атеисты хуже террористов, нацистов, анимешников и блогеров. потому что выше описанные имеют хоть какой-то стержень и не так сильно вредят хотя бы сами себе, а атеист это гной этого мира - он в лучшем случае думает только о себе, ему чужда мораль, совесть, он пытается затянуть остальных в это болото. Пропаганда атеизма готовит мир к пришествию сатаны
>>244084842 А почему ты разделяешь? Любой ученый всегда скептик. Всегда с недоверием относится как к мнению коллег так и к своему. Только верун искренне считает что он прав. Ну или дурак.
>>244084949 Наука не нуждается в боге, для него нет места. Нет физических явлений или свойств которые следует объяснять божественным вмешательством. Если ученый говорит что на что то воля божья - значит он просто не хочет или не знает что сказать
>>244084948 Грубо говоря, верун в отсутствие сверхъестественного. >>244084985 >>244085047 Верунов в коммунизм будете вешать на столбах? Ой... >>244085000 Так ты скажешь какое у меня определение выдуманное мохнатым предком или будешь дальше вилять жёппой? >>244085013 А чё бы и нет, когда можно быть панентеистом? >>244085041 ОН ОПРАВДЫВАЕТСЯ, АХАХАХАХАХХАХАХ
>>244085098 А ты не замечаешь тенденцию как с развитием науки за последних три века место бога сместилось с творца каждой травинки и букашки до всего лишь инициатора большого взрыва? Это тенденция. С развитем понимания устройства мира бога зажмут в первые наносекунды от созланмя вселенной
>>244085082 >Ответов логичнее нету. Есть. Например, если ты не знаешь, то можешь так и сказать. Просто ты дал тот же ответ, но добавил непроверяемую на существование сущность.
>>244085226 >место бога сместилось с творца каждой травинки и букашки до всего лишь инициатора большого взрыва >место плова сместилось с риса, мяса и моркови до всего лишь пищи
>>244085258 То сказки и это сказки, но религиозные сказки созданы для детей, потому что это кулстори про бабайку, который покусает, если будешь себя плохо вести. Ноука ничем не пугает, ты просто умрёшь
>>244084461 (OP) Напиши: 1. Свой возраст. 2. Вероисповедание 3. Во сколько стал верующим 4. Какое мировоззрение было до этого И тогда, возможно, я тебе отвечу что-нибудь.
>>244085317 >Это уже агностицизм Нет. Агностицизм не содержит ответа. Но если у меня нет ни малейшей причины рассматривать что-то, как существующее - я смело могу не считать его таковым до появления хоть какой-то причины для положительного ответа.
>>244085290 Ну а если серьезно. Раньше бог считался всесильной сущностью которая прямо сейчас ведет бурную деятельность, следит за каждым и карает грешников. Сейчас это некая абстрактная сущность создавшая материю в один момент 13.5 млрд. лет назад. Молиться и приносить жертвы такой сущности не надо. И следит он оказалось не за плоской землей на которой живет полтора бомжа, а за бесчисленным количеством галактик и миров.
>>244085401 Ок, верун. >>244085433 Этодругое. >>244085441 Можешь не отвечать, если не хочется признавать себя глупым веруном. >>244085459 >хоть какой-то причины для положительного ответа Хотел написать, что положительный ответ - возможность создания вселенной, а потом вспомнил, что ты всерьёз считаешь хорошей и логичной аргументацией "я не знаю". >>244085450 Почему Бог обязательно дядька, а не какая-то материя или энергия?
>>244085433 В этих сказках большая мудрость. Благодаря им общество смогло стать успешным. Если бы каждый воровал и ебал гусей - не было бы цивилизации. А четкий моральный кодекс всем на пользу
>>244085574 >Хотел написать, что положительный ответ - возможность создания вселенной Это не делает наличие бога необходимым. >Почему Бог обязательно дядька Потому что бог подразумевает разумность.
>>244085441 >1. Свой возраст. 28 >2. Вероисповедание Разумизм >3. Во сколько стал верующим 28 Через 2 месяца прошёл по кругу рассуждений, понял что вера это аутизм, и выбросил из головы. Но понимаю для чего она существует. Чтобы не начались массовые эндо и экзовыпилы, разброд, беспорядок, ад и угар. Цивилизация держится на том что люди думают что живут не зря. Если завтра все поймут насколько бессмысленно их существование, наступит апокалипсис >4. Какое мировоззрение было до этого Маняатеист. Считал что верующие дурачки, и выбрали просто самый простой ответ. Теперь считаю что они дурачки, но потому что даже не задумывались над вопросом, а сожрали что им дали Мимоанон
>>244085441 1. 4570067431 от рождения Небулы 2. Регулаизм 3. 4570067421 от рождения Небулы 4. Трансгрессирующий квантовый теизм с упором на старых деос.
>>244084461 (OP) Я не атеист. Просто агностик. Может когда-нибудь возьмусь за изучение интересных верований и сам примкну им, однако, этот момент пока не настал.
>>244084461 (OP) А как вообще поверить? Даже если я буду отвечать на вопрос что верю в Бога положительно, то внутри я все еще не ощущаю что готов принять догматы религии за объективную реальность
>>244085619 >Если бы каждый воровал и ебал гусей - не было бы цивилизации Могу объяснить почему этого не надо делать с точки зрения ноуки. Без "Веди себя хорошо, или поставлю в угол Ад" и "Веди себя хорошо, получишь конфету Рай". Схема уровня "Веди себя хорошо, потому что Ад и Рай здесь, ты сам создаёшь их вокруг себя, потом не будет ничего", но с подробностями из социологии
Мне больше интересно, почему люди которые поверили в существование Бога, начинают ему поклоняться, а не наоборот, ненавидеть за создание такого всратого и жестокого мира.
>>244085813 Можешь не принимать догматы религии, просто верить в Бога и делать хорошее по зову сердца. Таких уважают в любой религии. >>244085842 >врёти Ок. >>244085857 >Да, я. А я скозал по другому.
>>244085979 >слишком сложная хуйня Как сложно верить во что-то более убогое, чем мировые религии. >>244086007 >врёти недоязычество не недоязычество Ещё конкретики?
>>244085971 Ну значит, ты очень хуево знаешь этот мир, надо хотя бы в шкалку на уроки биологии придти. Боженька создал шарик населенный млрдами организмами, которые борятся за существование и убивают друг друга, чтобы выжить. Весь мир наполнен страданиями, кровью, убийствами, ради дальнейшней репликации и приумножения всего, что я перечислил. В чем красота и гармония?
>>244084461 (OP) Потому что бог это лишнее неизвестное в уравнении вселенной, если его выкинуть из рассмотрения в обьективном мире ничего не поменяется. Гораздо интереснее другой вопрос, почему на хую верченные сами сотворили себе если не бога, то священную корову в виде случайности? Боятся признать отсутствие объективной свободы выбора, воли?
>>244085916 >А я скозал по другому. Тогда твоим богом может быть и явление, например тот же большой взрыв. Если иных критериев, кроме сотворения вселенной, даже не нужно. Как бы все определения бога и его представления подразумевают наличие разумного замысла.
>>244085536 >Или ты веришь в Бога, но озлоблен, как на батю, который тебя бросил? Бог ничего никому не должен, "Пошёл он нахуй" это про то что работать надо самим, а не биться лбом об пол чтобы Бог сделал твою работу. Выбрось Бога из головы, это жвачка для ума аутиста, один из ответов на вопросы, но никак не решение
>>244085574 >Почему Бог обязательно дядька, а не какая-то материя или энергия? >>244086102
Бог это не энергия, не дядька на облаке, это отношение к жизни. В "Священных" писаниях всех религий пишется одно и то же, но долбоёбы трактуют так что "Ближний" это соплеменник. Бог это про космополитизм
>>244086207 >Хотел написать, что положительный ответ - возможность создания вселенной, Без проблем, дружище. Если у тебя короткая память, я всегда рад помочь.
Нет, самые тру это оккультисты. Вся мировая илитка оккультисты. Наука хороша чтобы компьютер сделать, но все теории без экспериментальных доказательств залупы коня не стоят. И кто же быдлу скажет правду?
>>244086197 Эксперимент это факты, которые каждый человек может использовать по-разному, например заявить что туннельный эффект или квантовая запутанность является свидетельством божьей воли. Но ведь мы понимаем что это не так.
>>244086356 >Ты фикс поста прочитал? И что же он меняет? Ты именно из старта существования вселенной выводишь свои требования к "движению чьей-то руки".
>>244086376 Всё еще не вижу в этом ничего плохого. Мне для того что бы насладиться гармонией мира достаточно посидеть на морском берегу, посмотреть на звезды, Луну. А если после этого прилется умирать - я не против
>>244086512 Так, из старта вселенной я вывожу, что что-то извне её создало. И? Как это приводит к тому, что мне важно явление отдельно от его внешней причины?
Это неизвестно нам. Вот единственное правдивый ответ - остальное всё маняфантазии. Не можете в лаборатории создать взять Вселенную ещё одну - нахуй пошли значит
>>244084461 (OP) >Анонче, чому ты атеист? Потому, что я слишком взрослый мальчик, чтобы верить в детские сказки. Хотя я люблю греческую и скандинавскую мифологию, но не верю. Пиздюком ходил в церковь с родителями и даже на ОДПК, стал старше, получил образование, стал фанатичным химиком, и понял какая это все хуйня. Сложно верить в бога и принимать авторитет людей которые не могут ответить на банальные вопросы: "из чего сделан песок" и "как создать воду". В лучшем случае это будет BSOD, в худшем начнется истерика с оправданиями. >>244084712 >У атеистов вера в науку и отсутствие бога У атеистов все просто, берешь достоверные знания, и применяешь на практике. У верующих с чудесами из библии/другой сказки все не так радужно. А верить в отсутствие бога - вообще бред, приведи существенные доказательства его существования, мы подумаем. А так, почему ты еще не стал Адептус механикус? Ведь книги по вахе - прямое доказательство существования бога-машины.
>>244086088 Но ведь нет никакой случайности, есть несовершенные инструменты наблюдений и недостаток вычислительной мощности, а вычисления вероятностей это просто костыль.
>>244086568 К тому, что явление может быть вызвано другим внешним явлением, а не богом. Это чисто первобытное мышление, если дождь идет - то это боженька ссыт.
>>244086605 >Любители теории про "бальфой взрыф из нихуя" Такой теории нет. Ты лишь коверкаешь её суть, к тому же на то она и научная теория что в нее никто не верит, просто собирается доказательная база
>>244086350 Математический аппарат квантача работает, как и эпициклы работали поэтому в этом ключе нет никаких проблем. С другой стороны, нужно менять научную парадигму, избавляться от священных коров, и тогда будут возможны продвижения в области упрощения/оптимизации матаппарата. Например, суть квантового туннелирования не в том, что частица с меньшей чем барьер энергией прошла его, а в том, что нам не известна точно их энергия, и у тех частиц из статистического набора, что его прошли она по факту оказалась больше.
>>244086683 Это относится к христианству и исламу в первую очередь. Если представить какого-то абстрактного бога, то он конечно может обладать любыми характеристиками. И скорее всего характеристиками выходящими за человеческие определения.
В это невозможно верить, потому что всегда надо доказывать наличие чего-то, а не отсутствие. Пока этот бог не вышел к нам и его мы не потрогали руками - его автоматически не существует
>>244084461 (OP) Как будто есть выбор что ты можешь быть атеистом или верующим. Религия - это ответ разума на осознание ужаса бытия, вселенского хаоса и кошмарных вещей вроде смерти и несправедливости. Когда первые человеческие существа сотни тысяч лет назад осознали эти вещи, их сознание создало защитный механизм чтобы их разум не пошатнулся от осознанного. Появились космологические системы, боги, управляющие сущим, появилась идея что все - не просто так, что несчастным воздастся в посмертии, что есть само посмертие, и неважно какое оно - все варианты работают для определенных целей чтобы человек не убил себя.
Кто-то может прожить всю жизнь и так и не осознать ужас бытия. Многие осознают, ломаются и резко становятся религиозными. Многим внушают религиозность с детства, вкладывая в еще неокрепший разум фундамент для будущего катарсиса, хотя он может и не произойти. А кто-то осознает весь ужас бытия и продолжает функционировать без защитных заместительных механизмов, но таких людей - считанные количества, остальные убивают себя.
>>244086474 >Кто тебе сказал, что Бог наделён разумом? Ты Библию нюхал хоть? Бог дрался с Иаковом у водопоя в течении ночи и дал ему благословил его в конце и приходил с двумя ангелами к Аврааму и ел угощения в виде жареного теленка и пресных хлебов и общался с ним.
Или ты последователь неавраамической религгии? Синтоист? Язычник?
>>244086672 А тут ты не прав. Гармония в числах, гармония в законах природы, гармония в каждом мировом колебании - от электромагнитных и колебаний воздуха, до движения планет. Мир упорядочен и красив. Сова которая ест мышь - это красиво. Человек еоторый убивает человека тоже красив и ужасен. Само существование мира - это благо и мне нравится
>>244086943 >Мир упорядочен и красив Когда закончишь школу поймешь что мир состоит по побольшей части из хуй пойми чего, а любые попытки это хуй пойми что упорядочить это просто упрощения ученых.
>>244086963 Зачем вообще шевелиться? Зачем стремиться получать удовольствие, если всё равно в могилу? Зачем тратить время, может просто чик бритвой по горлу?
>>244086985 Уровень тот же. Твой бог - это белое пятно текущего познания. Когда выяснят, что большой взрыв вызвала, допустим, "фиолетовая вспышка", ты будешь говорить, что ее то уж точно вызвал бог. и так далее.
>>244084597 >свою веру в науку Думал ответить в тред. полистав пару постов, но эта фраза сделала мой день. Нет, ну ты совсем что ли, выблядок ты безмозглый? Что ты несешь?
>>244087042 >зачем получать удовольствие если можно получить боль и смерть Ты серьезно думал что что-то умное сказал? Нахуй мороженку если можно в глаз с ноги?
>>244087042 >Зачем вообще шевелиться? А почему бы и нет, мне лично интересно шевелиться >Зачем стремиться получать удовольствие, если всё равно в могилу? Ну, это же приятно, дурачок)) >Зачем тратить время, может просто чик бритвой по горлу? Не хочется Тебе мало того, что ты человек? Ты хочешь быть ебучей шестеренкой с каким-то "смыслом"?
>>244084461 (OP) Потому что не нашёл для себя доказательств существования паранормального, а история религий убедила, что это какой-то безостановочный процесс наёбывания друг друга.
>>244086667 Большой бабах разве что у тебя, иди доказывай сродство веществ во вселенной библией. Химические элементы, что на другом конце галактики, что на земле, будет одними и теми же. Тут не надо быть космофизиком чтобы допетать до логичных выводов и без сложных моделей. Энергия мать ее. И, знаешь в чем отличие науки от религии? Если завтра будут существенные доказательства что большой взрыв- хуйня, а Энштейны, Фридманы, Гамовы и ко - дегенераты, мы поменяем свою позицию относительно теории большого взрыва.
>>244086896 > Религия - это ответ разума на осознание ужаса бытия, вселенского хаоса и кошмарных вещей вроде смерти и несправедливости. Лол. Так тут и вывод, ты можешь светлым умом и стальными яйцами принять мир как он есть, или уйти в мир маняфантазий. Оттуда и богомазы так яро защищают свой манямирок, страшна.
>>244087079 >белое пятно текущего познания Проблема наукобесов в том что они не понимают что у науки всегда будут белые пятна. Никогда наука не сможет доказать что мы, например, не в симуляции, доказательство реальности нашего мира в принципе невозможно. Всегда будет место для веры и твое нежелание это признавать это мракобесие.
>>244087228 >Ему слово, он абзац невнятных кукареков. Ясно, ты не можешь в диалог, так бы и сказал сразу. Ну ты это, сходи одежду от мочи отожми. А то заболеешь еще ненароком.
>>244087228 >Не когда, а если. Не путай. Я не вижу никакого опровержения того факта, что твой "бог" стремительно покидает разведанную территорию. А ведь он начинал как простая и понятная палка, на которою насадили сову и воткнули в землю.
>>244084461 (OP) Так воспитан, но признаю ценность религии как социального института (Вернее как целой совокупности социальных институтов). Каждый раз, когда сталкиваюсь с государством и его законами понимаю, насколько правильнее и разумнее было бы иметь вместо них простой набор заповедей уровня "не убий" и "не укради" (Собственно, это уже почти готовый либертарианский NAP - основа любого права).
>>244084461 (OP) Я когда филосовию сдавал, мне как раз попались вопросы религиозной тематики, препод спросил меня, как бы невзначай: Препод: - А вот вы анон_нейм, в Бога верите? Я: - Я верующий. П: - То есть верите? Я: - Нет. П: - Но как тогда вы являйтесь верующим? Я: - Я не верю в Бога. Но я верю в то, что его нет. Это делает меня верующим.
>>244087169 >Если завтра будут существенные доказательства что большой взрыв- хуйня, а Энштейны, Фридманы, Гамовы и ко - дегенераты, мы поменяем свою позицию относительно теории большого взрыва. Не будет. Составляя 3% населения США, евреи составляют 78% численности структур по типу CNN CNBC BBC Fox news и т.д. Схуяли они будут менять парадигму, которую взращивали 100 лет?
Допусти я илитарий. Располагаю настоящей истинной информацией. Знаю правду о том как появился человек и вобще всё. Зачем мне эту правду говорить быдлу? А если такая правда уничтожит всё эту цивилизацию? Ведь там правда ужасная, крайне мучительная, бесконечно далёкая от того что впаривают гоям религия и наука
>>244087368 Я когда филосовию сдавал, мне как раз попались вопросы религиозной тематики, препод спросил меня, как бы невзначай: Препод: - А вот вы анон_нейм, в жопу ебётесь? Я: - Я жопотрах. П: - То есть ебёте? Я: - Нет. П: - Но как тогда вы являйтесь жопотрахом? Я: - Я не ебу жопы. Но я ебусь в жопу. Это делает меня жопотрахом.
>>244087317 >Всегда будет место для веры Так я об этом и говорю. И концепция бога будет вынуждена меняться вслед за их уходом. Но почему это означает, что я должен верить в то, что через 12 поколений станет смешнее, чем избиение палкой идола за то, что этот сучий бог опять дождь зажал.
>>244087388 >хех а мне и не нужно это знать Ну значит ты верун. Наука в конечном итоге всегда полагается на органы чувств человека. Что если вся информация на органах чувств человека не имеет никакого отношения к реальному миру? Это главное допущение науки, что наши органы чувств описывают реальность. Они нихуя не обязаны тебе описывать.
>>244084461 (OP) Пока мне не докажут существование Бога или докажут откуда взялась материя(не может что-либо получиться из нихуя), до тех пор я агностик.
Которой нет. Огромное количество теории в истории науки было признано ошибочными. Кстати целая армия небольшая учёных с мировым именем люто критикует эту теорию. Просто ничего лучше пока нет, нет альтернативы, а если наука не будет хоть как-то отвечать на столь важные вопросы то ей и финансирование могут урзать. Людей очень пугает неизвестность, нельзя быдлу говорить "нам неизвестно откуда и как взялась Вселенная, мы понятия не имеем"
>>244087562 И тем не менее аметисты продолжают верить в свободу воли. Бога они убили а вот независимая от законов физики душа у них почему-то осталось. Не хотят быть камнем который катится вниз по горе
>>244087420 >Не будет. >Составляя 3% населения США, евреи составляют 78% численности структур по типу CNN CNBC BBC Fox news и т.д. >Схуяли они будут менять парадигму, которую взращивали 100 лет? В совке тоже не верили в генетику, но рано или поздно надоедает хуй сосать. Эти знания все равно не для широких масс. Большинству людей они вообще нахуй не нужны. А научное сообщество договорится. Потому как когда цифры не сходятся, неудобно всем. Даже если брать в расчет твое жидобесие. >>244087423 >Найс аргументация на просьбу внятнее выражать мысли. Слишком сложно для тебя? Ну, ты иди Остера почитай, твой уровень.
>>244087565 >у всех стран разные религии Евреи, христиане и мусульмане верят примерно в одно и то же, просто сверху на это свои надстройки наебошили. Буддисты ни во что вообще не верят, ну а все остальные это просто идолопоклонники с богами речки, леса и прочими эльфами.
>>244087631 У тебя нет свободы воли. Все, что ты из себя представляешь - плод исторического развития человека как вида, и человеческого общества, как развитие последствий этого.
Мне больше всего нравится как быстро веруны переходят от конкретной критики церкви, догматов и даже конкретных религиозныз деятелей к вопросу созданмя вселенной. Это такой "проход в хохлы" - способ скатить разговор в срач который не имеет смысла
>>244087570 >Огромное количество теории в истории науки было признано ошибочными >Кстати целая армия небольшая учёных с мировым именем люто критикует эту теорию Так же как и веруны спорят с друг другом, чей бог более истинный. Так в чем разница между новукой и верунами?
Если спросить, кто был ближе к истине — теологи, защищавшие концепцию Бога‑Творца, или интеллектуально неудовлетворённые атеисты, защищавшие идею спонтанного зарождения мышей, мы должны признать победу за теологами: эволюция — не Бог, но она ближе к Богу, чем к хаосу чистой энтропии.
Мутации случайны, но отбор — не случаен. Это не значит, что разумная Фея вмешивается и отбирает, но существует ненулевая корреляция между геном и частотой воспроизводства организма. За несколько миллионов лет отклонения аккумулируются, превращаясь в непреодолимую силу. Это не божество, но гораздо больше похоже на божество, чем на «снег» случайных помех на телеэкране.
«Творцы онтологически отличны от сотворённых существ, — сказал Дэмиен Бродерик(e) — или они не стоят бумаги, на которой описаны». Действительно, могущественный Скульптор Жизни сам не является существом. Он бестелесен, подобно иудеохристианскому богу. Он пронизывает всю Природу, воплощаясь в падении каждого листа. Он безбрежен, как поверхность целой планеты. Он существует миллиарды лет. Он не был сотворён, но неизбежно произрастает из самой структуры физических законов. Разве нельзя назвать Богом того, кто подходит под такое описание?
В то же время, Создатель не имеет и разума. Жизнь — его творение — по человеческим меркам спроектирована просто паршиво. В ней нет внутреннего единства, одни части конфликтуют с другими. А главное — она совсем не добра и не приветлива.
В каком‑то смысле, Дарвин открыл Бога — Бога, который не совпал с представлениями теологов, а потому прошёл незамеченным. Если бы Дарвин открыл, что жизнь создана разумным существом — бестелесным сознанием, которое любит нас и шарахнет молнией любого, кто в этом усомнится — люди бы воскликнули: «О боже мой! Это же Бог!»
Вместо этого Дарвин открыл странного, чуждого Бога — не успокаивающе «непознаваемого», но действительно непохожего на нас. Эволюция — не Бог, но если бы она была им, это был бы не Иегова. Это был бы Азатот Говарда Лавкрафта — слепой безумный Бог, хаотически бурлящий в самом центре бесконечности под монотонные всхлипы чудовищных флейт.
Что вы и могли бы ожидать, если бы внимательно посмотрели на Природу.
Вот цена заявлениям некоторых религиозных людей, утверждающих, что они действительно верят в непознаваемое божество без конкретных, заранее известных им признаков с соответствующе высокой вероятностью. Кто‑то действительно верящий в столь неопределённое божество, немедленно опознал бы своего странного нечеловеческого создателя, когда Дарвин сказал своё «Ага!».
Вот цена заявлениям некоторых религиозных людей, утверждающих, что они с искренней непредвзятостью ожидают, когда наука обнаружит Бога. Наука уже обнаружила вполне богоподобного создателя людей, но не такого, о котором религиозные люди хотели бы узнать. Они ожидали обнаружения их Бога — божества очень конкретного типа, которого им хотелось бы узреть. Их ожидание будет бесплодным, ибо великое открытие уже сделано и победителем оказался Азатот.
Что ж, тем лучше для нас, людей. Мне нравится Создатель, которого я могу перехитрить. Лучше, чем быть домашним животным. Я рад, что наш Бог — Азатот, а не Один.
>>244087795 >Меня ты тоже не видел. Меня нет? Он может приехать и набить тебе ебало если ты дашь ему свои контакты. Можно ли набить ебало богу, если он даст свои контакты? А еще с богом нельзя поразводить унылый религиосрач в интернетах.
Атеисты, ану ответьте на вопрос. Откуда взялась материя? Только не надо пиздежа что вот нихуя нихуя не было, а потом хуяк и больший взрыв, и все появилось.
>>244087854 Значит любое утверждение о вчерашнем дне ненаучно. Я вот скажу что ты вчера всем встречным давал в зад. И ты не сможешь доказать это с точки зрения науки.
>>244087795 Я сейчас вижу тебя на экране, а бога никак нельзя увидеть. Хуевый аргумент. >>244087815 Если бы у меня было специальное оборудование, то я бы смог увидел. А бога, я повторяю, невозможно никакими приборами измерить. Какие же веруны тупые.
>>244087836 >Я рад, что наш Бог — Азатот Долбаеб? Он же слепой ебанутый дегенерат играющий на кожаной флейте? Прям самый настоящий Бог уровня b\ Хуже не придумаешь
Атеизм практичен. Не надо ебаться с какими-то поставим, пасхами, обрядами, ритуалами. Бог никак не помогает человеку в повседневной жизни, нахуй он нужен?
>>244084597 А зачем разъяснять, наука и тяга к знаниям заложена в человеке, всегда интересно узнавать новое и неизведанное. Вот религия Это всё бог и пути господни неисповедимы. Наука же всё время ищет и сомневается и снова ищет. Сраани изменения знаний о вселенной за 50 лет - это ж охренеть.
>>244087317 >Никогда наука не сможет доказать что мы, например, не в симуляции
Зато находящиеся в симуляции мог доказать что они в симуляции. Вопреки бредовому мнению что это никак невозможно - конечно же возможно, и вероятно даже так запрограммировано
>>244087881 >причём тут пидоры Латентный пидор не может признать это, так как будучи латентным, он скрывает факт гомосексуализма. Признав латентность, он становится обычным пидором. Так и с верующими, нельзя быть агностиком не веруя, это теряет весь смысл, это просто другой уровень веры. Ведь если агностик не верит в бога, то он атеист. Не обязательно воинственный, но атеист. А если человек верует, он уже становится верующим. Отсюда всегда такой срач при упоминании агностиков.
>>244088042 Работает ли наука над тем вопросом отражают ли органы чувств человека реальный мир? Не работает, сразу тебе скажу. Поэтому вся наука это пиздеж, мы все можем быть подземными червями на планете арракис, а наши органы чувств прсото по приколу сконструировали все вот это вот что мы воспринимаем.
>>244087973 >специальное оборудование Откуда ты знаешь что это специальное оборудование позволяет видеть атомы по настоящему, а не просто транслирует тебе нарисованную хуйню, ебанашка? Но ты и оборудования этого не видел и не использовал, к тому же. Почему тогда, люди которые верят что какие-то другие люди видели что-то сверхъестественное - это выдумка или галлюцинации? А твои маняфантазии это другое? Пиздец, какие же атеисты тупые.
>>244088068 Нет, ты немного путаешь. Моей главной мыслью не вляется мысль, что церковь и обряды не нужны. Моя мысль - бог не нужен, он бесполезен, т.к. не может вообще никак повлиять на мою жизнь. Следственно - его нет. А практическая точка зрения это такой приятный бонус
>>244087956 >Легче сказать, что пишешь сложно, чем признать, что пишешь неразборчиво. Легче сказать что пишут неразборчиво, чем отвечать аргументированно.
Она может изучить только то прошлое которому можно найти какие-то пруфы, данные. Как я вчера дрочил и дрочил ли вобще нигде не записано, это не доказать
>>244088080 Каким образом ты его наебешь и что ты получишь, червь пидор? Это как наебать шизофреника вьебавшего тонны психоты, только который обладает запредельным могуществом. Тебе будет только хуже если ты с таким свяжешься.
>>244085258 Вообще уже достаточно лет бытует мнение, что большой взрыв - это не начало всего, а очередной переход, просто пока проблемно узнать отчего он был и с тёмной материей много неизвестного, чёрные дыры, но наука старается разобраться, а не говорит догматами
Вот все вы сидите и список грехов свой увеличиваете, хуля Бога. А могли хотя бы молча закрыть тред и спокойно заниматься своими делами, не искушая Бога вас испытать ваше неверие вечными невезениями и болезнями.
Науку (только именно настоящую) можно проверть всегда экспериментом. Как например мне не надо верить что 2+2=4 - я это могу в любой момент посчитать взять на своих пальцах. И наука создала тот же компьютер и интернет благодаря которому мы можем сейчас здесь писать всякое, значит она полезна.
>>244088208 >Это свобода воли, она нарушает законы физики.
Перечисли какие конкретно законы нарушает свобода воли? Закон всемирного тяготения? Закон Бойля Мариотта? Законы Киргоффа? Закон смещения Вина? Три начала термодинамики?Законы Ньютона?
Что конкретно нарушает свобода воли человека? Это пиздец.
>>244088113 >находящиеся в симуляции мог доказать что они в симуляции Вовсе нет. Ну допустим ты нашел баг в симуляции, так возможно и мы их уже нашли. Возможно вся квантовая физика это просто баги в симуляции, возможно разработчики просто не думали что НПЦ смогут до этой хуйни начать доебываться. Не настанет такого момента когда мы сможем решительно сказать ВОТ ЭТО БАГ ЕСТЬ ПРУФ СИМУЛЯЦИИ. Мы все баги записываем и пытаемся их объяснить.
>>244084461 (OP) Потому что моя психика пока способна вывозить окружающий пиздец как есть, без ухода в мистификации. Не факт, что так будет всегда. В старости возможна деменция, слабость и изменение мировоззрения в связи с этим. Так что никто не застрахован от этой шизы, я в том числе.
>>244088153 Прочитай определение агностицизма, пидарок. Агностик считает что весь этот спор бессмысленен, так как бог и мир непознаваемы(мир естественно в определённых пределах познаваем с помощью органов чувств, интеллекта, науки, но на метафизический вопросы тоже ответить не способен)
>>244088070 В христианстве мир создан по определенным законам, которые человек может познавать, собственно религия больше про мораль, а не про описание принципов работы бытия, но у аметистов почему-то (потому что все их "навучные знания" ограничены пабликами вк) всегда идет жесткая дихотомия атеизм/религия, хотя это просто разные сферы человеческого существования ни в коей мере не конфликтующие одна с другой. (по крайней мере в христианстве)
>>244088264 Утвержденик верно если ты действуешь приземленно и всегда рационально, как настоящий пидорас. Например, ты помогаешь кому либо просто так, жертвуя своими интересами? Проявляешь сочуствие, жертвуешь чем то для других? Если да, то твое поведение не рационально. И что то в такие моменты влияет на твою жизнь и поступки.
>>244088428 Анон, проснись, ты веришь в то что у тебя есть волшебная сила принимать НЕЗАВИСИМЫЕ решения. Ни у чего в этой вселенной такой силы нет, а у тебя есть. Объясни мне, откуда у тебя способность принимать НЕЗАВИСИМЫЕ решения? Я до сих пор ничего независимого в этой вселенной не встречал кроме твоей воли.
>>244088344 Верить можно в присутствие чего-то. Атеист не "верит", что бога нет, он говорит, что нет ни одного прямого доказательства, кроме пустословия заинтересованных лиц, что бог есть.
>>244088271 А хули ты хотел? Вчера Остазия воевала с Океанией а час назад Океания воюет с Евразией и всегда воевала только с ней. И все 100% граждан в это уверовали, потому что так говорят телекраны и пишут газеты. Человеческий мозжечок способен на большие изъёбства.
Дарвин сам сильно сомневался в своей теории, было даже время что заявлял что она неверна полностью. Но быдлу решили скормить эту недотеорию к колоссальным количеством всяких ошибок и пробелов потому что лучше ничего нет, гои хавают за обе щеки
Перед тем как спорить о боге, вы должны дать определение этого самого Бога. А то некоторые верят в пророка, а некоторые богом называют просто способность природы к эмерджентности.
Так вот, что такое Бог? Ну а если для тебя это легко, то дай определение религии и обосрись тут же
>>244088502 >Агностик считает Да мне похуй что он считает. Латентный пидор в своей голове тоже считает себя натуралом. И спор этот бесполезен, мы все люди. Однако лучше молчать а то друзья-гопники не поймут. >что весь этот спор бессмысленен Поэтому "агностики" бегут роняя кал в такие треды дабы рассказать всем какие они нитакиекакфсе. > бог и мир > на метафизический вопросы Запахло гуманитариями.
>>244088568 Я согласен. Но свобода воли, которая подминает под себя законы физики это уже клиника. это уже полярная лиса стучится тебе в очко с настоятельной просьбой открыть. Это уже магия и волшеюство, что ты можешь влиять на законы физики, химии, математики и логики.
Это не пруфы экспериментальные, это просто расчёты исходя из современных физических теория хуже религии, никогда расчёты не заменяют экспериментальные данные - это основа науки была и есть (и потому что современная физика и физика 27-го века будут совершенно разными, откроют кучу всего нового и старые теории признают ошибочными)
>>244088545 >сли да, то твое поведение не рационально. Нет, оно рационально. Альтруистичное поведение способствует выживанию популяции, и таким образом эволюционно закреплено.
>>244088692 Никакой свободы воли она не подразумевает, наоборот. >>244088751 Свобода воли своим существованием подминает законы физики. Потому что в этой вселенной не может быть независимой силы способной принимать независимые решения. Как только она появится, она нарушит законы физики в этот же момент.
>>244088621 >А хули ты хотел? Ничего не хотел, просто в науке пиздеть и уходить в манямиры - себе дороже. Выгоднее первым выковырять рабочие данные и запатентовать их, дабы получать гешефт.
>>244088612 Ты долбоёб? Заповеди это правила поведения, которые не запрещают тебе изучать мир, чтобы вывести законы физики, благодаря которым ты можешь создать устройство или материал. Ты бы еще высрал предложение назвать материал, созданный благодаря золотому правилу нравственности.
>>244088860 ГТА5 не состоит из 0 и 1, ГТА5 состоит из железа твоего пека и электрических имульсов в нем. Информация есть лишь упорядочевание материи или энергии. В случае ГТА5 код это просто порядок в котором электрические импульсы должны ебошить по твоему железу, без электричества и железа ГТА5 не будет
>>244088834 >Как только она появится, она нарушит законы физики в этот же момент. Обезьяне протягиваешь банан в одной руке и кусок дыни в другой и выбрать можно только одно, обезьяна делает выбор и пробивает пространственно - временной кантинуум, прокрутив на хую законы физики. С какими уёбками сижу на борде, Хоспаде.
>>244088542 Я не читал ту первую стену текста которую ты запостил. И не выкупаю нахуя азатоту тебе помогать >не сдохну от чумы >сидеть за ПК, вместо того чтобы съебывать в гарячке по саванне от очередного саблезуба Азатот это метафора на равнодушный мир который можно "наебать" с помощью технологий?
>>244088680 Ну вот я, например, абсолютно отрицаю всю ту благую хуету с которой вы, веруны, возитесь, но в то же время не могу утверждать, что мир зародился сам по себе, а не является побочным продуктом лабораторной работы какого-нибудь двоечника-первокурсника из несравненно более развитой цивилизации. Кто я тогда?
Уже в науке довольно серьёзно стали относится к гипотезе что мы живём в симуляции. Это кстати написано буквально в каждой мировой религии в истории (там это конечно называется не словом симуляция, а иллюзия, майя и тд.)
Вот например в индуизме:
Майя (санскр. माया, māyā IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений.
Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая. Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. Для индуизма и буддизма характерно сравнение майи с постоянно меняющимися очертаниями облаков, пузырями на воде и т. п.
Майя — созданная творцом иллюзия, череда перемен, оковы страданий, и цель адепта путём отречения от соблазнов, постижения высшего начала избавиться от цепей майи и выйти из бесконечного круговорота сансары.
Некоторые философские школы индуизма относят к псевдореальности (майе) не только окружающий, тварный мир, но и всех богов индуистского пантеона. Истинной же реальностью является Брахман (санскр. एकम् सत्, ekam sat IAST, букв. «единственное бытие»).
>>244088258 Возможно в твоей тупой голове не укладывается, что существуют вещи посложнее граблей и мотыг. Тебе просто кажется, что раз не видел атомов и электронов, то и их не существует, но на самом деле такие инструментарии не даются простым смертным, потому что быдло должно заниматься своими делами и не лезть туда, куда их не просят. Можешь ещё 5g вышки повзрывать, а то народ говорит, что они могут людей зомбировать.
>>244088845 Я тебе русским по белому говорю, что в любом случае верить ты будешь не в правду, а в ту информацию, которую тебе выдаст телевизор и интернет. Потому что к источникам с правдивой информации тебя на пушечный выстрел не подпустят.
>>244088914 Ну анон, ты вроде согласен что не может быть независимой силы которая спонтанно по чьей-то независимой хотелке может возникнуть в нашем мире, так? Все подчиняется одним законам, и электроны в твоем мозгу тоже. Место для независимой силы с независимой волей в этой системе нет. Если бы в мире была какая-то сила которая может направлять электроны в твоем мозгу вопреки тому куда их уже направили законы физики, это была бы магия
>>244088070 Чувак конкретно ты, как и большинство аметистов, читаешь обо всём новом и неизведанном в научнопулярных журналах и сам ничего не исследуешь. ДА даже о старом и изведанном твои познания весьма обывательские. То есть, ты деятельность ученых принимаешь на веру в большинстве случаев. В чём ты сам можешь убедиться дак это разве что в фундаментальной физике, но многие и этим себя не утруждают, а просто верят скажем в силу притяжения потому что она логична. Дак чем твой аметизм отличается? А главное, чем отличаются люди, называющие себя атеистами, от верунов? А ничем. И те и другие из одного и того же теста, обычные овцы и фанатики, испытывающие почти физическую потребность ассоциировать себя с той или иной соц.группой и идеями, тк сами они из себя мало чего представляют и стремления представлять у них нет.
>>244088743 >Да мне похуй что он считает Его слова это не опровергает. >Поэтому "агностики" бегут Никуда не бежим, просто спокойно ссым на атеистодаунов и верунов, досуг проводим. >Запахло гуманитариями Точнее говном, ведь ты только что обосрался.
>>244088957 Обезъяна сделает выбор на основе того кем она была рождена и какой ее сделало общество. Обезьяна не свободна выбрать ничего кроме того что она должна выбрать.
>>244088788 Тогда опять получается что все науки о прошлом - не науки. Понял принял. Я не утверждаю что теория БВ верна. Но если тебя послушать - получается в эту сторону и думать не стоит
>>244084461 (OP) Оффтоп. и еще. вот я знаю что хаббад любавич официально зарегистрировали в России как легальную церковь, а еще я знаю что они проводили на территории России лагеря и школы в которых не пускали другие народы и конфессии. Ни у одной другой конфессии не было таких преимуществ в России. в то же время в палестине назвали услицы в честь путина. как так, где же путин несет разведку и против какой страны?
>>244089104 >Обезьяна не свободна выбрать ничего кроме того что она должна выбрать.
Но у людей есть магическая способность нарушать законы физики выбирая то, что они выбирать не могут. То есть делать выбор противоположный тому, который они обязаны были сделать согласно законам физики и вселенной. Много ты выборов в жизни сделал, которые ломают Вселенную? 10? 1000? 1000000?
>>244089232 Оффтоп. как так палестина так прославляет своего партнера путина, но почему то потеряла свою валюту и там все расплачиваются шекелями? прочив чего разведчик путин? как так , путина наградила за укрепление государственности, но курс рубля оказался самым низким в истории России?
>>244089050 Детерменизм рулез. Но с практической точки зрения ты заебешься считать функцию предсказания, поэтому до реализации достаточного суперкомпьютера будем считать, что решения принимаются произвольно.
Похожая проблема - конфайнмент белков. Сворачивание молекулы полностью подчиняется законам физики, но просчет свертки даже небольшой молекулы перегружает целые кластеры. Это не значит, что молекулы не подчиняются законам физики, это значит, что у нас пока нет подходящего инструмента.
>>244089097 Затем, что они объективно полезны даже сейчас и будут полезны всегда, проблема венерических заболеваний/абортов и т.п. сохраняется и сейчас, ожирение из-за чревоугодия тоже есть, про не убий и не укради молчу, на первый взгляд, с утилитарной точки зрения, бесполезны только первые 3 заповеди, но для их соблюдения никакого труда вообще не надо
>>244089362 Да, я сказал. Твой вопрос ничего не доказывает. Вообще, основам логики ты мог бы обучиться самостоятельно, но, видимо, предпочел этого не делать.
>>244089041 >пук Веру атеистодауна поставили под сомнения и он порвался как школьник увидевший порнуху со своей мамашей. Ты смотри там сам 5g вышку не взорви от перенапряжения мозга. Ты пойми атеистик, есть вещи посложнее твоих лопат и телескопов, тебе просто кажется, что раз ты не видел и не чувствовал божественный свет, то его нет. Но ты просто тупорылое животное и биоробот, ты голем бездушный и не разумный. Иди церкви поджигай, а то говорят, они могут людей зомбировать.
Нет, железо и электричество это то на чём работает код GTA 5. Если кодеры-игроделы не написали бы GTA 5 то железо и электричество у тебя бы были, а GTA 5 - не было бы
>>244089388 >с практической точки зрения ты заебешься считать функцию предсказания С теоретической точки зрения это невозможно из-за принципа Хайзенберга. Детерминизм бессмысленен.
>>244089507 И ты выставил себя тупым, необразованным дегенератом. Можешь идти подмыться теперь. Помолиться не забудь, чтобы мамка твои обосранные штаны не выпалила.
Благодаря науке можно взять и создать компьютеры (то есть она доказывает себя практикой), а если сидеть верить в богов то компьютер на голову не свалится
>>244089450 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Поясни за полезность каждой.
> проблема венерических заболеваний/абортов И решение этой проблемы от православных верунов - не ебаться.
>>244086319 >Их на планете 7000 штук Ну да, как и дохуя языков. Солнце одно, но все называют его по разному, так же и с религией. Люди описывают одно и то же, разными словами.
>>244089417 Обезьяна не имеет свободной воли и всегда выбирает банан. Человек свободную волю имеет, по законам физики должен выбрать банан, но ломает закон, крутит на причинном месте детерминизм, и выбирает дыню.
Вот как я понимаю душу и свободную волю, которая ломает детерминизм.
>>244089609 Откуда ты знаешь благодаря чему созданы кампуктеры?) Ты хоть один создал? Большинство не ебёт даже как БП работает, чо ты несёшь? Точно так же как ты сейчас люди 100 лет назад говорили: благодаря богу можно создать землю, а если верить в язычество то земля на голову не свалится... Ахуеть теперь. Разницы никакой по сути.
>>244089596 Не совсем. Просто эти "зомбированные" изначально были нпс. Ну а так - это просто охуенная зеркалочка, идеально иллюстрирующая что многие атеисты такие же тупорылые веруны и быдло против которых они борются. Ведь моя зеркала как влитая вошла в его шаблоные ответы. Я даже со стороны выглядил гораздо меньшим веруном чем этот васян с подъезда поясняющий кто тут быдло, а кто интеллектуал, лол.
>>244089845 Тот, который продиктован детерминизмом и предполагает всегда чётко выбирать одну единственую опцию из множества выборов. Этот закон физики ломается душой человека и свободой воли. Я так его понимаю Я - то давно махровый детерминист.
>>244089864 Но если ты все жа задашься целью вникнуть, как работает компьютер и тот же БП, то рано или поздно это узнаешь вплоть до каждой мельчайшей детали. И это будет абсолютно фактическое знание, которое подтверждается собственно работой твоего компа. А вот в случае с религией ты всегда на одном уровне тупого, необразованного и слепого веруна.
>>244089961 >Тот, который продиктован детерминизмом и предполагает всегда чётко выбирать одну единственую опцию из множества выборов. Называется то он как? Где почитать можно?
>>244089814 >Человек свободную волю имеет, по законам физики должен выбрать банан, но ломает закон, крутит на причинном месте детерминизм, и выбирает дыню.
Проиграл, эта твоя "свободная воля" внезапно оказывается совокупностью физиологии, психологии и личного опыта.
>>244089628 Первые 3 важны прежде всего для верующих, хотя в 1 и 2 под богами/идолами может пониматься одержимость чем-либо вообще. 4 переработка бьет по здоровью, плюс не остается времени на семью и т.п. от чего могут возникнуть проблемы 5 родители самые близкие тебе люде, только им ты и нужен, вкладывают в тебя и материально и духовно, за это и надо их почитать, плюс если твои дети увидят твое непочитание, то и тебя могут в старости послать 6 без комментариев 7 можешь ебаться, но с женой или хотя бы с постоянным партнером, от похоти можешь наплодить пиздюков, которым будешь отдавать весь доход, заболеть зппп и т.д 8 без комментариев 9 ложное свидетельство скорее всего вскроется и ты получишь по кумполу 9 это может сповадить тебя нарушить предыдущие 4 заповеди, да и целом, зависть очень мешает нормальной жизни
>>244090133 Я уже полчаса пытаюсь узнать, какие законы физики ломает свобода воли человека. Я даже перечислил физические законы выше на выбор. Хуй знает, у меня нет свободы воли, я белковый биоразлагаемый робот.
>>244090274 Я не знаю, я сам детерминист. Мне интересно узнать, как свобода воли позволяет рушить законы физики и творить комплит рандом по велению пятки левой ноги.
>>244087967 > Что было до большого взрыва? а никакого большого взрыва не было если поинтересуешься это теорией то заметишь как много костылей к ней прикрутили чтобы натянуть и все равно она слишком фентезийная
>>244089096 >Его слова это не опровергает. Хуйню несет, и рад. >>244089096 >Никуда не бежим Бежите, еще как бежите. Ведь самое важно мнение, чуханов которые не способны определиться. >>244089096 >Точнее говном, ведь ты только что обосрался. Нет, ты. А вообще, СПГС и прочие нарративы литературщины, удел людей которым математика и естественные науки слишкам сложна (SIc). Обогащенные интеллектом люди не страдают от метафизических вопросов.
>>244090642 >>244090642 >А что было? Запустили на пекарне аналог Spore, Sims и Civilization. По ту сторону монитора пялятся и охуевают от того, что двуногие приматы планеты Земля срутся, что было в начале : главпахан или главвзрыв.
>>244090260 1, 2, 3 >важны прежде всего для верующих >может пониматься Мутно написаны, важность не доказана. Хуйня, просто вычеркиваем.
4. >переработка бьет по здоровью, плюс не остается времени на семью и т.п. от чего могут возникнуть проблемы Откуда столько внимания именно субботе? Как заповедь сочетается с вахтенной работой? Хуйня, заменить на "не перерабатывай"
5. >родители самые близкие тебе люде, Далеко не всегда, могут быть токсичными и покалечить психику. Заменить на "относись к родителям как они этого заслуживают"
7. Заменить на "пользуйся презервативом"
8. Люди, знающие когда стоит нарушать эту заповедь и умеющие ее нарушать, добиваются большего. Заменить на "всегда думай о последствиях и рассчитывай ситуацию на несколько шагов вперед"
9. Если ты будешь достаточно убедителен, то по кумполу получит тот, против кого направлено свидетельство. Заменить на "развивай политическое искусство"
10. Охуеть, ты забрал у людей мотивацию завистью.
Имеем: 1. Не перерабатывай. 2. Относись к родителям так, как они этого заслуживают. 3. Пользуйся презервативом. 4. Всегда думай о последствиях и рассчитывай ситуацию на несколько шагов вперед 5. Развивай искусство риторики.
>>244087962 Дед на облаках за 7 дней захуярил, что не понятного? Все просто и легко, оказывается. Не то что там ученные гадают, знания какие-то у них ,теории...