Вопрос вот в чём - есть ли техники, позволяющие удалить плохие, ненужные ассоциации из памяти? Дело в том, что у меня сорт оф окр, и поэтому некоторые вещи у меня "связались" с нежелательными, контрастными мыслями. Я хочу сделать так, чтобы они исчезли из памяти.
Представь, что у тебя одна из твоих вещей ассоциируется, например, с яблоком, потому что ты кушал яблоко, когда выбирал её в магазине. А ты хочешь избавиться от того, что каждый раз когда с утра её надеваешь, у тебя перед глазами встаёт то яблоко.
Есть ли психологические способы решения данной ситуации?
Ты вместо того чтобы обработать рану собираешься закрасить её из баллончика телесным цветом
А как её удалить-то? По-твоему обработать - это сделать те воспоминания малозначимыми? А если нет такой возможности? Желательно вообще удалить их. Или таки замазать.
Никак, лол. Как ты рану удалишь? Разве что отрезав конечность, на которой была эта рана.
Раны обычно дезинфицируют, заматывают бинтом и ждут, пока сама заживет, параллельно хорошо кушая, не напрягаясь и делая дела, которые не побеспокоят рану.
Рана-то заживает, а вот в памяти некоторые вещи всплывают и спустя 20 лет. Вспомни, например, как батя тебя на жигуле катал, у тебя по любому жигуль ассоциируется с батей - это хорошая ассоциация. А если бы тебя выебали в жигуле?
нет, таких техник нет. Разве что попробовать переписать новыми более сильными ассоциациями.
Тебя выебали в жигуле и теперь ты боишься ходить по улицам?
Такого не было. Я просто привёл пример.
>>244361838
В некоторых случаях работает, в некоторых не работает, например с теми же музыкальными треками.
Слушал группу Stitched Up Heart когда РАБотал курьером. До сих пор флешбеки когда слушаю, фу фу фу ненавижу ЭТУ часть своей жизни
Почему блять так происходит?
хз, память работает на ассоциациях, бывает не могу вспомнить что-то конкретное, но вспоминаю связанное с ЭТИМ и так распутываю клубок, пока не вспомню нужное, бля хз как объяснить короче
Память работает на нейронах. То есть связках. Другое дело, что бывает, одну песню слушал с детства, а потом когда ты её включил во взрослом возрасте и что-то яркое произошло (например, в аварию попал) - ассоциация будет конкретно с этим случаем. У меня бывало что спустя 2 месяца резко песня "перестраивалась". Но первое воспоминание почему-то все равно в глубине оставалось.
>А если бы тебя выебали в жигуле?
Чет вспомнил кулстори от какого-то психолога. Пришел клиент, сказал что очень не любит самолеты и летать, но не может понять почему. А в работе, связанной с командировками, это очень мешает.
Ну стали изучать его, всякие банальные версии типа страха высоты или излишней впечатлительности от новостей о катастрофах отработали и отбросили.
В итоге докопались до причины. Оказывается в детстве когда родители его ругали и ремнем пороли за косяки, делали они это в определенном углу квартиы, где висел какой-то плакат аэрофлота на стене, с самолетами и стюардессами. И у него с детства забилась в мозг связь "самолеты - боль и унижение".
Короче если мешает жить - сходи к психологу. Может поможет.
У меня ОКР "контрастные навязчивости". То есть плохие мысли внутреннего характера. Я с ними боролся, в итоге это вылилось во что вылилось. Я хочу избавиться от воспоминаний. От ОКР я уже избавился.
тупо становится похуй и уже даже не помнишь ни дат точных, нихуя.
Для большинства людей актуальной является проблема запоминания, а не забывания. «Многие из нас думают: как найти пути для того, чтобы лучше запомнить? Никто не работает над вопросом: как лучше забыть?» — писал академик А.Р. Лурия. Однако для эффективной работы памяти необходимо уметь не только надежно запоминать, хранить и воспроизводить какую-либо информацию, но и забывать ее в случае необходимости. Рассмотрим наиболее эффективные методы подавления психотравмирующих воспоминаний и удаление из памяти информации, потерявшей свою актуальность.
Римский историк Публий Корнелий Тацит утверждал: «Не во власти человека терять что-то из памяти». По всей видимости, Тацит имел в виду неспособность человека к произвольному забыванию.
Позволим себе не согласиться с древним римлянином. В самом деле, если есть произвольное и непроизвольное запоминание, произвольное и непроизвольное воспроизведение, то почему считается, что забывание может быть только непроизвольным?
В мнемонике существуют методы, предназначенные для целенаправленного забывания. Совокупность таких методов называется летатехникой. Этимология данного термина (также как и термина «мнемотехника») уходит к греческой мифологии. Лета — река забвения в подземном царстве. Души умерших, отведав воду из Лета, забывали о своей земной жизни. Отсюда происходит выражение — кануть в Лету, что означает быть забытым, бесследно исчезнуть.
В каких случаях необходимо произвольное забывание? Для большинства людей актуальной является проблема запоминания, а не забывания. «Многие из нас думают: как найти пути для того, чтобы лучше запомнить? Никто не работает над вопросом: как лучше забыть?» — писал академик А.Р. Лурия. Однако забывание не является однозначно негативным качеством памяти, поскольку полноценное функционирование мнемонических процессов невозможно без такого процесса.
Летатехнические методы могут быть использованы, по меньшей мере, в двух случаях.
С целью подавления психотравмирующих воспоминаний, особенно тех, которые стали навязчивыми, назойливо повторяющимися.
С целью стирания из памяти информации, которая просто стала ненужной. В частности, при помощи лета-техники можно освобождать мнемонические матрицы от старого, «отработанного» материала для более эффективной «записи» в эту же матрицу новых содержаний.
В первом случае летатехнические методы обретают психотерапевтическую направленность. Рассмотрим наиболее эффективные методы подавления психотравмирующих воспоминаний.
1. Подавление
Чаще всего воспоминание о чем-либо неприятном становится обсессивным (болезненно навязчивым) из-за антиципированной тревоги: человек начинает бояться, что психотравмирующие воспоминания вновь начнут «всплывать» из памяти и чем больше он этого боится, тем навязчивее и ярче они становятся.
Для снятия мнемонических обсессий можно использовать упражнение, которое называется «горящее письмо». Упражнение выполняется следующим образом:
Человек, обсессивно травмируемый каким-либо воспоминанием (или группой воспоминаний), подробно описывает на бумаге эти воспоминания; их можно представить в виде мысленных картин, движущегося видеоряда или видеофильма (здесь может пригодиться школьный опыт написания «сочинения по картине»). Этот процесс может быть неприятным, но сам он часто производит психотерапевтический эффект: человек не подавляет воспоминания, включая всевозможные защитные механизмы, а, описывая их, освобождается от этих воспоминаний. Затем листок бумаги с воспоминаниями помещается на огнеупорную основу (к примеру, в пепельницу) и поджигается. В этот момент важно смотреть на огонь, видеть, как сгорают переживания, касающиеся тех или иных событий прошлого, как превращаются в пепел и рассыпаются психотравмирующие воспоминания. Все негативное сгорело в пламени! Пепел выброшен в окно и развеян по ветру!
Конечно, такое упражнение не приведет во всех случаях к обязательному элиминированию (удалению) из памяти негативных воспоминаний так, что их будет невозможно вспомнить. Смысл упражнения заключается в том, что оно позволяет человеку стать хозяином своих воспоминаний. Он может в любой момент перенести их на бумагу и сжечь, а значит, перестает их бояться. Если человек перестает бояться воспоминаний, то они перестают приобретать навязчивую форму и, в конечном итоге вовсе перестают приходить.
Нередко, при хорошо развитом воображении, человек действительно может с помощью «горящего письма» полностью и безвозвратно уничтожить какие-либо нежелательные воспоминания. Огонь магнетически действует на человека, оказывая катарсический, «психоочищающий» эффект. Еще со времен Homo habilis («человека умелого») огонь играл роль первого в человеческой истории психотерапевта: смотря в огонь человек, по сути, проходил психотерапевтический сеанс, освобождаясь от своих тяжелых мыслей и очищаясь от «первобытных стрессов». Если человек способен ярко вообразить, что сгорает не только бумага, но и его воспоминания, то он не сможет их воспроизвести даже при желании. «Я пытаюсь вспомнить, но не могу, вижу только рассыпающийся пепел» — так иногда говорят после выполнения этого упражнения.
Еще одно эффективное упражнение называется « телевизор». Такое упражнение часто используют в психотерапии. Выполняется оно так:
Человек старается максимально ярко воспроизвести свои негативные переживания, представляя их на экране большого телевизора. Затем он мысленно берет пульт и выключает звук. После этого вновь просматривается исходный «фильм», но уже без звука. Теперь выключается цвет; «фильм» снова просматривается, но в черно-белом режиме. Те же самые манипуляции производятся с контрастом и яркостью. В конце концов, изображение полностью исчезает. Человек хочет просмотреть «фильм» снова, но видит только темный экран. Для усиления эффекта в своем воображении можно вытащить вилку из розетки и выбросить телевизор в окно.
Если травмирующие воспоминания не трагичны, а просто неприятны, то с помощью упражнения «телевизор» можно превратить их в комедию и посмеяться над ними. Там, где есть искренний смех, нет места неврозу. Представьте, что неприятные события, которые когда-то произошли с вами, записаны на видео. В своем воображении можно просмотреть «запись» на большой скорости, пустить ее в обратную сторону, включить замедленный режим, остановить в режиме «стоп-кадр». Попробуйте мысленно наложить на «запись» веселую музыку, ввести в «запись» комичные персонажи. Если вы сможете стать режиссером своих воспоминаний, то вы будете управлять ими, а не они вами.
Данное упражнение также не гарантирует абсолютного забывания, но оно помогает перестать бояться воспоминаний. Устраняя страх перед неприятными воспоминаниями, мы устраняем причину их обсессивных появлений.
2. Удаление
Другая стратегия летатехнических методов направлена на удаление из памяти информации, потерявшей свою актуальность и загромождающей «архив». К примеру, можно освобождать мнемонические матрицы от использованного информационного содержания с тем, чтобы заполнять их новым материалом. Рассмотрим некоторые летатехнические методы, позволяющие это делать.
Один из наиболее простых методов носит название «летатехническая тряпка».
К примеру, мы заполнили какую-либо мнемоническую матрицу (дорогу, комнату, «алфавит» и т. п.) рядом слов, а точнее — рядом образов, сформированных на основе слов. Стереть эти образы можно обратным по отношению к их созданию способом. Обращаемся к «месту» № 1 матрицы, где находится образ или образная группа. Мысленно берем большую влажную тряпку и стираем этот образ. «Место» № 1 остается, мы продолжаем видеть его во всех подробностях, но оно пустое, свободное и на нем можно размещать новые ассоциативные композиции. Затем мы последовательно, от «места» к «месту» проходим по всей матрице и аналогичным способом стираем все остальные образы. Если какие-либо образы неэтично или нехорошо стирать тряпкой даже мысленно, то тогда как можно ярче представляем, как эти образы исчезают сами собой. Они растворяются как утренний туман, или же просто уходят.
Нужно отметить, что такой метод оказывается неудобным в тех ситуациях, когда мнемонические матрицы достаточно большие. Для последовательного стирания информации с каждого отдельного «места» потребуется слишком много времени и сил. В таких случаях целесообразно воспользоваться методикой забывания С. В. Шерешевского.
Будучи профессиональным мнемонистом и выступая на эстраде перед публикой с интеллектуальными аттракционами, Соломон Шерешевский был вынужден не только запоминать огромные ряды слов, цифр, бессвязных слогов и т. п., но и стирать все это из памяти перед очередным сеансом. Иногда за один день Шерешевский выступал с несколькими концертами в одном и том же зале, используя одну и ту же матрицу.
Вот как он это делал: «Я боюсь, чтобы не спутались отдельные сеансы. Поэтому я мысленно стираю доску и как бы покрываю ее пленкой, которая совершенно непрозрачна и непроницаема. Эту пленку я как бы отнимаю от доски и слышу ее хруст. Когда кончается сеанс, я мысленно снимаю пленку… Я разговариваю, а в это время мои руки как бы комкают эту пленку». Таким образом, Шерешевский стирал информацию сразу со всего пространства мнемонической матрицы, а не с каждого отдельного ее «места».
В тех случаях, когда такой метод не помогал эффективно забыть информацию, Шерешевский прибегал к парадоксальным на первый взгляд способам летатехники — к записи на бумаге той информации, которая подлежала забыванию: «Для того чтобы запомнить, люди записывают… Мне это было смешно, и я решил по-своему: раз он записал, то ему нет необходимости помнить. Значит, если я запишу, я буду знать, что нет необходимости помнить. .. И я начал применять это в маленьких вещах: в телефонах, в фамилиях, в каких-нибудь поручениях».
Здесь мы находим очень важную мысль: «Если записал, то нет необходимости помнить». Это одна из причин, по которой большинство людей считают свою память плохой. Стремясь зафиксировать важную для себя информацию, человек как правило не запоминает ее, а записывает. Тем самым, больше записывая, он меньше пользуется своей памятью. Не получая необходимой нагрузки память все меньше и меньше работает, а это прямой путь к ее атрофии. В конечном итоге, человек приходит к выводу, что его память никуда негодна, хотя сам же и загнал себя в этот амнестический тупик.
Доверяйте своей памяти: постарайтесь не пользоваться записными книжками, «нагружайте» память так, чтобы она имела возможность работать, и она никогда вас не подведет. Записывайте что-либо только тогда, когда вам это необходимо забыть!
Процесс освоения мнемонических (равно как и летатехнических) методов протекает в полном соответствии с законами диалектики Гегеля. В какой-то момент количественное накопление навыков произвольного запоминания и произвольного забывания приводит к качественному скачку, к «мнемоническому озарению», позволяющему запоминать и забывать без использования специальных методов, только за счет волевых установок.
Таким образом, для эффективной работы памяти необходимо уметь не только надежно запоминать, хранить и воспроизводить какую-либо информацию, но и забывать ее в случае необходимости, поскольку качество мнемонических процессов обеспечивается взаимосвязью всех четырех функций памяти.
3. Упражнение
Выберите какое-нибудь неприятное воспоминание (для данного упражнения достаточно представить, например, страшный эпизод из фильма ужасов) и мысленно осуществите с ним следующие манипуляции:
Представьте, что Вы видите это событие (или фрагмент фильма) на экране кинотеатра. Измените размер «кадра». Сделайте его формат длинным и узким. Теперь попробуйте максимально увеличить размер. После этого уменьшите изображение до размеров точки.
Верните изображение до исходных размеров. Сделайте его как можно более ярким и цветным. Теперь уменьшите интенсивность цвета до черно-белого. Представьте изображение только в зеленом цвете. Затем — в синем. В оранжевом.
Постарайтесь уменьшить контрастность изображения до полной неразличимости фигур и фона.
Попробуйте «запустить» изображение в обратную сторону. Остановите «кадр». Теперь просмотрите изображение, варьируя скорость просмотра несколько раз от очень высокой до очень медленной.
«Озвучьте» изображение. Сделайте звук максимально громким. Постепенно уменьшайте громкость звука до его полного исчезновения.
Восстанавливаем все исходные параметры изображения: цвет, яркость, контрастность, скорость, звук. Плавно выключаем звук. Останавливаем изображение. Снижаем интенсивность цвета, яркости. Убираем контрастность до полной «размытости». Отключаем изображение. Остается белый экран. Сводим его до размеров белой точки. Точка рассеивается в воздухе как колечко дыма. Воспоминание исчезло…
>банально время лечит.
>тупо становится похуй и уже даже не помнишь ни дат точных, нихуя.
Я вот даты помню самых значимых событий. Ну а так, например, лексус у меня ассоциируется с дядей Игорем, который был в девяностых каким-то бизнесменом и нашу семью часто катал на нём. Я уже и его не помню, и номеров не помню, но всё равно. А лексусов я за жизнь видел, сам понимаешь, очень много.
>>244364433
Думаешь потом на автоматизм перейдет?
>>244364658
Надо почитать.
Медитация анон. Это твой внутренний и крайне эффективный перстнальный психотерапевт, анон.
Не уверен, что поможет.
Можешь посоветовать какое-нибудь видео годное со звуком?
На дыхании не так эффективно получается.
мимо
Лучше просто релаксация. Если он случайно начнет настоящую медитацию делать, всё говно вылезет прежде чем исчезнуть.
Ага, сидишь такой в комнате на жопе и повторяешь "Оммммм...". И просветляешься, превозносишься над нами дураками
Ну раз не уверен, тогда даже и пробовать не надо :D
>>244365638
Советую пробовать разные техники, их сотни. Найдешь свою рано или поздно. А вообще, как написал анон ниже - говно лезет в начале очень сильно. Так что пока не привыкнешь (месяц, два регулярной практики) будет довольно дискомфортно, это и есть процесс медитации, особенно поначалу.
Видео можешь попробовать с канала alpha affirmations. Это немного другое, но для начала сойдет вобщем.
>>244365580
Говно не убрать, пока оно не вылезет, анон.
Лично я предпочитаю на голове стоять)
От чего печёт? При чём тут превозношение, если помогает успокоится?
>>244365638
Гайд?
>Ну раз не уверен, тогда даже и пробовать не надо :D
Попробовать могу, почему бы. Просто не уверен. Ты сам-то отжимаешься пробовал? Как вообще на жизнь влияет?
>Говно не убрать, пока оно не вылезет, анон
То есть лучше слушать свой разум прорывающийся из тишины под спокойный фон?
Сам отжимаюсь уже лет пять. Ну тут у всех по разному, медитация штука очень индивидуальная: понять и прочувствовать что делать и почему именно так - не у всех получается. Тут без некоторой усидчивости никак. Но для тех кто "врубился", это без прикрас самое приятное и полезное "действие" доступное человеку.
>>244366440
Да, примерно так. Наше внимание постоянно убегает, а ум начинает витать в облаках. Само полезное действие и медитация происходят именно в тот момент, когда "наблюдатель" возвращает свое внимание, свою концентрацию на обьект медитации (в твоем случае это дыхание, но может быть любой другой, особой роли не играет). Поэтому конкретная медитация обычно состоит из "возвращений" внимания на обьект и витания ума в облаках. Со временем появляется некотрое мастерство: концентрации все больше, а блужданий ума все меньше.
Смотри, в моей голове мысли, которые я точно не хочу чтоб начали ассоциироваться с медитацией. Поэтому медитация не вариант сейчас, мне кажется. Ведь проблема как раз в том, что ты думаешь о розовой обезьяне, но не хочешь чтоб она накладывалась на воспоминания.
Алсо, я там перепутал ответы.
Тебе писал про
> Советую пробовать разные техники...
Понимаю. Сам начинал медитировать, когда расставался с петян. Дело твое. Не забывай однако, что то что мы думаем о медитации с самой медитацией ничего общего не имеет. Вот так вот парадоксально)
Я учту твоё предложение, но для медитации мне нужен частичный мир в душе, чтоб медитацией привести его в полный мир.
Благодарю, бро.
Лишится этого можно через познание и принятия бесконечного вечного. У тебя нет окр. Как только ты это поймёшь, то ты поймёшь ничего. То есть ничего и нет.
Если бы всё было так просто, мой милый буддист.
Слушаю без ассоциаций, я анализирую структуру музыки, а не дрочу на события
Все равно в воспоминаниях будет что-то откладываться.
Послушай, оп, если понравится, пусть ассоциируется с двачом
ДВАЧ
ДВАЧ
ДВАЧ
ДВАЧ
ДВАЧ
ДВАЧ
ДВАЧ
С Двачом ассоциируется вот это, лол:
https://www.youtube.com/watch?v=6Edwg-2qh10
Ты их дома слушал при одинаковом пейзаже на карантине?
какую то часть да... но многие допустим во время перемещения по городу или дороги на работу...
Значит они у тебя могут ассоциироваться с тем временем, когда ты ходил на ту работу, если это было давно. А если по дороге на работу ты например обосрался, или увидел как кого-то машина сбила, то этот кадр войдет в трек.
ну да, если только общие ассоциации, а чтоб конкретно какое то событие с каким то треком ассоциировалось, это должно быть нечто из ряда вон выходящее.
В том и дело. Вот если такое произошло, нужен способ избавления. Мне в голову часто приходят мысли, которых я остерегаюсь и они мне неприятны. И они лезут в голову постоянно, как раз когда они не нужны, это и есть окр. Я могу их игнорить, но все равно они цепляются к чему-то, и уже прицепились к некоторым вещам, это бесит.
тут должно быть единственный способ, подменить это дело новой, нормальной ассоциацией, только как такое сделать, хз
Вот в том и дело, я могу 1000 раз включать музыку из 2013 года например, или 2015, и она будет ассоциироваться с теми моментами, когда начал её слушать. Либо будет подменяться, но незначительно, если не было совсем ярких воспоминаний.
Вспомни Гангнам стайл например. Вряд ли он у тебя ассоциируется с 2к16.
Именно работы Павлова как раз легли в основу лечения всевозможных фобий и негативных ассоциаций, которые успешно применяются в настоящее время.
Если у тебя песня ассоциируется с негативом, ты можешь усиливать эти нейронные пути, мысля негативно, но если ты начнешь ассоциировать песню с чем-то другим, то и рефлекс изменится, песня будет ассоциироваться с другими вещами.
Если солдатов от ПТСР лечат (что весьма сильные потрясения), то тебя уж тем более можно вылечить или ты даже сам сможешь овладеть этими техниками.
Ты можешь натренировать свой мозг так, чтобы он построил иные нейронные пути, не заточенные на негатив. Раньше считалось, что рефлексы у человека образовываются только путем внешних воздействий, но, оказывается, мы можем своими мыслями многое изменить и поменять наше отношение или ассоциации к чему-либо.
Наш мозг - удивительный орган, он обладает пластичностью и может забывать старые связи и делать новые.
https://www.youtube.com/watch?v=2diE_SuSQAw&ab_channel=TherapyinaNutshell
>рефлексы можно переделывать, просто в некоторых случаях может понадобиться больше времени, если ассоциации сильные.
Фишка в том, что если бы я вещь, которую считаю неприятной и недопустимой, посчитал бы допустимой - проблема перестала бы существовать от слова совсем. Но я не могу это сделать. Это как "ты говоришь что мы уебища КАК БУДТО ЭТО ЧТО-ТО ПЛОХОЕ - битарды, их НЕВОЗМОЖНО оскорбить".
>Павлова
Это который рефлексы изучал?
>Если у тебя песня ассоциируется с негативом, ты можешь усиливать эти нейронные пути, мысля негативно, но если ты начнешь ассоциировать песню с чем-то другим, то и рефлекс изменится, песня будет ассоциироваться с другими вещами.
Я пробовал накладывать на разные события разные плохие мысли, чтоб "мешать" их и чтобы они были единой смесью говна и не так ярко были в моей голове. Но часто это не помогает. Потому что если какая-то отдельная картинка высветится, то она остается в памяти, я начинаю бояться, она проявляется еще больше, и так идет снежный ком.
>ПТСР
Таки похоже это. Я на b17 про это читал.
>Ты можешь натренировать свой мозг так, чтобы он построил иные нейронные пути, не заточенные на негатив. Раньше считалось, что рефлексы у человека образовываются только путем внешних воздействий, но, оказывается, мы можем своими мыслями многое изменить и поменять наше отношение или ассоциации к чему-либо.
Я уже решил, как делать, чтобы дальше это не попадало в голову. Но старые связи не могу удалить. У меня несколько вещей, допустим, ассоциируются с плохим. Мне их нужно либо выкинуть на помойку, либо что-то сделать. Вот только некоторые вещи выкинуть нельзя физически, к сожалению.
О, я посмотрю. Как раз "триггеры" и мемы связанные с этим на этом всём построены.
Последние три года после дочки всегда включаю Metallica - Master of puppets. Не знаю зачем, стало уже привычкой. Теперь это происходит на автоматическом уровне. Вот я кончаю, вытираю фапчу салфеткой, включаю трек и слушаю все девять минут. Иногда приходится прослушивать его по пять раз за день
>после дочки
Сначала подумал что ты хотел сказать "после смерти дочки".
> Я уже решил, как делать, чтобы дальше это не попадало в голову. Но старые связи не могу удалить. У меня несколько вещей, допустим, ассоциируются с плохим. Мне их нужно либо выкинуть на помойку, либо что-то сделать. Вот только некоторые вещи выкинуть нельзя физически, к сожалению.
В видосе, котором я кидал, объясняется, что на УДИВЛЕНИЕ, избегание плохого ведет еще к большей тревоге потом.
Не заебался? Попробуй Black Album.
>В видосе, котором я кидал, объясняется, что на УДИВЛЕНИЕ, избегание плохого ведет еще к большей тревоге потом.
Так это и принцип того же ОКР. Собственно, "не думай о розовом слоне".
Другое дело, вот вещь, например, с ней плохая ассоциация. Как сделать так, чтоб не пришлось её выкидывать, чтоб ассоциация ушла? Или тупо жить, забив на это? Но ведь всё равно будет возникать.
Стараюсь не посещать двощи во время прослушивания музыки
Методы поведенческой терапии в значительной степени основаны на идеях русских учёных Владимира Михайловича Бехтерева (1857—1927) и Ивана Петровича Павлова (1849—1936). Работы Павлова и Бехтерева были хорошо известны за границей, в частности, книга Бехтерева «Объективная психология» оказала большое влияние на Джона Уотсона. Павлова называют своим учителем все крупнейшие бихевиористы Запада.
Уже в 1915—1918 годах В. М. Бехтерев предложил метод «сочетательно-рефлекторной терапии». И. П. Павлов стал создателем теории об условных и безусловных рефлексах и о подкреплении, с помощью которого поведение может быть изменено (благодаря выработке желательных условных рефлексов или «угасанию» нежелательных условных рефлексов). Проводя эксперименты с животными, Павлов установил, что если кормление собаки сочетается с нейтральным стимулом, например, со звоном колокольчика, то в дальнейшем этот звук будет вызывать слюноотделение у животного. Павлов также описал феномены, связанные с выработкой и исчезновением условных рефлексов:
Угасание условного рефлекса: если в течение определённого времени нейтральный стимул больше не сопровождается подкреплением (например, звон колокольчика не сопровождается кормлением), то выработанный ранее условный рефлекс постепенно исчезает.
Генерализация условного рефлекса: рефлекторный ответ может возникнуть не только под воздействием подкрепляемого стимула, но и под воздействием стимулов, более или менее близких к нему. В дальнейшем эта идея была использована для создания теории фобий: например, если изначально фобия пациента касалась лишь какой-то конкретной ситуации, то в дальнейшем, под воздействием процесса генерализации, страх будут вызывать все большее количество ситуаций, имеющие какое-либо сходство с тем, что вызывало страх в начале.
Таким образом, Павлов доказал, что новые формы поведения могут возникать в результате установления связи между врождёнными формами поведения (безусловными рефлексами) и новым (условным) раздражителем. Позднее метод Павлова получил название классического обуславливания.
Почему?
>>244382255
>Павлов установил, что если кормление собаки сочетается с нейтральным стимулом, например, со звоном колокольчика
Лол, у меня вот запахи еще ассоциации вызывают приятные или неприятные. Например запах улицы или старых зданий ассоциируются с весной или прогулками, запах одеколона - с успешностью (поэтому я беру один одеколон уже много лет, и он кстати ассоциируется с тем моментом, когда я его купил первый раз, а это 2013 год если что, даже помню водилу-таксиста, пиздец). Также с некоторыми звуками, или голосами.
>под воздействием процесса генерализации, страх будут вызывать все большее количество ситуаций, имеющие какое-либо сходство с тем, что вызывало страх в начале.
Сука, ВОТ ОНО. Так блять и происходит. Всё больше негативного говна, я уже из дома нормально выйти не могу. Хорошо что пока что я не работаю, так как фриланс.
>будет ассоциироваться с тем, что было в это время у тебя перед глазами
Нет такого вроде.
Вот если тебя тебя в очко ебать будут под леонтьева, то да конечно, слушать его концерты будет проблематично.
>Вот если тебя тебя в очко ебать будут под леонтьева, то да конечно, слушать его концерты будет проблематично.
Главное, как отнесешься к этому. Если ты пидор, то тебе будет заебись.
Шизик, ты опять вылез?
Да.
>>>244385055
Почему анон выше негодует?
Это видать местный шизикошиз.
Читай Гриндера и Бэндлера.
"Пидорами" называю людей, которые поступают не по совести, а геи пусть ебутся в свои роскошные задницы. Кому какое дело кто с кем ебётся?
Там надо было дописать, что "против твоей воли".
Да я понял это. Просто ситуация одинаковая, а восприятие разное.
Как будто про тян речь. Хватит убегать от воспоминаний, прими их.
К сожалению не про это. Совсем.
Попробуй в /psy/ тыкнуться.
Там 2,5 анона, но я пошарю по разделу. Обычно все ответы знает /b.
Просто пойми, что все эти проблемы - нематериальны, что это просто какое-то нагромождение рефлексов.
Да, к сожалению, наш мозг заточен на негатив (у большинства), но научиться управлять им гораздо легче, чем вылечить диабет 1 типа, например, или отрастить человеку заново руку, или вытащить Шумахера из вегетативного состояния, помни об этом.
Кроме того, рекомендую наладить НОРМАЛЬНЫЙ режим сна, если его нет. Не жди чуда сразу, понадобится месяц, зато потом заметишь, что с хорошим режимом большинство заебов уйдет само собой.
Кстати да, после хорошего сна некоторые заебы спадают, но потом приходят, когда мозг "просыпается". Это как когда ты очень устал или пьяный - тебе не хочется реагировать ни на что. Но, сука, в трезвом и бодром состоянии приходят эти страхи.
Но суть-то треда не в этом. Как удалить ассоциацию от вещи-то?
>>244388693
Да, я посмотрю, как тред уплывёт. Пока что надеюсь, что может быть кто-то свой опыт расскажет или способ.
Выше все уже объяснили же.
В некоторых случаях погашение рефлекса происходит само собой, со временем, однако, как уже было сказано выше - наш мозг заточен на негатив и вообще весьма забагован, человек может поддерживать вредные рефлексы одними лишь своими мыслями.
Когда ты поддерживаешь негативную ассоциации к вещи - твой мозг построил нейронные пути таким образом, что ему легче думать об этой вещи в негативном контексте. Ты должен сочетать вещь, вызывающую негативную ассоциацию, с новым позитивным подкреплением, тогда сформируется новая нейронная связь.
Не жди чуда СРАЗУ - погашение и создание рефлекса требует определенного времени.
Понял тебя, даже осознал.
>>244389312
Это кстати также задействовано при лечении ОКР.
Я всё ещё надеюсь на чудесный способ полного избавления от начальной ассоциации, но кажется, понемногу прихожу к выводу, что нужно действительно постепенно выдавливать.
Но, сука. Вот купил например ты кофту. И она ассоциируется с тем как ты в говно наступил, пока шел из магазина. Как это убрать? Отношением к говну?
Ты прав, часто страницы тянок в вк смотрел под песни и теперь их вспоминаю сука
Ну вот там тетка как раз рассказывает про свой опыт.
Они с маленькой дочерью ехали в лифте, и там случилась какая-то проблема, дочка от нее время случайно уехала одна и после этого стала бояться лифтов.
После этого она шаг за шагом стала заново учить дочку привыкать к лифту, дочка стала чувствовать себя в безопасности и лифт перестал ассоциироваться с угрозой, так как все последующие случаи она была с мамой, ничего страшного не происходило, мозг подкреплял ситуацию позитивным опытом, стала условная связь исчезала.
И в коротком видео она объясняет, что если мозг где-то минуту побыл возле триггера, и НИЧЕГО опасного и угрожающего не случается, то потом он будет подкреплять эту связь (если человек не будет съебываться, а продолжать находиться рядом) и вскоре триггер перестанет быть опасным.
А если бы ебался или встречался с ними, и шёл рандом-трек на улице через колонку или из машины, то ты бы и его вспомнил. Причем с отдельными кадрами в голове.
>>244389673
Ну это пост-травматический синдром как она и говорит, по идее.
Суть в том что мой мозг не сможет
>где-то минуту побыл возле триггера, и НИЧЕГО опасного и угрожающего не случается, то потом он будет подкреплять эту связь
вот так сделать, если вещь заранее "заражена" хуёвой ассоциацией. Конкретная вещь, конкретная кофта например, а не весь гардероб.
> Но, сука. Вот купил например ты кофту. И она ассоциируется с тем как ты в говно наступил, пока шел из магазина. Как это убрать? Отношением к говну?
Чем больше ты будешь носить кофту, не вступая в говно, тем меньше она будет с ним ассоциироваться, а если будешь заниматься чем-то приятным, сидя в этой кофте, есть что-то вкусное, сидя в этой кофте, то еще быстрее уйдет.
Для кого-то подобные вещи могут оказаться абсурдными, но на практике-то мы ничем особо от животных не отличаемся, хоть и не каждый это признать готов, хех, да и Павлов уже все доказал сто раз.
>Вопрос вот в чём - есть ли техники, позволяющие удалить плохие, ненужные ассоциации из памяти?
Я не знаю насчёт техник, но я сам иногда меняю ассоциации треков с каким-то дерьмом на нормальные, и всё заебись становится. Просто абстрагируюсь от старой и придумываю новую, оно за пару дней меняется и я уже даже забыл, с чем они изначально ассоциировались. Таких треков пару альбомов точно наберется.
>Чем больше ты будешь носить кофту, не вступая в говно, тем меньше она будет с ним ассоциироваться
Но каждый раз при виде этой кофты автоматически триггер сработает же. Я вот так "затриггерил" ради эксперимента ненужную футболку, которую не жалко выкинуть. В итоге она тупо висит в ванной, а я каждый раз как захожу вспоминаю обо всем этом. Нихуя не исчезает.
vdv
> Но каждый раз при виде этой кофты автоматически триггер сработает же. Я вот так "затриггерил" ради эксперимента ненужную футболку, которую не жалко выкинуть. В итоге она тупо висит в ванной, а я каждый раз как захожу вспоминаю обо всем этом. Нихуя не исчезает.
Ну так суть в том, что ты не пытался заменить триггер на что-то другое.
>Анон, ты наверняка замечал за собой
Никогда, ты че шизоид??
>Я просто привёл пример
Из своей жизни?
Если человек боится зеркал, например, и будет съебывать при их виде, то триггер никуда не исчезнет - избегание неприятного триггера только усиливает его.
Вот я боюсь зеркал в темноте уже лет 9, но на протяжении всех этих 9 лет я тупо по ночам в них не смотрел или пытался проходить мимо них как можно быстрее. Естественно, триггер никуда не ушел.
Если привести аналогию например, двача, то двач у меня ассоциируется с онанистами, незнаю почему так, в каждом аноне вижу онаниста, не могу выбросить из головы.
>Ну так суть в том, что ты не пытался заменить триггер на что-то другое.
Хм. А если я постараюсь заменить негативное на позитивное, то ведь позитивное может начать ассоциироваться с негативным. Но этого в принципе можно избежать. Надо попробовать.
>>244390271
А почему ты боишься зеркал?
>>244390284
Дай угадаю, ты будучи нормисом пришел сюда? У меня вообще разные ассоциации. Я пришел еще на тиреч сюда, и конкретно тиреч ассоциируется с тем самым двачом, теми мемами, луркой и прочим. А нынешнее время и имиджборды ассоциируются с зумерками, мемами про фемок, политотой, свиньями и прочим дерьмом. Хотя название по сути одно и то же, вот оформление разное и окружение - например, в 2009 я жил в другой квартире, и вообще атмосфера была другая. При слове тиреч более приятные картины в голове возникают.
> А почему ты боишься зеркал?
Хуй его знает, почему, причем я долго думал, было ли связано со страхом ночных зеркал какое-то негативное подкрепление, или нет? Пришел к выводу, что все началось с того, что еще будучи пиздюком прочитал в интернете, что если ночью посмотреть в зеркало, то якобы можно какую-то хуету увидеть, особенно, если свечи зажечь и долго всматриваться туда.
Мне это прям сильно не мешает жить, поэтому и не пытался избавиться. Но заметь - во всей этой ситуации дискомфорт создает тупо сидящее в голове негативное убеждение, а не сам предмет обихода.
Я в детстве темноты боялся, лол. Потом прошло, когда вырос.
Боязнь темноты у меня тоже прошла с годами.
Ну не знаю анон. То, про что ты рассказываешь сейчас очень похоже на навязчивую мысль "отвязять плохие ассоциации". Я думаю что тебе надо либо попытаться прицепить неприятные воспоминания к другим обьектам, либо просто забить на все это дело. Если это ОКР-мысль, то она со временем ослабиться и тебе станет все равно. У меня тоже были похожие мысли, в итоге они ушли после того как я решил ничего с ними не делать.
>на навязчивую мысль "отвязять плохие ассоциации"
This.
Если я буду уметь удалять плохие ассоциации, я не буду бояться их прилепить к чему-либо. А соответственно, не будет самого страха и буду жить с чистой совестью. Ты же не боишься дома вступить в грязь белыми носками, ведь грязь - на улице, а не дома если ты не тру хикка питурд.
>Если это ОКР-мысль, то она со временем ослабиться и тебе станет все равно.
У меня еще такая хуйня, что если мысль пришла во время "начала" чего-либо, то она продолжит сидеть в голове, я не хочу чтоб она запомнилась как "определяющая". Вот смотри, в Новый Год например все ждут этой СЕКУНДЫ. А у меня активируются контрастные навязчивости. Так и не только с новым годом, это постепенно перешло во многие сферы и я на это подзабил, в моей голове перед тайм-кодом уже есть определенная плохая мысль, которая "покрывает" остальные. Но все равно... Хотелось бы это всё забыть и жить как раньше. Как реагировать на них, я уже внутренне знаю.
Я болею ОКР 12 лет, от родаков никакой помощи не получал в этом плане, к спецам не обращался, сам потом изучал психуелогию и психотерапию, как-то выкарабкался. Стоит хоть немного сбить режим, как хуевые мысли и воспоминания начинают возвращаться.
А конкретно что у тебя?
Я бы все-таки посоветовал просто забить на них. Я тоже безумно волновался о том, что некоторые плохие вещи для меня навсегда останутся ассоциированы с приятными воспоминаниями, но под конец я пересилил себя и просто принял эти мысли и они затухли со временем, сейчас я и не вспоминаю об этих ассоциациях. Это сработало для меня (а у меня диагностированное ОКР и это до того как я начал пить таблетки, то есть когда мысли были наиболее сильны), сработает и для тебя. Я знаю, это сложно, но попробуй. Не думаю, что ты найдешь другой способ.
Я понял тебя. Но всё равно побампаю, может что-то ещё появится.
Раны это твоя история. Они останутся с тобой навсегда, нужно лишь изменить свое отношение к ним. А это вопрос мировоззрения.
Если изменить отношение, то раны перестанут причинят боль.
В 1999 в школе Колумбайн Эрик и Дилан убили 13 человек и ранили 20+ других. Там одна тян (Энн Хокхалтер) выжила и я читал с ней интервью, что спустя 10 лет (в 2009 году) запах лака для ногтей вызывал у нее плохие ассоциации (из-за ее пребывания в больнице) но на последних фотках она все же с маникюром, т.е. даже очень сильные травматичные рефлексы можно преодолеть и жить норм жизнью.
Все возможно.
Благодарю за поддержку. Да, я тут, еще буду бампать. На вечернем лучше постинг идёт, что странно. Ведь обычно нормисы на работе двачуют, а вечером с семьей гуляют.
Ты где-то в других разделах зависаешь еще?
В автаче зависаю, изредка в psy и re. А что?
ОП, медитацию и прочие нетрадиционные техники уже советовали?
Я не мастер, но попробуй покопать куда-нибудь в эту сторону.
По себе знаю, что в некоторых особых состояниях начинаешь видеть и ощущать как какие-то предметы устройство своей психики и можешь на него влиять. Одно из таких состояний - состояние полусна, но чего-то ещё добавить тут тоже больше не могу.
Медитацию советовали, но фишка в том, что я не хочу, чтоб моя плохая мысль ассоциировалась с медитацией. Это будет все равно что в автосервис приехать на вхлам грязной машине. То есть ты как бы хочешь пофикситься полностью, но для начала говно почисти вилкой.
А тебе не очень повезло.
Я не могу подсказать тебе что-то, могу только пожелать чтобы у тебя всё хорошо было.
Благодарю. Кстати напомнило название песню Walking on air, 2013 года. Хорошее было время.
Писать поверх очевидно, чтобы новые ассоциации были сильнее. Или модифицировать ассоциацию, чтобы она перестала быть нежелательной. Самому или под руководством психотерапевта.
Когда разберутся в мозгах получше, нежелательные связи можно будет выпиливать - препараты уже есть, знать бы куда их пихать.
Какой-то мужик лет 50 назад вырезал себе ради эксперимента часть мозга, отвечающую за память кратковременную, или типа того. В итоге он, вроде как, помнил то что было в детстве, но был как бы ребенком - не помнил, сходил ли он посрать.
У Живорада Славинского есть такие техники, одна из них Крутилка. Не знаю самовнушение или нет, но даже очень стыдные воспоминания через пару раз затирались. Иногда работает не сразу, а через пару дней.
Можно подробнее?
Тебе надо ты и гугли, там хуйня ритуал на 1 минуту
Ого! Посмотрю.
Ну там вещество не херит сами нейроны, просто обрубает их связи, как бы возвращая их в детское состояние и они могут строить связи по новой. Не выкорчёвывание модуля памяти из ссд, а просто стирание ненужных данных.
Конкретно он выкорчевал. Реально операцию делал. Он учёным был каким-то.
Ну, талант, хуле. Хотя жалко что сейчас мозги на пополам перестали людям резать - очень прикольная тема. В потанцивале можно двух человек в одной черепушке получить, но исследовать сегодня уже почти некого.
Была лекция о памяти какого-то профессора русского. Сейчас я не могу вспомнить уже. Но там очень годно расписано про память.
ты выходи на связь в кпт-треде если что :3
Посмотрю, что там у вас.
Что-то знакомое. Тоже, как и остальных, почитаю.
На этом сайте наверное и про ОКР написано. Иначе я бы его не узнал. Английский знаю.
https://tealswan.com/resources/articles/a-simple-technique-to-change-your-negative-associations-r325/
A while ago I was working with a woman who had a super violent father. He was an alcoholic and used to smash glass bottles when he was angry. She formed an association between the sound of breaking glass and getting beaten. The reaction her body had in response to this association was so extreme that if she heard the sound of breaking glass, she would immediately become frozen and flooded with so much anxiety, she would hyperventilate and often pass out. Obviously, this kind of association is a real problem if she was out at a restaurant for dinner and a server dropped a glass or if she was at home with her kids and one of them dropped a glass.
What I did is help her come up with a different, positive and believable association with that same sound. She loved Disney movies and she related to the character of snow white in the glass coffin. She said that she could imagine that sound as maybe being the sound of the glass coffin breaking with her inside it, like Snow white was, and that when it breaks, she could feel a full body sense of feeling set free and rescued as if by a prince; and ready to start a new life that is free from harm. So we practiced to form a different association between the sound of breaking glass and that experience/feeling of set free and rescued as if by a prince and ready to start a new life that is free from harm
В общем, я видимо правильно понял, что единственный верный путь - изменить отношение к этой хуйне, чтоб потом её не бояться. Пока что я не прочитал вдумчиво ссылки предыдущих анонов, займусь этим когда все уйдут спать.
Изменение отношения - это вообще чуть ли не главный столп всех терапий.
Ну, это в принципе очевидно, если чуть подумать. Хотя наш мозг сложная вещь, он защищается, если его не пнуть и не напомнить ему. А потом "Ой, так можно было?"
>Есть ли психологические способы решения данной ситуации?
конечно.
Но спешу тебя заверить, что все врачи являются евреями, медицину придумали они, для себя. А гоям, дорогое лечения и бесполезные неработающие лекарства.
По поводу твоей проблемы.
запираешься на 15 лет в подвале, и играешь в ETS 2 online с радио.
Вторая песня вроде из 2017, атмосферная, как ни странно.
Кстати, за твои проделки дальнобои могут пизды дать вроде как, на таможне.
>Euro TRUCK simulator
>Легковая октавия
Да вообще если среднестатистический человек придет к психотерапевту, то узнает о таких откровениях (про смену отношения к вещам, к тренировке новых нейронных путей), что диву дастся просто.
Люди живут в негативных эмоциях, негативных рефлексах, негативных эмоциях и мыслях, но тупо не знают, как это работает и что с этим делать. Мне вообще кажется, что во всех школах нужно вводить это как предмет, именно все эти эксперименты с рефлеками и сменой отношения и поведения.
Да в школах психолог нужен скорее всего чтоб тупо следить, чтоб не травили никого сильно. Ты чего, кому это сильно надо-то. Школа это считай - школа выживания, выживает тот, у кого батя более гречневый.
А надо бы сделать так, чтобы психологи учили реально полезным навыкам (про которые выше описали).
Но увы, когда бы кому-то это было нужно...
>Кстати, за твои проделки дальнобои могут
Я там админ. дальнобоев в реале скоро не будет так как их заменит беспилотные грузовики. Ну как и таксистов.
Мне кажется, умные люди сами допрут. А основной массе это нахуй не надо. Это вообще всё население надо переделывать, делать умными. Зачем, итак норм живут и всем на всё похуй. Считают психотерапевтов шарлатанами, психологию говном, а для лечения от всего нужно НА РАБОТУ ПОЙТИ ДЕЛОМ ЗАНЯТЬСЯ ПРОБЗДЕТЬСЯ.
>>244411616
В ближайшие лет 20 вряд ли. Таксисты уж точно останутся. Ты если в ДС или где-то в других городах был в муревейниках, видел как там паркуются. Робот охуеет и встанет на ровном месте. Плюс не забудь про то что в машине будут срать, кидать мусор, а это тебе не каршеринг - если ты вызываешь такси, тебе срочно нужно уехать, тебе не нужно вокруг машины с камерой бегать.
>В ближайшие лет 20 вряд ли. Таксисты уж точно останутся.
государствами будет править ИИ, кто с этим не согласен будут закиданы, ядерными бомбами, или дронами коптерами. так как существование этих государств будет расценено как угроза существованию планеты в интелектуальном и логическом плане. Начать стоит с США, китая, и порашки.
Любой труд кроме порно или любви - будет признан как угроза здоровью. И будет запрещен.
попросишь ИИ возвести дворец, он возведёт.
попросишь ИИ возвести автопарк, он возведёт
Мир будущего это когда растения в симбиозе с компьютерами могут добывать любое количество ресурса и производить любое количество товара, мгновенно.
В 1960-х тоже думали, что мы будем в космос летать на такси космическом, и будем королями вселенной. А по итогу мамок ебем на двощах. Мне кажется, до того что ты описал, мы тупо не доживём.
ну да, то что ты с телефона имеешь доступ ко всем знания человечества но не знаешь как их применить, твои проблемы.
Не моя, а человечества как раз. Я ж не учёный, а обычный чел в говне мочёный. А человечество вместо науки занимается войнушками, политотой и прочим разрушительным дерьмом. Если б не войны, захваты и так далее, мы бы реально уже в космос летали, не старели и не болели спидом.
>А человечество вместо науки занимается войнушками
ты являешься частью человечества и ты определяешь какое будет право и события.
Ты знал что каждый человек ГЛОБАЛЬНО, может влиять на мир? нет не знал.
( к примеру, арендовав автобус ты можешь перекрыть любую дорогу в любой стране, что вызовет сбой в поставках, или к примеру вывести из строя железную дорогу в любой стране с помощью термитной смеси. Ты это не знал? - не знал. участь быдла терпеть и дохнуть от старения, а также ждать в кабинете повышение по службе.
ну то есть ты не хочешь жить вечно молодым, и вычислять протеины. за это не платят
лучше проебать деньги на курорты
@
ясн и чек
Частое использование / просто время мне помогает
Во время болезни задротил в свою любимую игруху, и как выздоровел игрушка асоциировалась у меня с неприятным состоянием лихорадки, как об игре подумаю сразу фантомно боль в городе ощущаю
Игру не трогал год, потом пересилил себя и ещё 300 часов надрочил в неё, ассоциации ушли на 90%
Бывает не помогает