Я заметил, что здесь достаточно людей с коммунистическими взглядами. Это определённо радует. Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса, как это было полтора столетия назад, и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями?
В дополнение ублюдочное самомнение одного из главных живодёров мира для понимания того, что эти денежные упыри ни перед чем не остановятся, лишь бы количество зелёной бумаги увеличилось в их карманах.
>>245779802 (OP) >Я заметил, что здесь достаточно людей с коммунистическими взглядами. Неудивительно для форума где дохуя неудачников и умственных инвалидов.
>>245779802 (OP) >Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса, как это было полтора столетия назад, и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями? Конечно нет, ведь прошлый раз марксистам удалось примазаться к социалистическому движу и наебать рабочие движения, которые сами же потом и наебнули как только вошли во власть. Второй раз на такую замануху никто не поведётся.
>>245783369 Ну капиталистам пришлось создавать средний класс, дабы не допустить распространение коммунистических идей у себя. Как только союз кончился, гайки потихоньку начали закручивать.
>>245783087 Причём тут кулаки? Кулаки в 30-е года XX кончились, лишившись права на частную собственность. А стремление кого-то убить и что-то забрать, при этом в жизни ничего не добившись, к коммунизму не относится.
>>245783369 >марксистам удалось примазаться к социалистическому движу и наебать рабочие движения До марксизма никакого рабочего социалистического движения не было, были утопические социалисты, у них не было ни материалистической теории, ни практики, никаких партий и действий, чисто мечтательские рассуждения, но конечно их идеи тоже в определённой мере повлияли на Маркса и Энгельса, за это мы им благодарны и должны их учитывать. Как марксисты могли примазаться к тому, что они создали?
>>245779802 (OP) Да, коммунистов все больше. Но это не следствие пропаганды, это симптом. В мире ситуация ухудшается, кризис нарастает, противоречия все больше заметны для обывателей, и это заставляет их искать ответы. Они находят их в коммунизме, либертарианстве, монархизме и прочем. Наша опора - пролетариат, все еще прозябает в неведении. Он мечется в поисках ответов, и это приводит его в наши ряды, иногда. Не надейся товарищ на мирное решение ситуации, мир замер и затих. Но это тревожное затишье.
>>245785924 Дебич, как он оценивал действия коммунистов со высоты своих классовых интересов в своём антисоветском пасквиле необязательно должно относиться к объективной реальности. Один писал одно, другой другое, подумай над этим, дебич.
Покажите экономическую модель построения, развития и поддержания Конкурентоспособности коммунистической экономики. Идеология это хорошо, но ей сыт не будешь. Где ваши расчеты?
>>245779802 (OP) И весь смысл коммунизма и идей нынешнего поколения лишь в том что '' грязные деньги'' оказались не у них. Если во всём мире придёт социализм, коммунизм, то жить мы будем в разы хуже, хочешь этого? Зачем? Россия живёт неплохо по сравнению со странами где населения намного больше, если всем давать по справедливости, то жить будем не в квартирах, а в общагах, кушать будем не привозное американское, шоколады йогурты и тд, а макарошки красная цена с солью. 1 средний Американец энергии потребляет сейчас в 175 раз больше, чем средний Африканец.
То неловкое чувство, когда комунизм так долго "неизбежно вот-вот наступит", что уже прошло почти полтора века и теперь даже трудно толком сказать, что же есть "пролетариат", который должен быть классом-гегемоном, лол.
Алсо, экономическое левачество всегда идеология обиженных жизнью и завистливых вырожденцев. Успешные всегда склоняются к либертарианству (например, минархизму), т.к. чувствуют, что они сами отлично отстроили свою жизнь, а и государство, и нищий Ваня (вот равно оба) - ну какбэ не очень-то нужны вообще, лол. А Ваня тем временем дрочит на этатизм и требует государство-няньку, которое все даст.
Хотя вообще, глобально говоря, условия труда в частных конторах страшных олигархов сейчас в разы гуманнее и лайтовее, чем на многих совковых предприятиях в прошлом.
Это все снова сводится к теории прибавочного продукта и этой расхайпленной эксплуатации. Без этой теории само слово "буржуазия" в марксистском смысле какбэ рассыпается.
>>245779802 (OP) Не, полтора промытых коммидегенерата, это не "достаточно" для решительных действий. Ну как, для решительных норм, для эффективных - категорически мало.
>>245791409 >Причем тут социально ответственный бизнес, лол? К тому что ты говоришь сейчас пролетариата нет, всё смешалось и якобы в одной лодке сидим. А на самом деле всё просто, кто продаёт свой труд и не имеет средств производства - тот пролетарий, кто живёт за счёт того, что имеет средства производства и так или иначе эксплуатирует труд пролетариев - буржуй, эта система существует до сих пор, суть её не изменилась со времён Маркса, только специфика, детали. В 21 веке материальный низкоквалифицированный труд в основном в так называемых неразвитых странах, действительно нет чумазых рабочих из XIX века в Европе, зато есть в Африке, Азии и Латинской Америке, европейский или американский сытый рабочий с айфоном сейчас занят больше интеллектуальным трудом или в сфере услуг, да это так, но уже сейчас мы видим как с каждым кризисом трещит это благополучие, и рано или поздно эта хуйня рухнет.
>>245792916 >кто продаёт свой труд и не имеет средств производства - тот пролетарий, кто живёт за счёт того, что имеет средства производства и так или иначе эксплуатирует труд пролетариев - буржуй
И тут возникает неудобный факт. У Маркса предполагается, что это не предмет выбора - т.е. пролетарий не может выбрать не быть пролетарием, он прсото вынужден продавать свой труд, у него нет альтернатив. Только вот, зайчик, в современном мире выбор есть очень даже. Ты можешь поработать сколько-то лет по найму, а потом на скопленные деньги запилить ИП, например. Вопрос в том, надо ли это. В современном мире быть условным директором по чему-нибудь там в крупной фирме часто лучше, чем быть самому владельцем средств производства, лол, потому что так спокойней жить. Я, к примеру, давно мог бы запилить свой биз, если бы захотел, но я не хочу, мне нравится работать по найму в крупной фирме, у этого есть разные причины, в частности, финансовые, но также и моральные. Наконец, у кучи людей умственного труда из средств производства только компьютер, а уж им-то они владеют. Получается, они очень даже владеют средствами производства, а страшный капиталист от них отличается только тем, что владеет сетью дистрибуции или клиенсткой базой.
>с каждым кризисом трещит это благополучие, и рано или поздно эта хуйня рухнет
Я далек от того, чтобы считать современный мир идеальным или очень хорошим, но эти мантры про то, как мир капитализма вот-вот рухнет, как-то сложно всерьез воспринимать, учитывая их 150-летнюю историю и тот факт, что за это время рухнули как раз режимы, у которых эта мантра была частью идеологии, а сам капитализм до сих пор остался.
Двачую, леваки узнаются по лютой ненависти к индивидуализму и конкуренции. Им прямо больно от этих двух явлений. Всех надо забрить в адовую уравниловку и заставить делать одно и то же, верить в одно и то же, жить одинаково - ровно так, как комми придумал. Большинство леваков - неполноценные, они как личности мало что из себя представляют, поэтому им необходимо сбиться в стаю и стаей пытаться навязать всем остальным свои безумные идеи - так комми самоутверждаются, все их идеологии - только предлог и прикрытие для простого психологического факта - комми в честной конкуренции как индивид - неудачник и убожество, поэтому ему дико хочется, сбившись в группу таких же, всех построить и всем (особенно умным, успешным и трудолюбивым) отомстить, получая удовольствие от того, как он круто за них решил, как они будут жить, зарегулировав всю их жизнь и (разумеется) запретив им уезжать, чтобы никто не смог выбраться из-под его ига. Признатиьлся в этом комми, конечно, не могут, поэтому дико напирают на то, что все это ради какого-то "общего блага" и "прогресс для человечества", хотя на самом деле есть только одно благо - благо самого комми, выражающееся в возможности для него веришть судьбы тех, кто умнее, способнее и полноценнее, чем комми, т.е. в наслаждении неограниченной властью.
В политику итак часто прутся с утроенным усердием именно те, у кого есть некоторые психологические трудности, но комми - это уже просто апофеоз этого явления, бувально власть психологических инвалидов над здоровыми.
>>245783087 Кулак определялся не по количеству собственности, а по использованию наёмного труда батраков. Никто братьев-пролетариев раскулачивать не будет, лол.
>>245794794 >Никто братьев-пролетариев раскулачивать не будет, лол.
Лол, а в итоге все снова дойдет до того, что будет некуда девать политзаключенных, а новый главпалач будет уводить предыдущего в расстрельную комнату, а вскорсоти сам туда отправляться в качестве казнимого. Все это уже было и всюду одинаково. Да вы не бойтесь, все будет норм, вас-то репрессировать не будут, а потом бац! и ты агент английской разведки, составил троцкистско-меньшевистский кружок заговорщиков и собирался лично взорвать лично товарища Сталина, лично планируя подкоп под Кремль. Расстрэлять!
>>245795005 Ага-агась, всё так и было. Расстреливали только невиновных. Все буквально жили в ужасе! Чёрный воронок подъезжал каждую наносекунду к каждому подъезду.
Это религия тех, кто проиграл из-за того, что родился в невыгодных условиях, чтобы быть пешкой в чужой игре. Пролетарий должен осознать своё место, встать и отправить это проклятую доску пинком сапога в зловонную лужу. Мир - это проклятое место, наполненное страданиями и несправедливостью. Каждый сознательный раб должен приложить все силы, чтобы уничтожить его.
Вообще-то так и было. Школьный учитель моей бабушки, порядочный человек старой закалки, ей, третьекласснице, говорил с глазу на глаз, чтобы она ничего не говорила про власть, т.к. в классе есть стукачи. Осмыслите это, среди 9-летних детей в каждом классе - уже стукачи, это же просто пиздец какой-то. А Мандельштама вообще уморили за одно стихотворение, которое он прочел троим приятелям - и один из них настучал. Люди уезжали в лагерь за один стишок.
Ты реально отбитый, ты искренне веришь, что можно устроить массовые расстрелы с планами по количеству расстрелянных, но вот лично тебя это не коснется? Ты классический идиот. Посмотри на Северную Корею, где можно словить проблемы, если слишком рано прекратил апплодировать речи вождя.
Тайлер спросил меня, с кем я бился на самом деле. Я полностью согласен с рассуждениями Тайлера о том, что мы чувствуем себя дерьмом и рабами истории. Я хотел разрушить всю красоту в мире. Сжечь дождевые леса Амазонки. Пробить хлорфторуглеводородами озоновый слой насквозь. Открыть сливные краны на всех танкерах мира и сбить заглушки со всех нефтяных скважин на континентальном шельфе. Я хотел убить всю рыбу, которую не в силах съесть и изгадить пляжи Франции, которых никогда не увижу. Я хотел, чтобы весь мир дошел вместе со мной до точки. Избивая этого парнишку, я понимал, что мне хочется вышибить мозги каждой панде, которая не желает размножаться ради спасения своего вида, и каждому киту или дельфину, который сложил лапки и выбросился на берег. Не надо считать это вымиранием. Считайте это сокращением штатов. Тысячи лет людишки трахались на этой планете, мусорили на ней и засирали ее, а теперь история требует, чтобы я подчищал за всеми и платил по их счетам. Плющил консервные жестянки, предварительно вымыв их дочиста. Отчитывался за каждую каплю использованного моторного масла. И я должен заплатить за ядерные отходы и за емкости с горючим, зарытые в землю, и за оползни, разрушающие подземные захоронения токсичных отходов, за все то, что натворили предыдущие поколения. Я держал голову ангелочка на одной руке, как младенца или футбольный мяч, а костяшками второй молотил его лицо, молотил, пока губы у него не лопнули. А затем добивал его локтем, пока он не рухнул бесформенной кучей на землю. Пока кожа у него на скулах не почернела и не прилипла к костям черепа. Я хотел вдыхать дым пожарищ. Птицы и олени - никчемная роскошь, а хорошая рыба - это дохлая рыба. Мне хотелось сжечь Лувр. Раскрошить молотком на мелкие кусочки греческую коллекцию в Британском музее и подтереться Моной Лизой. Отныне этот мир принадлежит мне. Этот мир отныне принадлежит мне, и только мне. Древние давно в могилах. Именно в то утро за завтраком Тайлер и придумал "Проект Разгром". Мы хотели освободить мир от груза истории.
>>245795878 >Вообще-то так и было. Лол. Репрессиям в любом виде подверглось не более 2.5% населения. О каком всеобщем ужасе идёт речь? Более того, один американский журналист, имя забыл, посещал СССР и пришёл к выводу, что люди скорее поддерживают сталинский режим, чем боятся его. >Школьный учитель моей бабушки, порядочный человек старой закалки, ей, третьекласснице, говорил с глазу на глаз, чтобы она ничего не говорила про власть, т.к. в классе есть стукачи. Не аргумент. А вот детсадовский воспитатель моего деда говорил... >А Мандельштама вообще уморили за одно стихотворение, которое он прочел троим приятелям - и один из них настучал. Люди уезжали в лагерь за один стишок. Это ужасно. >что можно устроить массовые расстрелы Зачем их устраивать? >с планами по количеству расстрелянных Это были квоты на расстрел, дурик. Чтобы ограничить число репрессий. >Посмотри на Северную Корею, где можно словить проблемы, если слишком рано прекратил апплодировать речи вождя. Пруфы? Ты классический идиот, верящий, что в КНДР люди едят траву, да?
>>245779802 (OP) Но Сороса ненавидят правые, а финансирует он как раз левацкие реформы - поддерживает миграцию, борется с расизмом, с климатическими изменениям, за введения налогов на сверхбогатых.
>>245779802 (OP) Протухший капитаглизм показал свою несостоятельность, утопил планету в крови и отходах, навязав культуру потреблядей. Пора с этим говном кончать.
>>245797233 >левацкие реформы - поддерживает миграцию, борется с расизмом, с климатическими изменениям, за введения налогов на сверхбогатых Сорос капиталист и поддерживать может только то, что не угрожает самой власти капиталистов. Так называемые "левацкие" реформы ей не угрожают, это для них безопасно и на их прибыли это не скажется, на этом скорее можно больше заработать. Это повышенное внимание к расизму, миграции, лгбт, сжв и зелёным темам лишь отвлекает людей от реальной проблемы - от власти капитала, от экономической эксплуатации и угнетения. Та леволиберальная социал-демократическая хуета, что якобы если забрать побольше денег у богатых, то заживём сразу, но нихуя, богатые всё равно богатеют, бедные остаются бедными, ничего не меняется, надо менять формацию, вот это Сорос поддерживать не будет.
>>245797877 Он использует левацкие идеи в борьбе с другими капиталистами. То есть ты распространяя левацкие идеи в России тоже только помогаешь основным капиталистам.
>>245798708 Это все борьба с капиталистами в России. То есть устранение конкурентов у западных капиталистов. Ты им даешь больше власти. Это ровно то, чем занимается твой Сорос. Пропагандируй свои идеи на западе - там, где сосредоточен основной капатат. Причем против Самых богатых, типа Сороса и Баффета.
>>245779802 (OP) А толку от этих учений? Пусть Маркс действительно был семи пядей во лбу, но без активных граждан и террористических организаций его умозаключения остались бы на бумаге. Да здравствует военный коммунизм!
>>245798953 >Причем против Самых богатых, типа Сороса и Баффета. ТЫ чё падла? У нас за такие предъявы убивают на хуй. ТЫ ещё спроси почему во главе BLM еврей.
>>245796705 >Лол. Репрессиям в любом виде подверглось не более 2.5% населения. О каком всеобщем ужасе идёт речь? В вазочке лежит 100 конфеток. Ты знаешь, что 2 из них смертельно ядовиты. И ты обязан взять одну. И твои друзья, и твои родственники. Вот такой вот всеобщий ужас, дебил ёбаный.
>>245798953 Глобальная цель коммуниста любой нации в любой точке мира - построение мирового коммунизма. И, предположим, уничтожив капитализм тут, возможность эксплуатации России как полупериферийной страны, мы наоборот окажем услугу нашей стране, дадим ей возможность развития без пагубного америкосовского колониального влияния. И установив диктатуру пролетариата в одной стране, мы покажем трудящимся всех стран, что есть альтернатива эксплуатации, кризисам и упадку, что угрожает соросам всяким непосредственно.
>>245779802 (OP) >и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями? Как вы собрались свергать самого богатого человека в мире? Сейчас оппозиция как никогда слаба, собянинские камеры с опознаванием лиц сильно запугали всех активных
>>245779802 (OP) >и свергнет тиранию А что предотвратил её последующее появление? По твоему один раз сверг и она сама рассосалась? >упыри Неа, они обычные люди.
>>245786213 >Дебич, как он оценивал действия коммунистов со высоты своих классовых интересов в своём антисоветском пасквиле необязательно должно относиться к объективной реальности. Один писал одно, другой другое, подумай над этим, дебич. Да, у одного было ‘отнять и поделить’, у другого было ‘забрать и разделить’. Зачем ты пытаешься скрыть эту идею за ширмой последовательности псевдоумных слов и оскорбления?
>>245799261 Капиталистические страны конкурентноспособнее коммунистических. Поэтому мировой коммунизм можно построить только начиная с самой капиталистической. Иначе ты просто сыграешь на руку капитализму. Да и твой же Маркс считал, что коммунизм нужно строить в наиболее развитых странах.
>>245779802 (OP) Ну вот смотри. Допустим, коммунисты завтра приходят к власти. Первым делом что они делают - забирают деньги у богатых и раздают их бедным. Национализируют фабрики. Во что превращаются эти деньги - правильно, в фантики. Дальше на фабриках нужно распределить - чего и сколько производить. Потому что невидимой руки рынка больше нет, так как деньги превратились в фантики. Что они делают - плановую экономику. А чем ты будешь платить рабочим? А если кто-то не захочет работать? А изобретать новое кто захочет за банку консерв? Тут нужен сильный лидер, такой как Оп. Неужели история ничему не учит и кто-то ещё верит в коммунизм?
>>245799842 >А изобретать новое кто захочет Опыт СССР свидетельствует об обратном. Количество патентов было в десятки раз выше, чем в современной россиюшке. Не говоря уже о нобелевских лауреатах и прочих Туполевых с Калашниковыми.
Знаете чем мне нравится капитализм? То что какой-нибудь ванек из села хуево-кукуево сидит голодает, а я сходил в макдак за бургерами и сейчас ими обжираюсь.
>>245798708 Ну, у леволибералов гораздо более серьезная и современная теория - постстуктурализм и критическая теория.
Марксизм тут и рядом и не валялся, действительно.
Алсо, непонятно прчием тут идеализм, постструктурализм - это ответвление формальной логики, только ушедшей не в матан, а в полуформальную лингвистику и культурологию.
>>245791096 коммунизм сама идея которая изначально описана в нем вполне реальна, исходя из современной ситуации. Пролетариат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Когда человечество перейдет на 100% на возобновляемые ресурсы, и все ресурсы будут рецикрулируемы - то задача пролетариата будет в возбновлении этих ресурсов. Тут то и возможен переход к равенству. Ибо цепочка рециркуляции будет взаимозависима. Аргарии будут зависеть от сельхозтехники, производители сельхозтехники хотят кушать и зависимы от аграгиев. А во главе цепочки будут горняки и металлурги, ибо разрушение техники неизбежно, это конец цепочки. Но горняки будут зависеть от производителей вторичного сырья, ибо им нежно сырье для производства, иначе аграгии не обменяют еду на технику у производителей техники. таких цепочек будет много разных объединенных в одну большую сеть и аграрии и производители техники и горняки будут зависеть от остальных цепочек, ибо они тоже нужны для их деятельности. ненужные цепочки будут отмирать. Но Компьютерные сети будут обеспечивать быстрое реагирование на ... Короче, коммунизм уже наступил
>>245799819 Ну так как Соросу может быть выгодно, что он не сможет проводить свои махинации в социалистической стране с плановой экономикой, кого он там может лоббировать и спонсировать? Наоборот, выход из глобальной системы капитализма, потеря источника ресурсов и рынков сбыта бьёт по благополучию буржуев из развитых стран.
>>245794025 >Наконец, у кучи людей умственного труда из средств производства только компьютер, а уж им-то они владеют. Ещё у них правда нет огромных серверных, экосистемы занимающей 50-60% рынка всего мира (которая уже не работает при меньших масштабах), ну и монопольных соглашений и не конкуренции у них тоже не много, как и отделов юристов-хищников
Ну вот я работаю на себя, делаю заставки и модельки 3D, работаю с иностранцами, в месяц около 150-200к. Планирую купить землю ,выращивать овощи и продавать их, сделав свой магазинчик.
Как понимаю, при коммунизме я не буду получать 150-200к., меня засунут в государственную контору и заставят все делать за 15к + возможность съездить раз в год в санаторий в есентуки. Про свой магазинчик вообще, стоит забыть.
\Зачем мне этот коммунизм нужен? Мне и большинству людей? А буду что то пукать против, меня расстреляют, как работяг в новочеке, вот тебе и шмитинг.
Пиздос, старперы мечтают о СССР, потому что застали его, будучи детьми, когда все хорошо и радужно.
>>245779802 (OP) Зачем мне, простому наемному рабочему, социализм? Я живу в хате, подаренной родителямикоторые оба также простые пролетарии, при социализме мне придется ее отрабатывать Я работаю на творческой работе, которой при социализме у меня не было бы, судя по опыту социалистических стран, где вообще всех творческих людей, не сосущих жопу партии, в лучшем случае просто гнобят На этой работе я получаю такие деньги, о которых любой рабочий в любой социалистической стране мог бы только мечтать Я коплю деньги на вторую квартиру, чтобы потом сдавать ее и самому работать меньше, а мои дети так вообще будут жить в абсолютном достатке, при социализме мне потратить честно заработанные мною деньги на то что я хочу просто не дадут, а все заработанное мной за жизнь к моих детей отберут, и отдадут хуй пойми кому, кто вообще ничего не сделал чтобы на это заработать Так зачем мне социализм? Освободиться от выдуманного маняугнетения? Чтобы что? Чтобы жить хуже, зато какие-то тупые нищие алкаши жили лучше?
>>245800420 Твои 100 из 150 к распределяться на соц блага окружающие тебя и ежедневно составляющие твою действительность. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
>>245800270 Социалистическая экономика слабее плюс сама революция - сильный удар по и без того ослабленной стране. После чего мы лишаемся остатков политической власти и попадаем в руки либо капиталистическим США, либо капиталистическому Китаю.
>>245796705 >Репрессиям в любом виде подверглось не более 2.5% населения. Всего лишь каждый сороковой. Децимации тоже подвергалось не более 10% населения в момент >Зачем их устраивать? Потому что это эффективно и это работает и все так делают. Что за глупый вопрос?
>>245800588 Так я и так плачу налоги, которые и идут на эти блага, молчу про скрытые налоги в продуктах и другой продукции. А тут еще комми отберет все мои деньги, даст путевку в санаторий и заставит работать за 15к, что бы я жил в нищите и лакомился ХЛЕБУШКОМ С САХАРОМ. Нахуй мне это надо? И магаз мне свой не дадут создать.
>>245800588 >Твои 100 из 150 к распределяться на соц блага окружающие тебя и ежедневно составляющие твою действительность. Какие например? Где пруфы что эти деньги не будет себе класть в карман партийный чиновник? >Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Мне что общество дает? И не надо подменять «правящая партия» на «общество» в обществе далеко не все хотят коммунизм точне почти никто не хочет
>>245800708 При отсутствии гласности и общественной собственности на средства производства 90% любых налогов идут куда-угодно, но не на соц блага. А зарабатывать ты будешь достаточно, чтобы достойно жить.
>>245800812 >Вот на тебя, нищее быдло, как и на прочих чернорабочих, мне плевать, будете выебываться - паневики вас танками раскатают,а я только поддержу. >Отпижжен насмерть толпой остервеневших от тако жизни алкашей >Зато при жизни повыебываться успел, жаль, что нахуй в будущем человечеству не нужен. Держи в курсе. Пока ещё жив.
>>245800573 >мне, простому наемному рабочему >Я работаю на творческой работе >Я коплю деньги на вторую квартиру
>Я живу в хате, подаренной родителями >Чтобы жить хуже, зато какие-то тупые нищие алкаши жили лучше? Потому что ты без-амбициозный низкий буржуй, который не видит несостыковок в своим мыслях. Как всегда, те кто беднее - тупые и нищие алкаши (квартиру тебе правда подарили), те кто богаче - уважаемый барин.
>>245800843 >При отсутствии гласности Так когда вся власть сконцентрирована в руках одной партии, о какой гластности может идти речь? >и общественной собственности Как собственность может быть общественной? Вот у меня есть компьютер, он становится общественным, как пользование им распределяться будет?
>>245800843 Так я и так не буду знать, куда товарищ мои налоги тратит, что сейчас, что при коммунизме, только в случае с коммунизмом, мне будет на много хуже. И нахуй мне это надо, как и большинству людей?
>>245800836 >Какие например? Где пруфы что эти деньги не будет себе класть в карман партийный чиновник? Единственные пруфы ты можешь сформировать себе только сам, принимая непосредственное участие в формировании управления страной и никак иначе. >Мне что общество дает? И не надо подменять «правящая партия» на «общество» в обществе далеко не все хотят коммунизм точне почти никто не хочет Взгляни вокруг, оглянись назад. Образование ты взял не из ниоткуда, продукты, что ты ешь и используешь в быту кто-то создаёт,асфальт по которому ты ходишь кто-то проложил, тебя уебана от ограбления прочими странами кто-то защищает. И всё остальное из чего "ТЫ" состоишь целиком это труд общества, а не появившийся чмошник из ниоткуда.
>>245801062 >Потому что ты без-амбициозный Ограбить кучу людей ради построения волшебного общества всеобщего равенства это не амбиции >который не видит несостыковок в своим мыслях Например? >Как всегда, те кто беднее - тупые и нищие алкаши (квартиру тебе правда подарили), те кто богаче - уважаемый барин. Ну да, почему мои родители смогли будучи обычными наемными рабочими заработать при капитализме на 2 квартиры, а я уже на 70% еще одной в свои 26, а кто-то не может? Может потому что они все таки тупее меня и моих родителей? В чем причина то?
>>245801065 >собственность может быть общественной Имеется ввиду общественная собственность на средства производства. Завод, земельная площадь, офис под аренду, промышленная техника и так далее - средства производства, сейчас они в руках и буржуев и это самая главная проблема. Твоя одежда, телефоны, ноутбуки, жилищное пространство, принадлежности и всё такое никто общественными делать не собирается, это личная собственность.
>>245800673 Это нормально в условиях революции. Французы в своё время за власть капитала и мнимые свободы ещё больше захуярили, но об этом почему-то не принято говорить.
>>245801065 >Так когда вся власть сконцентрирована в руках одной партии, о какой гластности может идти речь? Не в руках одной партии, а в руках партии народных представителей. И даже это к 21-му веку уже устаревши метод, социализм это всегда движение вперёд. >Как собственность может быть общественной? Вот у меня есть компьютер, он становится общественным, как пользование им распределяться будет? Термин состоит из двух частей. "Общественная собственность" и "на средства производства". При социализме никто не распределяет "личную собственность" между всеми.
>>245779802 (OP) > Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса, как это было полтора столетия назад, и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями? Снова 70 лет красного террора, репрессий, развязывания войн, голода, страха? Пошёл нахуй.
>>245800069 >патентов Нахуя нужны твои патенты если по ним не делали нихуя?.. Я вот вспоминаю смотрел как то Подвальчика и показывали одну такую йобу. Laserdisk-плеер. Вот ты лично знал что есть вообще такой носитель информации?.. Я только из того видоса узнал. Этот формат был до компакт-дисков, огромные такие диски как пластинки для гробофона. Запилили его то ли в конце семидесятых, то ли в начале восьмидесятых. Потом появились VHS-касеты и компакт-диски и формат этот сдох. Но фишка в другом. Показывали Лизердиск-плеер совкового производства. Да, в совке делали и такое. Правда в количестве всего нескольких единиц. Так то по факту в то время обычный телевизер или радиоприёмник были просто бомбами на которые копили чуть ли не месяцами и годами. Совок - это страна из разряда "мама не хотела, папа не старался". >>245779802 (OP) >здесь достаточно людей с коммунистическими взглядами Нет, тебе кажется. Ну проведи соцопрос с голосовалкой на Strawpoll. Сам всё узнаешь. https://www.youtube.com/watch?v=RyYW2ofjv_c& >вебм Тут вообще проорал. Ваньки не могут собрать ничего сложнее табуретки, но орут что Сорос иАмерика их обворовывает.
>>245801252 >Единственные пруфы ты можешь сформировать себе только сам, принимая непосредственное участие в формировании управления страной и никак иначе. Как же тогда совок развалился если все пролетарии, которым нужен социализм, принимали непосредственное участие в управлении страной? Что мешает повториться судьбе совка? >Взгляни вокруг, оглянись назад. Образование ты взял не из ниоткуда Его оплатили родители >продукты, что ты ешь и используешь в быту кто-то создаёт А я плачу им за это, или я, покупая хлеб в магазине, наебываю магазин на деньги? >асфальт по которому ты ходишь кто-то проложил Я плачу налоги для этого >тебя уебана от ограбления прочими странами кто-то защищает То же самое, плюс я могу защищать себя сам, если бы мне государство этого не запрещало, все равно меня полиция не защитит, вор не будет ждать средние 40 минут пока едет полиция чтобы менч ограбить >И всё остальное из чего "ТЫ" состоишь целиком это труд общества, а не появившийся чмошник из ниоткуда. А я УЖЕ полностью оплатил обществу весь этот труд
>>245801464 >Снова 70 лет красного террора, репрессий По отношению к капиталистам? Было бы неплохо! >развязывания войн Это прерогатива капитала, в частности Агрессивных Штатов Америки. >голода В СССР люди питались лучше, чем сейчас в РФ. Упс...
>>245779802 (OP) Всегда где появляется калмунизм, происходит голод, репрессии, расстрелы, авторитаризм и тоталитаризм, я в айти зарабатываю 2000$, мне заебись, и по возможности буду давить калмунистических сук.
>>245779802 (OP) Тупое бвдло с завода всегда имело такие взгляды, просто сейчас оно смогло наконец вместо кнопочной нокии 2002 года купить себе смартфон в связи с доступностью ксяоми за 5к рублей и сообщить о своих взглядах на дваче
>>245800420 >Как понимаю, при коммунизме я не буду получать 150-200к., меня засунут в государственную контору и заставят все делать за 15к + возможность съездить раз в год в санаторий в есентуки.
Это только твои представления. В 20-40ых годах никто не запрещал артелям и кооперативам зарабатывать столько, сколько они хотели. Были колхозы-миллионеры, которые имели возможность покупать целые танки и самолеты для фронта. Колхозы - это тоже кооперативы, к слову. Единственное условие - отсутствие эксплуатации, т.е. наёмных рабочих. Если ты трудишься сам, на своих средствах производствах и при этом не прибегаешь к наёмному труду, так трудись, кто же против?
Все почему-то думают, что коммунизм - это обязательно завод за 15к и раз в год в отпуск. Схуяли такие мысли? Ты ведь в курсе, что коммунисты изначально ставили цель - 4 часовой рабочий. И даже вводили 7часовой, но к сожалению из-за войны это начинание пришлось притормозить. Я понимаю предвоенное и военное время - это были вынужденные меры, иначе мы бы просто не вытянули. Но сейчас-то хули? Производительность труда сейчас повысилась в разы, мы сможем позволить себе гораздо больше нежели раньше.
>>245801359 >Имеется ввиду общественная собственность на средства производства Ну вот я с помощью рук сделал гончарный круг, с помощью круга горшок - горшок продал, мои руки теперь по определению средство производства, они общими станут? Это как? >Завод Но любой компьютер по факту является маленьким заводом, я с помощью него деньги зарабатываю, я буржуй теперь? Компьютер у мння отберут? >Твоя одежда, телефоны, ноутбуки, жилищное пространство, принадлежности и всё такое никто общественными делать не собирается, это личная собственность. Чем отличается личная собственность от частной то? С помощью машины можно зарабатывать, с помощью телефона можно зарабатывать, с помощью компьютера можно зарабыватьс, да даже с помощью зубной щетки будет зарабатывать, все вокруг может в любой момент стать средством производства
>>245801710 Я не мизантроп, и не считаю, что есть некий идеал человека, к которому надо стремиться, и которому бОльшая часть людей не соотвествует и это плохо.
Просто пролы эстетически омерзительны и скоро будут просто не нужны для экономики, а зачем держать бесполезное животное?
>>245779802 (OP) Калмунисты всячески оправдывают кровавого тирана, "Срален убил миллионы, но зато построил заводы и фабрики, ну так заебись, молодец он".
>>245801637 >По отношению к капиталистам? Всё население ссср было капиталистами? Тогда понятно, почему красная мразь уничтожала собственное население миллионами. >Это прерогатива капитала, в частности Агрессивных Штатов Америки Напоминаю тебе, пидорашка, не учившая историю, какие войны развязал совок: - гражданская - вторая мировая - великая отечественная - вьетнамская - афганская - куча всяких мелких войн в банановых республиках Сша же просто отвечало на советскую агрессию на местах. >В СССР люди питались лучше, чем сейчас в РФ Ублюдок малолетний, тебя бы отправить на месяцок в совок, чтобы ты там пожрал с пустых полок, тогда бы ты хуйню не нёс.
>>245801725 Какой колхоз, какие танки, о чем ты говоришь? Меня бы нахуй бы раскулачили, если бы я зарабатывал своим трудом такие деньги, на тот момент и сослали бы в этот твой КОЛХОЗ, строить светлое коммунистическое будущее. А если бы я пукал против, то РАССТРЕЛЯЛИ БЫ КАК РАБОЧИХ В НОВОЧЕРКАССКЕ.
А создать свой магазин и выращивать овощи, нанять рабочих мне бы никто не позволил бы, сдернули бы сразу на дереве, ведь эксплуататор должен быть один - партия. И когда ты будешь жрать хлебушек с сахарком, партийный работник будет жрать пломбир и аленку и делать фото на НИКОН, приговаривая, что бы я трудился за 15к., на благо ОБЩЕСТВА.
В пизду это сранное лицемерие, я вообще никаких дел с коммуняками иметь не хочу. Как не посмотришь - то алкаш, то еще какая нибудь тупая рабочая залупа, которая живет в говне и хочет, что бы и все также жили в говне, дабы он не чувствовал себя некомфортно.
>>245801876 >Ну вот я с помощью рук сделал гончарный круг, с помощью круга горшок - горшок продал, мои руки теперь по определению средство производства, они общими станут? Это как? Блять... Ты бы хоть аргументы свои придумал, зритель убермаргинала. >Ну вот я с помощью рук сделал гончарный круг, с помощью круга горшок - горшок продал, мои руки теперь по определению средство производства, они общими станут? Это как? Руки - не собственность. Ни личная, ни частная. >Но любой компьютер по факту является маленьким заводом, я с помощью него деньги зарабатываю, я буржуй теперь? Компьютер у мння отберут? Если ты даёшь свой компьтер наёмному работнику, то да. Если нет - то нет. >Чем отличается личная собственность от частной то? С помощью машины можно зарабатывать, с помощью телефона можно зарабатывать, с помощью компьютера можно зарабыватьс, да даже с помощью зубной щетки будет зарабатывать, все вокруг может в любой момент стать средством производства в том то и дело, что можно. Если ты эксплутируешь других людей с помощью этого предмета, тем самым похищая прибавочную стоимость, то это частная собственность.
>>245802190 >Всё население ссср было капиталистами? Тогда понятно, почему красная мразь уничтожала собственное население миллионами. Больше одной коровы на семью - капиталист.
>>245801606 >Как же тогда совок развалился если все пролетарии, которым нужен социализм, принимали непосредственное участие в управлении страной? Что мешает повториться судьбе совка? СССР развалился по многим причинам, включая внутреннее вырождение номенклатуры и внешнюю необходимость борьбы с огромным миром капитализма. Помешать повториться этому можешь только ты, лично, но не один, а вместе со всеми пролетариями страны. >Его оплатили родители Условно оплатили? Оплатили года учёбы учителей и целое школьное здание для твоей учёбы? Оплатили Тысячи лет научных изыскание и структурирования учебников? Боюсь у всей планеты не хватит денег, чтобы это оплатить. >А я плачу им за это, или я, покупая хлеб в магазине, наебываю магазин на деньги? Ты платишь не им и не за это, ты пользуешься плодами тысячелетнего существования цивилизации за бумагу, которую получаешь за усилия одного человека. >Я плачу налоги для этого Ты платишь не настолько много. >То же самое, плюс я могу защищать себя сам, если бы мне государство этого не запрещало, все равно меня полиция не защитит, вор не будет ждать средние 40 минут пока едет полиция чтобы менч ограбить Ты можешь защищать себя сам от армии соседней страны, которая решила взять твоё. И даже если полиция лишь "театр безопасности", который приедет расследовать твой труп, а не защищать тебя в момент нападения, такая вещь всё равно спасла тебя бесчисленное количество раз. >А я УЖЕ полностью оплатил обществу весь этот труд В таком ключе ты уже колонизировал Альфа-Центавру изобрл лекарство от всех болезней и накормил своим трудом триллионы людей.
Коммунизм не возможен по той простой причине, что человек это чрезвычайно эгоистичное существо. Люди не могут в кооперацию. Всегда будет находится тот кто захочет больше всех жрать и меньше всех работать.
>>245802218 >Руки - не собственность. Ни личная, ни частная. Почему? >в том то и дело, что можно. Если ты эксплутируешь других людей с помощью этого предмета, тем самым похищая прибавочную стоимость, то это частная собственность. То есть объект меняет свои свойствастановится средством производства никак не меняя своего физико-химического составакомпьютер остается тем же компьютером когда я начинаю на нем зарабатывать деньги? Как это работает? Вы же себя материалистами называете? Как материя может менять свои свойства не изменяясь при этом физически?
>>245799842 а зачем людям хорошо жить, нужно чтобы люди страдали, а малая частичка этих людей шиковала, давайте оставим капитализм, надеюсь человечество вымрет полностью, потому что человечество всё дальше и дальше во тьму летят и оболванивается, так раз человечество становится всё хуже, лучше пусть оно исчезнет навсегда
>>245802644 Какая социалочка, сучий ты потрох! Ради общества жить и стараться надо, что бы негр в зимбаве хорошо жил, что бы алкаш петя мог пойти к врачу!
>>245802652 в одном случае нож используется для нарезки хлеба, в другом как оружие убийства, никаких материальных изменений в ноже не просиходит, но классифицируется его пользование государством по разному, зелень
продукты созданные силами рабочих сейчас распределяются среди обладателей капитала коммунизм предлагает делить большую часть между теми, кто произвел разве это не логично?
>>245802813 Красный террор возникает потому что вы красные суки хотите все заработанное честным трудом отнять и между собой поделить, только толку от этого нуль целых хуй десятых.
>>245802421 >Ты платишь не им и не за это, ты пользуешься плодами тысячелетнего существования цивилизации за бумагу, которую получаешь за усилия одного человека.
За все эти усилия каждому из этих людей было уплачено.
Каждому из них заплатили либо силой заставили либо он сам захотел выполнить какую-то работу, и с ним уже рассчитались.
Образование стоит столько, сколько за него заплатили. Ни копейкой больше. В процессе постоянного П2П обмена между инивидами, никакой "дополнительной", метафизической цены не возникает.
>>245802190 Вот это посмешище кого-то смеет уличать в незнании истории, лол. >- гражданская Её развязали белые. Кто Добровольческую армию на юге формировал, а? >- вторая мировая Просто смешно. Таким рассуждением можно всю Европу обвинить в её развязывании, ибо подобные советским договоры заключались со всеми европейскими странами. Мюнхенский заговор напомнить? >- великая отечественная Ну это вообще без комментариев. Я понял, это просто троллинг. Но я вынужден закончить. >- вьетнамская Причём тут СССР, дурич, если он даже официально в ней не участвовал. Вьетнамский народ восстал против колониального гнёта Франции ещё до этой войны. >- афганская Опять же, гражданская война, одна из сторон которой попросила СССР вмешаться. Прикол в том, что как раз США её и развязали, поддерживая радикальные исламистские группировки, из которых вытекли и ИГИЛ и Аль-Каида (запрещены в РФ). США - спонсор мирового терроризма. >Сша же просто отвечало на советскую агрессию на местах. Ага, особенно после развала СССР. В Югославии, например, хорошо так отвтила. И в Ливии. И в Ираке. И в Афганистане. И в Сирии. >Ублюдок малолетний, тебя бы отправить на месяцок в совок, чтобы ты там пожрал с пустых полок, тогда бы ты хуйню не нёс. Статистика говорит о другом.
>>245802958 Забавно, что коммунисты не читают "Капитал" и другим не советуют. А то ведь можно и разочароваться в коммунизме так. Это примерно как с Библией.
>>245803088 Рабочие это тупое внушаемое быдло которое не может в кооперацию, эти рабочие приведут к власти очередного сралена который загонит их в гулаги если будут выебыватся.
>>245802993 "Метафизическая цена" это возможность продолжать своё существование в обществе, которое целиком тебя создало и всем тебя обеспечило. Боюсь, что всё что ты имеешь стоит гораздо больше, чем ты можешь себе представить отдавая три фантика за труд десятков тысяч людей.
>>245802078 Вообще-то да. Прикинь? Вся суть колхозов как раз и была в том, чтобы модернизировать сельское хозяйство и высвободить рабочую силу для индустриализации. Или ты думаешь рабочие для вновь построенных заводов с Марса к нам прибывали?
>>245802198 >Меня бы нахуй бы раскулачили, если бы я зарабатывал своим трудом такие деньги Если своим трудом - то нет, не раскулачил бы. А вот если бы ты использовал наёмны труд - тогда да, увы. Бро, слово "кулак" не большевики придумали, оно задолго до них появилось. Можешь об этом у Энгельгардта например почитать, тот вообще ни разу коммунистом не был. Про кулаков он еще 1880-ых писал, и на деревне это буквально значило - ростовщик, т.е. гражданин, который зарабатывает давай в кредит деньги. Причём проценты там такие были, что нынешние микрокредитные "копилочки" просто обзавидовались. И кстати, хотелось бы напомнить, что раскулачиваем занимались прямо на местах, жители тех же деревень.
>А создать свой магазин и выращивать овощи
Да флаг в руки - создавай кооператив и вперед. Или тебе обязательно быть кабанчиком с наёмными работниками? Тогда да, тебе с коммунистами не по пути. Тебе, в общем-то, тогда ни с кем не по пути.
При капитализме, твой маленький магазин просто задавят федеральные сети, т.к. конкуренцию с ними ты попросту не вывезешь - не сможешь обеспечить такие низкие цены.
>>245802421 >СССР развалился по многим причинам, включая внутреннее вырождение номенклатуры Что мешает ей снова выродиться? > и внешнюю необходимость борьбы с огромным миром капитализма Как именно это развалило совок? >Помешать повториться этому можешь только ты, лично, но не один, а вместе со всеми пролетариями страны. То же самое обещали в совке, не сработало, я повторю свой вопрос: что мешает правящей партии свернуть обещанную диктатуру пролетариата? >Оплатили года учёбы учителей Их учебу оплатили родители родителей >и целое школьное здание для твоей учёбы На него родители всех учеников скинулись >Оплатили Тысячи лет научных изыскание и структурирования учебников? За них никто цену не выставлял, следовательно они бесплатны и я ничего не должен >Боюсь у всей планеты не хватит денег, чтобы это оплатить. Кому платить то? Тебе? >Ты платишь не им и не за это Нет, я плачу за хлеб >ты пользуешься плодами тысячелетнего существования цивилизации за бумагу, которую получаешь за усилия одного человека. Ну да, пользуюсь, назовешь того, кому за это нужно заплатить - заплачу, не назовешь - я ничего не должен >Ты платишь не настолько много Ну вообще прилично >Ты можешь защищать себя сам от армии соседней страны, которая решила взять твоё. Как решит - так пойду защищать, тоже сам >такая вещь всё равно спасла тебя бесчисленное количество раз. Да, ты скозал? >В таком ключе ты уже колонизировал Альфа-Центавру изобрл лекарство от всех болезней и накормил своим трудом триллионы людей. Что ты несешь, шизик?
>>245803211 рабочие зумеры - тупое внушаемое быдло, которое приведут к власти байдена, которое сбросит радужные бомбы, если будут выебываться тоталитаризм - не исключительно черта соц.строя, мань
>>245803323 суть: капитализм загибается, хотите того или нет. и когда бахнет, а бахнет обязательно, нужно знать кого ты поддерживаешь и чьим интересам это соответствует
>>245802203 Лол, а везде где есть капитализм и соотвествущий ему строй, сразу з/п в небеса взлетали? Какая там з/п у рабочего в США была в конце 19 века? Наверное не менее 20 долларов в час? И в год он, наверное 100к делал, не меньше? )
Хочется напомнить, что, например, в Бангладеше тоже есть капитализм, но чёт с зарплатами там как-то не очень.
>>245803036 > Таким рассуждением можно всю Европу обвинить в её развязывании, ибо подобные советским договоры заключались со всеми европейскими странами. А ресурсы эшелонами нацистам, чтобы они на них милитаризировались, кто гнал? Тоже вся европа? Ах, только ссср? Ну тогда всё становится понятно, кто виноват в во всём что произошло потом. >Причём тут СССР, дурич, если он даже официально в ней не участвовал. Ну финляндскую войну тоже не объявляли официально, тупо блицкриг на столицу финляндии хотели сделать, но обосрались и пришлось давить мясом, как и всегда. >Опять же, гражданская война, одна из сторон которой попросила СССР вмешаться. Что мешало отказаться или просто сбросить ядерную бомбу на дикарей? Ах да, многоходовочки и рука Вашингтона... >Статистика говорит о другом. В наше время бы верить совкостатистике, которую писали в отрыве от реаьности.
>>245803245 >При капитализме, твой маленький магазин просто задавят федеральные сети Странно, у моих знакомых есть магазины продуктовые и всякие магниты, их пока что не задавили с пятерочками. Другая знакомая, арендует помещение, где делает ноготки и тоже. ничего.
В Омерике тоже есть малый бизнес, магазинчики и все такое и?
В общем то, коммунизм - говно, он для тех, кто не хочет работать, поэтому всякие алкаши и наркоманы, мечтают о нем.
Про цензуру уж я молчу, при коммуняках ты не сможешь зайти на двач и написать, какая партия хуевая.
>>245802684 Я заметил, что у так называемых коммунистов больше запрос на справедливость и честность, нежели чем на коммунизм. То что при СССР страна подсела на нефтяную иглу никто даже не вспоминает. То что афганистан был именно про нефть никто и не задумывается. А тогда у людей был запрос на свободу прежде всего, поэтому совок и развалили.
>>245799355 Тогда зачем они принимают пятилетние планы экономического и общественного развития? Вот, в 2020 приняли план 14-ой пятилетки. Что это такое, как не вмешательство государства в экономику?
>>245803586 >Про цензуру уж я молчу, при коммуняках ты не сможешь зайти на двач и написать, какая партия хуевая. Нет сможешь, но после этого либо попадешь в гулаг или растреляют.
>>245779802 (OP) Чем больше достается барину, тем больше и жирнее крохи с барского стола холопу. 70 лет плановой экономики показали ее несостоятельность.
>>245803589 чел, ты... твой тезис скоропостижно скончался после кризиса миграции и пандемии, европа неспособна справится с такими вызовами собсна как и кто угодно
>>245779802 (OP) Чому я должен поменять хату в пригороде, машину, плазму, охуенную пекарню и свободную жизнь ради идей манякоммунизма. При первом же появлении коммуняк достану сайгу и буду вас ебашить как деды белогвардейцы.
Почему капитализм в 21 веке это плохо? Я понимаю махровый капитализм конца 18 начала 19 века, когда монополии, отсуствие гласности и правсоюзов, трудовых кодексов. Но сейчас по сути государства могут грамотно регулировать капиталистические минусы, та же антимонопольная служба, прогрессивный налог, ограничение патентов по длительности действия. По сути тот же самый социализм, в котором государство может перераспределять блага между нуждающимися и более богатыми, только рыночек не полностью регулируется государством.
>>245803168 Учредительное собрание закрыли потому что нельзя было протолкнуть не один закон, который бы не блокировала другая сторона. Это кстати минус многопартийной системы.
Это типа магическое мышление, как у папуаса? Типа, ты такой подсасываешь Богатым и Успешным в спорах в интернете, и аура Богатства и Успешного Успеха типа как перейдёт на себя? Или это что-то типа синдрома футбольного болельщика, типа сам чмо по жизни, но "наши" выигрывают?
>>245803230 Мое существование поддерживают конкретные вещи - тепло, еда и тд, котоыре я купил за свои деньги, которые получил, обменяв их на свой труд. Все. Это полное описание процесса.
Никакого общества нет, есть отдельные животные.
Сколько это стоит - решает закон спроса и предложения, а не маня с двача.
>>245802814 >аппеляция к закону Ну это вообще пушка, давай я тебе объясню: в мире существует и существовало сотни стран с тясячами разных законов, мне вообще похуй как ук рф называет нож, нож останется ножом, от того что его какой-то дядя назвал орудием убийства сам нож никаких свойств не поменял
>>245803796 Ты это должен сделать, что бы партийный работник жил хорошо и Петя с завода, мог поехать со своими высерками в Геленджик по бесплатной путевке. Все ради общества.
>>245779802 (OP) Я социалист, но не марксист, вряд ли народ поднимется пока не будет поздно, нужно брать все в свои руки, желательно подкупив властьимущих, чтобы легче было новую власть легитимизировать, а потом псов прошлого режима пож откос
Пол Пот (настоящее имя — Салот Сар (кхмер. សាឡុត ស); 19 мая 1925 — 15 апреля 1998) — камбоджийский политический и государственный деятель, Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии (1963—1981)
Геноцид в Камбодже (кхмер. របបប្រល័យពូជសាសន៍ — букв. «Режим расового геноцида») — геноцид, организованный и осуществленный леворадикальным режимом красных кхмеров, находившихся у власти в Камбодже (Демократической Кампучии) в период с 1975 по 1979 год. Всего погибло от 1,7 до 3 млн человек (от четверти до более чем трети населения).
Организаторами геноцида являются руководители Коммунистической партии Кампучии (КПК): Пол Пот, Иенг Сари, Нуон Чеа и др. Их правление характеризуется политическими репрессиями, депортациями и массовым истреблением людей. Мотивом этих преступных действий было намерение осуществить радикальные изменения камбоджийского общества в соответствии с идеологическими установками марксизма[2] и маоизма. Жертвами геноцида оказалась большая часть камбоджийской интеллигенции (люди арестовывались даже за ношение очков и знание иностранных языков)[3], а также национальные меньшинства, представители духовенства. В результате репрессий, развязанных красными кхмерами, по разным оценкам погибли от 1,7 до 3 миллионов человек — примерно треть населения страны.
>>245779802 (OP) >Я заметил, что здесь достаточно людей с коммунистическими взглядами. Это определённо радует. Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса, как это было полтора столетия назад, и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями? >сайт с полусотней фриков >российский народ вернётся
>>245803877 твоё субъективное мнение никого небеёт, клоун, есть судебная практика всех государств мира, есть простое мнение обывателя/подавляющего большинства населения, так вот от этого и отталкиваемся
>>245803586 >Странно, у моих знакомых есть магазины продуктовые и всякие магниты, их пока что не задавили с пятерочками.
Пока что - это ключевое слово.
>Другая знакомая, арендует помещение, где делает ноготки и тоже. ничего
Это тоже ненадолго. Тут уже тоже начали образовываться сети. Если твоя знакомая не начнёт открывать ещё помещения с наёмными работниками - то увы. Так ведь рынок работает.
Если все вдруг двинут на рынок 3D моделирования, то ты, внезапно, уже не сможешь зарабатывать 150-200к в месяц. Радуйся покамест.
>В общем то, коммунизм - говно, он для тех, кто не хочет работать Именно - он для тех, кто не хочет работать по 14-16 часов, чтобы просто обеспечить себя минимальными благами - едой, жильем, медициной, образованием для своих детей. Он для тех, кто хочет работать с соблюдением всех норм и получать за это должное вознаграждение.
>>245803884 > что бы партийный работник жил хорошо и Петя с завода, мог поехать со своими высерками в Геленджик по бесплатной путевке. Не проще этого Петю вместе с его выводком ебнуть из сайги за посягание на частную собственность? Частная собственность - священна
>>245804006 да, все сделали как учил маркс! напомни, это было в "основах геноцида" энгельса или "100 способов уничтожить мерзких интеллигентов" плеханова?
>>245804128 Ох уж эти мантры. А чего там в Мексике не хватает, например? А в Сомали? Там ведь тоже рыночная экономика. Да дохуя где рыночная экономика, но живут хорош чет не везде.
>>245803474 >везде где есть капитализм и соотвествущий ему строй Капитализм это не строй, не было ни одной страны где капитализм нарочно строили, как ленин строил социализм >сразу з/п в небеса взлетали? Ну вообще если ты сравнишь две схожие по населению, георграфии и прочим параметрам страны, находящиеся в одной местности, в той стране где рынок свободнее зп будут выше, исключений ты не найдешь >Какая там з/п у рабочего в США была в конце 19 века? Была маленькая, но выше чем в британии, где рыночек был менее свободен >Хочется напомнить, что, например, в Бангладеше тоже есть капитализм, но чёт с зарплатами там как-то не очень. Да, но выше чем в камбодже какой-то, которая находится в схожих усолвиях, но в которой насрали коммуняки
>>245803293 >Что мешает ей снова выродиться? Дальнейшее развитие социалистических наук и твоё непосредственное участие в формировании системы руководства. >Как именно это развалило совок? Нескончаемая военная агрессия непосредственно в сторону СССР и также в сторону новозарождающихся комуунистических движений в прочих странах Земного шара. >То же самое обещали в совке, не сработало, я повторю свой вопрос: что мешает правящей партии свернуть обещанную диктатуру пролетариата? Сработало и ещё как. Мир не стоит на месте и социализм это постоянная борьба за светлое будущее. Будут и успехи, будут и неудачи, по крайне мере это не будет узаконенным варварством бандитов грабящих страну. Впрочем и не только это. >Их учебу оплатили родители родителей Ты в родстве со всем миром или что? >На него родители всех учеников скинулись Что возможно при социализме и не возможно без воровства при капитализме, ты и сам это понимаешь. Если скажешь, что нет, ну значит ты всего лишь отнекивающийся соучастник. Можешь написать, что я виляю и вы все вместе упорным трудом добились всего с нуля. >За них никто цену не выставлял, следовательно они бесплатны и я ничего не должен Ценой остаётся продолжения существования общества как такового, цельного и взаимосвязанного. >Кому платить то? Тебе? Светлому будущему социалистического общества. >Нет, я плачу за хлеб RКоторый кто-то собрал на поле, с помощью тракторов, которые кто-то создал, по чертежам, которые кто-то разработал, а потом кто-то начертил. И так далее по списку. >Ну да, пользуюсь, назовешь того, кому за это нужно заплатить - заплачу, не назовешь - я ничего не должен LДело не в задолженностях, а в социальных взаимодействиях, личной вовлечённости и поставленных целях. >Ну вообще прилично Помножь своё "прилично" на миллион. >Как решит - так пойду защищать, тоже сам Решит, и пойдёшь вместе со всеми. И ты за всех и все за тебя. Ну или перевоспитываться. >Да, ты скозал? ЯЯ. И не только я. >Что ты несешь, шизик? >Мам, сложно Метафора твоих не существующих благодеяний в сопоставлении с их масштабом.
>>245803830 государство не регулирует капитал, а стало его инструментом, полицейские, марионеточные профсоюзы, политика, потакающая олигархам и банкам. тебе действительно надо пояснять?
>>245804211 Меня не ебет кто там владеет производством. Я относительно нормально живу не богато, но и не бедно. Мне хватает, а вот Вася, у которого денег на гандоны нет и который наплодил 7 выблядков с Машкой шлюхой может и не отказался бы от моего дома.
>>245804211 >человек не должен иметь в собственности средства производства и получать с этого прибыль Никто не в праве указывать человеку что он должен, а что нет. Это нарушает его основное право - на свободу, как человека. Таким образом, коммунизм является античеловеческой идеологией, что подтверждается репрессиями и миллионами жертв т.н. коммунизма/социализма. Оккультно-тоталитарная античеловеческая людоедская идеология.
>>245804102 >Пока что - это ключевое слово. Разумеется, ведь если придут коммунисты, все отберут, а их в ссылку пошлют, на строительство новых объект родины ради. >Если все вдруг двинут на рынок 3D моделирования, то ты, внезапно, уже не сможешь зарабатывать 150-200к в месяц. Радуйся покамест. Скоро сети всех порешают (ИИ), что художников, что моушен-дизайнеров, что рабочих-работяг. Не в рынке тут дело. >Именно - он для тех, кто не хочет работать по 14-16 часов, чтобы просто обеспечить себя минимальными благами - едой, жильем, медициной, образованием для своих детей. Он для тех, кто хочет работать с соблюдением всех норм и получать за это должное вознаграждение. Ну-ну, мои родители рассказывали мне, мой дед рассказывал мне, какие были НОРМЫ. Допустим, мать училась в школе и в училище, их в сезон забирали яблоки собирать, освобождая от учебы, АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. А если откажешься, ЯБЛОКИ СОБИРАТЬ, то исключат. КАКИЕ ЖЕ ТУТ НОРМЫ?
>>245804054 >аппеляция к мнению большинства Ну тогда получается моргенштерн объективно лучший музыкант чем бетховен, продолжай охуительными аргументами сыпать
>>245779802 (OP) >Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса, как это было полтора столетия назад, и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями?
>>245803863 Если у тебя и общества нет, то иди дальше, если не зассал. Жизни тоже нет, как всего с ней связанного. Есть лишь материя, пространство и время.
>>245804324 согласен, Ленин слишком рано умер, но Сталин единственный кто смог продолжить развивать коммунизм помимо Ленина, а остальные просто болт положили
>>245804006 Охуенный дядька был. Такого бы в нашу страну. Я бы лично пробивал бошки мотыгой всяким мажорам, московским лэндлордам, неодворянам и прочим буржуям.
почему коммуняки так цепляются за совок? он же сам был империалистической буржуазной помойкой, извратившей идеалы маркса и опорочившей имя коммунизма, что аж до сих пор напоминают
>>245779802 (OP) С таким печальным опытом, когда всё нажитое тяжелым трудом и принадлежащее народу просто раздали верхушке - еще долго русь и восточная европа не придет к коммунизму. Да и не нужен он, революцией и радикальными мерами ситуацию никогда не улучшишь, пора бы уже запомнить. Но и верить в святой честный рыночек тоже не стоит, это еще большие маняфантазии чем коммунизм.
>>245804383 иди, свободный человек, на улицу во время локдауна, посмотрим что тебе скажут товарищи патрульные, только маску не забудь общественный договор между человеком и государством в том, что второе берет на себя обязательства по охране жизни и проч. и проч., а человек ограничен законами вопрос только в том, в какой форме выгодно такое сотрудничество, когда гос-во действует в угоду капиталу или рабочему большинству
>>245804248 Я ни на кого не смотрю, мне плевать, что думают обо мне другие люди, что богатые, что бедные, меня интересует лишь то, служит человек моим целям или нет.
Иметь деньги - одна из моих целей.
>>245804417 Жизни тоже нет, это абстракция, прчием довольно слабая, человек не отлицен в своем поведении от сложного механизма и нет повода считать жизнь чем-то существенным.
>>245779802 (OP) Да коммунисты тоже пидоры хоть и в меньшей степени. Поможет только утопия где каждому управленцу социального государства на лоб камеру круглосуточную прикрутят и чтоб каждый гражданин мог в любой момент посмотреть онлайн чем занимается его слуга, от прокурора до ппсника и от президента до мэра самого захудалого посёлка. Таким образом и только таким можно будет уменьшить в разы количество бесполезных чиновников и повысить эффективность необходимых, конечно же оплата услуг необходимых чиновников и президент будет оплачиваться достойно и память о таких исполнительных и честных людях согласных на такие условия труда будет храниться в сердцах и умах всего народа веками. Их будут искренне любить, они будут настоящими героями и примером для всех, не так как сейчас. Любая бабка хочет убить всех от мэра до президента. Разве это достойно? Конечно нет.
>>245804348 Ну давай, распиши где я не прав? Государство может оштрафовать любую компанию, ограничить ее деятельность, полностью арестовать ее активы. Как например штрафовали нефтяников за выбросы нефти в заливе. Государство облагает злых капиталистов большим налогом чем работяг, и тратит эти деньги на инфраструктуру, школы, пособия и полицию. То что где-то государство делает это хуево и продает жопы олигархам не означает что это невозможно сделать хорошо. Из этого следует что капитализм как средство регулирования экономики не перечит социальной направленности самого государства. Так нахуя мне ломать то что уже существует, из слепой надежды что в верхушке компартии не будут такие же пидорасы, которые были при капитализме?
>>245804264 Энгельс Ф. Диалектика природы: >Как же представляется движение во взаимодействии притяжения и отталкивания? Это лучше всего исследовать на отдельных формах самого движения. Итог получится тогда в конце. >Рассмотрим движение какой-нибудь планеты вокруг ее центрального тела. Обычная школьная астрономия объясняет вместе с Ньютоном описываемый этой планетой эллипс из совместного действия двух сил – из притяжения центрального тела и из тангенциальной силы, увлекающей планету в направлении, перпендикулярном к этому притяжению.
>>245804311 >новозарождающихся комуунистических движений в прочих странах Земного шара
Это когда какой-то бананостан просит у совков денег, а совки заваливают этот бананостан кучей денег, но вообще не следят за тем куда они тратятся? Серьезно, вот эти поддержки сотен маня-социалистических государств это такой проеб бабла в космических масштабах. Мне кажется если бы совки тратили эти деньги на социалку и хорошую жизнь внутри себя, то совок и по сей день стоял бы.
>>245804311 >Дальнейшее развитие социалистических наук Что за наук, каким обзом? Или типа по волшебству, умные дяди поразвивают ноуку и хуяк, все проблемы решатся? >и твоё непосредственное участие в формировании системы руководства. Хватит религиозные мантры повторять, я на это уже трижды тебе ответил >Нескончаемая военная агрессия непосредственно в сторону СССР и также в сторону новозарождающихся комуунистических движений в прочих странах Земного шара. И? Дальше что? Как это совок то развалило? Конкретные вещи ты можешь называть? >Сработало и ещё как. Если сработало, то в совке всем управляли рабочие, получается развалили совок тоже рабочие, раз рабочие против социализма - нахуя его строить? >Мир не стоит на месте и социализм это постоянная борьба за светлое будущее. Будут и успехи, будут и неудачи, по крайне мере это не будет узаконенным варварством бандитов грабящих страну. Впрочем и не только это. Ты же понимаешь что ты просто лозунги высираешь? Может ты бот? >Ты в родстве со всем миром или что? Ты долбоеб? >Что возможно при социализме и не возможно без воровства при капитализме, ты и сам это понимаешь. Нет, не понимаю, школа в которой я учился из воздуха появилась? Нет, ее построили при капитализме, построили бесплатно? Нет, построили за деньги лично ельцина? Нет, за чьи тогда? Правильно, за деньги налогоплательщиков >Ценой остаётся продолжения существования общества как такового, цельного и взаимосвязанного. Что ты несешь? >Светлому будущему социалистического общества. Каким боком социалистам нужно платить на успехи прошлого? >RКоторый кто-то собрал на поле, с помощью тракторов, которые кто-то создал, по чертежам, которые кто-то разработал, а потом кто-то начертил. И так далее по списку. Но цена за хлеб то фиксирована должна быть, мы же в трудовую теорию стоимости верим, какая объективная стоимость буханки хлеба? >Помножь своё "прилично" на миллион. Почему? >Метафора твоих не существующих благодеяний в сопоставлении с их масштабом Ты мне стоимость буханки хлеба не можешь назвать, а выдумываешь метафоры, тебе нужно приоритеты пересмостреть
>>245804835 >Рабочее большинство идет нахуй, более дегенеративной идеи, чем власть рабочих, представить себе сложно. А ты прикинь что эта идея появилась во времена когда рабочий был даже не современным гречневым, а вкалывающим по 16 часов биороботом. Это же вообще пиздец. И их предлагалось поставить во главе мирового правительства.
>>245804789 >Я ни на кого не смотрю, мне плевать, что думают обо мне другие люди, что богатые, что бедные, меня интересует лишь то, служит человек моим целям или нет. > >Иметь деньги - одна из моих целей.
Я у мамы психопат, вах баюс-баюс. Где-то я всё это уже слышал. Сайентология, или какой-нибудь из её выкидышей какгбе для личностного роста?
>>245804808 то есть твой план в том, чтобы просто у власти были хорошие люди? охуенный план, блять, надежный как швейцарские часы ты мне скажи, где капитализм сработал как система? где нет кризисов, которые вызваны самой системой, где нет безработицы и нищеты в огромных размерах
>>245804509 >не высрал Если не умеешь читать, повторю кратко: 1.почему части тела не являются собственностью 2.как в материализме объект меняет свои свойства не меняя физико-химического состава
>>245804873 написал славик сычев, потирая ладошки. Эх, как же живется хорошо при коммунизме, нет богатых и алихархов, все равны.. кстати, подумал Славик, надо напомнить маме, что бы сделала сегодня десертик, ммм.. потекли слюнки у Славы, когда он вспомнил кусочек белого хлебушка, намоченного с водичкой и сахарком. Раз в неделю и полакомиться можно, хорошо же живем!\ @ звонок в дверь @ мааа, открой @ милиция тут проживает вячеслав сычев? @ да, а что случилось? @ саша, крути его! Вячеслав задержан по подозрению антинародных комментариев в социальной сети "двач" @ вы не понимаете, кричал славка, смотря на свои грязные штанцы, я только хвалил коммунизм и поджигал пердаки либерахам! вы не понимаете, ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА
>>245805078 И да, и нет. Не все решения в этом плане в позднем СССР были удачными, но тут стоит понимать, что предоставлялись не только деньги, но и специалисты и образование, а также факт того, что построение коммунизма дело всего общества, а не отдельной страны.
>>245805034 >дед работает инженером >из зп вычитают х рублей на оплату работы строителей >строители работу закончили, квартира готова >зп деда не изменилась, из нее продолжают вычитать х рублей >если бы совок не распался эти х рублей за уже построенную 50 лет назад квартиру продолжали бы вычитать из зп внука >БЕСПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ СЛАВА СОЦИАЛИЗМУ Дед то инженер, а внук пиздец тупой
>>245804311 >Дальнейшее развитие социалистических наук и твоё непосредственное участие в формировании системы руководства. Мы-то помним, что кибернетика и генетика - буржуазный высер. Так что не пизди тут
>>245804835 Сейчас такое время когда от правительства нужно не столько образование в виде бессмысленных юридических институтов и экономических фкультетов, а честность в первую очередь. Именно честность нужна от лидера нации и его сотрудников и представителей. Честность и альтруизм. А рабочее большинство может и не заканчивало экономических вузов, но среди них честных людей больше в разы.
>>245805303 Почему не должна? Почему именно двойная, а не полуторная или троекратная? Почему ты считаешь себя в праве указывать условия трудовых договоров между другими людьми?
>>245804384 >Разумеется, ведь если придут коммунисты, все отберут, а их в ссылку пошлют, на строительство новых объект родины ради.
А ты ведь, наверное, не в курсе даже, что в эти самые "ссылки" люди ехали сами, так как там - кто бы мог подумать! - платили очень хорошие деньги. И на Колыму и в Норильски всякие.
>Скоро сети всех порешают Ещё пока не скоро, нет нужных мощностей, чтобы получить новое качество. Пока это только комбинирование частей старого. У нейросетей в нынешнем их состоянии есть один существенный недостаток - они не могут сделать ничего качественно нового.
>Допустим, мать училась в школе и в училище, их в сезон забирали яблоки собирать, освобождая от учебы, АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО.
Да кто же спорит, что в СССР были проблемы? Конечно были. Но только плюсы для большинства населения всё равно перевешивали минусы, как ни крути.
К слову, твоя мама в школе и училище тоже училась АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. А в училище ещё и стипуху получала, не так ли? А ещё ей было место в общежитии положено. Тоже бесплатно. И на практику её тоже отправили на производство, скорее всего, а не она сама искала, как нынешние студенты. И на работу потом наверное устроили, после учебы, а не как сейчас - нахуй
>>245805242 потому что не всё в нынешнем мире осязаемо, но при этом существует и поддерживается, мудак ты тупоголовый. само понятие собственность о котором мы говорим не осязаемо, оно существует только в головах и законах, на бумаге. а по поводу рук ебло ты тупое это даже не имущество, руки не могут являться частными, государственными или личными
>>245805206 При коммунизме надежда так же будет на пидорасов у верхушки, будут те приличными идейно заряженными людьми или карьеристами, которые тащат своих сватов и братов и выписывают блага по знакомству. И будто при коммунизме не было кризисов и ошибок в управлении.
Объясни, зачем мне менять шило на мыло, если успешность обеих систем зависит от человеческой начинки? Что там люди или сразу говном будут или выродятся в говно, что сейчас такой же цикл говна в власти происходит.
>>245804196 Если ты говоришь про его целесообразность с экономической точки зрения - то не особо, нац меньшинства гораздо выгоднее было за миску еды принуждать к труду, чем сжигать в печах. По началу они именно так и делали. Труд делает человека свободным и все такое. Но потом шизики из НСДАП решили иначе.
>>245805606 А почему дядя капиталист запрещает мне свои доходы обсуждать с другими работягами? Зачем существует коммерческая тайна по зарплате на этих ваших загнивающих? Может что бы работяги не начали задавать неудобных вопросов?
>>245805465 Так не только квартиру >не доплачивают ЗП >платишь налог >платишь взнос >платишь добровольно-принудительное пожертвование >удерживают на добровольно-принудительный займ (который никогда не вернут) >"бесплатно"
>>245805790 >оплачивание квартиры людям, которые на них не заработали Чем это от ужасного капитализма с угнетением тогда отличается?
>>245805766 >потому что не всё в нынешнем мире осязаемо Материализм просто через край льется >само понятие собственность о котором мы говорим не осязаемо, оно существует только в головах и законах, на бумаге Ну да, дальше что? Я то не называю себя материалистом, в отличие от марксистов >по поводу рук ебло ты тупое это даже не имущество Почему? >руки не могут являться частными, государственными или личным Почему?
>>245805683 >А ты ведь, наверное, не в курсе даже, что в эти самые "ссылки" люди ехали сами, так как там - кто бы мог подумать! - платили очень хорошие деньги. И на Колыму и в Норильски всякие. Нет, не знал, правда что-ле? Вау, вот же злобные капиталисты, дурман свой пустили, я то думал их ссылали, а они сами ехали, а еще и деньги хорошие получали! Не зря железный занавес был, что бы отгородиться от людей и не познать эти злые капиталистические блага с их избытком, а предатели.. ну они везде предатели, подумаешь из рая, как могли убегали.
>Да кто же спорит, что в СССР были проблемы? Конечно были. Но только плюсы для большинства населения всё равно перевешивали минусы, как ни крути. Какие же? Напомни пожалуйста.
>К слову, твоя мама в школе и училище тоже училась АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. А в училище ещё и стипуху получала, не так ли? А ещё ей было место в общежитии положено. Тоже бесплатно. И на практику её тоже отправили на производство, скорее всего, а не она сама искала, как нынешние студенты. И на работу потом наверное устроили, после учебы, а не как сейчас - нахуй Я на бюджет поступил, это как называется? Просто я не знаю, вроде тоже бесплатно и место в общаге дали, еще и стипуху платили. На счет практики - есть договора, проблем нет, работа - да, если ты экономист или юрист, зачем ты нужен? Хотя даже в таком случае, можно найти работу. >И на работу потом наверное устроили, после учебы, а не как сейчас - нахуй А у нее и выбора не было, вообще то.
Хочу чтоб государство отвело меня в детсад, пусть он будет дерьмовый, но гарантированный Хочу чтоб государство отправило меня в школу, пускай там не будет тех специальностей, но зато гарантированно Хочу чтоб государство дало мне высшее образование, пускай обо будет состоять из ленинских учений и теории марксизма-ленинизма, но меня вообще-то не возьмут в универ потому что я не прошел по квоте на неруссских Хочу чтоб государство отправило меня на бесплатную практику пахать целину Хочу чтоб государство устроило меня на работу, пускай это будет работа в поселке на крайнем севере или на кавказе, но зато у меня будет работа Хочу чтоб государство выделило мне квартиру, пуская она будет милипиздрическая и совершенно не там где мне бы хотелось, но зато беспалатно Хочу чтоб государство выделило мне машину, пускай она на десятилетия устарела, но зато бесплатно и лучше чем пешком Хочу чтоб государство накормило меня лучшим мороженным произведенным на б/у американских ковеерах Хочу чтоб государство потратило заработанные мной деньги раздав их безвозмездно на строительство коммунизма во всяких говностанах
>>245806021 >И буржуазных революций нигде не было. Была одна, во франции >Особенно во Франции её не было. Знаешь что еще было во франции до революции? Капитализм >Иди там, учебник какой почитай сначала. Если бы ты историю изучал не по фантазиям маркса, то знал бы, что во франции «капитализм» существовал уже лет 50 как до совершения той самой буржуазной революции, та революция была вообше ни разу не с целью создания капитализма
>>245805909 >А почему дядя капиталист запрещает мне свои доходы обсуждать с другими работягами? Устраивайся на работу к тому что не запрещает. Ты ведь востребованный специалист, правда?
>Зачем существует коммерческая тайна по зарплате на этих ваших загнивающих? Для того чтобы была возможность договариваться о ЗП в индивидуальном порядке, без участия феминисток.
>Может что бы работяги не начали задавать неудобных вопросов? Каких вопросов? Вроде "почему комми считают себя в праве указывать кому и сколько платить на чужом предприятии"?
>>245805186 Я не психопат и не написал ничего психопатического.
У меня прекрасно работает эмпатия.
>>245805520 Чушь. Среди бедных людей аморальных, психически больных, просто низких, опустившихся людей и животных эготистов в разы больше чем среди среднего класса.
>>245806241 >Хочу чтоб государство выделило мне квартиру, пуская она будет милипиздрическая и совершенно не там где мне бы хотелось, но зато беспалатно У меня родственник 10 лет в очереди отстоял, что бы квартиру получить. И при этом, она не в его собственности была, а в собственности государства.
Я так подумал, уж легче взять ипотеку и выплатить ее и квартира будет в твоей собственности и купишь ты ее там, где хочешь, чем получать ГОСУДАРСТВЕННУЮ квартиру БЕСПЛАТНО.
>>245805740 бля, если ты это знаешь, не означает что другие твои сверстники это знают, плюс ты сравнил труды которым больше 130 лет и со современной наукой, ещё бы сравнил бы математику времён Аристотеля с современном мире, конечно всё развивается, и коммунизм тоже развивался со времён Энгельса но, последний кто его развил был Сталин и на этом всё
>>245806042 материализм это впервую очередь философия, а не наука или догма, которая говорит о том, что бытие первично, что материя первична, дегенерат, неосязаемые законы, как наприме собственность, авторские права и прочие выдумки педерастов обеспечиваются самими этими педерастами, их капиталом, их вооруженной гвардией, то есть именно материальными вещами, дубинку в жопе своей ты можешь почувствовать, а значит и будешь выполнять законы, который владелец дубины сочинит. вот о чём материализм, кароче ты если даунёнок не сечёшь за предмет диалога, то нахуя его начинаешь?
>>245805465 Ну давай сравним как сейчас, раз ты так настаиваешь
>предприятие получает прибыль >большую часть прибыли забирает владелец средств произвводства >тебе достается в лучшем случае 1/6 от прибавочной стоимости что ты создал >из неё вычитаются налоги, которыми ты далее никак не распоряжаешься >остальное тебе дают в виде з/п >ты платишь банку, чтобы он дал кредит на оплату работы строителей >естественно, банк берет за это процент >строители тоже наценочку сделали на квадратный метр неплохую. Точнее не строители, в владелец строительной компании, ему ведь тоже деньги нужны. > и так во всём
>>245806547 Так а смысл менять говно на говно? Во втором случае, хотя бы есть возможность работу поменять и НОРМУ не выполнять, написав, какие они там уроды и устроиться в другой сфере. А старом говне такого не получится, пробовали уже, червей кормят.
>>245806021 >буржуазных революций нигде не было. Особенно во Франции её не было Проиграл, «буржуазная революция» во Франции не несла в себе цель пострление того, что маркс называет «капитализмом», он уже там во всю расцветал и до революции, так что ты перед тем как своими охуительными «знаниями» истории хвастаться сам бы подучил ее по учебнику, а не по ролику вестника бури мимо историк
>>245779802 (OP) >Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса Читаешь такой "Коммунистический маняфест". Читаешь целую ОДУ буржуазии, её достижениям, насколько всё это охуенно и что мы все должны быть ей благодарны. После чего начинается "пук среньк, давай делать революциию, авось будет ещё лучше", высасывание из пальца классовой борьбы и прочий обсёр.
>>245806545 >что материя первична Да, а когда ты говоришь что наше мнение о компьютере меняет свойства этого компьютера, то получается сознание первично и определяет материю, поэтому я и задаю тебе, материалисту, такие вопросы, как так то?
>>245806547 >большую часть > в лучшем случае 1/6 Пруфы, слишком конкретно чтобы без пруфов такое говорить >остальное тебе дают в виде з/п На которую я объективно могу купить больше чем мог бы в совке >и так во всём Да, я заплатил 100500 процентов, только квартира то потом моя, и потом перейдет по наследству детям, они заплатят 0% Когда при социализме каждый мой потомок будет отрабатывать эту квартиру заного, и в итоге будет не 100500% уплачено за квартиру, а бесконечность процентов >Ну чё, лучше стало? Да, лучше, заплатить миллиард один лучше чем платить по рублю вечно
>>245806793 наше мнение ни на что не влияет, но метод пользования каким то предметом даёт разный результат и это факт, я тебе пример с ножом уже приводил, также и с собственностью. для нас, коммунистов, метод частного владения производством, метод - блядский, ведущий к войнам, фашизму, киберпанку и прочей хуете, которую описывали в 20 веке авторы антиутопий
>>245807370 >наше мнение ни на что не влияет Наше мнение формирует спрос и предложение которые являются основой экономики. На основе которых формируются цены и мотивация для капиталистов для удовлетворения наших нужд. И когда ты идёшь и переплачиваешь за какую-то шмотку только потому что там написано "we guarantee fair work conditions" или 'ethnic friendly cotton' это тот самый случай когда ты как потребитель диктуешь капиталисту как относится к работникам.
>>245807370 >блядский членин поддерживал буквально блядей >ведущий к войнам Совок совок воевал со своими соседями, причем нападал первым. Совок совсестно с другими леваками начал вторую мировую войну >фашизму Муссолини публиковался в коммунистической газете. Ленин положительно отзывался о муссолини >киберпанку левый жанр от и до
>>245806049 >Нет, не знал, правда что-ле? Да, прикинь. Съездив в 30ых на Колыму можно было нехило так заработать.
>Я на бюджет поступил, это как называется? Просто я не знаю, вроде тоже бесплатно и место в общаге дали, еще и стипуху платили.
А это как раз отголоски плановой экономики, прикинь? В странах "развитого капитализма" никаких "бюджетов" в вузах нет. Там чаще стипендии от заинтересованных лиц, как у нас сейчас "целевое", либо же стипендии от каких-нибудь фондов с неебическим конкурсом. Есть ещё разные льготы, но полностью стоимость обучения не покрывают. Ну кое-где можно ещё в армеечку сходить ради образования ))
>Хотя даже в таком случае, можно найти работу. А можно и не найти. Какой там процент работающих по специальности? Ты сам-то по специальности работаешь? Тогда вопрос возникает - а нахуя мы за бюджетные деньги людей учим, если они потом по специальности не работают? А почему не работают? А потому что либо рабочих мест нет, либо условия там такие, что работать там себе дороже выходит. Плановая экономика этот вопрос решала, а вот рыночная принципиально решить не может. Точнее может - просто отменив "бюджет". Правда тогда у нас вузы загнуться.
>А у нее и выбора не было, вообще то. Лол, а чё, сейчас что ли у выпускника выбора дохуя?
>>245807370 >ведущий к войнам Войны были до капитализма и частной собственности, следовательно капитализм и частная собственность не могут быть пичнами войн >фашизму Ленин хвалил Муссолини и его подход к построению общества, который потом назвали фашизмом, как так? >киберпанку Как приведут, тогда поговорим, а если к нас уже киберпанк, то когда он образовался?
>>245807716 >В странах "развитого капитализма" никаких "бюджетов" в вузах нет.
Наглый пиздеж. В чехии, например, бесплатное образование. В германии бесплатное образование даже для иностранцев. В совке пятую часть его существования не только высшее, но и среднее образование в старших классах было платным
>А можно и не найти. Какой там процент работающих по специальности? Ты сам-то по специальности работаешь? Тогда вопрос возникает - а нахуя мы за бюджетные деньги людей учим, если они потом по специальности не работают? А почему не работают? А потому что либо рабочих мест нет, либо условия там такие, что работать там себе дороже выходит. Плановая экономика этот вопрос решала, а вот рыночная принципиально решить не может. Точнее может - просто отменив "бюджет". Правда тогда у нас вузы загнуться.
Решается очень просто - надо перестать бесплатно учить людей. Тогда люди будут получать востребованные специальности. Высшее образование не нужно ни для получение богатства, ни для прочей успешности. Даже среднее образование для этого не нужно. Хочешь изучать лесбийскую теорию танцев - деньги мне плати
>>245785924 Булгаков в книге даёт четкий портрет персонажа, который предлагает отнять и поделить: маргинал-алкоголик, сочувствующий, беспартийный. Энгельса с Каутским считает скучной демагогией, в теории не разбирается и разбираться не хочет. Это не образ коммуниста, а ровно наоборот, партия таких осуждала и ходу таким не давали. Ты просто выдаешь желаемое за действительное, мой маленький промытый друг
>маргинал-алкоголик, сочувствующий, беспартийный Именно такие были бенефициарами советского строя, наряду собственно с номенклатурой. Всяким профессорам, врачам и прочим нормальным людям от советского строя было хуево
>>245807661 >членин поддерживал буквально блядей ну как бы он поддерживал не блядей, а поддерживал социальное равенство и не важно кем работаешь >Совок совок воевал со своими соседями, причем нападал первым. Совок совсестно с другими леваками начал вторую мировую войну назови мне хоть одну войну в которой участвовал Ленин, и назови как начали эту вторую мировую, только не говори что поделили Польшу, польское правительство просто сбежало в Англию, оставив свой народ, а СССР просто защитило ту часть которую взяла, от тех же нацистов >Муссолини публиковался в коммунистической газете. Ленин положительно отзывался о муссолини Муссолини во времена Ленина сам был социалистом и хотел попасть в коммунистическую партию Италий, плюс он сам с ним как то общался в швейцарий > киберпанк это одно из возможных развитий событий у человечества, а если брать жанры, то их создают капиталистические страны, ясен красен коммунистическую версию киберпанка не создадут просто мимо проходил, это не тот кому ты посылал сообщение
>>245804072 В первую очередь потому, что пользовались более научным термином: сельская буржуазия. Кулаками, мироедами, и кровопийцами их называл сельский пролетариат и полупролетариат, называемый в народе батраками и середняками соответственно
>>245807600 меня начинает заебыватб объяснять что то оленям допризывного возраста, которые веруют, что они влияют на спрос блять и предложение, чувак, в капитализме одна из самых популярных стязей - маркетинг, я даже бялть нормально ролик на ютюбе не могу посмотреть, мне какой нибудь пидор предложит купить его хуйню. реклама, звёзды шоу бизнеса и прочая педерастия влияет на спрос и предложение, то есть сам капиталист, который тратит бабки на промывку мозгов баранам, но никак не твоё хотение >>245807810 рабовладение и феодализм строились именно на частной собственности, иди книжек почитай лучше
>>245807716 >А это как раз отголоски плановой экономики, прикинь? Нет >В странах "развитого капитализма" никаких "бюджетов" в вузах нет. Сша - не единственная страна развитого капитализма >Там чаще стипендии от заинтересованных лиц, как у нас сейчас "целевое", либо же стипендии от каких-нибудь фондов с неебическим конкурсом. Это лучше чем бюджетное образование >Тогда вопрос возникает - а нахуя мы за бюджетные деньги людей учим, если они потом по специальности не работают? Я не знаю, поэтому нужно отменить бюджетное образование, а оставить только «целевое» > потому что либо рабочих мест нет, либо условия там такие, что работать там себе дороже выходит. Ну да, не нужно учиться на того, кто не нужен >Плановая экономика этот вопрос решала Плодить нерентабельные предприятия, выпускающие никому не нужную продукцию это не решение проблемы, мы были рекордсменами по выплавке титановых сплавов, но делали из них лопаты и посуду, вопрос - нахуя?
>>245808328 >рабовладение и феодализм строились именно на частной собственности Нет, ты совсем ебнутый, по самому марксу они строились не на частной собственности, в абсолютных монархиях прошлого вообще вся собственность является государственной
Коммунизм наступит, но не для нас с вами. С приходом автоматизации во все сферы производства благ, держателям капитала(и как следствие технологий) будет невыгодно кормить 7млрд человек обеспечивая рабочие места, и блага массового потребления. Если автоматизированные заводы под управлением AI могут добыть и произвести любые блага, зачем нужен капитал? Все кто не будет иметь доступа к технологиям останутся за бортом прогресса и вернутся к аграрному сообществу в попытках выжить. Держатели капитала перейдут к коммунизму при котором необходимые блага и услуги производятся без участия рабочего. Вот и всё собственно.
>>245808346 Так профсоюзы работают только когда они независимы от работодателя, то есть при капитализме, как вообще можно представить себе профсоюз, который сидит на подсосе у того, от кого он должен защищать
>>245786566 А ваши где, лолка? Живём в 21 веке, и все ещё вынуждены ПРЕДСКАЗЫВАТЬ, как поведет себя экономика в зависимости от твита Маска. Даже прогнозы погоды более предсказуемы, чем ваш рыночек, хотя производство, в отличие от погоды, целиком и полностью зависит от людей, и посчитать производимые товары - дело техники
"Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят" - цитаты великих картавых сифилитиков
>назови мне хоть одну войну в которой участвовал Ленин Гражданская война, первые две советско-финские войны
>назови как начали эту вторую мировую, только не говори что поделили Польшу
Именно что поделили польшу
>СССР просто защитило ту часть которую взяла, от тех же нацистов
Совок действовал по плану гитлера-сталина. Захват польши был заранее обговорен. Была определена совместная граница между совком и гермашкой. Кому это жмет руку товарищ сралин на моем пике?
>Муссолини во времена Ленина сам был социалистом и хотел попасть в коммунистическую партию Италий, плюс он сам с ним как то общался в швейцарий
Нацинально-фашисткая партия была основана в 21 году. Членин сдох в 24 году
>>245808556 Посчитать можно только минимум необходимых товаров, а посчитать сколько нужно сверх минимума принципиально невозможно, вчера хочу пиццу, сегодня курицу из кфс, это можно предсказать только научившись прлсчитывать все физико химические процессы в мозгу каждого из людей, что уже совсем за гранью фантастики это возможно, но будет просто пиздец как не скоро
>>245779802 (OP) >Я заметил, что здесь достаточно людей с коммунистическими взглядами. Это определённо радует. Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса, как это было полтора столетия назад, и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями?
ХАХХАХАХААХАХХАХА.В мире эгоистов и где всё делают для себя. даже комуняки современые хотят комунизм потому что именно им там будет лучше жить чем сейчас. Такими людми построишь совок похуже того что был. Да нет, фашизм построишь.
>>245808556 >посчитать производимые товары - дело техники
А посчитать покупательскую способность и желание нет. Вот пеку я такой пироги с ливером, штук 500 пеку на каждую семью в городе. А тут внезапно в мой город дядя Ашот привозит еще 500 пирогов с яйцом и укропом.
>>245779802 (OP) > 1 пик Всё правильно. Равенства нет и в этом справедливость. Идеологии черни – демократия, социализм, коммунизм и прочие, – жить не должны. > вебм Достойный человек. Обосранный пролетарий и пальца Сороса не стоит.
Землю - рабочим, фабрики - крестьянам, Власть - Аристократам! Меритократию - быть!
>>245808837 Так а тут два стула, либо у медиков большие зп, но лечение стоит как в сша, либо зп чуть выше чем у дворников и лечение могут позволить все
>>245808469 ну кидай ссылки, где такое маркс писал. феодал никакого отношения к гос собственности не имел, само сука понятие феодал блять владелец феода уже это опровергает, ебанутый
Ну за всю жизнь пользования мед.услугами я и так всё на платной основе проходил. Там анализ, там рентген, там принять вне очереди в кавычках, там приём у нормального специалиста, нормальная операция у бабушки, стоматолог нуфф сэйд и т.д. Так что давай лечение как в США с полуторами бесплатными же клиниками для бюджетников как в США - посмотрим кто и как голосует рублем.
>>245808786 >>245808833 Нет никакой нужды предсказывать твои конкретно желания. Корпорации давным давно формируют спрос и предложение на рынке у масс людей. Захочется ли тебе завтра айфон - большая загадка. Зато мы знаем, что айфон завтра захотят миллионы людей, и цифра эта определяется достаточно точно, она изначально закладывается в план производства любой крупной компании
>>245809018 Король в любое время мог обьявить феодала неугодной персоной и забрать его имущетсво или распределить между другими феодалами. Ясень хуй что все было сложнее, с политическими играми, заговорами и гражданскими войнами, но по сути феодал полностью должен был подчиняться королю.
Интересно, почему коммиблядки постоянно у всех требуют цитаты мракса, хотя логичнее было бы просто самому привести цитаты, где мракс пишет что-то противоположное. Вот прямо как будто коммиблядки своих священных текстов и не читали...
>>245809344 >в любое время мог обьявить феодала неугодной персоной и забрать его имущетсво
С таким отношением он скорее мог за щеку взять в очередном восстании дворян, где на место короля претендуют ещё 20+ бастардов которые уважают права дома де Говняк на владение землёй.
>>245809330 >она изначально закладывается в план производства любой крупной компании
И если крупная компания обосрется, то она разорится нахуй, а наш спрос удовлетворят другие компании. А что будет, если обосрется коммигосударство? Хотя подожди, произойдет буквально то же самое, как уже и показала история - оно разорится нахуй.
>>245809330 И по этой причине велф отказались от своей консоли, а сони от линеек псп? Или lg больше не выпускает смартфоны? Можно сколько угодно планировать, закладывать, рекламировать, но это не спасет от внезапного обосрамса по самым разным причинам.
>>245809143 Не является. Монарх защищает господство класса феодалов потому, что его привелегированное положение в обществе обеспечивается трудом крепостных, который принадлежит феодалам, поскольку феодал владеет землёй. При феодальной экономике владение землёй гарантирует господство, поэтому любой феодализм активно сопротивлялся буржуазным революциям, поскольку при капитализме господство обеспечивает владение средствами производства тяжелой промышленности, контроля над которыми у феодалов нет
>>245809484 Я потому и написал что все не так просто. Но сам факт остается фактом, монарх на вверху пищевой цепочки. И достаточно кровожадный и смышлёный монарх вполне может быть тираном, которого все дворянство будет бояться. По этой причине кста в Риме выборы и сенат существовали например.
>>245779802 (OP) Зачем нам коммунизм? Зачем социализм? Мы жить хуже при них будем. Сейчас есть норма, сколько денег тебе нужно при нынешних ценах, чтобы закрыть все свои потребности, еда, жильё, одежда и тд. Называется- ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ. В среднем он где-то 12.5к- 13к. Медианная зп Россиянина 35к, что в 2.5 раза больше, чем нужная НОРМА, при коммунизме, социализме, мы будем жить на 12.5к Найс идея.
>>245779802 (OP) Так он ничего не сказал плохого. Сказал как есть, не прикрываясь всякими новомодными левацкими СДЕЛАТЬ МИР ЛУЧШЕ. Так как он живет большинство людей.
>средствами производства тяжелой промышленности, контроля над которыми у феодалов нет
А у кого они, блять? Из воздуха появились? Аннунаки занесли? Я тебе по секрету скажу - все ресурсы для тяжелой промышленности из земли добываяется - и сырье для производства станков и заводов, и сырье, из которого потом будут отливать чугуний ударными темпами. Вот прямо как будто люди, владеющие землей, владеют всей промышленностью нахуй.
>>245779802 (OP) > Неужели российский народ всецело вернётся к учению Маркса и Энгельса, как это было полтора столетия назад, и свергнет тиранию решительными буквальными, а затем и оружейными действиями?
Нет, это боты. Я заработал себе маленькие, хоть какие-то, но деньги. И я буду должен отдавать красным чмырям своё имущество? Фиг вам, пидоры, а не моё имущество. Мочить коммуняк.
>>245809641 факт остаётся фактом, была опричнина, была всякая хуета вроде бургундии, которая против своего же как ты гришь хозяина воевала, гос собственность и феодал, который с крестьян пшено собирает вообще никак не связаны
>>245809330 >Корпорации давным давно формируют спрос и предложение на рынке у масс людей. Пруфы >Зато мы знаем, что айфон завтра захотят миллионы людей Но когда-то айфон не хотели, хотели нокию, завтра айфон перестанут хотеть и начнуть хотеть что-то новое, да и айфон нихуя не монополист на рынке телефонов, сколько он процентов рынка занимает? 10? 30?
>>245809837 Это было бы так, если бы феодал не был обязан пополнять казну монарха и созывать войска по его зову. По сути феодал был районным менеджером.
Смотря какой монарх. Во Франции монархи некоторое время были чуть-чуть более привилегированнее какого-нибудь дворянина, не более того. И ты сам-то слышал что сказал? Если дворянам не будет нравится царь, то царь уходит с трона вперёд ногами, ибо дворяне это его глаза, уши, карающий мечь. И пример того же Рима, а именно уже средне-поздней империи, это наглядно показывает, когда те, кто не нравился преторианцам и легионам оказывались отравлены, убиты, разбиты, кинуты, выебаны металлическим бруском и похоронены в солдатском нужнике.
>>245809330 >в план производства любой крупной компании
Ну и да, этот план производства крупной компании, который ты жирным выделил, типа смотрите план = плановая экономика, составляется исходя из того что делают конкуренты, как мы будем составлять план если конкурентов нет?
>>245809732 К классу феодалов, конечно, поскольку прямой его интерес - сохранить их господство. Точно так же, как президент относится к классу буржуазии, хотя заводом может и не владеть
>>245809890 МимоДругой. К примеру Ютьюб банит слова и не нужные темы на видео, ещё до загрузки самого видео. Т.е если человек хочет обсудить тему Х, то он не может её обсудить, пока ютьюб ему не разрешит, а именно ютьюб выбирает эти темы, даёт право говорить определённое мнение и использовать определённые слова. Если ютьюб захочет запретить критиковать условно говоря говно, то будут выходить видео в котором самые популярные люди земли, которые все знают и прислушиваются к их мнению будут говорить только о том, что говно не такое уж и плохое. Когда наше мнение формировал телевизор, теперь интернет.
>>245810005 >Точно так же, как президент относится к классу буржуазии, хотя заводом может и не владеть Если можно принадлежать к классу Х не имея необходимых признаков для принадлежания к классу Х, то как тогда вообще классовая теория работает?
Некоторые феодалы могли царя нахуй послать и причём безнаказанно и на законных основаниях. Или для вида прослужить месяц из положенного и съебать обратно в особняк ебать крестьянок. У тебя поверхностные представления об истории.
>>245809999 Ещё проще, потому что с потенциальными конкурентами проще сотрудничать, чем конкурировать. Мой завод будет делать дверные ручки, твой дверные петли, а завод анона будет будет двери из ДСП строгать. Это куда эффективнее, чем три отдельные конкурирующие фирсы, производящие двери
Помнишь, была такая фирма - Atari. Они так-то видеоигры изобрели первыми. Еще на нашем веку это мастадонт был - на каждой выставке у них плакаты висели размером с отель, в котором эта выставка происходит. Но что-то как-то они куда-то делись.
Была еще такая 3dfx. Фактически монополист на рынке графических ускорителей в девяностых. Исчезли с рынка буквально за пару лет, недооценив конкурента в лице нвидии.
А вообще открой fortune 500, и посмотри, кто там сейчас, и кто там был тридцать лет назад. Внезапно выяснется, что бизнесы (даже очень крупные) очень даже разоряются в одночасье.
>>245808604 >"Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят" - цитаты великих картавых сифилитиков мда чел, Основным требованием движения суфражисток, которое появилось в конце 19 века, было предоставление женщинам равных с мужчинами избирательных прав (собственно, само название движения происходит от англ. suffragettes - избирательное право). Помимо этого суфражистки требовали, чтобы в целом в обществе, в политической и экономической жизни их не дискриминировали по отношению к мужчинам. > Гражданская война, первые две советско-финские войны ты хоть читал в чём были эти две советско-финские войны или ты просто так это написал? если нет то на почитай думаю будет интересно (https://mikhaelkatz.livejournal.com/127740.html) >Совок действовал по плану гитлера-сталина. Захват польши был заранее обговорен. Была определена совместная граница между совком и гермашкой. Кому это жмет руку товарищ сралин на моем пике? ну хз хз, германия в те годы развивалась бешенными темпами, Сталин искренне считал что Гитлер ещё совсем не скоро будет нападать на СССР, так как более менее были хорошие отношения, до 22 июня 1941 года, по этому ясен красен Сталин пожимает руку главе немецкой дип миссий в гостя в СССР. > во времена Ленина национал фашиская партия не представляла собой союзника нацизма, а была ближе к большевикам, если что советую почитать политику Италий до 36 года.
ну что я могу сказать, я вроде с тобой нормально общаюсь, а ты как раз показываешь свою глупость анон
>>245810095 >Т.е если человек хочет обсудить тему Х, то он не может её обсудить, пока ютьюб ему не разрешит, а именно ютьюб выбирает эти темы, даёт право говорить определённое мнение и использовать определённые слова. Не обсуждай на ютубе, обсуждай на дваче, в чем проблема? А если тебе бюро правильных мнений кпсс запретит что-то обсуждать - тебе пиздец, поэтому социализм и говно
>>245779802 (OP) >Я заметил, что здесь достаточно людей с коммунистическими взглядами. Это определённо радует. Я представляю как ты от счастья обоссышься когда посмотришь что на западе и в америке происходит.
>>245810169 это как раз таки и залупа, прибыльнее и эффективнее один завод, который будет оптом закупать сырьё, производить, упаковывать, отправлять из одной точки
>>245810162 Работает ровно так, как описано в теории. Если тебе прям вот четкое деление нужно, то монарх относится к прослойке высшего чиновничества при феодальном устройстве производства. Прослойка эта тяготеет к от классу феодалов. Антагонистических классов всегда два, только вот они не однородны. В современности и среди пролетариев есть очень богатые люди, и есть нищие буржуа, есть интелегенция, которая тоже не владеет заводами, но тяготеет к буржуазии в силу своего отношения к производственным силам
>>245810321 Ютьюб в 2020 году использовался 73% всех Американцев, 93% всех Индусов и тд. Понимаешь, есть корпорации которые захватили рынок и именно они будут создавать мнения людей и направлять их. Так же как твичь, гугл и тд. Все они имеют свои правила, обновляют их и создают мнение для масс людей. Конечно, ты можешь смотреть видео на Х жопа 2 ру. Где всего 100 видео, а людей онлайн 2 калеки, но ты сам понимаешь, что это костыри.
>>245803830 >Почему капитализм в 21 веке это плохо? Я понимаю махровый капитализм конца 18 начала 19 века, когда монополии, отсуствие гласности и правсоюзов, трудовых кодексов. Текущий капитализм мы имеем только потом, что капиталистам пришлось делиться с работягами, и создать так называемый средний класс и принимать законы, оберегающие права рабочих. Но, после развала СССР, начинают душить все права рабочих. Действительно крупные компании, всё так же уходят от уплаты налогов, через оффшоры и мутные схемы. Антимонопольная служба хуй клала на крупные ИТ компании, которые к примеру спокойно цензурируют контент пользователей (привет история с ноутом Хантера Бидона). Так же вспоминаются такие весёлости как запланированное устаревание, или же подписки на дополнительные функции автомобиля. При этом самим рабочим иногда прямо говорят: заткнитесь, или заменим роботами. А адекватные голоса заливают волнами проплаченных активистов. Что будет дальше - хуй его знает. Возможно придём к тому, что крупный бизнес полностью регулируется гос-вом. Мелкий и средний сам по себе. Но до этого дожить надо.
>>245810392 Это и есть то, что я описал, лол. Социализм - это и есть вся экономика как один завод. Мы производим, мы потребляем. Короче, как щас, только технологичнее, оптимизированнее, да ещё и по пути устраняются вредные побочки, вроде безработицы, бездомности и безграмотности
>>245810539 >Где всего 100 видео, а людей онлайн 2 калеки, но ты сам понимаешь, что это костыри
Достаточно громкого повода, что бы народные массы сплотились и продиктовали свои условия. Когда найк что-то там пукнул в сторону Китая и хлопка добытого рабским трудом, то потребители, а не Китай обиделись. И обиделись так что найки обосрались.
>>245779802 (OP) Надо просто раз в сто лет расстреливать 1000 самых богатых на планете людей. Капитализм с социальным регулированием как сейчас в россии можно и оставить.
>>245810615 И где гарантии что если бы сейчас будем ломать все то что построено, то получится лучше? Я лучше буду ебать государство, что бы оно делало мою жизнь лучше. Хороший пример история с геймстопом, когда убыль и шатание бирж было столь сильным, что в США призадумалась скорректировать законодательство по поводу ценных бумаг, что бы играть на понижение было не возможно/выгодно.
>>245810276 >Основным требованием движения суфражисток, которое появилось в конце 19 века, было предоставление женщинам равных с мужчинами избирательных прав (собственно, само название движения происходит от англ. suffragettes - избирательное право). Помимо этого суфражистки требовали, чтобы в целом в обществе, в политической и экономической жизни их не дискриминировали по отношению к мужчинам.
Цитирую еще раз, специально для умственно осталых:
>Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят
Тебе так понятнее?
>ты хоть читал в чём были эти две советско-финские войны или ты просто так это написал?
Мне похуй в чем там были войны. Тезис был таков: "капитализм вызывает войны, а мы совки нитакие". Я показываю, что уже на ЗАРЕ своего существования первое же социалистическое государство участвует в войнах. Да что уж там, это государство буквально появляется в результате войны. Собственно, весь мнимый пацифизм совков начался и закончился позорным сепаратным миром с уже проигрывавшей войну германией, что еще раз какбэ намекает, кому служили совковые собаки.
>ну хз хз, германия в те годы развивалась бешенными темпами, Сталин искренне считал что Гитлер ещё совсем не скоро будет нападать на СССР, так как более менее были хорошие отношения, до 22 июня 1941 года, по этому ясен красен Сталин пожимает руку главе немецкой дип миссий в гостя в СССР.
Очередной пиздеж. Германия развивался бешеными темпами именно благодаря помощи совковых братушек. Во-первых, германии в результате версальского договора было запрещено вообще развивать армию. Но совок, этот договор не подписывавший, активно помогал германии в этом направлении - поставлял сырье, продовольствие, обучал немецких офицеров на своей территории. Уже после начала ВОВ совок продолжал спонсировать немцев. Я напоминаю, что последний состав с продовольствием ушел в сторону немецкой границы менее чем за полтора часа, до нападения на Брест.
>во времена Ленина национал фашиская партия не представляла собой союзника нацизма, а была ближе к большевикам, если что советую почитать политику Италий до 36 года.
Какие принципы национал-фашисткой партии изменились за это время? Вот прямо как будто и не изменилось там нихуя за эти годы.
>ну что я могу сказать, я вроде с тобой нормально общаюсь, а ты как раз показываешь свою глупость анон
Ты являешься представителем идеологии, согласно которой меня нужно убить нахуй. Ты являешься представителем идеологии, преверженцы которой убивали людей миллионами (в том числе и моих родственников убили). Хм блять как же мне нужно к тебе относиться?
>>245810675 Найки молодцы, но они не монополисты и даже не корпорация( в большом понимание) Ты видел не давний суд над амазоном, фейсбуком, майкрософтом и гуглом? Когда их обвинили более чем в 100+ экономический преступлениях за которые они должны сидеть на пожизненном, на что глава Амазона, на тот момент самый богатый человек мира. Безос, просто посмеялся в лицо судье и ушёл со слушанья, сказав- Он моей кампании зависит больше 20% всего ВВП Америке, у меня больше 1 миллиона кампаний под крылом. А тот случай с фейсбуком? Когда Цукерберг сказал- Мы хотим открыть новый центр фейсбука, штат получит новые рабочие места и 5 миллиардов долларов инвестиций в штат, а что может дать штат в замен? Тогда все главы штатов США, лизали ЖОПУ Цукеру, готовы были назвать штат Фейсбуком, готовы были отдать Цукеру права на создание законов в штате, лишь бы он открыл свою точку у них.
>>245810615 >что капиталистам пришлось делиться с работягами, и создать так называемый средний класс и принимать законы, оберегающие права рабочих. Но, после развала СССР, начинают душить все права рабочих.
Наглый совковый пиздеж. Профсоюзное движение в западных странах успешно добивалось улучшений условий труда и без всяких большевиков, и даже вообще без коммиблядей еще в девятнадцатом веке. Наоборот, большевиков и коммиблядей они боялись как огня, потому что это дало бы властям возможность разыграть "красную карту" и выставить рабочих не просто борцами за свое личное качество жизни, преступниками и мятежниками. Ты наверное охуеешь блять, но восьмичасовой рабочий день в уругвае нахуй на государственном уровне закрепили, и еще до совка. В мексике, кажется - тоже до совка закрепили. До этого он практиковался в некоторых странах, а еще на некоторых предприятиях. Так например, тот самый Генри Форд ввел восьмичасовой рабочий день для своих рабочих еще в 1914 блять году. У сука проклятый капиталист!!!!!
Совкоблядь, у вас же вроде ликвидация безграмотности была - а ты все еще читать не умеешь. Все, описанные мною события, произошли еще ДО появления совка блять. До атомной бомбы еще сорок лет. Я уж молчу про то, что без поддержки капиталистов и самого совка бы не было, поскольку именно капиталисты помогали совку на стадии становления. Капиталисты кормили совков блять буквально. Как показала практика - делали они это очень зря.
>>245811679 Капитализм несомненно крайне прогрессивная форма устройства для своего времени, социалисты безмерно ему благодарны за то, что он сделал в истории человечества, прост его век подходит к концу, ему пора на покой, как и многих общественным укладам до него. Всегда стоит двигаться вперёд к лучшему будущему.
>>245811999 Практика не окончена, а капитализм доживает свои дни на эксплуатации остатков отжитого и грабеже недоразвитых стран. Маркс не был всеведущ, ему уже 200 лет от роду, но дело социализма живёт в нас, а также в нашем общем светлом будущем. Социализм это постоянная борьба, в том числе с самим собой, таким какой он есть сейчас.
>>245810427 Чтобы время сэкономить, можешь сразу на 84-ю старницу листать. Там охуительные алгебраические выкладки. Отрицание минус а - это -a*-a = a^2. А dx/dy=0/0, потому что они бесконечно малые, а значит ноль. Это буквально что-то уровня пикрилейтд.
>>245812346 Очень интересно, запланированное устаревание - это когда совок планово пиздит западные товары, и выпускает из на рынок с опозданием в пятнадцать лет?
>>245812452 Опять ты кидаешь картиночки с сравнением АК и СТГ. Другую часть продукции - покупали лицензию/или сразу готовый завод. Выпей таблетки и успокойся.
>>245812572 Тем не менее, введение микросхем в кабель, что бы ты не мог использовать другие кабеля для зарядки телефона. Руткиты на музыкальных дисках. Шлейфы в ноутбуках ломающиеся ровно через год, и не выпускающиеся отдельно. Не думаю, что если бы промышленность нормально развивалась пришлось бы придумывать такие костыли.
>Опять ты кидаешь картиночки с сравнением АК и СТГ. Другую часть продукции - покупали лицензию/или сразу готовый завод. Выпей таблетки и успокойся.
Ну то есть ты сейчас открыто признаешь, что совок (прогрессивный строй), будучи не в состоянии самостоятельно придумать товары, был вынужден покупать лицензии и заводы у капиталистических (регрессивный строй) стран?
>Тем не менее, введение микросхем в кабель Не покупай технику Apple
>Руткиты на музыкальных дисках Spotify
>Шлейфы в ноутбуках ломающиеся ровно через год Не покупай технику дядюшки ляо
>>245794771 Ты сейчас описываешь ранних социалистов-утопистов. Маркс и Ленин критиковали полное уравнивание. То есть если ты хочешь упорно работать и получать больше других - пожалуйста, только вот чужой труд не присваивай, вот и всё.
То есть предполагается, что про социализме будет экономическое расслоение, я правильно понимаю? Это при том, что вообще-то по вашей религиозной доктрине экономика - общественный базис. Каким образом будет предотвращен переход от экономического неравенства к социальному?
>>245810539 >Ютьюб в 2020 году использовался 73% всех Американцев, 93% всех Индусов и тд. Их заставляют? Нет, все. То что много людей хотят жрать говно не значит что их заставляют жрать говно или что альтернативы нет
>>245813304 >Ну то есть ты сейчас открыто признаешь, что совок (прогрессивный строй), будучи не в состоянии самостоятельно придумать товары, был вынужден покупать лицензии и заводы у капиталистических (регрессивный строй) стран?
Ну да. Часть было легче купить готовым. Часть воровали, из-за проёбов экономики. За то, что решили ЕС ЭВМ делать на основе IBM можно было ставить к стенке.
Я тебе говорю о том, что вместо того, что бы использовать один кабель для зарядки телефона, мы начинаем производить 10 видов зарядок, для каждого телефона. Это не самое эффективное использование ресурсов.
>>245799076 В вазочке лежит 100 конфеток. Ты знаешь, что 90 из них сделаны из говна. И ты не обязан взять какую-то, но больше выбора нет, разве что сдохнуть от голода. И твои друзья, и твои родственники. Вот такой вот современный мир, дебил ёбаный.
>>245814334 Живу в общетсве, хожу в универ, даже старостой какого-то хуя сделали. Но не опускаюсь до нажирания и последующего блевания или походов в клубы за спидами и прочими колесами.
>>245814659 Собственно, за ограничение моей свободы в принципе, я красную мразоту и ненавижу. Именно поэтому пока весь цивилизованный мир развивался и шёл к успеху, совок строил гулаги и рабским трудом своих граждан пытался делать вид что всё в порядке. Красная сволота отбросила россию на 100 лет назад в развитии, так что все кто орёт что ему не хватает денег на еду - скажите спасибо красным сволочам, у нас сейчас только америка 20х, один в один.
>>245814738 Это конечно не последствия правильного воспитания и влияния внешних факторов, которые скурвили тех, кто скурвился. Это лично вты, появился их ничего, не подвержен никакому влиянию, сам ни на кого не влияешь.
>>245814528 >мы начинаем производить 10 видов зарядок Ну это уже совсем какой-то манямир. За последние лет 10 всегда пользовался или микро юсб или юсб тайп си. Что на специальных бабушкофонах, что на своем смарте.
>>245814850 Свободы не существует, это инструмент давления правящего класса на массы с помощью эфемерных принципов — всё от чего-то зависит. СССР лучшее, что случалось с Миром в принципе.
>>245815012 >ЫЫЫ я подвержен буржуазно пропаганде. Держи в курсе. >>245815038 При стечении обстоятельств, влияющих на всё, что учитывается при социализме.
>>245801151 Так вот твой уровень научного познания - треды на двачике. Давай я тред про ядерную физику создам, ты его почитаешь и пойдешь работать физиком-ядерщиком?
Ты видимо плохо знаком с догмами собственной религии. Логика должна быть такая: много заработал -> получил много власти -> обоссал окружающих и стал всеми править
>Еды не существует, это инструмент давления правящего класса на массы с помощью эфемерных принципов — всё от чего-то зависит. СССР лучшее, что случалось с Миром в принципе.
>>245810950 > Тебе так понятнее? Значит ты предлагаешь чтобы у всех были запреты кого любить, а кого нет, насильно женится или выйти замуж? > Мне похуй в чем там были войны. Тезис был таков: "капитализм вызывает войны, а мы совки нитакие". Я показываю, что уже на ЗАРЕ своего существования первое же социалистическое государство участвует в войнах. Да что уж там, это государство буквально появляется в результате войны. Собственно, весь мнимый пацифизм совков начался и закончился позорным сепаратным миром с уже проигрывавшей войну германией, что еще раз какбэ намекает, кому служили совковые собаки. Бляяя ты даже не прочитал то что я тебе скинул это пиздец, а прикол в том там написано, что когда Финляндия стала независимым государством, то в ней вспыхнул бунт левых движении, они захватили власть, но белогвардейцы в гражданку при помощи армии Эстонии тупо подавили эти движения, а потом и вовсе пошли до Петрограда и тут они обосрались, так как им дали пиздюлей вот и вся война, так то не СССР начал войну, а фины > Очередной пиздеж. Германия развивался бешеными темпами именно благодаря помощи совковых братушек. Во-первых, германии в результате версальского договора было запрещено вообще развивать армию. Но совок, этот договор не подписывавший, активно помогал германии в этом направлении - поставлял сырье, продовольствие, обучал немецких офицеров на своей территории. Уже после начала ВОВ совок продолжал спонсировать немцев. Я напоминаю, что последний состав с продовольствием ушел в сторону немецкой границы менее чем за полтора часа, до нападения на Брест. Анон понимаешь, что Сталин надеялся что Гитлер не будет нападать на СССР, по этому в конфликт не входил и старался придерживаться дружественных отношений, но у Гитлера были другие планы, хотя Сталин до последнего верил что войны не будет. По этому то что он пожимает руку главе немецкой дипломатической миссии, тут нет ничего удивительного. > Какие принципы национал-фашисткой партии изменились за это время? Вот прямо как будто и не изменилось там нихуя за эти годы. А то что Муссоллини до 36 года отзывался положительно о СССР, тем более о Ленине, ну и о Сталине тоже, настолько что в одно время Гитлер сделал Муссоллини, чуть ли не врагом, а после 36 года его как будто подменили > Ты являешься представителем идеологии, согласно которой меня нужно убить нахуй. Ты являешься представителем идеологии, преверженцы которой убивали людей миллионами (в том числе и моих родственников убили). Хм блять как же мне нужно к тебе относиться? Ну и что моего прапра деда вообще три страны раскулачило (СССР, Германия, Румыния), он все хозяйство все равно восстановил и получил орден труда и что с того, хотя могли с лёгкостью убить, на счет твоих родственников, у меня складывается лишь два варианта либо дерзили так, что перегнули палку либо были дворянами или кулаками. А говорить надо спокойно, мне пофиг кто ты, прежде всего человек, а значит надо общаться нормально, как и я тоже человек, так что не надо поливать просто так грязью
Ну вообще в нормальных (не социалистических) странах с едой все хорошо - количество голодающих в мире сокращается катастрофически последние 100 лет. Тут, конечно, статитиску очень сильно подпортили социалистические помойки. Когда там в передовых капиталистических странах случался голод, ммм? И я напомню, что по догматам твоей же охуенной религиозной доктрины, чем капиталистичнее - тем хуже. Таким образом, хуевее всего должно быть именно в странах передового капитализма, а не на переферии.
Самое неприятное ИТТ это не залетные успешные, с ними все понятно, они поднялись, а остальные грязь под ногами. Они совершенно естественно топят за свое личное светлое будущее, это нормально. Самое неприятное - это мамкины РННщики, гречневые пиздосы, и прочие обычные люди, которым, однако, так филигранно промыли мозги, что сформировали образ "империи зла".
>>245816098 >передовых капиталистических странах Ой блять, тех что грабят остальные? > Таким образом, хуевее всего должно быть именно в странах передового капитализма, а не на периферии. Никогда догматы социализма не поносили капитализм как таковой. В свой среде развития, открытой к экспансии и временно допустимой — да. В данный момент социализм гораздо более передовой и за ним будущее.
>>245815989 >Значит ты предлагаешь чтобы у всех были запреты кого любить, а кого нет, насильно женится или выйти замуж?
Я нигде такого не утверждал. Я лишь констатировал, что членин буквально поддерживал блядей. Ничего плохого конкретно в этом я не вижу.
>то в ней вспыхнул бунт левых движении
То есть попытка государственного переворота с целью присоединиться к совкоблядкам. Как удобно.
<Анон понимаешь, что Сталин надеялся что Гитлер не будет нападать на СССР, по этому в конфликт не входил и старался придерживаться дружественных отношений, но у Гитлера были другие планы, хотя Сталин до последнего верил что войны не будет. По этому то что он пожимает руку главе немецкой дипломатической миссии, тут нет ничего удивительного.
Ну тогда получается, что сралин умственно отсталый был, потому что, я повторюсь, финансирование хитлы продолжалось вплоть до самого начала великой отечественной.
>А то что Муссоллини до 36 года отзывался положительно о СССР, тем более о Ленине, ну и о Сталине тоже, настолько что в одно время Гитлер сделал Муссоллини, чуть ли не врагом, а после 36 года его как будто подменили
Ну у хитлы со сралиным был период ухудшения отношений, однако это не помешало им подписать договор о разделе европы и продолжать сосаться вплоть до начала великой отечественной.
>а значит надо общаться нормально, как и я тоже человек
Еще раз, твоя идеология буквально предполагает физическое уничтожение меня и мне подобных. Ты не заслуживаешь даже толики уважения. Я вообще эти сообщения пишу исключительно ради того, чтобы сомневающихся людей на свою сторону переманить.
>Ой блять, тех что грабят остальные?
Расскажи, кого ограбил китай, чтобы получить такой экономический рост? И еще раз напоминаю, что по мраксу - хуевее всего должно быть именно в передовых капиталистических странах, потому что именно там рыночные противоречия наиболее сильны.
Индия в 42 году - охуенный передовой капитализм. Ты лучше расскажи, что там сейчас с голодом в индии? И что вообще с голодом по всему миру, ммм? Вот прямо как будто голод побежден практически
>>245816735 >Коммибляди, ну вы хоть новые оправдания придумайте, а то я их коллекционирую >Мам, не хочу изучать материал, хочу дрочить себе анус ебя себя дилдаком, ЕБА Я УМНЫЙ .
Давай я тебе сразу всю коллекцию скину, а ты мне что-то новое выдашь?
>Я знаю но вам не скажу >Вы не поймете >О чем с вами можно говорить >У меня нет времени >Не хочу метать бисер >Вы не прочитали нужные книги >Вам нужно - вы и ищите пруфы >Ну это же элементарно, я не буду отвечать >Вы плохо со мной разговариваете, я не буду продолжать разговор
Ну и конечно же > хочу дрочить себе анус ебя себя дилдаком
Хуя маняпроекции. Я тебе напомню, что антисоветчик - всегда гомофоб, поэтому с такими вещами не ко мне.
>>245816505 Эти страны зарабатывают баснословную прибыль предоставляя банковские услуги другим прогрессивным странам. Прогрессивные страны зарабатывают за счет дешевых рабочих мест в странах третьего мира и такого же дешевого сырья из стран третьего мира, с продажей последующего товара с высокой наценкой. В многих сферах прогрессивные страны душат менее развитые в развитии производства товаров с высокой наценкой благодаря патентам, демпингу цен, да и банальными запретами. В той же СШП нельзя продавать за границу средства производства чипов и прочей высокотехнологичной хуйни. Анон уже как-то пытался набутылить мигранта из СШП, который другу почтой отправил плитку обшивки от космического аппарата например. Когда у страны третьего мира что-то начинает получаться, СШП радостно несет туда демократию и оранжевые революции. Более-менее что-то получается только если ты древний подсос СШП, вроде южной Корреи или Японии. Ну или ты очень сильный и давно послал СШП нахуй, как Вьетнам или Китай.
>Когда у страны третьего мира что-то начинает получаться, СШП радостно несет туда демократию и оранжевые революции Дааа? В китай принесли? В южную корею принесли? В сингапур принесли? В малайзию принесли? В японию принесли?
У тебя членин от нейросифилиса помер, так еще и в открытую заступался за всяческих извращенцев. Более того, одним из ПЕРВЫХ блять указов совковой власти была отмена статьи за мужеложество, и это в условиях разрухи и войны. It tells
>>245817267 Коммиблядок называет кого-то шизииком, спешите видеть. >Ты не веришь в нашу выдуманную никак не проверяемую несколько раз обосравшуюся на практике хуйню? Ты шизик
>>245817399 >Всё, что было связано с социализмом работало лучше, чем капитализм. Всё, что пытались выдать себя за социализм, как ебучий Гитлер — сосало хуй. Попизди ещё.
>>245816763 Ну так она была под мудрым руководством Британии. Но пример с Индией я привёл как контраргумент цитате: >Тут, конечно, статитиску очень сильно подпортили социалистические помойки.
>Когда там в передовых капиталистических странах случался голод, ммм? Великая депрессия. Сейчас с помощью продуктовых карточек спасают ситуацию. Но и то во время цирка с короной, были многокилометровые очереди.
>>245817646 >Всё, что было связано с социализмом работало лучше, чем капитализм Например?
>Ну так она была под мудрым руководством Британии. Но пример с Индией я привёл как контраргумент цитате:
5млн - это ОЧЕНЬ много, но все равно меньше, чем даже в совке. Напомни, сколько в китае от голода умерло во время большого скачка?
>Великая депрессия
И сколько людей умерло с голоду в период великой депрессии?
>Сейчас с помощью продуктовых карточек спасают ситуацию
Это всегда так умиляет, когда человек из постсовка смотрит, как обстоят дела в нормальных странах и пытается найти аналогии.
>Еще Стейнбек хорошо про Депрессию писал.
>Ну тупые антикоммунисты, небось у солженицына прочитали свою хуйню, из художественного произведения пытаются какие-то факты вытащить >Вау, святой стейнбек, так в точности все и было!
Ну кстати если какому-нибудь колохознику рассказали, что в саааамый хуевый период американской истории простой фермер мог продать свою ферму и купить ГРУЗОВИК нахуй - он бы застрелился от стыда и обиды.
>>245818246 >И сколько людей умерло с голоду в период великой депрессии? Около 7 миллионов. Но цифры не точные, ибо эту тему мусолить не любят.
>. Напомни, сколько в китае от голода умерло во время большого скачка? У Китая реально была тогда ебанутая атмосфера. Но они были тупыми коммуняками а не святыми капиталистами.
> Это всегда так умиляет, когда человек из постсовка смотрит, как обстоят дела в нормальных странах и пытается найти аналогии. А чем они принципиально от карточной системы отличаются? Государство даёт пожрать тем, кто не может достать еды сам.
>Ну кстати если какому-нибудь колохознику рассказали, что в саааамый хуевый период американской истории простой фермер мог продать свою ферму и купить ГРУЗОВИК нахуй - он бы застрелился от стыда и обиды. Тогда почему сгоняли фермеров с их земли за долги перед банками?
>Около 7 миллионов. Но цифры не точные, ибо эту тему мусолить не любят. Хуя секретные документы. На самом деле за этот период вообще не зарегестрировано роста смертности. https://www.pnas.org/content/106/41/17290