Могу рассказать как обучают ПМов. Ответить на вопросы "о начале карьеры", проблемах ПМов, проблемах в обучении.
О себе:
Раньше магистр информационки, вэб-макака-фронт, потом курсы ПМа и работа ПМом.
Задавайте ответы.
Это пиздец. В лучшем случае - это бабы, которые работали ДИСИГНЕРАМИ или SMM.
Эти, хотя бы, нюхали айти.
Зачем? Это псевдо-специальность.
А управлять людьми на курсах тебя не научат. Впрочем, ПМ этим и не занимается в некоторых методологиях.
братан кинул 500 рублей, не благодари
Смотри, собираюсь пилить свой проектик. Надо хотя бы как то близко, поверхностно нюхнуть менеджмент и пмство. Что можешь посоветовать покурить на эту тему, максимально приближонное к реальности кроме практики офк
> Зачем? Это псевдо-специальность.
Ну и да, и нет. А кто же будет заниматься общением с заказчиком? Сам же знаешь, что половина прогеров будет с потными ручками нажимать кнопку "начать звонок".
Кто будет редачить беклог, кто будет рисовать всю эту парашу для клиента, вроде WBS?
"Сеилзы" - это черви-пидоры, зачастую, которые очень ленивые.
> А управлять людьми на курсах тебя не научат.
Ну так там зачастую учат "вести проект", а не управлять людьми. Тут согласен. Но самое главное, что говорят "Будь стрессоустойчивым". А эти дуры ебаные этого не понимают, зачастую.
Не пришли, анон
Может не успели
В любом случае всех благ, добро вернётся
Закинул 1500 анону, для него ничего не жалко
1. Перестать дрочить на этих выродков с пика.
PMbok.
Все "еба-курсы" основаны, по сути, на нем.
Это такой себе "ПМство для чайников".
Тебе же сказали не благодари, довен, теперь 500р не придут
Зачастую:
- Ой, меня парень отправил, он айтишник...
- Ой, ну тут говорят деньги неплохие
- Ой, айти интересно... Что? Учить языки? Это сложно!
Ну, рассказывай, хуле пукнул и молчишь в углу?
Задача ПМа - общение с заказчиком. Поэтому туда чаще всего берут смазливых лизожопов, и таки да, часто симпотных тян. Чтобы сообщать о проебах с красивой улыбочкой.
Потом ПМ доносит эту инфу до команды.
Управлением беклога и прочим планированием тащем то занимается сама команда во главе с тимлидом и прочим скрам мастерами.
Странно, что ты не понял это на курсах ПМов.
>половина прогеров
Ах, эти фантазии. Дайте своим прогерам совершать звонки, и они также научатся этому. Потому что там нет ничего сложного.
Гумантираии не нужны в больших количествах. Просто популярная индустрия перепонлняется паразитами и проходицами, поэтому да, нужно 150 пустобрехов, а кеодры вася и петя как всегда будут лопатить код лопатой 10 часов в сутки.
наташа уходи
Мамку свою припомнил?
мимо pmp
> Задача ПМа - общение с заказчиком.
Несовсем.
Ты забыл:
- "Ведение" спринтов (к сожалению, вотерфолл невозможен в реальной жизни...)
- Решение конфликтов
- Распределение ресурсов (человеческих)
- Постановка задач
и еще куча преколов, вроде "таскать таски в джире"
800. Ну я только полгодика перекатился с курсов, так что это был "первый подъем" зп в этой конторе. Через полгода планирую 1200-1400.
Ох, удачи. Если нет технического бэкграунда - срочно наращивай, а то тяжело будет.
Поржал про девочек ПМОВ.
мимо pmp
Ну задавай вопросики, а то сложно писать "ни о чем" и сразу.
Если коротко:
Приходишь, первые две-три лекции вводные. Зачастую порог входа там настолько низкий (чтобы продать всем "БИЛЕТ В АЙТИ"), что на первых лекциях могут объяснять что такое "фича" или "беклог".
Дальше обучают базису, вроде "стейкхолдер кто", кому писать, кому звонить.
Иногда, между серьезными лекциями, приводят свяких прогеров. Фронты, QA, бэк.
Был клоун, который говорил, что он "ФУЛЛ СТАК, С УКЛОНОМ ВО ФРОНТ". Я смотрел и охуевал с его слов. Все его "ФУЛЛ СТАК" были ограничены "я выучил, помимо фронта, еще ларавельку".
Пхахахахахаха.
Сука, я прямо вижу это промытость говнокурсами и запашок быдлоайти.
Все планирование, запомни это, осуществляет тимлид ибо он понимает специфику проекта и реальный уровень подчиненных, в отличие от тебя, тупого гуманитария. Также и с распределением ресурсов, обезьяна.
Ты и правда думаешь, что решение конфликтов - это какой то особый навык и команда без тебя не справится?
Твоя задача, повторяюсь - с улыбочкой ходить на поклон к заказчику и отчитываться там, подставляя сраку под его гнев, а потом доносить информацию до команды.
Я просто много видел таких "управленцев" и феерические результаты их урпавления. Ну а че, пока лох заказчик платит, то Проджект Менеджмент происходит, как всплывает говно - главное подставить кого то другого и скрыться в закат. Это и есть реальные скиллы ПМа - уметь крутиться между закачиком и менеджментом компании и подставлять других. В общем то все.
Так я 5.5 лет учился на айтишника. Магистр-хуистер, все дела. Но на курсах, где было 16 человек, с опытом (я немного фронтом побыл) был только я и еще один чел. Остальные "бармены, СММ, МУЖУМЕНЯВАЙТИ", а пара пезд вообще полные гуманитарии (лингвисты, историки ...)
> Все планирование, запомни это, осуществляет тимлид
Ты же понимаешь, что на галерах, зачастую, тимлид = единственный синьор, что ведет к тому, что он ебал в рот это делать, а беклог "редачится" и режится на спринты ПМом?
> отличие от тебя, тупого гуманитария.
Манюнь, ты ОП-пост читала, который самый первый?
> Твоя задача, повторяюсь - с улыбочкой ходить на поклон к заказчику и отчитываться там, подставляя сраку под его гнев, а потом доносить информацию до команды.
Да, а еще проверять, все ли макаки заняты делом, успеют ли к концу спринта сдать свои таски. И еще пара деталей. Ты прав.
> Ну а че, пока лох заказчик платит, то Проджект Менеджмент происходит, как всплывает говно - главное подставить кого то другого и скрыться в закат.
Ну и да, и нет. Без ПМа хуевасто, ибо как только появится первое "а я не хочу это делать, а почему он, а не я? А я говорил, что это должен был сделать он, а он не сделал". Все познается в сравнении.
А если в проекте работает 2 команды, тимлид какой команды отвечает за срок всего проекта? Ты со своей позиции не видишь всех участников процесса, а их бывает много больше, чем тимлид, заказчик и менеджмент. Тут-то и приходит ПМ и налаживает всю эту ебалу, чтобы проект закрылся вовремя, за оговоренные деньги и желательно чтобы сделали то, о чем договорились в начале.
Иди проспись, тебе завтра код писать.
мимо pmp
Тоже Абушные проебки заставили тебя три минуты ничего не постить?
Самое забавное, когда вас делят на команды, в этих курсах и дают одну задачу на всех.
И да, 6 ПМов делают задачу хуже чем 2 ПМа. Это я вам гарантирую.
Если ПМ просто пересылает сообщения клиента специалисту и наоборот, это не ПМ, а дыра в бюджете. А если ПМ раньше не был специалистом, он так и будет делать
Практики управления не строястя от того, кому что лень делать.
Если галера экономит на сотрудниках, то дается роль скам астера самому незамнятому гребцу и он делает сложнейшие таски перемещения статусов и формирования спринтов.
>проверять
Убогий микроменеджмент во все поля. Какое же говно готовят на курсах.
Все эти статусы проверяются на митинге пару раз в неделю без оголтелых паразитов вроде тебя.
> "а я не хочу это делать, а почему он, а не я? А я говорил, что это должен был сделать он, а он не сделал"
Это элементарное планирование и декомпозиция, которой занимается тимлид. СОздать таски, зассайнить на человека.
То, что тимлид хуево руководит не значит, что нужен еще один дармоед. Лучше его зарплату приписать тимлиду.
Потому что это элементарные задачи, и человек, освоивший кодинг на приличном уровне, освоит их на ура со второго раза.
>Манюнь, ты ОП-пост читала, к
>я веб макака фронт
ну, все так, что тебя смущает. Кодинг не осилил, полез в паразиты.
>>244767112
Да, он договаривает об этом заказчиком и доносит эту инфу до лидов. Я же и говорю, ПМ работает жопой на заказчика.
Или по твоему узнать"когда должно быть готово" у того, кто платит деньги и сказать тимлидам - "гайз, должно быть через месяц" - это уже какой то особый скилл?
Выделять это в особую профессию - признак переизбытка бабла и поржаенности индустрии паразитами и паразитными практиками вроде скама и прочего прогиба.
>иди проспись
Будешь так базарить - меня больше не увидишь на своем проекте, хуеплет.
О "какие бывают стартапы (по бюджету)", как взаимодействовать со стейкхолдерами, бегло показали гит, бегло показывают разницу "фронт/бек", на примерах поясняют "что за чем следует в проекте", как распаралелить процессы, "к кому бежать если заказчик сказал, что сломалось N", методологии (больший акцент на аджайл, конечно... мда...), таймменеджмент, как проводить one-o-one, что делать если посреди проекта съебывает разраб (а так же, что разрабам нельзя давать общаться с заказчиком)
Проектный менеджер. Ты по тредику не понял?
>>244767523
> (на самом деле тебя будет ебать клиент своими заморочками и хотелками, тебя будут ебать коллеги своими проблемами и попытками отмазаться от обязанностей. А ты должен быть постоянно на связи, постоянно вникать и оценивать все, что проходит через тебя, искать компромиссы, придумывать как и на кого можно надавить в ситуации пиздеца)
Да, но такие ПМы зачастую и нахуй вылетают через 2-3 месяца или после "выгорания".
> Если ПМ просто пересылает сообщения клиента специалисту и наоборот, это не ПМ, а дыра в бюджете.
Двачую. Все верно.
> Если галера экономит на сотрудниках, то дается роль скам астера самому незамнятому гребцу
А тот пиздует на курсы, чтобы понять, что от него хочет начальник, как от ПМа. Замкнутый круг.
> Убогий микроменеджмент во все поля. Какое же говно готовят на курсах.
Ну не совсем. ПМ - это затычка, которая проверяет "все ли ок?", а если не ок, то решает этот вопрос. Или дает инфу, либо человека, который поможет (если вопрос технический)
> Это элементарное планирование и декомпозиция, которой занимается тимлид.
Зачастую он отказывается от этого.
> ну, все так, что тебя смущает. Кодинг не осилил, полез в паразиты.
Фронт - паразиты? Хехнул с тебя. Ну и да, я просто выбрал то, куда меня позвали "сразу после вуза". В ВУЗике пилил ламповый проект для ведра, ибо единственное что мне было интересно - джава.
Не говорю что я "ЕБА МАСТЕР", но явно не qa/disign/yoba_ba. Так что не быкуй, пес. Иначе уберу с тебя оплату допчасов
> Да, но такие ПМы зачастую и нахуй вылетают через 2-3 месяца или после "выгорания".
Есть такое
Мне помогало немного отстраниться
Я понимал, что клиент ругает не меня, а компанию и в частности оболтусов на той стороне, значит я могу не болеть за дело как за свое. К специалистам иногда относился как к роботам, тупо требовал от них выполнения задач срочно и сейчас. Похуй что они люди. Если они умеют увиливать, пусть компенсируют своими жопами свои проебы
Это хуже червей-пидоров. На вопрос:
- Скажи, а когда будут первые наброски? Хотя бы говно сделанное в бальзамике?
- НУУУ, Я НЕ ЗНАЮ... ЧЕРЕЗ НЕДЕЛИ ДВЕ... МОЖЕТ БОЛЬШЕ...
А половину этого времени это говно будет искать "откуда спиздить", а источников "откуда спиздить" не так много.
Ну в теории, тебя тоже. Ты не уследил, что твоя команда стала работать как говно.
Сам был таким гребцом, пиздовать никуда не надо. Пара статей в интернете делают из тебя знакотка методологии прогиба. Писать код намного сложнее, чем декомпозировать таски и пихать их на людей.
В айти обычно работают не тупые люди и отдельные затычки чтобы что то порешать им не нужны. Проблемы планирования решает тимлид, инфраструктуры - админ-девопес, кьэй - тестировщик. Люди сами могут между собой общаться без надзирателей. Особенно таких, которые не секут в специфике вопроса и писали когда то на хтмл три месяца.
Это кстати современный горизонтальный подход, если что.
>он отказывается от этого
Тогда он идет нахуй и разжалуется в обычные синьоры, ибо тимлид - это руководитель, а не просто кодер.
Обычный ПМ нужен, когда надо умаслить заказчика на какое то послабление и тд - и основные его скиллы это внешка и умения продавана-афериста, в общем то.
А для верхнеуровнего руководства - это обычный менеджер, или называйте как хотите, которых не набирают на курсах и который не микроменеджит и не двигает таски, а реально управляет компанией.
> Сам был таким гребцом, пиздовать никуда не надо. Пара статей в интернете делают из тебя знакотка методологии прогиба.
Ну сказал бы "прочтенный PMbok", я бы еще согласился. Но с "парой статей" ты перегнул.
> В айти обычно работают не тупые люди
Ну ты серьезно? Все что ниже мидла, зачастую, тупое необкатанное мясо. Оно будет тупить, его нужно контролировать, его нужно проверять, ему нужно помогать. 2 из 3 делает ПМ, а третье уже на руках мидла, который хочет стать синьором.
> Проблемы планирования решает тимлид, инфраструктуры - админ-девопес, кьэй - тестировщик.
Все было бы неплохо, но зачастую, эти люди не хотят комуницировать с заказчиком. Не хотят "собирать инфу из разных частей команды", не хотят менеджить беклог.
Я же не спорю, что 90% работы ПМа - попизденьки и таскание тасок в джире. Но без ПМа хуево, на самом деле. А с хуевым ПМом еще хуже
> Тогда он идет нахуй и разжалуется в обычные синьоры, ибо тимлид - это руководитель, а не просто кодер.
Это если есть хрюша, которая найдет замену, которую вытянет глава конторы, по бабкам. А зачастую, тебя пошлют нахуй, когда ты попросишь такого человека снять с должности, а еще возненавидят все его дружки. Для этого, чтобы его все ненавидели, есть ПМ.
> Обычный ПМ нужен, когда надо умаслить заказчика на какое то послабление и тд - и основные его скиллы это внешка и умения продавана-афериста, в общем то.
Ну да, а еще настроить комуникацию внутри команды. Ты прав. А так же проверить "где можем проебаться", в плане команды. Прверить, чтобы каждому дали задание (чтобы начальник не платил бабки бесполезным хуилам), короче говоря, это "шестерка главы конторы", да, ты прав.
>Ну не совсем. ПМ - это затычка, которая проверяет "все ли ок?", а если не ок, то решает этот вопрос. Или дает инфу, либо человека, который поможет (если вопрос технический)
Нахера это нужно если на дейли скраме всё равно друг друга спрашивают "всё ли ок?"
Так это говно должен кто-то проводить, все записывать и потом распихивать "кому чего нехватает и где это взять".
Только не начинай басню "и без ПМа это работает", мы оба знаем, что нихуя.
Да КАВО, блядь?! Пистолетов Макарова чи шо, сука?! По-русски пиши, падла блядь!!!
Проектный менеджер. Ты по тредику не понял?
Работает. Round-robin скрам мастер спасает от необходимости иметь выделенного для этого человека. А личные/технические проблемы тимлид решает.
Да я ваще НИХУЯ не понял. Хуйню какую-то пиздите бля! Бездельники сука хуевы.
На завод пиздуйте, как нормальные мужыки! Лодыри, либерашки, ХОХЛЫ!!!
Опять же, зачем? Да, можно это снять с ПМа, но сама должность от этого не упразнится.
Да и есть такой нюанс, что у многих нет желания так делать. А некоторые джуны вообще будут автоматом говорить "у меня все ок, точно ок", хотя они две недели сидят над одной проблемой боясь пискнуть.
Или йоба-синьор не скажет, что он чего-то не знает, ибо эго раздул, а проект выбьется из-за этого по срокам. И кто пизды тогда будет получать? Все. А в случае наличии ПМа, пизды получит только он. Разве это не выгодно?
Джуны нахуй не нужны. Говно без задач.
Все верно. Настоящие прогеры из пизды мамки вываливаются сразу мидлами-рубистами.
Нет, джунов тренируют до миддлов компании, которые могут себе позволить выбрасывать на них деньги в помойку в течении пары лет.
И да, и нет. Рынок айти требует много мяса на галеры, Если человек отработал в компании крупной, он редко захочет перекатываться в парашу на 10 инвалидов.
Я захочу, потому что крупная компания это мозгоебля и галерное отношение, а мелкая это свобода и простота, а денег можно найти столько же.
> его нужно контролировать, его нужно проверять,
Как же не повезет людям, которые будут с тобой работать. Ты в первую очередь - бюрократ, необходиомть существования которого необходимо ежедневно проверять.А потом уже надо проверять людей, которые делают реальную работу.
> не хотят комуницировать с заказчиком.
Это именно работа ПМа.
>Это если есть хрюша,
Да, есть.
Не находишь забавным - что все оправдания существоания своей псевдопрофессии ты находишь в том, что кому то лень работать?
Это так не работает. Нет такой профессии - затычка на все случаи жизни когда кому то лень работать. Это в лучшем случае офис-менеджер на ресепшне.
>а еще настроить комуникацию внутри команды
Все без тебя настроит, настраиватель. Как и любому бюрократу, тебе надо всегда оправдывать свое существование, поэтому такие всегда стараются задвинуть коллег куда то в область малых детей - даже непонятно, как они закончили ВУЗ и освоили непростую специальность. Им обязательно нужна помощь в НаСтРаИвАнИи КоМмУнИкАцИй.
Запомни, чушка - настоящий руководитель не нужен, потому что все работает без него. Ты же всю жизнь будешь пытаться "влезть" и думать, что все тебя ненавидят не за твою назойливость, потому что само существование твоей профессии - побочный продукт инфоцыганства.
ПМ не делает ничего, что не могла бы сделать команда, но ведь зарплатку и место в АУТИ-индустрии так хочется, правда?
Ну это пока ты не понял, что маленькая компания - это раздолбайство на всех уровнях. От и до.
Наоборот. Чем больше компания, тем больше ненужного корпоративного говна и раздолбайства в ней.
Ну кст согласен, иногда напрягает что мол допустим хочется побольше делать, побольше таким образом приносить профита, и больше рубить бабок за это, а не получится потому что остальные вокруг уже прогнили так сказать, все работают наотъебись. но кому это неоч важно тем нормал
Ты как всегда несешь хуйню, "эффективный".
Маленькие компании оперативны и гибки, им не нужны псевдоэффективные методики потому что там обо всем договариваются сами, и там нет жадных до легких путей долбоебов вроде тебя.
А вот в большой компании да, пока что то согласуешь - можно новый язык выучить. Эффективно слов нет. Зато ПрОгИб и СкАм.
> Как же не повезет людям, которые будут с тобой работать. Ты в первую очередь - бюрократ, необходиомть существования которого необходимо ежедневно проверять.
Проверять, чтобы помогать. Ты звучит как комунист, это пугает.
> Это именно работа ПМа.
Часть ее, все верно.
> Не находишь забавным - что все оправдания существоания своей псевдопрофессии ты находишь в том, что кому то лень работать?
Не только "лень", но и "нет времени". Когда тебе будет заказчик писать-звонить, требовать отчеты во время написания кода, насколько затянется разработка? А если жид хочет с тобой "поговорить", это часа на два, минимум. А потом "наговоренное" перенеси на бумагу, как "чейндж реквест". Затем обсуди его в команде. Затем снова общение с жидом. Ты из-за одного звонка с жидом/пиндосом (любители попиздеть не о проекте, а просто "за жизнь") ты можешь проебать 4 часа из 8 рабочих. Много успеешь обдумать/написать?
> Это в лучшем случае офис-менеджер на ресепшне.
Я тебе намекну. В 90% маленьких галер - эти штуки мерджатся в веточку "ЭТО ДЕЛАЕТ ПМ". А еще часть галер вешают на ПМа работу хрюш. ПМ - это маленький мультитул который умеет все нетехническое (но не так хорошо, как отдельные сотрудники узкопрофильные)
> Как и любому бюрократу, тебе надо всегда оправдывать свое существование, поэтому такие всегда стараются задвинуть коллег куда то в область малых детей - даже непонятно, как они закончили ВУЗ и освоили непростую специальность. Им обязательно нужна помощь в НаСтРаИвАнИи КоМмУнИкАцИй.
Ты реально звучишь как коми-глист. Хех.
Ты сам знаешь, что большинство айтишников это или сычи, либо смузихлебы. Меньше 5% будет людьми умеющими сказать два слова вне двача.
Ну не соглашусь. Смотря что ты понимаешь под "ненужным корпоративным говном".
>>244768364
> Маленькие компании оперативны и гибки
И неспособны на длительные проекты. Ибо такие "маленькие компании" меняют сотрудников часто. Ведь, О ЧУДО, не хочется возиться в говне взятом с апворка, а хочется потрогать ручками энтерпрайз проектик.
А потом оказывается, что Вася Пупкин не писал доки в этой "маленькой конторе", обучает сотрудников-джунов там НИКТО, а еще вместо корпоративной этики и "плюшек от конторы" у тебя "день пиццы в каждое первое воскресенье месяца". Окей.
Мышление, подобающее дебилу-паразиту. Приплести неуместное сравнение, заклеймить ярлыком, сделать вид что это аргумент.
Как ты можешь помочь разработчкиу, гуманитарий? Ему помогут его коллеги вполне. У тебя же нет никакой экспертизы в его сфере, чушка.
>но и "нет времени"
Это решается наймом реальных кадров.
> В 90% маленьких галер -
А еще 90 процентов галер не представляют из себя в прицнипе ничего хорошо ни для работников, ни для клиентов, так что это тоже не аргумент. А так - все правильно, именно что псведо-профессия.
>Ты реально звучишь как коми-глист. Хех.
Даже не могу представить, при чем тут коммунизм. Наверное, для этого надо окончить курсы ПМа. Хотя скорее это тупопездные ассоциации со словом "бюрократия". Не удивительно, что ты не смог в кодинг.
>Ты сам знаешь, что большинство айтишников это или сычи, либо смузихлебы. Меньше 5% будет людьми умеющими сказать два слова вне двача.
Большинство программистов, встречавшихся мне были вполне общительны, и часто даже более чем.
Это обычный миф, раздуваемый подзалупным творогом вроде тебя, потому что иначе ты будешь не нужен.
> Ибо такие "маленькие компании" меняют сотрудников часто.
Лол нет. Какой же ты тупой, галерный дебил.
Прикинь, есть не только бодишопы. Охуеть, да?
Маленькие компании имеют гораздо более крепкие коллективы, ибо люди там не чувствуют себя винтиком, а налаживают связи, и ПМы внезапно оказываются не нужны.
>И неспособны на длительные проекты.
Ты скозал? Продуктовые компании все начинаются с маленьких компаний. А галерная параша - зашквар в кубе.
> Ибо такие "маленькие компании" меняют сотрудников часто.
Опять, ты скозал? В любой компании если разработчик задержался больше чем на 3 года - это уже великое событие. И не надо пиздеть что на вашей галере самые старые рабы.
> Мышление, подобающее дебилу-паразиту. Приплести неуместное сравнение, заклеймить ярлыком, сделать вид что это аргумент.
Как ты можешь помочь разработчкиу, гуманитарий? Ему помогут его коллеги вполне. У тебя же нет никакой экспертизы в его сфере, чушка.
Так я технарь, манюнь. Я хоть сейчас могу перекатиться на джуна джавы, а если посижу месяцок, то и на котлин. Съеби в закат, прошу тебя.
> Это решается наймом реальных кадров.
Ага, вижу как хрюша пишет на HH вакансию:
НУЖЕН РАЗРАБ, КОТОРЫЙ НЕ РАЗРАБ, А БУДЕТ СИДЕТЬ ОБЩАТЬСЯ СО ВСЕМИ, ЧТОБЫ ЕСЛИ У КОГО-ТО БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ, ОН РЕШИЛ. А ЕЩЕ С ЗАКАЗЧИКОМ ПУСТЬ ГОВОРИТ.
Ебал дремал, какой же сюр.
> А еще 90 процентов галер не представляют из себя в прицнипе ничего хорошо ни для работников, ни для клиентов
Неа, тут ты не прав. Они дают опыт, более дешевый вариант "сделать проект", пусть и хуже, зачастую. Мелким прогерам дают шанс "подняться" с джуна на мидла, с мидла на синьора за пару лет, а не как в крупной компании "когда освободиться должность".
> Даже не могу представить, при чем тут коммунизм.
Да они тоже говорят, "начальник завода не нужен, мы с мужиками сами знаем как гайки крутить".
> Большинство программистов, встречавшихся мне были вполне общительны, и часто даже более чем.
Ты немного оторван от реальности, видимо. Очень серьезный процент процегров неспособны в "общение", не могут быть "многозадачными", не могут "терпеть стресс из-за клиента".
Ну да, проблемка в том, что тебе любой рекрутер скажет обратное, что "срок годности" одного разраба в конторе-галере - 2 года. И это та причина, почему даже в самой обоссаной галере сидит пизда-хрюша. Ибо все понимают, что "корабль покинет кто-то очень неожиданно".
>Я хоть сейчас могу перекатиться на джуна джавы,
>я технарь
Лол.
>А БУДЕТ СИДЕТЬ ОБЩАТЬСЯ СО ВСЕМИ, ЧТОБЫ ЕСЛИ У КОГО-ТО БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ, ОН РЕШИЛ
Такой человек не нужен. У отдела есть руководитель, у команд есть руководители.
В коммунизме никто не упразднял начальников, если что. В нем ты разбираешься видимо также, как и в реалиях айти-индустрии.
Да и ПМ не начальник, ксттаи. Толковые начальники как раз нужны.
>Очень серьезный процент процегров неспособны в "общение", не могут быть "многозадачными", не могут "терпеть стресс из-за клиента".
Программирование - одна из самых стрессовых работ и достатчона коммуникативна. Я больше 7 лет в индустрии и про необщительных кодеров можешь мне не рассказывать. Поверь мне, помощь от необразованного червя вроде тебя им нужна меньше всего.
Дядь, есть продуктовые компании если че.
Бодишопы это афера и закшвар для нормального кодера.
Все твои мантры - это проекция быдла с улицы на реалии СНГшных галер, плавающих в весьма мутных водах.
Ты бы ебало свое прикрыл и послушал что тебе люди пишут знающие.
> Программирование - одна из самых стрессовых работ и достатчона коммуникативна. Я больше 7 лет в индустрии
То-то я думаю, что со стороны параши завоняло. Мисье бек-энд, это вы? Или червь-пидор тестер? Мне кажется, ваше эго непозволяет вам понять, что после 10 звонков клиента с криками "где мой проект", вы "выгорите" и потребуете найти ПМа.
Очень вы важный человек, мы вас благодарим, продолжайте вести документацию по проекту, чтобы когда вы заебете всех, на ваше место был посажен активный мидл, который ебало заваливает.
Реалии галеропараш нормальных людей не интересуют.
> Дядь, есть продуктовые компании если че.
Продуктовые компании "маленькими" остаются только в случае хуевого продукта. Я тебе говорю про умышленно небольшие конторы-бодишопы.
Да, это говно, да, все знают что это говно. Но есть люди, которые покупают их услуги. И ты это знаешь.
И ты знаешь, что туда идут хуевые прогеры, которых не взяли джунами в нормальные конторы. А мидлы туда перекатываются, чтобы получить строчку "синьор" в резюме и съебать оттуда дальше.
Да, да, мы поняли что ты "синьор пиздабол на дваче 300тыщнаносек", но съеби уже.
Таких пидоров и учат "выживать" из контор, заставляя их дрочить документацию, чтобы убрать их по быстрому и без потерь качества.
>То-то я думаю, что со стороны параши завоняло. Мисье бек-энд, это вы? Или червь-пидор тестер?
>чтобы когда вы заебете всех, на ваше место был посажен активный мидл
Очередной эффективный менеджер айти проектов во всей красе, ни добавить ни прибавить. Что и требовалось доказать.
Маня, я на созвонах выбивал из соседних команд ответы поэффективней курсодетей вроде тебя. Стрессоустойчивость блядь, твое место за кассой в маке или на холодных звонках за 30 тыр в месяц, обучаемый, стрессоучтойчивый.
Опа, ЧСВ-порватка снова вылезла.
> Маня, я на созвонах выбивал из соседних команд ответы поэффективней курсодетей вроде тебя.
Ути-пути, какой молодец. Жаль порвался с правды о том, что такого червя-пидора, как ты, выкинут когда он заебет команду вокруг. И пойдешь ты скитаться по командам, в поисках пристанища, каждый раз меняя команду, после фразы "ПМ не нужен".
Ты еблан. Ни один нормальный разработчик не работает как first tier support. Поддержка отвечает на все эти запросы клиентов. С поддержкой уже ты можешь общаться. А может и тимлид.
Держи в курсе. Еще скажи, что никогда такого не бывает, что заказчик пишет напрямую разрабу.
> Поддержка отвечает на все эти запросы клиентов.
Если она есть.
> А может и тимлид.
Обычно он общается с ПМом, которому на голову капает заказчик.
О, фантазии о выкидывании пошли.
Видишь - это и есть твоя суть. Малограмотен, в иднустрии не разбираешься, детектишь ЧСВ - откуда кстати - но уже хочешь кого то контролировать, кого ты выкидывать.
Ты - пидор и говно. В маленьких галерах ты и найдешь свое призвание, будешь там лицемерить и вилять жопой годами, боясь, что выкинут тебя.
К айти ты отношения не имеешь, джун на джаву блядь.
Все, свободен блядь, заебало на тебя время тратить.
>Держи в курсе. Еще скажи, что никогда такого не бывает, что заказчик пишет напрямую разрабу.
Кто ж ему даст контакты?
>Если она есть.
Конечно есть. Она гораздо дешевле разработчиков.
>Обычно он общается с ПМом, которому на голову капает заказчик.
Опять пошли реалии галер, с заказчиками которые куда-то что-то капают. Не все работают зашкварном аутсорсе
> О, фантазии о выкидывании пошли.
Фантазии? Рынок сейчас, из-за короны, переполнен кадрами. Такого червя, как ты, выкинуть - два пальца обоссать, а найти нового - еще проще.
> Ты - пидор и говно. В маленьких галерах ты и найдешь свое призвание, будешь там лицемерить и вилять жопой годами, боясь, что выкинут тебя.
Проигрунькал. Забавный ты чудик, пытаешься, перждишь, доказываешь что ты "НЕЕБАТЦА СПЕЦ", но рыночек твои познания делит на ноль, ибо зарплата PMа почти всегда такая же как у разраба. (а зачастую и больше). Если рыночек платит, значит эти люди нужны.
Съеби в закат, маня.
>Обучают
>ПМов
Как же я заорал, лол.
> Кто ж ему даст контакты?
А вот когда появляются "черви-пидоры", как тот что выше, который говорит, что "ПМ не нужен", а глава конторы в эту хуету верит, получается и такое.
> Конечно есть. Она гораздо дешевле разработчиков.
Да, но иногда не нанимают саппорт, а просто его функции вешают на ПМа, тестеров (иногда), а иногда докатываются и до того, что тимлид слушает (если ПМа нет)
> Опять пошли реалии галер, с заказчиками которые куда-то что-то капают. Не все работают зашкварном аутсорсе
А можешь рассказать, с заказчиками из каких стран ты работал?
Я тебе, например, скажу что арабы - это черви-пидоры, которые будут орать, бухтеть, все говорить "голосом", никогда не присылать чейнджи на бумаге. (зачастую)
Жиды будут требовать от тебя трекать все, вплоть до пука в кресло.
Пиндосы растянут разговоры на пару часов (2/3 времени будет не о проекте)
А азиаты будут ОЧЕНЬ требовательны к ПМу из-за ебаной культуры с возрастом.
Все так, мамкиной фронтомакаке СЛОЖНА.
Неа. Это хуй, который ставит задачки в жире. Он ставит - все норм, он не ставит - всем норм, зато УЧАТСЯ НА 500ккк в секунду.
>А вот когда появляются "черви-пидоры", как тот что выше, который говорит, что "ПМ не нужен", а глава конторы в эту хуету верит, получается и такое.
Найми саппорт.
>Да, но иногда не нанимают саппорт, а просто его функции вешают на ПМа, тестеров (иногда), а иногда докатываются и до того, что тимлид слушает (если ПМа нет)
Хотели сэкономить - получилось как всегда.
>А можешь рассказать, с заказчиками из каких стран ты работал?
Я продукты разрабатываю. Заказчиков нет. Вообще. Совсем. Есть покупатели сервиса и продукта.
> Я продукты разрабатываю. Заказчиков нет. Вообще. Совсем. Есть покупатели сервиса и продукта.
О, тут я тебя поздравляю. Но у тебя же есть ПРОДАКТ-МЕНЕДЖЕР, для тебя это такое же зло, хех?
Ты упустил то, что они и получают как разрабы. Прикольно, да?
У меня нет продакт менеджера. У меня есть CEO сверху меня и всё.
А еще тестировщики получают, как разрабы. Что дальше?
Ну значит СЕО и выполняет эту роль.
И все ненужны, да? Все "черви пидоры", а рыночек настолько тупой, что не выкинул их "на мороз"?
Все так. РЫНОЧЕК платит говноедам-манагерам и тестировщикам, дальше что?
Но ведь все эти задачи - это головная боль тимлида. А ПМ/ПО должен транслировать хотелки клиента в эпики/стори, заполнять бэклог и следить за бюджетом.
Хули там обучаться, с предохранителя снял, затвор передернул, на цель навел и спусковой крючок нажал.
Ага, забавно. Вот только рыночек как-то не обанкротился. Как так, если столько БЕСПОЛЕЗНЫХ людей? Эх... Глупый рыночек...
А хуле ты не доволен? Ты спросил сколько времени, тебе сказали - ориентировочно две недели. Через две недели и спрашивай результат, что ты за менагер вообще если пытаешься торговаться с временем выполнения задачи?
Ты долго еще будешь общаться с голосами из головы?
Nope. Саппорт собирает проблемы, сообщает о них. BA собирает информацию о том, куда нам стоит двигаться. Раз в спринт мы с ним собираемся, клепаем тикеты и приотизируем их. Никакого общения с клиентами, мои контакты успешно скрыты ото всех внешних раздражителей.
> Проблемы планирования решает тимлид
проблемы именно планирования по уму должен решать как раз ПМ, а вот распределять таски в команде да-да эджайл-скрам-хуям все члены команды могут решить любую таску должен таки тимлид как человек знающий команду с которой он работает и навыки каждого отдельно взятого члена команды.
> А хуле ты не доволен? Ты спросил сколько времени, тебе сказали - ориентировочно две недели. Через две недели и спрашивай результат
Ты же понимаешь, что так делают только хуевые манагеры. А если этот черт за две недели не сделает НИХУЯ? Заказчик выебет в рот всех и съебет в закат не заплатив.
Дейли стендапы для лохов придумали.
> Round-robin скрам мастер спасает от необходимости иметь выделенного для этого человека
То есть раз в спринт один из разрабов вместо рабочих задач ведет спринты? Какая-то экономия уровня /b/ либо непонимание того чем занимается скрам-мастер.
Так ты говоришь, что:
> Через две недели и спрашивай результат
Я тебе про это говорю, что если не делать проверки, то через две недели соснешь хуилу.
В прошлом треде тебе мало хуев запихали за щеку? Нужно продолжение банкета, ПИЭМ?
Каком нахуй прошлом треде? А можно ссылочку на архивач, я бы читанул.
Если через две недели не будет готово нихуя - впоровшему косяк выписывается пиздюль. При повторении - косячник выпиздывается нахуй из команды. А менагер который спрашивает сколько времения надо и потом по 7 раз в день подбегающий с вопросом "ну че готово нет давай быстрее бля срочно надо" - это не хороший менагер, это микроменедер-хуесос отвлекающий от рабочего процесса.
Ебать, а ты то там нахуй нужен? Дейли стендап и без тебя пройдет.
Тебе на дейли с утра сказали "работа в процессе, проблем нет/есть". Хуле тебе еще надо, нахуя ты по 5 раз в день "проверяешь" и требуешь чтобы быстрее сделали?
> Если через две недели не будет готово нихуя - впоровшему косяк выписывается пиздюль. При повторении - косячник выпиздывается нахуй из команды.
А если это серьезный проект и такие два проеба могут закончить существование галеры?
Да и кто хочет два раза так жрать говно?
> А менагер который спрашивает сколько времения надо и потом по 7 раз в день подбегающий с вопросом "ну че готово нет давай быстрее бля срочно надо" - это не хороший менагер, это микроменедер-хуесос отвлекающий от рабочего процесса.
Двачую. Полностью двачую, каждую букву. Но в своем первом сообщении, который начал наш диалог, ты сказал про "проверить через две недели", только потом уточнив про дейли митинг.
Так я тебе и говорю, что такие проверки нужны. Там анон говорил (вначале) про то, что "ну через две недели и проверишь.
Я понимаю, о чем ты. Знаю, что такие "черви-пидоры" заебывают каждые три часа. На самом деле так "два раза в день" можно проверять, но только трейни-свежих джунов, ибо они любят тупить в экран не нажимая кнопки и боясь спросить
> А если это серьезный проект и такие два проеба могут закончить существование галеры
Если у тебя на таком серьезном проекте проеб 2-4 недель банкротит всю компанию - у тебя очень серьезные проблемы с планированием. Это значит что клиенту продали дохуя, времени пообещали "да уже готово".
Про дейли уточнил другой анон, однако же и торговаться негоже. Если тебе дали оценку по времени - придерживайся этой оценки и каждую треть времени уточняй как идет процесс, если дейли нету. Либо вообще распиливай задачу на две-три с меньшим временем. Треть срока на мокап, треть срока на результат, треть срока на правки.
Спасибо за совет. Ты один из двух анонов за весь тред, что не стали включать "да все ПМы одинаковые".
> Ну сказал бы "прочтенный PMbok"
Блядь, все идеи pmбока конспектируются на одном листе а4, и если твой асикю не меньше 120 то вся эта "метадология" усваивается за 15-20 минут. Вообще, в пендосской традиции, любая "book of knowlege" - это пособие для умственно отсталых.
И да, пиэм без отраслевых скиллов - нахуй ненужен
Хуйню несешь, оп. ПМ для галеры - это гораздо более расходный материал чем мидл/сеньёр. Галерный ПМ - это чистый, незамутнённый облизыватель клиента. Ресурс у него 2 или 3 проекта...
>Ресурс у него 2 или 3 проекта
>>244770268
Почему так мало?
Начинает задавать вопросы "когда поднимут зряплату". Его молниеносно заменяют на нового кабанчика
Кого угодно просто выкинуть типичному деструктивному эффективному. Об этмо я и писал, хорошо что подтвердил мои слова.
Правда, самого эффективного выгнать еще проше, ибо желающих нихуя не делать и хорошо жить всегда навалом, а слотов под ПМов еще меньше.
>зорплаты
У нормального управленца с полезным бекграундом кодинга или бизнеса - конечно.
У петуха с курсов - лол нет. Лижи жопу кастомеру, Маня, тебе уже весь тред это пишет.
*жападную
Быстрофикс
Я тебя удивлю, но хуй там плавал. Зачастую никто особо не смотрит на "бекграунд", если ПМ закончил два-три проекта длинной полгода+.
ПМам даже всякие сертификаты, в рамках СНГ-помойки, не нужны.
А платят так же как и прогерам.
Забей, тут сидят полтора "великих синьора", которые уверены, что все будет работать и без ПМов, а дай им волю, так вообще без начальника и проверки. Только их оставь и все будет хорошо.
А это плохо, что баб слишком много на таких курсах?
Ну представь, что это очень обидчивое говно, которое еще и заебчивое, как любая баба.
Короче говоря, попробуй представить, если бы хрюша из твоей работы тобой руководила.
> вот такой пм с курсов сможет провести демо для заказчика?
Презентационное - да, технически рассказать детали - нет.
> Провести переговоры с буржуем на английском?
Да.
> Провести собеседование?
Не техническое - да.
> Определить, пиздит ли разработчик?
Через техлида.
> А зачем он нужен?
Ебаться с клиентом, оттягивать сроки, проверять, не проебываются ли дед(инсайд)лайны, проверять риски и пытаться не попасть в просак.
Ну то есть получается он нихуя не может?
Прав. У нас в ПМа вливают функционал от всех специальностей и поэтому получается солянка в виденье, что должен делать этот бесполезный мемеджер
Прочитал вашу перекалку, очевидно не ты, не он, понятия о работает толкового ПМ.
В нагрузку, ОП писал, что выкатился из девелопмента, а не просто с курсов.
>что выкатился из девелопмента
он даже джуном не был
>Макака фронт
>не был Джуном
>Я хоть сейчас могу перекатиться на джуна джавы
>вот такой пм с курсов
- это джун блеать. Ты же не будешь ожидать, что джун-разраб сам что-то накодит, или джун-аналитик сам что-то посчитает. Таких берут либо помогать, либо вести днищепроекты на больших галерах.
Это не говорит о том, что не был джуном
Любой кто выкупает за соотношение денег, времени и усилий
Только не надо читать и воспринимать всерьёз этих двух дебиксов, которые весь тред спорят, один доказывает бесполезность ПМ, ссылаясь на йоба функциональную команду, которая там чуть ли блять не в автономном режиме может все делать, второй - пользу ПМ, ссылаясь на бестолково-ленивую команду.
На самом деле в крупных компаниях вполне себе нужный чел
Сам перекатился из макак, щас получаю примерно как синиор, при этом нагрузку либо меньше, либо я не так сильно ощущаю нагрузку, тк занимаюсь более приятным процессом.
И че делаешь?
Ну вся реализация на мне.
Маркетинг, расчёт эффективности, финансирование, сроки, поддержка, продвижение на рынке и всякие орг вопросики. Собственно продакт, отвечает за вопросы связанные с продуктом. А программист может ответить за свой кусочек. Ну максимум за кусочек товарища.
Короче опять нахуярили всего и сразу в ПМа. Жнец и дудец.
Ну вот как раз в идеале да. пМ это такой универсальный боец.
Как правило кстати, на работяг обычных мне всеравно, я просто за их косяки вызову к себе лида и вместе с начальством «выебем» так чтоб впредь следил лучше. Тоже самое касается сроков. За каждой макакой вести счёт времени - делать больше нехуй. У меня есть смета, что мне предоставляет тимлид, по этой смете и пойду, а то что не хватает - его проблемы
Ты просто верхнеуровневый ПМ. У многих ПМов нет тимлида, который забирает на себя обязанности контроля команды разработки, а это как раз у тебя и выходит. Тимлид мини-пм. И многие ПМы мудохаются с этими же разработчиками нонстоп + всё остальное.
ПМ , это пистолет Макарова?
Тимлид осуществляет техническое, тактическое планирование, а не общее, стратегическое. ПМ согласует с тимлидом сроки, необходимые заказчику, грубо говоря когда в продакшн, затем тимлид исходя из этих сроков ставит сроки для подчинённых, когда формочку нарисовать, когда скрипт написать.
Да, команда не справится, существование менеджеров и управленцев при капитализме подтверждает их необходимость.
Почтенный Мамкоеб вообще то
>А кто же будет заниматься общением с заказчиком?
>Кто будет редачить беклог, кто будет рисовать всю эту парашу для клиента, вроде WBS?
Консалты.
>>244766746
>Постановка задач
Для этого нужно хоть немного понимать тех. устройство системы, чего у ПМа в подавляющем большистве случаев нет. Постановку делают консалты.
>>244766953
>Твоя задача, повторяюсь - с улыбочкой ходить на поклон к заказчику и отчитываться там, подставляя сраку под его гнев, а потом доносить информацию до команды.
Вот этого двачую.
>>244769199
>Если рыночек платит, значит эти люди нужны.
Нужны, чтобы подставлять сраку (см. выше). Эдакий высокооплачиваемый козел отпущения.
>>244770951
>ПМ должен понимать, как реализуется проект, должен понимать, успеет ли галера в сроки или нет задолго до завершения проекта, ПМ должен знать, как и кому будет сдаваться проект, какие работы являются критичными и влияют на сроки.
Ага, но зачастую ПМ такими знаниями не обладает. Максимум, что он может из себя выдавить - табличку из экселя со сроками. Никаким WBS и прочими диаграммами Ганта зачастую и не пахнет. А если попытаться ее построить, то получится, что делается все в параллель. Результат соответствующий. В итоге все вырождается в столь нелюбимой тобой сраку.
//мимо SAPер
https://www.youtube.com/watch?v=hNuu9CpdjIo