>>244367616 (OP) Так убил же лол. А так то вейдер на коротком поводу у императора был, могуч но туповат, постоянная ЯРОСТЬ НЕНАВИСТЬ мозги вскипятила, его и Таркин на место ставил.
>>244368006 Не то, чтобы мощный, а скорее дохуя образованный. Это как бы тот самый случай, когда историю учить надо - вот он и учил, и дохуя тонко познал тёмную сторону. Он, пожалуй, самый хитрожопый ситх, но мощным его не назовёшь.
>>244368006 Так энайкин сам его и спас от рандомджедая, того почему он переметнулся я тоже не понял. То ли я тупой, то ли мотивацию не особо прописали.
>>244368183 Ну вот если подумать, то Палпатин реально был у власти, а Энакин что? Ну убил бы он Палпатина, он обычный вояка-солдат, не особо умный. Отлетел бы на парашу как заговорщик или так и остался бы обычным трудягой. Палпатин хоть продвинул его своим интеллектом.
>>244368267 За пределами кинца Вейдер раскрыт-таки как охуенный тактик, стратег, пилот, тонкий командир и учитель. К тому же, тоже очень тонко владел Силой и благодаря этому не только нашёл почти всех джедаев, но и набирал себе учеников, которые оказывались годными пользователями Силы.
>>244367616 (OP) Кому-то нужно было ковыряться с бумажками, встречаться с консулами, быть ответственным за противопожарную безопасность на Звезде смерти, страховать лифты.
>>244368556 >а не политик - император Он презирал моффов - и заслуженно, кстати. Сидиус собственно, сам к власти не пришёл - его привели моффы, которых он сделал буквально феодалами - дал им личную власть над системами. Так вот, Вейдер был выше работорговли и азартных игр, которыми промышляли моффы, и мог в любой момент привести их к повиновению. Правит не Сидиус и не Вейдер, правят не моффы - правит Сила которая в Москве, брат, и Вейдер это понимал, обращая внимание только на Силу.
>>244367616 (OP) Пушто он тупой как дрова. Сила есть - ума не надо, ëпт. Он не управленец, он просто танк. А палпатин - мозг, именно такие бошковитые и управляют обычно, а не астматики переростки типа вейдера.
>>244369245 Ну нихуя, всё настолько глубоко, а казалось, что он просто как-то наебал сенат, переебашив оппозицию, а потом как-то встал у власти, наебав простолюдинов, а на деле Палпатин - пыня мира фэнтези с олигархами и поддельными выборами.
>>244369406 Именно! Он не наебал сенат и не переебал оппозицию - он сначала пообещал одной половине сената власть на системами второй половины сената, а потом просто упразднил сенат как орган, выдав каждому моффу свою юрисдикцию и кусок пирога - при такой системе сенат не нужен. И сделал это при помощи Силы в основном. Сила - это код, на котором написана вся материя, если понимаешь код, то можешь менять его, и чем лучше понимаешь код, тем лучше меняешь.
>>244367616 (OP) Все херня. Даже у Азимова Первая Фундация обосралась и так и не смогла контролировать всю Галактику. А тут какой-то дед-пердед и инвалид в коже кашмарят все системы в галактике. В реале они бы никогда не смогли бы построить Звезду Смерти. Им бы просто не хватило ресурсов , а их армия заколебалась бы покорять системы. В реале бы Палпатин сидел бы на поводке у Джаббы Хатта и извинялся бы за то что погорячился и назвал его жирной жабой. Я скорее поверю что Галактика скатилась бы в войны между разными Джабба Хатами чем объединилась в одну Империю пусть и под руководством недоситха и недоджедая.
>>244369662 >чем лучше понимаешь код, тем лучше меняешь. Как тогда обычный деревенский паренёк, даже обученный Йодой выебал Палпатина и Вейдера? Вообще по такой логике верховные ситхи должны быть вечно наверху пирамиды, ибо они самые мудрые.
>>244369571 >у Вейдера не было ни поддержки, ни прав на трон За ним был весь корпус штурмовиков, а некоторые подразделения были преданы ему лично. С возрастом клоны начинали мыслить свободнее и превратились из тупой муравьиной орды в отдельные воинские братства, живущие по законам цеха. Что показательно - клоны-штурмовики не считали штурмовиками не-клонов и после потери Камино вообще перестали ощущать себя частью Империи, а стали скорее закрытыми орденами космодесанта.
>>244369744 >Я скорее поверю что Галактика скатилась бы в войны между разными Джабба Хатами чем объединилась в одну Империю пусть и под руководством недоситха и недоджедая. Так там в качестве боевых единиц клоны - по сути андройды без свободы воли, а на местах у власти в каждой части империи свои дяди. У Хатта ресурсы ограничены, это просто блять жирный банкир-бандит с деревенщиной на прислуге. Хули он сделает. Ну и представим мини-бунт в галактике, против которого выпускают армию клонов. Что с ним будет?
>>244369795 Нет, Люк как раз более тонко понимал Силу и был более сбалансирован. Суть Силы в балансе и история ЗВ каждый раз повторяет один и тот же цикл - перевес в одну или другую сторону нарушает баланс, всё идёт по пизде и на другой стороне Силы появляются сторонники, ровно в необходимой мере сильнее противников.
>>244370036 Теперь понятно. Ну что тут сказать, Лукас гений. Алсо, что думаешь про первые 3 эпизода? Их по факту засрали или утята просто взбесились как обычно?
>>244370317 Конкретно засрали только I эпизод, т.к. там очень много "пустого" лора типо Джа-Джа. Лично я считаю, что лор может стать "пустым" только при многократном повторении - как в "Форсаже", где и так уже понятно, что фильм про гонки и больше 4 колёс и окиси озота ничего больше по теме сказать нельзя. К ЗВ это просто не может быть применено из-за разнообразия - я бы и про трандошан посмотрел, и про жуай-вонгов, а концентрация на Силе не так необходима, как показал Мандалорец.
>>244369870 А где пруфы того, что штурмовики обрели разум? И вообще, новые штурмовики же не плодились, а продолжали клонироваться, тогда бы они тоже были тупые рабы.
Это в старой РВ так было (точнее не совсем так, но в ту сторону). По Лукасу и новому канону, баланс - это только Светлая сторона. Любое использование ТС - извращение замысла Силы, и хаос в силе. Какого хера это называется балансом - загадка, но Лукас решил положить хуй на восточный мотив, сосредоточившись на западной дихотомии.
>>244367616 (OP) Чому нет и нахуя ему убивать палпатина? Что бы он тогда делал? На империю как таковую ему в общем-то поебать всегда было, а романтики чёрной масти ему хватило
>>244368267 >Ну вот если подумать, то Палпатин реально был у власти, а Энакин что? Ну убил бы он Палпатина, он обычный вояка-солдат, не особо умный Ну, во-первых палпи назначил вейдера главкомом имперской армии, так что тактик из него как минимум хороший. Во-вторых ты что, никогда не слышал о солдатских императорах? Всех более хитрожопых претендентов на трон он может тупо придушить, так единственным человек, способным держать вейдера на поводке, был Палс.
Что любопытно, ведь структурно и сценарно, Атака клонов куда хуже. В целом, Скрытую угрозу кляли скорее за другой подход к истории, и концентрацию на вселенной в целом. При этом, это всё ещё было весьма неплохое кино, даже с учётом проблем в режиссуре.
В реале, ты в лучшем случае колонизируешь пояс астероидов и спутники газовых гигантов маленькими, почти автономными пром комплексами, а твоим величайшим достижением будет даже не сфера, а кольцо Дайсона у солнышка. Но при чём тут реал и ЗВ?
>>244372793 На стороне сепаров ебаные партизаны. Никто там не воюет ебло в ебло. Просто бомбу принесут на завод и взорвут нахуй, а когда спохватятся искать кто это сделал, уже никого рядом и не будет. И так постоянно, по всей ебаной галактике. Империя в ответ крутит гайки, а повстанцев от этого становится только больше.
>>244369932 Хаттскую империю тащемта разъебали еще при старой республике, они с тех пор прижухли и не выебываются оставив себе сферы влияния во внешнем кольце и рынки сбыта. У них типа негласный договор с республикой, они друг к другу на территории не лезут и заебись, всем выгода и денеги.
Да, но Таркин не дурак, и возникни конфликт, махатсья раз на раз с Вейдером бы не полез. А как показал итог Клонических Войн, против подготовленного и находящегося в тактически более выгодном положении отряда никакой джедай не выстоит.
Ну да, примерно так и есть. Впрочем, прелесть в том, что несмотря на проблемы каждого фильма, все вместе они внезапно смотрятся очень круто и цельно. Путь и история Энакина складывается прямо на 10 из 10. Так ещё и расширение вселенной просто космическое. Потому мне очень больно, что сейчас, дисней открещивается от всего, что было в приквелах. От сейберфайтинга до планет и существ.
>>244370884 Он был Верховным Главнокомандующим Имперских Вооруженных Сил.
>>244371136 >А где пруфы того, что штурмовики обрели разум? За пределами кинца, особенно в сериях про охоту на джедаев, штурмовики не только целыми подразделениями меняли сторону, но и имели личные привязанности, дезертировали, давали присяги лично командирам (например, Вейдеру).
>И вообще, новые штурмовики же не плодились, а продолжали клонироваться Только до захвата Камино. Потом уже набирались из обычных людей и стали хуже воевать.
>>244371340 >Это в старой РВ так было (точнее не совсем так, но в ту сторону) Я больше по олдскулу. Считаю справедливым одновременное существование и империи ситхов, и ордена джедаев Старой Республики. Первые получали люлей, уходили, снова возвращались, а на фоне происходил загадочный приключенческий боевик в стиле настоящего космического приключения с новыми планетами, древними храмами и мощными артефактами.
>>244373494 > Я больше по олдскулу. Считаю справедливым одновременное существование и империи ситхов, и ордена джедаев Старой Республики. Первые получали люлей, уходили, снова возвращались, а на фоне происходил загадочный приключенческий боевик в стиле настоящего космического приключения с новыми планетами, древними храмами и мощными артефактами.
Я тоже. Но увы, канон есть канон. А по новому канону, всё говно, всё не так. Впрочем, может всё и изменится. Посмотрим, правда ли будут делать ремейк КОТОРа, глядишь, выйдет если не годно, то сносно, и новый лор нам подарит.
>>244373095 Не поверишь, наверное, но от такого сопротивления даже простой люд со временем устанет и станет партизан добровольно сдавать копам штурмовикам. По сути на этом была построена доктрина таркина.
Да там не гримдарк нужен, а в целом толковые люди. Филони будто бы что-то может, но после его успеха наступает очередная бездумная дойка, рубящая всё хорошее на корню. Я лично вообще только второй Фоллен Ордер, да фильм Вайтити жду. На остальное совсем не стоит.
>>244373984 Ага, но вполне могло бы выйти и так, что простой люд устал бы от Империи и её запретов и контроля, которые и были вызваны сопротивленцами. А с учетом того, что Император, Таркин и дохуя других представителей Империи представляли собой тупых злых мудаков, так и вышло. Особенно если вспомнить расизм по отношению ко всем расам Галактики, которых суммарно было вряд ли сильно меньше, чем обычных людей, и которые просто из-за этого сильно не любили Империю.
В смысле любимого? Любит его только 501, и то, я не уверен, что ко временам Эндора это было так. А остальным легионам глубоко плевать. К тому же, лично Таркину там тоже было предана целая куча вояк, ещё со времён Клонических. А вообще, зарешали бы гранд адмиралы, наверное (в старой РВ по крайней мере, в новой я не знаю, что там с ними, я не осилил книжки Зана новые).
>>244374237 >Да там не гримдарк нужен, а в целом толковые люди. Ну как знаешь. Мне заходит практичный гримдарк. Или вот сделали бы кинцо про полёт на ту сторону галактики, мёртвые колонии, корабли-призраки - вот это я бы посмотрел.
Не, я тоже люблю, и мне не кажется, что такой элемент не идёт ЗВ. Просто дело не в тоне же. Не в жанрах или форматах. Просто сейчас над ЗВ работают либо бесталанные люди, либо люди, которым почти не дают проявить свой талант. Там проблема руководства в первую очередь. Ну не тянет Кеннеди, не Файги она.
>>244374353 >устал бы от Империи и её запретов и контроля Империя не этим была плоха, и беспределом - хочет мофф снести квартал, чтобы мафия построила казино и платила ему - сносит. Хочет мофф, чтобы частная верфь ему кораблики делала - владельца найдут в сраке банты.
>>244374711 Империя очень много чем была плоха. И этим в том числе. Но разница в том, что перечисленное тобой не сильно повлияет на широкие массы. А если сильно, то такого моффа уже показательно пизданут грандмоффы.
Проблема в том, что Республика была плоха ровно тем же самым, только там ещё и не было имперского аппарата репрессий, который конечно работал и на угнетение, но судя даже по новым книжкам, и порядок таки поддерживал, а при Республике сенат бурлил, кричал, и всё, пук в пустоту.
>>244375226 Да. Ваха - это просто вечная унылая война, там нет политики, нет интриг, нет тонкостей. Она более однобокая и направлена на войну синих человечков с зелеными человечками. Что не книга - болтепорно про пейсмаринов.
>>244367616 (OP) Так он и хотел его ёбнуть. Даже Люку предлагал. Мол, давай, сынище, ёбним долбанного императора и сами станем императорами. Но Сидиус был не так прост. Он ебучий бесстрашный и хитровыебанный склочник-интриган-сит. Постоянно троллил Вейдера и водил ему вялым шершавым по губам. Но у ситов так заведено.
>>244367616 (OP) Это же сказка. Тут не будет ничего логичного. Дарт Вейдер предал и проклял свою душу. Не даром там постоянно проскальзывает фраза "Темная сторона силы", и гипертрофированное разграничение добра со злом, всякие магические выкрутасы, постоянная борьба говна и мочи. Дарт Вейдер не может встать на сторону света обратно, потому что темная сторона управляет им, в лице Палпатина
>>244367616 (OP) Там вроде было объяснение что так как он калич то его потанцевал очень ограничен, плюс ушлый Палыч костюм сделал так, чтобы еще больше ограничить и сделать его уязвимым перед собой. Недаром что в 6 фильме при попытке бунта он почти сваншотил его молнией, нанеся несовместимые с жизнью повреждения
>>244380916 Ты фанфики читал по которым игры делали? По ученика Вейдера в курсе? Старкиллер зовут. Будущий император, который сменил бы императора Вейдера после убийства Палпатина, как задумывал Вейдер и понимал Палпатин. Всегда двое: учитель и ученик.
Ну да, целая раса разумных загнана почти в невозможные для выживания условия, при этом полностью блокирована как экономически, так и географически. При этом на прямую военную агрессию Торгового Союза сенат не реагирует...НИКАК. И не реагирует вплоть до финала Атаки Клонов, даже имя "лояльного" верховного канцлера.
Ну так-то Эни не был великим умником. Ни особого интеллекта *сверх боевой сноровки и хитрости) ни тем более мудрости. Со временем, может это бы и изменилось, но уже будучи Вейдером, его разум явно не очищался (в том числе стараниями Императора)
>>244381141 >он предлагал Люку вместе убрать императора и самим править Это манипуляция и есть. Но сначала надо было Палпатина убрать, а потом раздавать плюшки сынульке. Вейдер конченый потому что тупой. Он генерал, а не император.
>>244381148 Это который задумывался как инструмент по сбору всех врагов Империи в одном месте и последующее их уничтожение, включая и этот самый инструмент? Да, помню. Ему еще Вейдер наплел сказочку, что Император не в курсе и вообще давай свергнем его.
Как раз по фанфикам тем, Палпи всё сделал, чтобы так не было. Он отказался от правила двух (в новом каноне тоже, кстати), потому что оно было призвано одолеть джедаев и республику. В нём нет смысла, когда ситхи уже воцарились, и импи это понимал.
>>244369744 Ты чет не то несешь. Палпатин разом взял власть надо половиной систем и передовой армией клонов (им же подготовленной). После методично как видно по фильму выгонял отовсюду повстанцев так что у них досталось немного флота и нихуя звездных систем.
Он получил огромные ресурсы.
Это как если бы например в НАТО совет был бы распущен и один человек всем бы управлял.
>>244381233 Так это ТФ поднасрала, а не Республика. При прямом участии Палыча. А Империя сама загоняет свои же миры в говно, без участия всяких посторонних злых сил.
"Тёмная сторона зрение наше туманит, будущее завесой сокрыто..хмммда".
И всё в этом духе. Так-то в целом было как минимум несколько моментов, когда план висел на волоске из-за догадливых джедаев или случайностей. Но в целом, орден конечно загнил и даже сильнейшие были откровенно слепы.
>>244381346 >В нём нет смысла, Есть. 1. Всегда есть с кем воевать руками ученика. 2. Если есть ученик, то заговор будет скорее всего исходить от него. Так лучше, чем ждать заговор неизвестно откуда. "Держи друзей близко, а врагов еще ближе".
Так ТФ - часть республики. И Набу - часть республики. Не выходит ли, что у Республики охуенные проблемы, раз в ней такое возможно? А как быть с гунганами, которых натурально держат в резервации?
>При прямом участии Палыча.
Тот только подсобил с удачным временем и планом. Намерение у Нут Ганрея было и без него, потому что Республика задушила ТФ непосильными налогами. Опять же. Не забывай, сколько миров примкнули к КНС, далеко не все из алчности или по указанию ситхов.
>>244367616 (OP) Чтобы персонаж Дарта Вейдера был как можно более неоднозначным, чтобы ребята вроде тебя начинали задавать подобные вопросы. Палпатин в франшизе - лишь для того чтобы именно с ним ассоциировалось абсолютное зло. Ведь не будь Палпатина, этим абсолютным злом считался бы Вейдер, если бы вообще считался таковым. Вот ты весб такой перспективный межглактически1 самурай с потенциалом в магию, твоя тянка рипается на родах твоих детей и тут не появляется стремный дядька с складками крайней плоти на лице, который у зрителя сразу ассоциируется с плохишами. И этот дед не говорит тебе, что наша злая фракция может в рес, главное к нам примкни где по итогу все оказалось наебкой Без этого ярлыка что мол злые могут в рес, персонаж Вейдера был бы очень неоднозначным. Ведь если бы он сам к этому скиллу пришел, то сложно было бы назвать его отрицательным персонажем
Суть не в этом. Идея Бейна работала на скрытность и выживание за кулисами. При правящем ситхе, правило двух не имеет смысла, нужно создавать полноценный орден, либо истреблять всех форсюзеров, оставаясь единственным владеющим силой в итоге (собственно, Палпатин примерно так и планировал в новом каноне, Вейдер и Инквизиторий - калеки и слабаки, которые были бы устранены, после обретения Императором бессмертия и получения ультимативного оружия, а других форсюзеров вообще быть не должно было в итоге, как в это встраивается девятый эпизод, я в хуй не тарабаню, материала нет).
>>244381589 >Так ТФ - часть республики. К моменту фильмов это уже была очень мятежная часть Республики, этой самой Республике уже неподконтрольная. >Не выходит ли, что у Республики охуенные проблемы, раз в ней такое возможно? Да, проблемы есть, никто и не спорит. Республика не идеальна. >А как быть с гунганами, которых натурально держат в резервации? Не припомню чтобы их кто то где то держал. Просто они на своей территории живут, а лысые обезьяны на своей. >Тот только подсобил с удачным временем и планом. Намерение у Нут Ганрея было и без него, потому что Республика задушила ТФ непосильными налогами. Ага, непосильными налогами, за которые сам же Сиидус под личной канцлера и выступал и убедил Сенатх их ввести. И нут Ганрей, которого опять же, сам же Сидиус к власти и привел и именно поэтому, тот, собственно, и подчиняется своему благодетелю. >Не забывай, сколько миров примкнули к КНС, далеко не все из алчности или по указанию ситхов. Так или иначе, по указанию, все это часть великого плана. Не говоря уже о мирах, отжатых силой или с продажной верхушкой.
>>244381895 Ага. И половина галактики в гробу видала Империю и существует глобальное повстанческое движение, которое постоянно срет в кашу Империи и та нихуя сделать не может, потому что война против собственного населения - заведомо проигрышный вариант.
>>244382225 Ты о чем? 4 часть (первый фильм) уже показывают что повстанцы всрали практически все и прячутся где то хуй пойми где, а имперский флот их ловит.
Иначе говоря повстанцы все эти годы просирали раз за разом и от них ничего не осталось.
>>244381286 Насколько я понял большинство систем вообще разницы не ощутило. Корпорации остались, местные власти остались, сенат распустили, да и хуй с ним, большинству населения он до лампочки.
>>244382429 Повстанцы - это не один человек и не два, это не одно корыто или планетарная база на задворках Империи. Повстанцев дохуя и они везде. Те, кто "просирали раз за разом и от них ничего не осталось" вряд ли смогли бы выдвинуть на бой целую флотилию, когда это нужно.
>>244382589 Да там половину корпораций, так или иначе связанных с военными технологиями, национализировали нахуй. Ну и сама политика Империи с рабством и расизмом по отношению ко всем, кроме людей, не нравилась очень многим.
>>244382604 Ты расскажи зачем было тогда ПРЯТАТЬ основную базу повстанцев со всем руководством если ее мог бы защитить их флот?
У них флот в целом слабее и фильм несколько инфантилен в этом плане, когда показывают что смерть императора и ведра сразу привела к тому что флот империи то ли сбежал, то ли сдался то ли еще что. Там пиздец стар дестроеров было.
>>244383255 В РВ объяснили тем, что Палыч в какой-то степени майндконтролил весь флот для лучшего управления, и после его смерти там пизда со взаимодействием между кораблями произошла.
>>244383255 >показывают что смерть императора и ведра сразу привела к тому что флот империи то ли сбежал, то ли сдался А этого и не показывали, фантазёр. Флот съебался из-за уничтожения Звезды Смерти.
>>244383255 Флот в итоге использовался для быстрого нападения и съебывания. В чистой военной мощи повстанцы, конечно же, проиграли бы Империи и защитить базу от постоянных и массированных атак не смогли бы. Партизанщина гораздо более уместна и эффективна.
>>244383255 В старом каноне мофы, командующие флотами разных секторов разосрались между собой за власть над империей и устроили полноценную гражданскую войну, а альянс повстанцев потихоньку заручался поддержкой всё большего количество миров и в итоге завоевал Корускант и основал там новую республику, а потом и добил мофов послабее, но осколки империи с местными царьками там еще долго существовали где-то ближе к границам обитаемой галактики. В диснеевской дрисне там вообще какая-то шиза с приказом Полпатина добить империю если он сдохнет.
>>244367616 (OP) Если бы Вейдер ёбнул Палыча, то кина бы не было, а вместе с ним и прибыли. Ты серьёзно думаешь, что фильмы снимают, чтобы порадовать зрителя? Да ебись он конём. Если бы ленты про поедание говна мистическим образом приносили на 20% больше кэша, то все фильмы были бы про говно.
>>244384002 >Если бы Вейдер ёбнул Палыча, то кина бы не было Ну было бы кино про то как Вейдер ебнул Палыча а Люк забарывает Вейдера. >ленты про поедание говна мистическим образом приносили на 20% больше кэша, то все фильмы были бы про говно Ну вон диснеевская дрисня про мери сьюху без внутренней логики совсем кеш приносит и ничего.
>>244367616 (OP) А зачем? Вейдера интересовали знания о Силе, сражался он в основном чтобы скиллы качать, да чтобы у Палпатина была причина их ему давать.
>>244367847 Вахраммеродибил спок. Парадокс какой-то конечно, но зв и вархаммер обе очень массовые франшизы и лор в них примерно одинаково развит. Но почти все фанаты вахи, которых я встретил на своем жизненном пути вызывали только чувство кринжа, когда фанат зв наоборот зачастую оказывался интересным человеком.