорить с мужичками на одном языке.
>>243980306 Заноси бабло в interactive brokers, любая пидорашечья контора тебя кинет как только ей деньги понадобятся, а ты получишь залупу за воротник (гугли как с энергокапиталом было). Правда тут у тебя счет от $100к должен быть чтобы комиссию за бездействие не платить.
>>243980579 Из плюсов - надежность, низкие комиссии по сша и европке, работают с пидорашками
минусы - остутствие иис и вычетов, доступа к пидорашко биржам там вообще нет
>Инвестиции защищены? Даже учитывая то, что я гражданин РФ? Да, в сшаш-ке все инвестиции застрахованны на $500к, даже если ты пидорахен, да и сам ib куда понадежнее пидорашко-контор будет.
>>243980407 >в чём профит? Поставил на объект-бабки капают. И похуй работает она в тот день или нет. >сломается этот кран/подъёмник/тягач и всё Ага, будешь хуй сосать без механика, а хороший механик не будет с лохом дела иметь. Вернее будет, пока у тебя бабки будут, а потом ты пойдёшь сам краны чинить. можешь сделать ещё примитивнее, просто блять купи доллары или бухло, или контейнер сигарет мамая моя говорила, что сколько она себя помнит-на руси всё только дорожало
Вижу что стоимость самого крана начинается от 5 млн., при этом есть и за 25, возьмём что-то среднее - 15 млн.
Подозреваю, что загруженность около 75%
Обслуживание, наверное, недешевое, возьмём 500 тыс. в год.
Итого, для того чтобы эта история окупилась нам нужно сдавать его 5 лет по 12 тыс. руб. в день. А чтобы начала приносить прибыль итого больше, выглядит сложнее квартир.
>>243981500 в рф квартиры из-за льготных ипотек и материнских капиталов пиздец оверпрайснуты, а так как доходы пидорашек (особенно крепостных) падают, цена аренды расти не будет. С учетом простоев и ремонтов вряд-ли даже 3-4% годовых будешь получать.
>>243979884 >Но есть минус во всей этой хуйне - нет защиты физиков Брокер не владеет твоими акциями, если это не какая-то Форекс-кухня от Ашота (про Тинькофф хз). Соответственно, кинуть он тебя не может.
>>243979884 > Если тебя брокер захочет кинуть - он это сделает и ты ещё столько же потратишь чтобы отсудить обратно всё
че ты блять несешь? Если не шаришь, не вводи в заблуждение анона. Акции хранятся в нескольких депозитариях, брокер не владеет ни чем и не имеет доступа к акциям физика, физик является владельцем акций. Брокер лишь помогает покупать и продавать акции на бирже.
>>243982012 касается любой пидорашко-конторы. В сша-шке любой нормальный брокер застрахован SIPC на $500к. А для пидорашек сказки вроде брокеру ничего не принадлежит, а потом неси свои бабки обратно в конкурсную массу, даже если и повезло какие-то копейки вывести как с энергокапиталом.
>>243980784 Какого бы брокера ты не выбрал, вне зависимости от страны, единственное, что тебе нужно рассматривать - это индексное инвестирование. Покупаешь индекс и ничего с ним не делаешь годами. Это дает более высокую доходность, чем инвестирование в недвижку, и это все еще не способ заработка. Это метод накопления и приятный бонус к пенсии, как уже отмечали выше. Основных способов заработка есть два - зарплата и свой бизнес (который тебе не интересен, как ты сказал).
Жить на 100к в месяц, имея 8 квартир в собственности звучит как-то глуповато.
Если ты не долбоеб, то изучай как правильно диверсифицировать портфель, смотри что и как покупают опытные люди, параллельно учись сам, понемногу инвестируя. А как поймёшь что к чему, у тебя вопрос вкладываться ли в акции или во что-то другое сам отпадёт. На долгосроке акции приносят профита больше чем что-либо ещё.
Если долбоеб или нетерпеливый, чтобы планамерно инвестировать всю жизнь, то твой выбор это коммерческая недвижимость но на неё нужно дохуя денег. Если повезёт, посадишь туда какую-нибудь пятерочку/магнит, которые будут там сидеть и исправно платить всю твою оставшуюся жизнь.
Про квартиры забудь, гемора получишь дохуя, а профита нихуя. Если все аккуратно посчитать, то квартира окупается за ~15-20 лет. Это хуйня хуйни
>>243981939 Зачем мне твой энергокапитал? Я никогда не слышал про него, и уверен, что это какая-то подвальная контора, с которой человек с IQ выше 80 никогда бы не работал. Есть много нормальных брокеров. Мне ежемесячно приходят выписки из депозитария, который хранит мои акции на своем балансе, а не на балансе брокера.
>>243982459 Кококо-вот моя то контора совсем другое, и акции мои для обеспечения шортов нихуя не использует, и деньги мои на отдельном счету хранит. Пиздец пидорахены дегенераты, таких даже не жалко будет когда их кинут в очередной раз.
>>243978896 (OP) Ща бы залетать в акции, которые дают +0.000000000000000000001% в месяц. Нормальные пацаны врываются в крипту с х125 плечом и поднимают по +800% в месяц. Правда есть варик разьебаться об ликвидацию, но это ж такое, людское
>>243982948 Чтобы он был выше любой зп тебе нужно иметь очень большую сумму активов. А если у тебя она есть, то ты как-то их заработал. А если ты их заработал, то у тебя есть очень больше доходы, на фоне которых доход с акций все равно не такой уж значительный.
>>243983142 Поэтому нормальные люди живут на наследство, пока крепостные ишачат всю жизнь на работе и еще большую часть своих копеек брокеру отдают чтобы пенсия чуть больше была если доживут и их контора не кинет.
>>243982610 Если ты объяснишь мне как брокер может использовать для обеспечения шортов активы, не находящиеся на его балансе так, чтобы эти операции не попадали в реестр депозитария и так, чтобы какой-то контрагент принял это обеспечение, то мы можем это обсудить. Пока ты похож на туповатого селюка, который боится, что его буренка на молоко наебет.
>>243978896 (OP) >имея около 8 квартир в собственности Ты точно на зарплату работаешь? 8 квартир в собственности в ДС, даже по минимальному прайсу в 8 лямов за однушку на вторичке это уже порядка 60 лямов.
>>243983142 Ну не скажи, вот у мужика с канала финансовая независимость портфель на ±27кк рублей, с которых он получает дивиденлами около 1.3кк, т.е больше 100к в месяц. Заработать за всю жизнь 27кк (учитывая, что ты каждый месяц инвестируешь часть своей зп) мне тоже не кажется чем*то фантастическим
>>243978896 (OP) >Вкладывать в акции. Вообще забудь, наплыв мамкиных инвесторов и простота входа иллюзия, таким образом обувают лохов, за прошлый год мамкиных инвесторов вошло в рф столько сколько за всю предыдущую работу инвест-контор. Просто тупо запустили мяса на живца.
>>243983642 Тут есть два варианта: 1. Ты относительно мало зарабатываешь и инвестируешь 90% своего дохода. Через много лет ты вышел на 100к в месяц с инвестиций. То есть, много лет ты жил как бомж, а потом вышел на средненький уровень жизни. Это не заработок, ты просто передвинул потребление с "сейчас" на "потом". А эти 100к - все равно меньше той зп, которую ты получал, но не тратил. Не проще сразу на зп жить? 2 (адекватный). Ты относительно много зарабатываешь с собираешь 27 млн за 5 лет, инвестируя 20% дохода. Хороший результат, но тогда эти 100к в месяц для тебе не особо заметная сумма.
Мы просто на разные вопросы с тобой отвечаем. Если вопрос в том, как потерпеть 20 лет, чтобы не работать, то да, вот так. А если вопрос в том, как повысить качество жизни до максимума, то основной фактор - основной доход, а акции - просто приятный способ накопления капитала.
>>243984210 В общем ты прав, но обычно все-таки люди откладывают не 90%, а около 30% ну и при зп в 100-150к ты как раз за 20 лет накопишь свои 20-30кк. Так что да, дивиденды будут, конечно, меньше зп, но не сильно. А учитывая, что до этого ты жил не на 100-150к, а на 70-100к, то возможно в реальности денег станет даже больше.
Если же ты можешь себе позволить собрать 27кк за 5 лет, то скорее всего ты кабанчик, а раз так, то уж лучше развивать бизнес и вырастить себе наследника, чтобы когда захотелось уйти на пенсию, то сыночка взял бразды правления и вы продолжили жить в шоколаде
>>243986194 ДС растет даже в кризис, ДС это охуенная опухоль, в которую можно вкатиться и жрать. А мухосрани если не вымирают, то стагнируют или просто имеют плохие перспективы.
>>243983708 Ты говоришь про неправильные акции. Тут вопрос на долгосрок. А для этого норм будет положить в какой-нибудь ETF (соляночка из сотни различных акций) типа S&P 500, например, у которого вроде как в среднем 10% в год доходность.
>>243985763 как ты считаешь? Дивидендная доходность аристократов 3.5-4.5%. Но никто не мешает тебе ежемесячно продавать +3-4% от роста (или ежегодно +3-4% от роста годового) и получать ежемесячно уже 6-7.5%, то есть вместо 300-400к, тебе потребуется 130-180к примерно при том, что капитал все еще будет расти на 2-4% в год
>>243986754 У меня 200к, но сама недвига стоит 13 лямов, плюс 700к вложил на замену коммуникаций, ну и ипотека на 30 лет. Ах да еще и арендателя искал через друга чтоб гос компания снимала
Лет через 10 думаю буду сдавать ее уже за 400 и будет совсем не запарно.
>>243987036 я не понял. 200к в год или месяц? Если в месяц, то это 22.5% годовых, это не то что космическая доходность... Самые лучшие рантье манхеттана и лондона столько не получают (я знаю лично одного из германии с фондом недвиги на 800млн$).
Еще раз. Ты купил коммерческий объект стоимостью 13 млн рублей и получаешь ПОСЛЕ ВЫЧИТА ВСЕХ ЗАТРАТ (уборка, электричество, персонал, ЖКХ и пр.) 200к в месяц с него?
>>243987324 >Еще раз. Ты купил коммерческий объект стоимостью 13 млн рублей и получаешь ПОСЛЕ ВЫЧИТА ВСЕХ ЗАТРАТ (уборка, электричество, персонал, ЖКХ и пр.) 200к в месяц с него?
Да, я же написал через друга все делал, компания тендерная и на дотациях, на 2х иглах подкачки сидит, еще и субсидии какие то там они пилят. Но мне похуй лишь бы платили.
>>243987489 PS: ну и по докам конечно за аренду у них платеж больше чем 200к прост разницу себе кладут. Ну ты понял кароче. Россия страна возможностей.
>>243978896 (OP) Квартиры под сдачу, конечно. Акциями надо серьезно заниматься, изучать рынок, иначе накупишь разного говна и будешь сидеть джва года ждать рынок. Это работа, а не пассивный доход. С квартирами надо уметь в мелкий ремонт: кран поменять, розетку починить, тумбочку собрать, иначе разоришься вызывать михалычей на каждую хуйню.
>>243988348 я тупой видимо. Это не их деньги, государственные? Ок, а нахуй 200 то платить официально если можно 100 платить и забирать больше себе? Не шарю за откаты если че
>>243992328 Да пиздёж это. Из-за того, что вы ссыкливые лохи, этот бизнес и имеет смысл. 99% также думают "эээээ ну а чё если упадёт цена, 5% риск это тоже риск". Да и схуяли цена на новостройку в Москве/Питере должна падать?
>>243978896 (OP) Советую периодически смотреть графики акций и крипты и соотносить данные с вякающими с каждого угла пидарасами. Можешь тупо biz и cc листать, там бодрые треды. Тогда не проебешься. Тред не читал, но вангую тут уже десятки пидарасов, которые с 98 года никак квартиру не купят, потому что СТРАНЕ АСТАЛАСЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
>>243992138 >Откуда у вас 20 Лямов за 20 лет при зп 200к алло? А что не так? Это даже мало, можно больше накопить - на 50к живешь, а 150к откладываешь.
>>243994143 >Распиши траты на 25к 5к на коммуналку,10к на еду, 5к на транспорт и 5к на все остальное. >>243994155 >жить как бомж и заносить брокеру почти всю зарплату полжизни чтобы в старости была чуть больше пенсия Лично я живу за пекарней и понятия не имею, на что тратить лишние деньги.
>>243994302 10к на еду в месяц. Этто 330 рублей в день. Понял)))) я лучше буду тратить больше но питаться не помоями + проживу дольше из-за сбалансированного питания насыщенного
>>243994806 напиши свой обычный рацион питания, что ты готовишь сам, что укладываешься в эти деньги?
приведу свой пример. Качественные макароны стоят 160 рублей за пачку (хватает на 2 дня), качественное мясо стоит 350 (курица) , 550 (говядина), 800 (форель), фрукты, овощи, орехи, масло оливковое. Я думаю ты уже понял, что в 330 рублей я не укладываюсь никак
>>243978896 (OP) Вкладывай частями в облигации и крипту. Акции довольно рискованно для нешарящего, а жилая недвижка это вообще хуйня с точки зрения инвестиций
>>243978896 (OP) Как мимо мамкин рантье >Вкладывать в акции. Здесь совсем ничего непонятно Если не осилил, значит это не твое, не стоит вскрывать эту тему.
>Покупать квартиры (часть на свои, часть через ипотеку) Для обывателя это единственный вариант сохранить деньги. Покупай студии, на это есть несколько причин: 1. Они ликвидные, в случае чего тебе тебе будет легче продать. Если тебе потребовались деньги ты можешь продать одну студию, а несколько других продолжат приносить тебе доход; 2. Дешевле сделать ремонт, чем в полноценной хате; 3. Арендная плата за студию всего на 10-15% ниже, чем за полноценную однокомнатную квартиру, но при этом коммунальные платежи отличаются почти в два раза;
Считай доходность для каждого проекта, не стисняйся просить скидку от застройщика, особенно если покупаешь несколько студий за раз. Не брезгуй локациями вроде Подмосковья и новой Москвы, доходность для них как правило выше, чем для старой Москвы. миморантье
>>243996403 вот видишь, ты даже парировать не можешь мой аргумент. Потому что сам знаешь что хуйню сморозил. Облигации в 2021 году блять хахах долбоебина
>>243996521 ну значит ты еблан что взял такую ипотеку, у меня и моих знакомых инвесторов все с этим гуд, кто-то и под 3% получил (про спец. условиям, мне этого недоступно пока)
>>243997021 еще и сбербанк взял, сразу видно школьник) когда получишь хоть какой-то опыт минимальный в этом и столкнешься с реальными цифрами (когда школу закончишь), приходи) а теперь иди мамке расскажи какой ты инвестор
>>243997120 Больше смайлов ставь хуесосина. Если бы ты сам был в курсе, ты бы знал что не скаму с долями в уставняках по госпрограмме ипотеку давали только в сбере. Но откуда тебе такое знать, черт
>>243996597 >про спец. условиям Семья с тремя детьми? В ипотеке. Конченные друзья у тебя однако. Но ты прожолжай задувать про инвестиции, не останавливайся
>>243983416 Брокер может использовать для шортов не свои акции. Забыл как это НАЗЫВАЕТСЯ, по моему "сделка РЕПО". фишка в том, что у многих брокеров она включена по умолчанию, а у некоторых её даже выключить нельзя (по моему у втб так).