>>244119065 (OP) Вообще дуальная модель с учред собранием и советами (без большевиков) была бы заебумба. Власть принимает законы, народные советы - контролирующий орган. Только Керенский как лидер хуйня, на него скинули власть, потому что народ по началу его боготворил. А так он был ноунейм министром юстиции и им бы и должен был остаться. Ещё торчал на кокаине, хех.
>Членин Дебил, который все зарунил нахой. После тсарепараши скатиться в ещё большую парашу это пездос. Развязал гражданку, чилил в Швейцарии. Летом 1917 его спасло от виселицы только то, что Керенский буквально за неделю до этого ввел мораторий на смертную казнь. >Корнилов Именно его бунд стал предпосылкой к октябрьской революции и к приходу к власти борщевиков. Набигать на столицу с полками нохч и узбеков хуевая затея, конечно. Но и Керенский снова обосрался приказав его арестовать. Если б Корнилов дошёл до Петрограда всех борщевиков бы вырезали нохчи, лол. >Николай 2 Хуета без задач, максимально оторванный от реальности манямечтатель и куколд своей шуе жены, нахой нинужен, своими охуительными приказами собственноручно заруинил русско японскую, а потом и начал отсасывать в первую мировую. Короче просто ультимейт омежка двачер которому по жребию судьбы выпало править империей, пиздец конечно. Настолько всех доебал что против него были даже его родственники.
>>244120254 >максимально оторванный от реальности манямечтатель Как раз таки Николай 2 был самым адекватным реалистом за весь 20 век >куколд своей шуе жены Т.е. отец 5-х детей, муж верной жены это теперь называется куколд? >начал отсасывать в первую мировую Вообще-то Николай 2 был победителем в ПМВ
>>244120554 >Гражданку развязали белые во главе с Колчаком Этому сейчас в школе учат? Ребёнок, белых как ты их себе представляешь не существовало никогда. Это разношерстные группировки с разными идеями и целями. Половина из которых вообще либерахи и социалисты. А гражданская началась с момента октябрьской революции борщевиков де-факто.
>>244121143 Временное правительство было свергнуто большевиками? Было. Власть установилась? Установилась. Но либерахи,монархисты и демократы под эгидой антибольшевистского восстания начали войну.
>>244121076 >Т.е. отец 5-х детей, муж верной жены это теперь называется куколд? Он по важнейшим государственном вопросам консультировался с женой (которая была пгм в термальной стадии и манией что её все ненавидят), жена же во всем советовалась с распутиным (а до него с ещё каким-то монахом выписанным из Франции). Распутин кстати не был таким адским сотоной как его совки изображали, но в политике он нихуя не шарил. Кстати, Николай по наускиванью жены ненавидел ни Витте, ни Столыпина (то есть тех людей которые пытались в реформы) и вставлял им палки в колеса. Императрица боялась что они могут забрать власть (хотя они наоборот были на 100 процентов лояльны) а вот слона то они и не заметили...
>>244121143 (я не тот, кому ты отвечаешь, разумеется) >Этому сейчас в школе учат? Ну справедливости ради в путинской России на официальном уровне апологетики Ленина нет, скорее наоборот. >Ребёнок, белых как ты их себе представляешь не существовало никогда. Это разношерстные группировки с разными идеями и целями. Половина из которых вообще либерахи и социалисты. Белые в узком смысле слова - это относительно единая группировка, ядром которой были бывшие офицеры и казаки и которых поддерживали люди в диапазоне от самых правых социалистов до бывших черносотенцев. КОМУЧ или тем более всякие "белополяки" и "белофинны" под это определение не попадает, но Корнилов, Деникин, Врангель, Колчак, Миллер, Юденич - несомненно. Основная часть лидеров белых чётких убеждений, кроме российского патриотизма и антибольшевизма, и целей, кроме свержения большевиков, восстановления закона, порядка и территориальной целостности, не имела. Социалисты (далеко не все) белых поддерживали скорее вынужденно, а либералы-кадеты были, в отличие от большинства нынешних "либерах", патриотами-государственниками, даже немного империалистами. >А гражданская началась с момента октябрьской революции борщевиков де-факто. Здесь можно спорить, но в любом случае ответственность на большевиках.
>>244121850 Ну так большевизм (даже в самом широком смысле слова) в долгосрочной перспективе проиграл, причём везде, кроме КНР (где он мутировал в госкапитализм), КНДР (где мутировал в безумную тоталитарную монархию) и Кубы.
>>244121786 >Он по важнейшим государственном вопросам консультировался с женой Что в этом плохого? Александра как бы была двоюродной сестрой Британского и Германского императоров, и воспитывалась так, что сама могла управлять любым государством, также как и Екатерина 2 например. >жена же во всем советовалась с распутиным Она его видела может один раз в жизни, и то на улице где-нибудь. С таким же успехом можно утверждать, что Путин советуется с участниками Битвы экстрасенсов. >ненавидел ни Витте, ни Столыпина А ничего, что именно Николай 2 предложил Столыпину пост главы правительства, кем Столыпин и стал до самой смерти.
>>244119735 Керенский это "Горбачев" начала 20в. Нерешительная коньюнктурщица. Ну и выбор. Ленина на виселицу. Керенского министром юстиции, Корнилова мин.обороны. Романовых в живые музейные экспонаты при парламентской власти. Премьер парламента - Столыпин. Министр экономики и финансов - Витте.
>>244123604 >Премьер парламента - Столыпин. >Министр экономики и финансов - Витте. Этих ты уже никак не воскресишь. Хорошими кандидатами в премьер-министры для тебя были бы октябристы Гучков или Родзянко, только вот Керенский для такого кабинета министров слишком левый.
>>244123051 >Она его видела может один раз в жизни, и то на улице где-нибудь Она вела с ним переписку, это не секрет, и называла в письмах к Николаю распутина "наш друг". Он появлялся во дворе, "лечил" Алексея. Влияние распутина на императрицу (а следовательно и на Николая) было не секретом ни для кого. Поэтому распутина убрали не революционеры, а вполне себя Юсупов. Все это следствие того, что у Александры были неироничные беды с башкой, когда она не могла родить мальчика долгое время неиронично думала что её прокляли и выписывала себе колдунов ебучих со всей европки. >А ничего, что именно Николай 2 предложил Столыпину пост главы правительства Когда тот был ноунеймов из ебеней Саратова вроде. Как только он начал быстро решительно проводить реформы и разбираться с недобитыми революционерами 1905 года для Николая он стал врагом, так как затемнял его собственную власть. Тоже самое было и в случае дяди царя Николая Николаевича, он был главнокомандующим и пользовался огромной поддержкой среди солдат, как только царю доложили что солдаты называют Николая Николаевича Николаем 3, царь тут же отправил его в отставку, несмотря на то, что тот был действительно грамотным полководцем. После этого и начались проебы в ПМВ.
>>244119065 (OP) Сорты говна, каждый из который натворил хуйни или способствовал усилению этой самой хуйни. Не понимаю тех, кто выбирает Керенского, ведь он своими действиями косвенно способствовал приходу к власти большевиков, поэтому если вы думаете, что современные проблемы страны из-за СССР, это вряд ли тот вариант, который стоит выбирать.
>>244123732 >Хорошими кандидатами в премьер-министры для тебя были бы октябристы Гучков или Родзянко, только вот Керенский для такого кабинета министров слишком левый. И за них никто бы не проголосовал.
>>244125228 Двачую. Даже в старости это сознавал даже сам Керенский. Тут только можно сипотизировать большевикам лишь в одном, что подняли власть из ничего, без какой-либо до этого поддержки - наебав всех. Жаль только в одном, что все равно был кровавый террор, который все равно бы был независимо от сил, которые перехватили власть от отричения царя. Верхушка не прислушалась к чаянию народа, и ничего конкретного не сделала, чтобы предотвратить надвигающийся террор со всех сторон, с развалом страны и интервенции. Как бы ни было, но красные постарались хоть сдержать страну в ее границах (с утерей определенных областей, во многом, которые только поддерживали развалу РИ)
>>244125591 Убили и привязали его труп к лошади и прокатили его труп по городу. Корнилов, одни из тех, кто поддерживал отричение царя, хотя, образованный был человек и любим по своему Россию (вроде как, был ближе к эссерам, по юбуждению, а сам по рлждению был метисом).
>>244119065 (OP) Ленин. Но мне очень интересно было бы посмотреть, чтобы с Россией было при Керенском, учредительном собрании и и.д как бы дальше сложилась судьба страны?
>>244126044 Да я этот вопрос хорошо знаю. Как ни смешно, именно марксистская теория хорошо объясняет происходившее тогда в России, каждый класс тогда голосовал за своих: крестьяне - за эсеров, рабочие (и беднейшие крестьяне) - за большевиков, интеллигенция и буржуазия - за кадетов. Так было не всегда, но в большинстве случаев.
>>244126081 Николая уже оставить на "посту", как государя - оставлять уже было нельзя. Все и так по нарастающей начало набирать с 1916 г. Но царь особо не делал выводы, даже своего дадю долго освобождал от ключевого поста - командующего на фронте, когда многие просили уже давно это сделать. Все было с глубочайшим опозданием. Тут лишь вопрос был, давал ли разрешение Ленин на растрел царя, и его семьи или нет. Вообще, многие ячейки коммунистов были разобщены, и не всегда подчинялись Ленину, как та же в Екб. И на сколько было бы оправдано отправка царя в Англию, как на это просила английская королевская семья (ибо, в них тоже текла кровь, которая текла в николае, ибо, еще в давние столетия, все горолевские семьи в европе и России пережинились). Для молодого советского государства, такое подспорье, как отправка Николая с семьей в Британию был бы отсечением себе полголовы - а почти самоубийством. Ведь ,когда пошла гражданская, многие начали говорить, что ведь при царе и не так было хуево (а на самом деле было хуево). В общем, история не требует сослагательного. На теме царя, в гражданскую не меньше спекулировали "Белые"
>>244119065 (OP) Не очень люблю СССР, но здесь выбрал бы Ленина 100%. Корнилов - военная диктатура бандитов и грызня генералов, Николай и Керенский проебаторы галактических масштабов
>>244126718 По сути, так и было. Хотя, часть знати, особенно успешные кабанчики, которые были не из дворянского рода, поддерживали эссеров, либо кадетов.
>>244126877 >Ведь ,когда пошла гражданская, многие начали говорить, что ведь при царе и не так было хуево (а на самом деле было хуево) В сравнении с революционным пиздецом - не так уж и хуево. Посмотри на хохлов сейчас - при Януковиче было НЕ ТАК УЖ И хуево. Посмотри на рашку в середине девяностых - НЕ ТАК УЖ И хуево как при совке. Посмотри на рашку сейчас - НЕ ТАК УЖ И хуево как при Медведеве. Хотя во все соответствующие времена было так себе.
>>244126969 Керенскому надо было лишь подготовить все быстрее к Учредительному собранию, а вместо этого все затягивали. Видать, в России, что-то начинают делать тогда, когда пиздец народу невмоготу и от безысходности начинают выбирать какую-либо диктатуру - из говна в говно, но лишь бы уже хуево сделать нынешним узурпаторам и вредителям, лол
>>244127048 >В сравнении с революционным пиздецом - не так уж и хуево. Это ты сейчас так говоришь, потому что имеешь знания, что могло бы быть и что было. А тогда, у малограмотных и безграмотных выбор был не велик, и все манипулировали и использовали как хотели (так же и сейчас происходит, когда разные политические силы манипулируют фактами и данными только так, хоть народ намного образованнее).
>Посмотри на хохлов сейчас - при Януковиче было НЕ ТАК УЖ И хуево. С яныком и азаровым тоже не все так однозначно. Если послушать все политически силы на Украине, то складывается понимание, что Анык тоже был хитрожопым, который не просто хотел усидеть на 2 стульев, но и ориентирован был на ЕС, как и во многом, в 2010 году, Яныка протащили западные силы, когда РФ ставила на Тимошенко (в президентские выборы 2010). Как не страно.
> Посмотри на рашку в середине девяностых - НЕ ТАК УЖ И хуево как при совке. С точки зрения так, что с развалом политического и экономического сразу по пизде идет и социалка, что сразу же сказывается и на всем населении, поэтому, любая стабильность лучше, чем нестабильность... а годы у людей идут, и лишние прозибать 10-20 лет, чтобы, опять в будущем будет лучше (когда лучше никогда не бывает) - для детей.. все как-то субъективно.
>Хотя во все соответствующие времена было так себе. ТАк оно, чтобы хорошо жить, надо хитровыебнутся в кризисные времена и пройти даже по чьим-то трупам.
>>244127277 Под каким Екатеринбургом, лол?) Под Краснодаром. Да, убили гранатой, потом захватили город, откопали труп, вешали его, избивали, а после жгли его два дня, а прах топтали сапогами.
>>244127045 С чего бы им не поддерживать кадетов, учитывая, что более правых партий не было? А эсеров если кто из буржуазии и поддерживал, то отдельные отщепенцы сугубо из идейных соображений. Забыл, что ещё солдаты были за большевиков. Плюс был географический и национальный фактор, ареалом поддержки большевиков был северо-запад. >>244127174 На твоём пике сторонник вхождения Украины в состав федеративной России. Самый пророссийский лидер Украины за всю новейшую (20-21 века) историю, Януковичу до него далеко. >>244127357 На самом деле выборы выиграл Чернов. Точнее, его партия, а Чернов стал президентом. Керенский был его однопартийцем, но слишком правым, он был нужен только как компромисс с правыми силами.
>>244127991 >С чего бы им не поддерживать кадетов, учитывая, что более правых партий не было? Потому что были более склоны к правым идеям, завязанные на экономике, на которую и оперались, что они не могли иметь по праву не принадлежности к родословному дворянскому роду (хоть, это уже начало себя изжевать, но формально и по закону оставалось в силе).
>А эсеров если кто из буржуазии и поддерживал, то отдельные отщепенцы сугубо из идейных соображений. Тут и не спорю.
>>244119065 (OP) 1. Плешивый педераст-фанатик, сливший выигранную войну в Бресткий мир. 2. Приказ номер 1 - ахуенная тема, отвечаю, пацаны, до Берлина дойдем. 3. Очередной генерал, решивший поиграть в спасителя отечества. 4. Отсталый мудак, который был не в курсе, что в 20ом веке нельзя управлять страной так же как в 18ом.
>>244127991 >Забыл, что ещё солдаты были за большевиков. Смотря в какие временные рамки.
>Плюс был географический и национальный фактор, ареалом поддержки большевиков был северо-запад. Так оно, и во многом играли роль моряки балтийского флота
>>244128026 >>244127815 Обычно, в такой дискуссии забывают, что шла взаимная эскалация насилия:
-Давай их вот так пизданём? -А давай! -Бля, у меня там брат служил! Давай их сильнее ёбнем, чтобы запомнили! Вернуться к пункту №1
Ну и в среднем люди тогда были более отбитыми, чем сейчас: пережили окопную ПМВ, да и дома они тогда веками забивали скот, дрались деревня на деревню, вот это вот всё.
Тащемта, в среднем, большевиков поддержали самые развитые/густонаселённые территории страны.
>>244128302 >Смотря в какие временные рамки. В октябре-ноябре 1917 - точно. >Так оно, и во многом играли роль моряки балтийского флота И те же солдаты. Особенно Северо-Западного фронта.
>>244128514 Ну да, Керенский признал Украину в границах без Новороссии и Слобожанщины и как автономию, а не независимое государство, а Ленин как союзную республику с правом выхода, но что ты этим всем хотел сказать?
>>244128189 >Потому что были более склоны к правым идеям, завязанные на экономике, на которую и оперались, что они не могли иметь по праву не принадлежности к родословному дворянскому роду (хоть, это уже начало себя изжевать, но формально и по закону оставалось в силе). Не очень понял, что ты хотел сказать. Остатки дворянства и буржуазии в любом случае в массе своей были за кадетов, потому что правее никого не было.
>>244127048 >НЕ ТАК УЖ И хуево как при совке. Посмотри на рашку сейчас - НЕ ТАК УЖ И хуево как при Медведеве Блядь, наоборот >С яныком и азаровым тоже не все так однозначно. Да совсем неоднозначно, но сейчас однозначно пиздецовее. >е просто хотел усидеть на 2 стульев Все правильно делал, позиция независимого политика многовекторной независимой страны, а не наместника буферной зоны. >С точки зрения так, что с развалом политического и экономического сразу по пизде идет и социалка, что сразу же сказывается и на всем населении, поэтому, любая стабильность лучше, чем нестабильность... Да, я об этом же
>>244128732 >Не очень понял, что ты хотел сказать. Остатки дворянства и буржуазии в любом случае в массе своей были за кадетов, потому что правее никого не было. Нет, я лишь писал о том, что немногие кабанчики, которые стали успешными (и более низших сословий), хотели получить тех прав, что имели дворяне, но по положению и статусу этих прав не имели и не могли, потому как были на законном уровне сословия, с расписанным положением о том, какими правами они распологали. Поэтому, часть этих кабанчиков поддерживали кадетов, так как, в последующем, они могли гарантировать кабанчикам права, после отричения царя.
>>244128848 Нет, на самом деле не стоит думать, что Новороссия и Слобожанщина каким-то образом обеспечивали лояльность Украины России. И Россия признала эти территории за Украиной уже по итогам Брестского мира. Другое дело, что Ленин мог вообще всю Украину целиком включить в состав РСФСР без какой-либо автономии, если бы захотел.
>>244129150 >Нет, на самом деле не стоит думать, что Новороссия и Слобожанщина каким-то образом обеспечивали лояльность Украины России. Если все так было просто, то такой ярой антироссийской пропаганды на Украине бы сейчас не было, которую проводят антироссийские силы у "руля" в Украине.
>И Россия признала эти территории за Украиной уже по итогам Брестского мира. А в ООН (при Сталине) было 3 голоса у СССР - РСФСР, УССР, БССР.
>Другое дело, что Ленин мог вообще всю Украину целиком включить в состав РСФСР без какой-либо автономии, если бы захотел. Все территории входили республиками, даже внутри РСФСР. Последними, вроде как тувинцы входили.
>>244127853 Батя твой? >>244127991 >На твоём пике сторонник вхождения Украины в состав федеративной России. Под давлением Антанты и надвигающейся ордой большевиков. В эмиграции эволюционировал во взглядах и даже сотрудничал с ОУН. Так что пошел нахуй со своими маняфантазиями, пидорашкогниль.
>>244129400 >Если все так было просто, то такой ярой антироссийской пропаганды на Украине бы сейчас не было, которую проводят антироссийские силы у "руля" в Украине. Сейчас всё вообще по-другому. А раньше были периоды, когда и центральная, и даже часть западной Украины были не менее пророссийскими, чем восточная. >Все территории входили республиками, даже внутри РСФСР. Дальневосточная Республика тоже была, а потом куда-то исчезла. >>244129456 По факту абсолютно никто после февраля за сохранение сословий не выступал.
>>244129686 А половина его министров перебежала к белым. В эмиграции он никаким влиянием не обладал и никому не был нужен, если бы увидел какую-то выгоду в том, чтобы записаться в русские патриоты - сделал бы это. Но, видимо, ему было выгоднее украинствовать. Идейными украинскими националистами, как к ним не относись, были Грушевский и Петлюра, а Скоропадский - приспособленцем.
>>244129731 >По факту абсолютно никто после февраля за сохранение сословий не выступал. И законы вообще не работали? Законодательная база не изменилась. Временное правительство ничего не могло решать, их задача была организовать Учредительное собрание, с которым они тянули - и дотянули.
Первый - кровавый фанатик-людоед типа Пол Пота. На созидание органически не способен. Кумир АУЕ-быдла и городских сумасшедших с пеной изо рта.
Второй - фанфаронистый крикливый павлин и криворукий уебок, не способный управлять ничем сложнее собственного пениса, прототип Горбачева с оттенком истеричности Жириновского. Я бы ему управлять даже овощной лавкой не доверил. Если бы дожил до наших дней, то не вылезал бы из ток-шоу типа "Пусть говорят" и "К барьеру", где громче всех истерил бы и заламывал руки, кидался бы на визжащих баб и пытался бы выдрать им волосы.
Третий - прототип Пыни. Банановый диктатор третьего мира типа Мобуту, даже лицом похож.
Четвертый - слабоумный и безвольный юродивый, которому ни в коем случае не нужно было давать власть. Ближайшая аналогия - Федор Иоаннович. Но если вместо слабоумного Федора реально правил Годунов, то Николай зубами вцепился власть и наотрез отказался отдавать ее более компетентным людям типа Столыпина, Витте и Коковцова. Зато продвигал всякий трэш типа колдуна Распутина, 95-летнего маразматика Горемыкина, шизика со справкой Протопопова и т.д. То есть реально какой-то Форрест Гамп из Дании, который ни хрена не понимал, где он, что он, куда он, зачем он. Что это за страна. Какие должны быть приоритеты в политике. Какие настроения в обществе.
Как уже тут сказали, наилучшим вариантом было бы стать протекторатом Германии под началом Вильгельма. Но если это не вариант, то пусть тогда Корнилов. Банановая диктатура лучше полпотовщины и горбачевщины.
>>244129731 >Сейчас всё вообще по-другому. А раньше были периоды, когда и центральная, и даже часть западной Украины были не менее пророссийскими, чем восточная. Потому что ориентация была на российское дворянство. Это как у наших дворян был дроч на французов и пр.
>Дальневосточная Республика тоже была, а потом куда-то исчезла. Потому что, ее не было никогда, как независимого в России (не рассматривая завоевания Ярмаком и пр. исследователями этих регионов). А Украина, как Малороссия была. Взять хотя бы Богдана Хмельницкого, который просил подданство РИ у царя, тем самым Малороссию принять, как частью РИ.
>>244129847 >А половина его министров перебежала к белым. Колчак, вообще был отправлен военным отташе в США, а с октябрем, был завербован американской агентурой и был отправлен на Дальний восток, чтобы собирать антибольшевитские силы. Так же, был не против интервенции различных сил в Россию, с продажей части территории РФ, за помощь в антибольшевистком движении.
>>244130129 Ну Латвии с Эстонией как независимых государств тоже никогда не было. А когда-то и США не было, и Аргентины. А Малороссия была давно и в сильно других границах.
>>244129847 На министров похуй, они просто просто чинуши-булкохрусты которых он безуспешно пытался украинизировать, но они никто а он Гетман, и долгое время возглавлял гетманское движение и даже получил признание для своей семьи как монархов и обращение "Ваша Светлость". Его сына Данилу Скоропадского в газетах называли Принцем Украины, а один из его ближайших сторонников - Вячеслав Липинский стал теоретиком украинского консерватизма и гетманской монархии. И я уже молчу о том что именно он добивался освобождения Бандеры, Стецька и Мельника после ареста в 41-ом. А Петлюра это ебаный недоучка-двачер который просто все просрал к хуям ничего толкового так и не создав, да и еще закрепил за собою славу организатора еврейских погромов. А Грушевский просто романтик-ученый и не более, он не политик.
>>244130250 >с продажей части территории РФ, за помощь в антибольшевистком движении. Миф, как и про Керенского, который якобы планировал немцев в Петроград запустить чтобы советы свергнуть. Кончак шуе-адепт православной единой и неделимой богом хранимой на царьград плывущей коммуняк ебущей и тд и тп. Антанта помогала так как не считал большевиков легитимными, а с прежнем правительством были договорённости и союзы.
>>244130377 На тот момент - у них уже была своя история с образование княжеств, герцогства и пр. - которые разъебывали и включали в себя шведы, поляки, и русские. А до этого, на их землях не плохо поработали тевтонцы, образовав, как раз это все - экономическую, политическую, культурную и религиозную составляющую.
>>244130401 > и долгое время возглавлял гетманское движение и даже получил признание для своей семьи как монархов и обращение "Ваша Светлость". Как же всякого говно готово продать все полимеры и пустить свое население жрать желуди и опуститься ниже, лишь бы к тебе обращались "ваше светлость", "милорд", "наш дорогой генеральный секретарь"...
>>244130780 Наебал нород. До революции пятая часть крестьян уже имела в собственности землю. После ленина о понятии "своя земля" забыли на 70 лет. Землю крестьянам - это популизм и наебалово. Обещал закончить войну. И закончил. На ебанутейших условиях горлового отсоса. При этом "завершив" участие в ПМВ весело и задорно привёл к гражданской войне (которая по уровню насилия и ненависти дала посасать окопной), из-за неумения вести правительство допустил несколько массовых голодов (тут надо напомнить что все большевики радикалы теоретики и опыта даже упрвления сараем у них ноль целых хуй десятых) перед смертью нихуя не сделал, чтобы к власти не пришёл Сталин. Чет пукнул невнятно и в итоге Сталин на изи выиграл внутрипартийную борьбу и выебал всех революционеров устроив из страны тоталитарную парашу, заветы ильича посланы нахой.
>>244130780 Да вот обстоятельства прихода к власти вызывают меньше всего претензий, если ты об Октябрьском перевороте. Во-первых, большевики заручились хотя бы поддержкой съезда советов, а временных, тянувших с избранием Учредительного собрания, к тому времени не поддерживал никто. Во-вторых, большевики опубликовали декреты о земле и о мире, которые, как к ним ни относись, отражали желания большинства населения - крестьян и уставших воевать солдат. Если бы большевики сдали власть Учредительному собранию и избранному им президенту Чернову, то проблем было бы относительно немного. Но они вместо этого в короткий срок создали крайне репрессивный режим, причём репрессии осуществляли даже против идейно близких эсеров и меньшевиков, довели страну до голода и разрухи, превратили выборы в советы в фикцию, предоставили республикам право выхода, тем самым подготовив почву для развала единой страны.
>>244130789 Если не политик тогда почему он лучше всех справился со строительством государства? 1.Вопреки немцам создал крупную армию, флот и сердюков - национальную гвардию. 2.Организовал внутреннюю полицию, таможню и погран.службу 3.Ввел в номинал официальную банкноту, закрепил бюджет 4.Развивал свободное предпринимательство, 5.Поддерживал средний класс, в основном фермеров и землевладельцев 6.Запустил открыл Академию Наук которую возглавлял Вернадский, и еще ряд университетов и гимназий с официальным обучением на украинском языке 7.Добился признания от 20 государств мира для Украины - не только членов Четвертного союза (Германия, Австрия, Болгария, Турция) 8. Всячески поддерживал развитие культуры, были открыты украинские театры во всех крупных городах еще далеко до пресловутой "украинизации" большевиков. 9. Ввел переговоры с Белогвардейским Крымом и Кубанской Народной Республикой о вхождении в состав Украины на правах автономии.
>>244130912 Это признание со стороны других монарших родов как главы правящей династии Украины, и потому его нацисты кошмарили чтобы он оказывал влияние на людей которые его поддерживают.
Не знаю, кого из двух творцов первой социалистической революции выбрать - Ленина или Николя. Наверно Ленин - хотя бы из-за того, что его книги не зацикливаются на отстреле ворон
>>244130065 >Первый - кровавый фанатик-людоед типа Пол Пота. На созидание органически не способен. Кумир АУЕ-быдла и городских сумасшедших с пеной изо рта
Охуел? Он работал над новым обществом и экономикой больше чем любой другой. Покажи мне труды Николашки? Керенского? Там вообще есть что то вразумительное кроме : сего дня пострелял кошек, м?
>>244131686 >во всех крупных городах еще далеко до пресловутой "украинизации" большевиков Харьковская ЧК, Харьковская губернская Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (известна также как харьковская чрезвычайка[1]) — территориальный орган ВЧК при СНК РСФСР, а затем ЧК УССР в Харькове в период с января 1919 года по июнь 1919 и с декабря 1919 по февраль 1922 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A7%D0%9A
>>244133677 Гуляния по поводу коронации Николая Второго проходили на ходынском поле, где планировали разбрасывать толпе жетоны с памятной надписью. На празднование со всей Москвы и окрестностей приехали порядка 500 тысяч человек. Давка была ужасной. Пройденный по толпе слух о том, что подарки раздают только «своим» возмутил людей и они ринулись к временным деревянным постройкам с бесплатной едой и сувенирами. В результате часть людей проваливалась в ямы, остальные шли по их телам, ямы были целиком заполнены трупами. Во многих местах толпа сжимала людей так, что они умирали, но оставались стоять. Императору было доложено о катастрофе, в результате место очистили, однако празднование никто и не думал отменять. Именно это решение и вызвало впоследствии серьёзные общественные возмущения. Так, например, русский поэт Константин Бальмонт написал в 1906 году стихотворение «Наш царь», где упомянул и давку на Ходынском поле: «Кто начал царствовать — Ходынкой, тот кончит — встав на эшафот».
Кстати, своё прозвище Николаю Второму удалось закрепить позднее, в 1905 году. Кровавое воскресенье, когда произошёл расстрел мирного шествия рабочих, и было убито около 200 человек. Это событие вызвало возмущение не только в России, но и во всём мире, а также послужило толчком к началу Первой русской революции.
>>244119065 (OP) Положняк такой что и булкохрусты говно, и грязноштанники говно. Главная проблема рфии и вообще всего постсовка в том, что одно говно сменилось другим, nuff said. А надежды там были пездос, типа ух бля заживём ща. Промежутком между одним говном и другим выступило третье говно (Керенский), при непосредственном участии четвёртого говна (Корнилова). А варианты были, были тогда и адекватные умеренные социалисты, и демократы-либералы и даже монархисты с конституционной монархией были бы более годным вариантом. Но все они были "умеренными", то есть не готовыми проливать кровь ради власти любой ценой. А вот радикально настроенные ребята с громкими криками и маняфантазиями которые умели завести и эксплуатировать толпу вырвались на первый план. Поэтому между корниловым, лененым и керенским намного больше общего чем кажется. Хотя эта троица и абсолютно разных взглядов, такие дела.
И в самосознании и в головах сейчас у нас каша и говно. И тсарь у нас святой мученик, и Ленин дедушка хороший вождь, и Керенский никем не понятый жертва обстоятельств, и Корнилов человек чести с благими намерениями. И вроде никто и не виноват. Хотя в пиздеце что творился и к чему привел виноваты они все в равной степени.
>>244133962 >Кровавое воскресенье, когда произошёл расстрел мирного шествия рабочих, и было убито около 200 человек. Это событие вызвало возмущение не только в России, но и во всём мире, а также послужило толчком к началу Первой русской революции.
Очевиднейшая провокация от Гапона же была. Николашка дебил только в том что на неё повёлся.
>>244119065 (OP) Если поменять Ленина и Керенского местами, то примерно такой приоритет и будет по порядку от лучшего к худшему, с оговоркой, что Никоглаша Гогенцоллерн - хуже червя-пидора.
>>244119065 (OP) Мне кажется все четыре персонажа крайне мифологизированны, но уже просто по лицу можно понять кто из них шпион или шизоидный психопат, а кто адекватный правитель.
>>244134304 Керенский хуесос, у него получалось делать только две вещи - это продавать очко англичанам и бегать в платье. Не одной проблемы революции не решил и так как он тупорылый либераст, решить не мог.
>>244134409 Ну торговал и торговал. Я не за Керенского топлю, а за Российскую республику. Коммунисты с их утопиями и экспериментами, а так же белогвардейская падаль, которая приглашала интервентов и позже тотально продала жёпку нацистам, все они как-то мне не очень. А царь и цареёбы так и вовсе худшее говно из возможных.
>>244119065 (OP) Смотря какие задачи. Если чисто собеседник попиздеть о жизни, то Керенский. Если при чьей власти жить, то Николай Второй, ограниченный парламентом. Если чисто восхититься энергичностью и умом, то Ленин. Вояку Корнилова впизду. Не интересен ни в каком качестве.
>>244133962 Давка на Ходынском поле - это несчастный случай, произошедший во время массового скопления людей. Обвинять в этом Николая 2 - абсурд. Ни к личности императора, ни к его политике, ни к устройству государства российского эта трагедия просто не имелa отношения. С таким же успехом можно обвинить царя в падении Тунгусского метеорита.
>>244134622 >Коммунисты с их утопиями и экспериментами Индустриальную державу построили и нацистов в войне экономик разбили. Так что не такие уж и утопии. >>244134659 Не одной проблемы широких масс не решил и не собирался, даже войну не остановил. Вот широкие массы ему шершавым и провели.
>>244134790 Зато царя можно обвинить в том что он горевал после давки не долго, сразу на бал пошёл тусовать. Траур по быдлу - это моветон у блатной аристократии.
>>244134828 >Индустриальную державу построили и нацистов в войне экономик разбили. Так что не такие уж и утопии. Именно, что построили, поняв, что коммунизм чё-то не работает, всемирная революция как-то не взлетела, и когда сделали опору на национализм и госкапитализм.
>>244134980 Ну такой же аргумент можно сказать в поддержку Российской Империи, ведь СССР жил благодаря ее наследию. В таком случае Ленин, ничего особо не построил, а искаверкал старое. Даже христианство никуда не подевалось за несколько сменившихся поколений.
>>244135178 Вот только союзу в наследство попалась пососная экспортная полуфеодальная аграрная экономика ри, из-за которой был постоянный сезонный голод. А вот Рф досталась мощная промышленность, которую всю продали на цветмет, оставив лишь советскую нефтяную промышленность, на которой и по сей день живут. Ну ещё торгуют советским же оружием.
>>244120254 >Развязал гражданку, Ну да, сам в одно рыло взял и развязал. А то, что пока во всех странах Европы еще 200 лет назад прокатились революции, снесшие феодализм, а в рашке до сих пор была феодальщина это ниче как бы. И то, что крестьяне и без ленина начали отбирать землю у кулаков и помещиков тоже. Суть в том, что на сторону большевиков перешло больше крестьян, рабочих, солдат и офицеров царской армии, поэтому они и победили.
>>244130225 Разве что в фанатичном желании дать Германии "место под солнцем". В остальном он был вполне нормальным монархом хотя его нежелание слушать Бисмарка для меня все было апофеозом идиотизма.
>>244134751 >то Николай Второй, ограниченный парламентом С парламентом, который толком ни разу не смог по срокам отсидеть, а после пришла она - революция и отричение.
>>244119065 (OP) Корнилов наверное, забавно если бы его поддержало временное правительство все эти Ленины бы висели на столбах и были бы осуждены потомками.
>>244120254 > Власть принимает законы, народные советы - контролирующий орган.
Там проблемка есть. Власть принимает законы в интересах богатых владельцев заводов и параходов. А советам нищих работяг ещё и контролировать выполнение этих законов? Ты кого, ебантяй, наебать тут хочешь без большевиков? А? Отвечай!
>>244134411 вот этого, пожалуй, поддвачну. Каждое быдло, посмотревшее пару роликов на ютабе уже мнит себя нивъебатса знатоком главной проблемы рфии. И все хуёвые и одинаковые и не правильно всё сделали. Ах, если бы по другому сделали - то тогда бы ухх.
>>244128500 >Ну и в среднем люди тогда были более отбитыми, чем сейчас Ты явно недооцениваешь современного человека. Нам просто повезло до поры до времени пожить такой иллюзией.
>>244139243 И всё же из четырёх пиков я предпочёл бы сохранение конституционной монархии независимо от персоналий. Николашка бы сменился, парламент бы переизбрали. Главное чтоб без госпереворотов и революций.
Я в ахуе сколько тут народу за Членина, это же пиздец. Единственный пик, не имеющий никакой законности, просто блять завративший власть военным путем и разогнавший Собрание. Что-то уровня африканской параши.
>>244159662 В какой школе? Уже лет 20 наверное про него не говорят что он гений. Или сейчас говорят? Закончил 8 лет назад школу, вроде не было ничего особо. Ну был пацан и не стало пацана, относитесь как хотите. А вот в универе на 1 курсе была ебанууутейшая бабка-русичка которая боготворила Членина (только его). И был какой-то вроде правовик(факультатив левый какой-то) - тот был за СРАЛЕНА. Каждую лекцию рассказивал какие-то шизоидные высеры про многоходовочки гения.
>>244146345 >А советам нищих работяг ещё и контролировать выполнение этих законов? Ты кого, ебантяй, наебать тут хочешь без большевиков? А? Отвечай! Шиз, в советах изначально абсолютное большинство было за эсерами и меньшевиками. Мартов, Церетели, Чхеидзе, Чернов, Троцкий (до октября легитимный меньшивик, после хитро переобувшийся к победителям как истинный жид) среди работяг пользовались намного большим уважением чем Членин и большевики.
>>244159662 Уже лет так 30 пытаются пересмотреть роль коммунистов в истории и выставить их злыми даунами
>>244159504 Законность эти просто миф, если власть не отвечает требованиям времени и не способна служить на благо народу то нахуй такая власть нужна то? Что-то на уровне африканской параши творилось всю известную историю, первая Французская Республика так появилась например
>>244160084 >способна служить на благо народу Большевики не служили на благо народа. Большевики свою власть захватили с помощью силы и страха. Эсерка Фанни Каплан стреляла в Ленина, а эсеров на тот момент поддерживало большинство населения. Большевика Урицкого тоже убили. После чего большевики в своей газете выпустили призыв "за каждого убитого Большевика - тысяча убийств противников", по сути официально начав тот самый красный террор. Нихуя там было не гладко и не красиво, большевики завоевали страну в результате войны.
>>244160948 Ага вот только даже среди революционеров эсеры считались, по сути, наёмниками, активно сотрудничали со всеми кто давал деньги, совершали налёты и грабежи, теракты, активно убивали, в принципе, всех. Ответные действия большевиков против эсеров полностью оправданные, ты же, по сути, предлагаешь в ответ на покушение сложить лапки, это максимально тупо. Ну а про красный террор слишком жырно, развернули его не после покушения на Ленина, а для борьбы с контрреволюционными элементами, а точная дата до сих пор не определена историками, но анон с двача же лучше знает
>>244162500 Жыыыырно. Красный террор не был ответным действием на покушение Каплан, а был ответным действием на активность контрреволюционных элементов
>>244162737 > не желают участвовать в сомнительных социально экономических экспериментах > выступают против незаконного разгона учредительного собрания > уууууу контра
>>244163745 Я не за тсоря, дебил с двумерным мозгом. Лучше расскажи почему жидко пернул совок? Где были доблестные защитники партии? Почему вас так легко выебал ельцин? Империя рушилась громко фанфарами, в мировой и гражданской войнах. Совкопараша стухла под три кукарека.
Пиздец просто, ну и байки. Да сам членин и большевики и есть контрреволюционеры блять. Они выступили против революционеров февралистов. При этом сам Ленин во время февраля сидел пердел в Швейцарии.
>>244164275 Кстати, Милюков потом в эмиграции котировал Сталена. Типа, дескать хорошо что всех революционеров октябристов убил и имперскость восстановил, лол. Поддерживал войну с Финляндией.
>>244165365 >Так же он командовал арестом царской семьи. Дае к 17 году николашка настолько всех доебал, что против него даже родственники выступали, поэтому неудивительно. А Корнилов вполне себе революционер. Просто позже понятие революционер зашкварили большевики, но к моменту февраля революционерами были 90% русской интеллигенции и правительства, и столько же рабочих и крестьян.
>>244165804 Там рофел в том, что никто не подозревал что Николай так легко отречется, гучков (он же вроде?) ехал к составу тсоря как на самоубийство, он был на 100 процентов уверен что его на месте расстреляют. Ну и там ещё прикол что по закону нельзя было передавать власть Михаилу, и тот охуел оттого что на него скинули.
>>244164935 Те самые февралисты, которые сидели на жопе ровно, спорили как делить богатства и в хуй не дули? Ну они то да, привели бы страну в светлое завтра. Жаль что всё кончилось на красном сегодня.
>>244164452 Ну тогда давай сначала про разгон временного вспомним, который произвели солдаты и рабочие. А потом вспомним про долбоёбов из Всероссийского, которые, видя что власть в руках у большевиков, отказались делить с ними власть над страной. Самое смешное что когда они попытались собраться снова их разогнали уже белые.
>>244174963 > власть у большевиков > пообещали рабочим советы > кинули > пообещали крестьянам землю > кинули У большевиков прям столько власти было, что им гражданку пришлось устроить и сепаратный мир с немцами подписать.
>>244165148 Мне кажется о большом терроре в газетах не писали. Недаром же в западной историографии это событие называется не террор, а "purge" — "чистка", что как бы подразумевает локальный характер, будто только в верхах почистили.
>>244176557 Советы были, до самого конца, землю дали, бояр не было, не кинули, гражданка была неизбежна, можно было её избежать если бы стороны помирились, а это невозможно, к войне страна была абсолютна не способна
>>244177745 Я к тому, что мне кажется, что до ХХ съезда масштабы репрессий в принципе не афишировались. Милюков же не в 68ом Сталину характеристику давал, так?
>>244177964 На самом деле фиг его знает, ближайшим учеником Ленина был Сталин, на втором месте Троцкий, там что общую политику государства примерно представить можно, коллективизация, трудовые лагеря, переселение народов, центральное планирование, вполне возможно что отличилась бы только политика внутри партии, не было бы такой повальной грызни и, если бы он успешно реализовал РАБКРИН то государство не съела бы изнутри партноменклатура, а социальные лифты работали бы намного лучше, не было бы застоя, не было бы оторванности власти от народа в позднем СССР