Сап, двачик, призываю в тред анонов, которые застали 90-е, особенно те, кто тогда был в более менее сознательном возрасте, от 15 и старше. Часто смотрю документалки про разные ОПГ и просто бандитскую хронику тех времен. Интересно, есть ли тут аноны, которые в то время были в каких-то бригадах, хотя бы рядовыми быками. Поведайте историй с того времени Когда смотришь документалки про ОПГ невольно восхищение берет за этих людей, которые на одном авторитете собрали вокруг себя бригаду, сделали жесткую структуру, которая доила всех и вся и представляла реальную угрозу для тогдашней власти.
>>244326408 Мало историй конкретно таких обычных людей, связанных с криминалом в то время, этаких рядовых мужичков. Ну и двач у меня явно вызывает больше доверия, чем пикабу и различные залупянские сайты
>>244326532 >это не авторитет, это вселение страха в других людей Так это по сути и есть авторитет, когда тебя просто уважают и признают, это уважение, а авторитет добавляет страха. Потом то да, были жесткие правила, и, чтобы выйти из бригады, нужно было заплатить крупную сумму, с некоторых ролей вообще невозможно было сойти, тк много информации знаешь. Но изначально то они собирались из простых парней, которые просто хотели заработать денег, которых кинуло государство, тогда же даже работы нормальной не было
>>244326518 был обычный сосед лет 20 с разрядом по боксу, которого взяли в оборот местные братки как раз в роли "быка", денег по тем временам у него было не так, чтобы уж сильно много, но серьезные по тем временам вещи типа "видеодвойки" он мог себе легко позволить, потом был передел сферы влияния группировок, и он завязал, на накопленные бабки купил "газель" и пошел работать водилой
вот тебе история рядового мужичка, которому повезло остаться живым и завязать с криминалом, я уверен, что видел он многое, бойцы в те годы без дела не сидели
из-за него, кстати, мои родители все детство запрещали мне секции боевых искусств, поскольку боялись, что я прокачаюсь и пойду той же дорогой, обидно, блять
>>244326774 >Но изначально то они собирались из простых парней, которые просто хотели заработать денег, которых кинуло государство, тогда же даже работы нормальной не было
Это кулстори, что толку с простого парня в бригаде?
>>244325961 (OP) >представляла реальную угрозу для тогдашней власти Угрозу власти, которая не обломалась распидорасить целую республику на Кавказе? Власти, которая не обломалась распидорасить парламент в столице и пару тысяч мимокроков прицепом?лол. До чего же наивные зумерки.
>>244326979 Ну не совсем простые, желательно с криминальным опытом или спортсмены, крепкие парни, кто после армии пришел, вышел из силовых структур и т.д. Из обычных парней имею ввиду из дворовой шпаны и спортсменов, по началу же только таких и набирали
>>244327527 Есть версия что власти сами допустили такой разгул бандитизма, дабы под шумок приватизировать всю гос.собственность, в руки олигархов будущих
>>244327527 Тоже верно, но бандиты то были не из другого государства, а из народа, из простых людей. Собрались бы все ОПГ разом, можно было и революцию провернуть. Тут дело не в количестве, а во влиянии, в те времена ОПГ влияли на мнение людей больше, чем власть, даже уважение, возможно, больше имели.
>>244326518 >Мало историй конкретно таких обычных людей В Интернете да. Поспрашивай у обычных гречневых кому за 50, достаточно было тех кто в группировках состоял. У меня отец, крёстный, дядя, все в группировках были. Причём они с разных концов бывшего СССР, но путь +/- одинаковый. Пришли с армии, бабок нет, пацаны с района налаживали рэкет, ну и присоединился к ним
>>244328435 Согласен. Но это теория заговора скорее. Ибо во всех странах кто были социалистические и с рыночной экономикой: Югославия, Польша, Болгария, Румыния, Чехословакия. Поитогу одна и та же картина, тоже появлялись ОПГ всюду и начинали движуху эту.
>>244328174 >только решала - залупа полная с точки зрения кинематографии - да
с точки зрения персонажей - реалистичность охуенна, я в двухтысячные жил в быдлосибирске и таких "полублатных" персонажей повидал хз сколько, образы суперреалистичны
>>244328593 >рыночной экономикой C плановой. Фикс То есть кароче весь этот рэкет и опгшная движуха это стандартная ситуация при переходе к рыночной экономике
>>244328593 Так пиздец реально, почитаешь, что тогда происходило. думаешь, блять, ну и ебланы у власти стояли, полная разруха везде, все разъебано, везде залупа. Тупо был советский мужичок работяга, получал зарплату, через три года ждал свою квартиру, катался на запорожце, имел жену, верил в тогдашний уклад. И тут бац, развал СССР, рыночная экономика, новая жизнь, непривычная и невиданная раньше. Пиздец наверно у него переворот в сознании был
>>244328648 Я впринципе таких и в свое время видал не мало. У нас район есть, может даже город просечешь сразу, Тагилстрой называется. Там такая залупа, тупо район сидельцев и блатоты. Друг у меня там есть, так у него в школьные года пол класса наркокурьерами работало, немало отсидели за это, несколько сторчались, кто-то в околокриминальную движуху пошел и т.д. Но в основном все на наркотиках были, даже сейчас один старый знакомый под следствием находится
>>244328813 >Пиздец наверно у него переворот в сознании был многие умерли морально и/или физически от этого тогда, только официальная смертность была пиздец, а сколько еще спилось (хз, миллионы наверное)
>>244328813 Мужичек как работал так и работает на заводе, правда с задержкой зарплат и тд. А прикинь какого это учёным всяким было? Вот ты учёный, элита страны, а поитогу реально было такое что академики шли дворы подметать
>>244326774 >Так это по сути и есть авторитет, когда тебя просто уважают и признают, это уважение, а авторитет добавляет страха В манямирке омегана только. ИРЛ страх и уважение это разные вещи.
>>244329052 >Мужичек как работал так и работает на заводе, правда с задержкой зарплат и тд. Ни хуя, оборонзаводы (читай почти половина производства бывшего СССР) встали и позакрывались очень быстро, мужичок пошел спиваться
>А прикинь какого это учёным всяким было? Востребованные толпами ехали за границу, менее востребованные делились на две группы: одни применяли талант в бизнес-сфере (важно было наличие личных качеств), другие дворником и вот это вот все
>>244329325 Я и говорю, изначально люди собирались в подобные группы только под авторитетом лидеров, а потом уже, после серьезных дел появились угрозы и некоторый страх. А про авторитет, просто от старого сидельца такое слышал, что авторитет, это именно уважение сопряженное со страхом перед человеком, перед его властью и тем, что он может с тобой сделать. А уважение, это немного другое, это чисто признание тебя другими людьми за твои качества, которые они считают значимыми
то, что ты описываешь - это криминальный треш, их дно, маргиналы от криминального мира, из таких никогда не выйдет организованная преступность, это по сути "бомжи" в криминале
персонажи из "решалы" - это по сути "кабанчики" от криминала, и таких много поднялось в сытые годы, как раз по схемам, похожим на то, что показано в фильме
>>244329656 Ну да, тот же Сильвестр, это условный Ероха был на районе, к которому в банду пришли его одноклассники, однослуживцы, односидельцы и знакомые по качалке. Так по сути и образовалась группировка
>>244329875 Ну да, но то, о чем ты говоришь, больше было показано в третьем фильме, а в первых двух так, какая-то невнятная залупа. В третьем, да, четко все, интересно, как карьер сделали и лесопилку отжали
>>244330439 В принципе да, им начинать надо было с третьей части
Я почему про эти фильмы написал - вся суть «рядового» криминала там, только без крови и мяса. Крупные дела и группировки, я полагаю, жили немного другими делами.
Были, конечно, и кровавые разборки / стрелки, но там ничего интересного
>>244325961 (OP) В документалочках абсолютно все романтизировано. В них приведены "удачные" кейсы опг. В них очень поверхностно раскрывается роль личности в опг (даже лидера). Вряд ли хоть один из участников сегодня сознательно выбрал бы '"еще раз пройти этот путь". Алсо, удачно выйти из того времени с нормальным профитом равносильно лотерее. В буквальном смысле, анон, можешь завтра купить лотерейный билет и ролить на нем ( Выиграл 1кк+ значит, ты не зря убивал людей\терял близких\страдал и прочее. Выиграл 1к - что ж , твоя жизнь была насыщеной, но никакого вменяемого ощутимого профита нет. Выиграл 102 рубля - скажи спасибо, что живой вышел. Выпал безвыигрышный билет - тебя убили на разборке, лел.) Короче, закончилось это время и хорошо. Сейчас есть более интересные\профитные\полезные примеры создания сообществ на авторитете ( Силикон Вали)
>>244331905 Да, понимаю, не романтизирую это время, просто интересна более точная и конкретная история подобного человека. Также с огромным удовольствием послушал бы рассказ ветерана афгана или чечни про их военный опыт и жизнь после
Один мужичок купил себе машину, девятку. Через пару дней к нему заявились бритые товарищи, говорят "Мы вот узнали ты тачку купил, хорошая, но не по статусу тебе. Вот тебе копейка". Ну мужик им "Ребят, ну вы че, я копил столько", а они ему "скажи спасибо что меняем, а не забираем просто так. Будешь выебываться - убьем"
Другой мужик был в бригаде, причем далеко не на последних ролях. Встретил женщину, влюбился, замуж позвал, решил завязать. А ему в бригаде говорят "Пацан ты ровный, не косячил, не крысил, поэтому сутки тебе даем, из города не уберешься - и тебя, и бабу твою убьем". Само собой они тут же уехали.
>>244332673 только помни, что а) это все романтизировано б) это время прошло, больше не актуально. Примерно как с рыцарями, которые нахуй никому не всрались.
>>244333063 если бы хотели грохнуть, то грохнули бы уже. А так видимо понимает о чем можно рассказывать, о чем лучше умолчать. Взять того же Фургала у меня родня живёт на ДВ, так он в 90ые как раз крутился кабанчиком и купил мандат в ЛДПР, благо там они стоят в депутаты местного зак. собрания около 1млн енотов.
>>244333063 А кто грохнет? Он на Ореховскую ОПГ работал, а её уничтожили полностью. Вот там реально единицы остались кто живы, и не на нарах. А так пиздежь, дохуя кто выжил в те времена. Убивали как правило тех, кому не по Сеньке шапка. Ну батя мне так говорил, группировка в которую он входил максимум какие то фирмы небольшие крышевала, рестораны, магазины. А вот те кто позарился на банки, нефть, шахты, заводы. Там на кону уже и другие деньги были, и ставки повышенные. В ход шло всё, и бомбы, и головы резали и прочее.
>>244332463 После «решалы» ты от него сблюешь прямо в экран
И не столько от говенейшей актёрской игры, дерьмовой озвучки и адски корявой операторской работы, сколько от того, как урки (спойлер алерт! фильм снимал и в главной роли был реальный урка) тужатся и пытаются сыграть в кино «жизнь реального пацана».
Это такое же говно, как шансон на кассетах, только на видео.
>>244333972 Давай в целом обо всем, о быте, о том, как операции проходили, об отношениях с местным населением и всем остальным. Для начала опиши, в каких подразделениях служили и как туда попали вообще, ну и пару таких, самых интересных историй. Буду очень благодарен
>>244325961 (OP) У моей подружки батя был бригадиром в 90-е. В 99-м дали семёру. Откинулся в совершенно иной реальности, спился за пару лет и умер от инфаркта.
На 4 фотографии, Владимир Кумарин - Барсуков, в 1994 пережил покушение, рядом с ним Руслан Коляк. На человека 9 раз, покушались и только на 10 убили. Интересные люди..
>>244325961 (OP) Сам не состоял, там спортсменчиков любили, а я дрыщ был нервозный 19лвл. Верхушку их видеть приходилось. Работал крупье в казине, приходили важные люди с охраной и своими приближенными, было забавно наблюдать как те перед ними суетились. Ты меня сподвиг погуглить некоторых личностей.. Только хотел байку потравить, про жену одного авторитетного завсегдатая, как она напилась и нассала под рулеткой, их оказывается расстреляли обоих в конце 90х. Жили хорошо, но не долго
Реквестирую фото с бандюгами. Где-то в лесу были сфотканы, общий план, много людей. Все они подписаны ФИО и кем они сейчас являются. Кто-то умер, но почти все кто в живых остался сплошь чиновники да судьи
>>244334145 Ну, анон, может это не то что ты ожидал, но попытаюсь. Скажу сразу, что знаю не всё, и вряд ли удовлетворю твою любопытство полностью, но постараюсь. Самому очень интересно узнать как оно было во всех подробностях, но о причине такого положения напишу в конце.
В общем друг семьи, пусть его зовут Илья. Знаю что в Афгане служил в разведке (не спецназ ГРУ), по долгу службы разъезжал по всему Афгану, насколько я понял работал с военнослужащими армии ДРА и даже выходил на контакты с моджахедами. Рассказывал эпизод как прибыл в какой-то кишлак, через который должны были обеспечить коридор для прохода нашим подразделениям. Афганцы залупнулись и типа стали препятствовать проходу (не силой, а на словах, типа на понт взяли). Илья сказал, что если они ещё что-то подобное провернут, то вызовут вертушку и она разнесёт весь кишлак к ебеням. Афганцы не поверили и наши сразу вызвали Ми-24. Через несколько минут выпущенная авиационная ракета разъебала какой-то то ли сарай, то ли дом (пустой, никого там не было). Как выяснилось, вертолёты находились в нескольких километрах в засаде как раз для подобного случая. После этого проход нашим предоставили.
Теперь дядя моего друга. Служил срочную в ВДВ, попал в Афган. Подробностей особых не знаю, разве что постоянные выходы, патрули, уничтожение караванов с оружием и т.п. Вернулся живой и целый, но после этого каждую ночь ему снился Афган, будучи уже давно дома постоянно вскакивал с кровати и метался по квартире в поисках автомата, думал что на из расположение напали духи. Семья, конечно, охуевала, но в остальном всё нормально, женился, детей родил.
Мой дед по линии отца (мой отец тоже военный, кстати). Воевал только в первую Чечню. Честно, я здесь не расскажу ничего кроме того, что он находился в расположении командующего федеральными силами (мои родители развелись когда мне было 3 года и деда по отцу в сознательном возрасте я видел 1 раз в жизни, сейчас его уже нет в живых).
Мой дед по линии мамы воевал и в первую и во вторую чеченскую. Руководил действиями спецназа военной разведки, разрабатывал операции по уничтожению бандформирований. Попал в засаду на площади Минутка в грозном. Во время полёта на Ми-8 его тоже обстреливали духи. Прикрытие осуществляли те же Ми-24 и когда они засекли огонь духов по штабному вертолёту, тут же начали работать по земле и гасить духов.
Мой крёстный отец. Тут меньше всего - в Чечне служил в штабе (офицером), может и выходил куда-то, но историй никаких про это нет. Зато находился в составе миротворческого контингента в Косово. Про это тоже не рассказывает. Сейчас до сих пор на службе в ВС РФ.
Почему так мало подробностей? Потому что до сих пор гриф "секретности" со многих операций не снят. Хочешь верь анон, хочешь нет. Всё что знаю, рассказал.
Сам являюсь офицером запаса, отчасти продолжив офицерскую династию.
>>244335587 Исчитал уже его, там по большей части выпердыши из ссаных тюрем, которые уезжали по нескольку раз за кражу сырка из ларька. А я про бандитогоспод, которые выходили из бывших силовиков, спортсменов, бизнесменов кабанчиков и прочих
>>244335587 Чет такой тормознутый сайтец. Да и там ебанешься искать с такими тормозами. Это фото было чуть ли не скан из журнала. Известное достаточно.
>>244335697 >гриф "секретности" со многих операций не снят Да нет, понимаю, что реально такое может быть, и за эти небольшие рассказы спасибо, все равно интересно. А сам кто будешь по запасу? Я на танкиста военную кафедру оканчиваю скоро, на всех военных кафедрах в специальностях одна залупа типа танкиста, артиллериста, радиста и прочих, преимущественно технических или штабных спецов? Прост я лучше бы пошел отучился на простого сержанта запаса мотострелков, чем на лейтенанта консервных войск. Реально, как-то больше нравится бегать уж, чем в этой консервной банке сидеть. Со взводом бежишь, хоть больше шансов выжить. А тут, сидишь внутри, не видишь нихуя, что-то пошло не так, куда-то не туда завернул, уехать не успел, хуяк, ПТУР тебе прилетел в бочину и ты обосрался
>>244335774 >бандитогоспод За ними все давно подтерто, как в инете, так и в архивах ведомств. С точки зрения государства и инфопространства - они чисты как младенцы.
Те, кто с ними двигался, или мертвы, или будут молчать как рыбы, потому что ну ты понял.
>>244336072 Кстати да, сам недавно отыскал этот канал, один из немногих, где все разложено подробно и по полочкам. Не знаешь, кстати, еще, что за передача "Частный сыщик"? Нашел тут один выпуск её только https://www.youtube.com/watch?v=sH5yLHd8Rhc остальное, сколько ни гуглил, не обнаружил. Интересная передача, еще и древняя
>>244336191 >я лучше бы пошел отучился на простого сержанта запаса мотострелков, чем на лейтенанта консервных войск И был бы таким же пушечным мясом, пехота тот ещё расходный материал Мимо запасник МСВ
>>244336191 >А сам кто будешь по запасу? Радиоэлектронная разведка, осназ ГРУ.
>Прост я лучше бы пошел отучился на простого сержанта запаса мотострелков, чем на лейтенанта консервных войск. Вот здесь ты неправ анон, всегда лучше быть офицером, и неважно каких войск, хоть трубопроводные войска (такие есть, да). Потому что сержанта ты и на срочке можешь получить, особо не напрягаясь (есть части, где за 2к рублей тебе присваивают младшего сержанта), а ходить на кафедру, сдавать зачёты, тратить время только для того чтобы стать сержантом запаса - ну такое себе. Уж лучше напрячься ради лейтенантских погон, да и просто приятнее будет что принадлежишь к офицерскому корпусу, так что в правильном направлении идёшь. Да и в танковых войсках ничего такого нет, подумаешь.
>>244336336 Первый раз слышу. А канал да, хороший этот, не просто с интернетов текст читает, а по возможности находит очевидцев этих событий и те свой взгляд высказывают. Вот в выпуске про Медведковскую ОПГ, там автор общался с братом лидера группировки - Гусятинским. Ещё канал по данной тематике. Но там не документалки, а блог скорее. Михаил Орский, загугли. Сабж был сначала бригадиром в Сокольнической ОПГ, потом в 00х свою бригаду сколотил и только в 2016м завязал и на пенсию ушёл. Одно и тоже правда часто говорит,но мужик норм
>>244336773 Будто танки лучше, налазился я в них уже за полтора года, тоже самое, что пехота, они в одном звене и взаимодействуют по большей части. Просто этакая консерва, которую также кидают вперед, для прикрытия. Первыми же всегда танки идут, за ними пехота
>>244325961 (OP) >невольно восхищение берет за этих людей, которые на одном авторитете собрали вокруг себя бригаду, сделали жесткую структуру, которая доила всех и вся и представляла реальную угрозу для тогдашней власти. Это твои маняфантазии. Большинство бандосов были наитупейшим быдлом, которое только и могло что брать на понт омежек, а когда пыталось наехать на серьёзных людей, то просто взрывалось (в прямом и переносном смыслах). Тогда, в 90е, овердохуя такого быдла постреляли, ещё больше тупо зарыто по лесам и числится пропавшими без вести. Я считаю что эта зачистка пошла стране на пользу, до нашего времени дожили лишь немногие, да и те не хуеют, зная что могут затылком маслину поймать в любой момент. Наверное поумнели с возрастом, если повезло не быть пристреленным как собака в 90е.
>>244336849 >Радиоэлектронная разведка, осназ ГРУ. Слушай, осназовец, ты случаем не из Екатеринбурга? У нас тут прост в ВУЦе есть такая кафедра, причем она довольно древняя. Жаль к вашему брату попасть не удалось, тк специальность гражданская у меня чисто по спецтехнике, не брали из наших на офицеров запаса в связистов. А так там тоже связисты ГРУ, ковыряются в приборах всяких, с парашютов прыгают, вот это уже поинтересней, правда один хрен, что у меня в танке копаешься в технике этой, что они в рациях да приборах своих. >трубопроводные войска Знаю за них, по войскам тоже уже все, что можно перечитал
>>244337140 >Большинство бандосов были наитупейшим быдлом Но при этом они спокойно стреляли тогдашних комерсов, кошмарили ментов и судей, соотрудничали с властью, пиздили у государства его же предприятия и выходили сухими из воды
>>244327789 >дабы под шумок приватизировать всю гос.собственность, в руки олигархов будущих А что плохого в приватизации? Большинство приватизированных в 90е производств, живы до сих пор, развились и приносят прибыль, создают рабочие места и профиты. А те, кто остались в лапах пролетариата - проёбаны, распилены на металл и пропиты ещё пару десятков лет назад. Делаем выводы.
>>244337539 И здесь мимо. Хотя мечтал поступать в военное училище, но в момент окончания мною школы пидор Сердюков проводил военную реформу и набор в училища был закрыт.
Так что закончил гражданский ВУЗ и пошёл на срочную, начинал обычным рядовым солдатом.
>>244337691 >Почитай википедию В голос, теперь понятно почему зумерки такие ебанутые и живут в манямирке. Мань, я в 90е в этом варился, так что маняфантазиями с википедии могу лишь подтереться.
>>244337140 > Большинство бандосов были наитупейшим быдлом И да и нет. Некоторых кого знаю, кто тогда двигался. Причём не пехота, а бригадиры даже. Ну бык быком, хуй его знает как он эти все темы тогда мутить мог. В современных бы условиях поставить чёто подобное замутить, дак приняли бы тут же. Ни конспирации базовой, нихуя. Видать настолько мусорам тогда похуй на всё было
Помню как один авторитет на своем роллс ройсе разъезжал прямо по центру Невского, по разделительной, со скоростью 30-40 км/ч, а гайцы только стыдливо отворачивались, будто бы ничего не видят. Он и сейчас здравствует и процветает.
>>244337789 Почему тогда некоторые из тупых бандосов сейчас сидят во власти? Википедию я назвал как чисто самое простое, кроме этого есть дохуя документалок и просто журналистких вырезок
>>244337900 >Почему тогда некоторые из тупых бандосов сейчас сидят во власти? Потому что успели купить/выторговать очком билет туда. Своих же сдали за тёплое место. Мразота, в общем, конкретная.
>>244337694 А я пытался в Рязань поступить на разведку, пролетел правда, но сейчас особо не жалею, тк понимаю, как меня там дрочили бы. Хотя с другой стороны может и лучше было бы, если б там остался. Получается, ты тогда переподготовку проходил или просто послужил некоторое время рядовым и встал на офицерскую должность?
>>244336875 Армия в современном обществе исполняет функции социального лифта для низших слоев населения, то есть тех, кому вообще ничего в жизни не светит. Идти туда добровольно надо или с целью стать ниибаццо силовиком, либо от недалёкости. Встречал в жизни и первых, и вторых.
>>244338082 >А я пытался в Рязань поступить на разведку Ну вот мой крёстный в своё время закончил РВВДКУ, факультет спецразведки. И его дрочили (его цитата: "Спасибо, что хоть не избивали"), сам чуть не отчислился оттуда ибо было очень тяжело. Но его вовремя отговорили, он всё осмыслил и пошёл до конца.
>Хотя с другой стороны может и лучше было бы, если б там остался. Никогда ни о чём не жалей, анон. Я тоже убивался что, мол, как так, почему я не поступил в военное? Но жизнь вывела и теперь, можно сказать, я удовлетворён. Правда подумываю вернуться в армию, я сам точно пока не знаю чего хочу (хотя работа и деньги есть), но это уже другая история. Так что чему бывать, того не миновать.
>Получается, ты тогда переподготовку проходил или просто послужил некоторое время рядовым и встал на офицерскую должность? Сначала получил младшего сержанта ещё на срочке, ну а потом, уже на контракте, присвоили лейтенанта.
>>244337826 >Ну бык быком, хуй его знает как он эти все темы тогда мутить мог В бригадах были и «мозги» то же, кто придумывал темы и брал на себя «умные» задачи
>>244338598 Ну я не совсем на спец разведку, недавно там новая специальность появилась, Применение специальных подразделений, типа тоже самое, как я понял, только послать могут куда угодно, от ОСН Росгвардии до тех же ОБрСпН. А так, не жалею уже, только рассосным немного стал на гражданке, раньше по спорту убивался, щас запустил чет, пить, курить начал
>>244337140 >Большинство бандосов были наитупейшим быдлом, которое только и могло что брать на понт омежек Лол в государственных лавках большинство начальников такие
>>244339411 >А так, не жалею уже Ну и правильно. Добра тебе, будущий лейтенант запаса. И это, спорт не бросай, нужная вещь. Курево и бухло тоже исключай, игрушка дьявола всё это.
Где сейчас, интересно, те сотни генеральских сынков, которые заканчивали «силовые» вузы и потом тянули армию, чтобы присесть в правильное ведомство? Очень модная тема была лет десять назад