Есть ли на двачах знатоки строительства - инженегры, сметчики, прорабы? Давно хочу выяснить - сколько на самом деле стоит жилье? Есть у кого-то цифры. Представим такую ситуацию: возьмем за образец "студию" - комнату с сортиром, проще говоря. Если взять и с нуля построить аналог этой квартиры в виде частного дома. Землю не считаем - строимся мы на условном дальневосточном гектаре, земля бесплатна. Меня интересует чистая стоимость строительства. Вот ебанули мы коробку площадью 20 м2. Отопление - хуй с ним, твердотопливная печка, самая примтивиная. Вода - есть рядом с участком, тянуть до дома несколько метров, копейки короче. Аналогично с электричеством. Короче, не ебите мозги и не разводите демагогию, просто по хардкору поясните: сколько стоит один квадратный метр этой халупы? Мне интересно насколько нас наёбывают застройщики и каково вообще в строительстве соотношение вложений и прибыли.
Уточнения: 1. Озеленение, мощение плиточкой и прочую хуергу на участке не считаем, только сам дом с коммуникациями без излишеств - тупо коробка, где технически можно жить, срать, мыться в душе. 2. Материал стен - скорее всего газобетон, но если знаете более дешевую альтернативу, то предлагайте. 3. Никаких подвалов, цоколей и прочей хуерги, фундамент - малозаглубленная лента. Ну или плита, хуй знает, что дешевле? Лента скорее всего. 4. Крыша - похуй, какая дешевле. 5. Окна, двери - самый дешевый пластик. 6. Отделку не считаем. Состояние типа как в квартира при черновой сдаче.
>>245956394 (OP) 20% пинус налоги это уже к бухгалтерии это максимум что можно поиметь сверху, и то если люто таджиковать на стройке, а это вообще не особо вариант, таджики только Путину и реноватору бордюрычу норм. мимо_проектно-сметный
>>245957494 >казалось Креститься надо. Кек. Но двадцать это чистый выхлоп, ну налоги на него надо зойплатмть ещё. Учитывай там кредит на кредите во многих случаях сидит, а это вообще пиздец, особенно когда сроки сорваны и банковские комиссии начинают бегать раз в неделю.
>>245957602 Если судить по объявлениям, то гнилая халупа 100-летней давности стоит дороже, чем новостройка. Меня интересует РЕАЛЬНАЯ стоимость жилья, а не сколько хочет его хозяин.
Нахуя ты считаешь частный дом квадратными метрами?
В квартире тебя не ебёт фасад, крыша, подвал, утепление, подведение дороги, развод труб, электрощитовая, котельная, канализация.
Дом такого размера и при этом пригодный для круглогодичной жизни выйдет тебе в 3-5млн, в зависимости от материалов. ИЧСХ, дом вдвое бОльшего размера будет чуть-чуть дороже.
Дом под ключ без участка, с коммуникациями 170м - 8млн
Есть миллион факторов влияющих на цену. Вот к примеру ты, тупоголовый зумерок, говоришь, что не считаем озеленение и прочие хуергу, а потом срешь и кекаешь в тредах про то, как кабанчики построили дом, а инфраструктуру не построили и люди вены себе режут. Вас зумеркрв вообще бы всех в стройбат лет на 5 отправить. Я ответ на твой вопрос знаю, но тебе не скажу, ты вопрос залаешь не правильно и сам ленишься посчитать. Иди лучше в тред про жопухуй, там тебя поймут
>>245958057 >Нахуя ты считаешь частный дом квадратными метрами? Чтобы сравнивать сравнимое. Квартира 20м и дом 170 - ну так себе сравнение. >8млн Ну это уже блядь дворец какой-то.
Да нахер это считать. Усё уже посчитано за нас «Сколько мы переплачиваем за квартиры?
Минимальная накрутка региональных застройщиков составляет 100% В столицах ситуация ещё хуже. Например, медианная себестоимость 1 квадратного метра в Москве составляет 69 700 рублей, а средняя цена продажи 203 444 рублей. Недалеко ушли и в Петербурге, там метр продают за 140 000 рублей, при себестоимости в 50 000 рублей.
Большая часть себестоимости (~70%) состоит из оплаты труда строителей и административного персонала.
Интересно, что до 90% квартир приобретается в ипотеку со средним сроком платежа в 17 лет. Таким образом, ещё примерно 1\3 стоимости квартиры уходит банку на %. И это при условии, что вы накопили первоначальный взнос и смогли оформить льготную ипотеку.
С каждым годом жильё будет становиться всё более недоступным. Ситуацию могли бы исправить жилищно-строительные кооперативы, но нынешняя Россия, напротив активно зачищает рынок средних и малых компаний, посредством ввода обязательных эксроу платежей и налоговых льгот для больших застройщиков. Короче, как всегда продвигают интересы крупного капитала.
В Новой России мы вернемся к строительной модели 30-х годов. Когда жильё строили и частники и государство. Государственное строительство существенно снизит ценники частных застройщиков, а мы видим, что их ценам есть куда падать. В совокупности с льготными займами это наконец решит «вечную» жилищную проблему и создаст базу для решения других задач (демографии, освоение территорий и т.д.)» Source:https://vk.com/dialectic.club
>>245958093 Он коммиблядок, он не признает никакие факторы, у него ЭЭЭЭ, БЛЕАДЬ, НУ ЭТО СКОЛЬКО ТРУДА ВЛАЖЕНА СТОЛЬКО И СТОИТ, ГЭЭЭЭ, ТАК МАРКС НАПИСАЛ, РЯЯЯЯ, КЛИМ ССАНЫЧА ПОСМАТРИ
>>245958093 >срешь и кекаешь в тредах про то, как кабанчики построили дом, а инфраструктуру не построили Не, я такой хуйней не маюсь. Я наоборот топлю за то, чтобы строили как в Гонконге - тупо больше серые коробки в пяти метрах друг от друга.
>>245958233 >Большая часть себестоимости (~70%) состоит из оплаты труда строителей и административного персонала. А вот это уже пиздежом попахивает. Я сомневаюсь, что труд таджиков столько стоит.
>>245958232 >Чтобы сравнивать сравнимое. Квартира 20м и дом 170 - ну так себе сравнение.
Очень хорошее сравнение. В квартире 20м можно разве что спать и есть утром и вечером. В доме 170м можно даже размножаться, приглашать гостей, кутить, или открыть собственное рабовладельческое предприятие.
>>245958483 Блядь, вот к чему ты это высрал? Понятно, что лучше быть богатым и успешным, а не бедным и больным. Я пытаюсь понять - есть ли реальная экономия при самостоятельном строительстве жилья или нет. Ну и интересно понять насколько нас наёбывают.
З Е С О И Ну и потом смотря что за дом будешь строить, литой+пеноговно по итогу не сильно дешевле выйдут чем Квартира, каркасная же можно за два хуя по лбу состряпать (самое дорогое в нем будут витражные окна, лол, и тепло/водоснабжение)
>>245957364 > и то если люто таджиковать на стройке, а это вообще не особо вариант, таджики только Путину и реноватору бордюрычу норм. В студенчестве работал на стройках в Дс2, низкоквалифицированный персонал почти одни чурки.
>>245958740 Выберу тот вариант, что дешевле. Просто если выяснится, что наёбка не такая уж большая, проще купить квартиру. Но если квартира стоит в два раза дороже аналогичного дома, то нахуй она нужна?
>>245958450 >Я сомневаюсь, что труд таджиков столько стоит. Верно сомневаешься, если отдают за 60% от сметы, то подрядчике будет сосать долго долго, качественно-качественно. Обычно 30-50 при чем если 30, то это значит 20% где-то по пути от офиса до бригады проебались. Спойлер: ищите в прорабке.
>>245958805 Окей. Квартира начинает стоить дороже аналогичного дома, начиная с двух комнат - если мы говорим про столицы. живу в современном доме 240м в 10 минутах от метро, ДС
>>245958233 Ух как здорово стоимость строительства к стоимости квадрата приравняли. А к голосу квадрату дорогу детский сад зелёные насаждения сделаешь ты сам? Коммуникации тоже сам? Проект сам? А землю ты естественно возьмёшь в аренду?
>>245959176 Ну по идее в частном доме всяких расходов типа зелени и детсадов нет, на этом должна быть экономия. Мне например детские площадки нахуй не нужны, но в многоквартирном доме они по-любому будут, нахер мне за них переплачивать?
>>245956394 (OP) 6-10к за квадртаный метр с учетом фундамента кровли и всего остального, ремонт отдельно. Разброс цен обусловлен местом проживания и местными расценками, логистикой и т.д. Но меньше 6к я бы не рискнул закладывать при любом раскладе. Это при условии что все сам делать будешь или с друзьями/батей.
>>245957778 Побегай по сайтам недвиги и почитай проектные декларации. Там написана реальная стоимость жилья. Хватит двачу мозги ебать, от рулеточек честной народ отвлекаешь.
>>245959886 Чтоб тебя покормить говном, петух ты тупорылый. Оп поинтересовался о стоимости КОРОБКИ, а это, еб твою мать, - фундамент, стены и кровля. Двери, окна и т.д. это уже отделка, т.к. не относится к конструктиву строения. Всосал, петушка? А теперь извинись и выпархни из треда.
Государство готово покупать в неограниченном объеме жилье, соответствующее нормам по 36к за м2. Сравнивать квартиру в Мск и дом, без учета земли - это вообще ниачем. Участок в мск под высотку может под лярд стоить. Инженерка в доме должна быть задублирована, иначе в случае аварии зимой тебе пиздец. Начинать думать про дом надо от 100м2. Все что меньше - проще и дешевле купить в виде квартиры
>>245956394 (OP) >Отопление - хуй с ним, твердотопливная печка, самая примтивиная. Газ дешевле и меньше заёбов, сразу лучше тёплые полы ебануть, очень экономно потом будет.
>>245956394 (OP) По хардкору говоришь... Фундамент ленточный мелкозаглубленный 25К Каркасный короб включая стропила (мансарду) обшитый осб с двух сторон, фанера 25мм на полу и набитый сте4ловатой 30К пенопластом 50к и можно без паро/гидро изоляции, минватой 50к но с изоляцией Крыша 25к Окна и двери примерно 5К окно и 10К дверь с установкой. Моне обошлись пластиковых 3 окна в 40К, деревянные будут дешевле и если ставить то все сразу чтобы скидка была большая иначе 1 пвх окно стоило бы не 13К а 17К.
Хочешь хардкорнее? Конура площадью 36 квадратов, время сборки примерно неделя Фундамент из блоков 10к или дешевле, полублоки положить тоже сойдет т.к. конура сверхЪ легкая и бетонировать ненад. Каркас без стропил обшитый непрозрачным сотовым UV поликарбонатом, утепленный пенопластом и внутри обшитый гкл 30к, важный нюанс - если сможешь скруглить углы то красиво обошьёшь тремя двеннадцатиметровыми листами всё бунгало 2 шестиметровые стены из прозрачного сотвого поликарбоната 25К
Непредвиденные расходы примерно 10к, сюда можно включить 4к или дешевле ручную циркулярку и 1000р и дешевле молоток, сука рыночек. А так же расходку типа жидких гвоздей для пола, всяких профилей трцевых и т.д.
>>245964981 Ойбля, да что ты знаешь о пучинистости грунтов? Нагрузка от каркасника 20квадратов ничтожна, фундамент будет поднимать его целиком даже не треснув.
>>245964981 Допустим, согласно снипам досни для каркасника 40х100мм им5ют такой запас прочности, что можно днлать из этой доски 2 этажа, 2 ёбаных этажа! Для 20квадратов хвати доски дюймовки, то подтверждает дед на ютубе построивший из нее дом и гараж.
>>245956394 (OP) На 4 дели смело. Ща набегут "да я сметчик, да я строитель, мы 5% получаем всего", но этих не слушай. Понятно, что там все коэффициенты задраны, всё подгоняется, заводы бетонные и кирпичные принадлежат тем же людям, кому и строительные конторы итд итп. Причём за все эти годы сговора многие менеджеры и вообще вся сфера разжирели так, что неясно как из этого всего выкручиваться.
Реальная маржинальность застройщиков в РФ что-то в районе 10-20% Льготная ипотека разогнала цены и маржа мб больше в этом году. Во всяк случае застройщики продали излишки .
Основные затраты это не конструкции, а земля.
Если хочешь узнать точные цены, то можешь зайти на сайт госзакупок в поиске вбей "строительство дома" Там будет вся рабочая и сметная документация.
но ты очень просто все описал - на самом деле строительство довольно сложный процесс. Если мы не о бытовке с печью буйлероном говорим.
>>245967434 Сборники для прикидочных расчетов для всяких обывателей, студентов, чиновников и т.д. По факту у крупных застройщиков (у которых свои проектные бюро) есть свои расценки.
>>245965405 >да что ты знаешь о пучинистости грунтов? Велком! Приезжаешь на станцию шувалово в дс2, идёшь в сторону новостроек по дороге по которой ходит автобус, радуешься каркасникам на ленточных фундаментах.
>>245967592 Либо у государства, либо у частных лиц, которые в 90-х эту землю приватизировали. Торги еще проводят часто Зайди на авито и увидишь предложения уже с доками под многоэтажную застройку.
>>245958233 >медианная себестоимость 1 квадратного метра в Москве составляет 69 700 рублей, а средняя цена продажи 203 444 рублей Так, пажжи. А нахуя ты медиану со средней ценой сравниваешь? Чо бы не медиану с медианой, или среднюю со средней. Чую наебать меня хотят.
>>245956394 (OP) Если объект посчитан по сметным расценкам, то там копеешная прибыль если все по технологии. Единственные источники богатства там - это всякие объемные операции типа котлованов, большого кол-ва бетона, демонтажа. Ну ещё как вариант мутные позиции индивидуального изготовления.
>>245968236 >копеешная прибыль Если точнее, то плановая прибыль в районе 5,3%, обходится тем что субподрядчика понижают до 60%, но все равно: >>245967142 >>245967623 Минстрою будет очень интересно увидеть эти расценки.
>>245968649 У нас самый крупный заказчик - государство это раз, все крупные объекты проходят госэкспертизу - это два. Все кроме индивидуального строительства и подрядчиков по-мелочи работают по сметным расценкам.
>>245968873 госэкспертизу проходят объекты государственного финансирования. Все остальные идут в частую - там сметы проверяют по укрупненным показателям. К тому же сметные нормативы ТЫРы, ФЫРы, ХУЕры могут не содержать расценки большинства видов работ.
А так да, гос.объект - смета с расценками по нормам и там хуй что заработаешь К тому-же там ебанина со спецсчетами и т.д.
>>245969164 >К тому же сметные нормативы ТЫРы, ФЫРы, ХУЕры могут не содержать расценки большинства видов работ. Все там есть, там можно такую экзотику найти что ппц. Просто сметчики не любят заморачиваться. Там надо думать, запрашивать предложения, коэффициенты искать.
>>245969814 Конечно не будет. Надо представить проект. Но его пропускать через экспертизу не обязательно. Мосгорэкспертиза вообще тебе проверит только то за что ты заплатишь. Другое дело что если там гос деньги то необходимость что проверять зависит от типа работ: новое строительство, реконструкция, кап. ремонт. Там разный прядок. А частный заказчик может проверять что хочет.
>>245971279 Объекты, которые проходит экспертизу четко прописаны в ГКРФ
И МКД должен пройти ее обязательно. Мосгорэкспертиза, как и любая другая гос. экспертиза может еще частников проверять, но это ясен хуй за деньги. В сметную стоимость проектирования гос.объектов включена стоимость экспертизы.
И экспертиза частных объектов тоже четко прописана в ГКРФ, а не "может проверять что хочет". Мы же не про коттеджи говорим.
>>245971396 Ау Вася Это частная стройка Зачем его по сборникам проверять? Пусть он хоть из золота перила делает или элитных корейских рабочих привозит со своими расценками за работы.
>>245972024 Хз, по р ни разу не встречал. Алсо как-то внёс коррективы, в связи со всплывшими, натурально всплывшими, обстоятельствами, пизда, новый проект, новая экспертиза, год без работы.
>>245972283 >Это частная стройка Обожаю эти кукареки. Итак внимание: технадзор осуществляет контроль руководствуясь чем? Вот покажи минстрою свои частные терры ферры , посмотрим по телеку скандалы интриги расследования стройкорпорация рога и копыта всплыла к верху брюхом и заинтересованные лица дербанят ее активы кто во что горазд.
>>245972457 Какие деньги? Деньги застройщика - это деньги застройщика Другое дело когда инвесторы или банки могут попросить прохождения нормальной экспертизы
>>245957714 А ты взятки на подмазки кабанчикам и проверяющим чинушам посчитал в стоимость постройки?! Иначе в нашей системе тебе хуй дадут начать строить, ни сдать готовое. Даже если все как ангел будешь делать.
Или только материалы с работами, аки настоящий туповатый прораб?
>>245971931 Да хорош грузить. Я сам ездил защищать сметы в экспертизу при том что стадия п не проходила проектную экспертизу. Ну понятно что она должна быть и ее загружают, но сами проектные решения не проверяют. Могут только потребовать заменит материал или оборудование на аналогичные, но опять же в стадии п ты и марку оборудования указывать не должен.
>>245956394 (OP) Ну, кароче... У меня бывшая тяночка играла в симс и как-то дала мне построить дом. Дом я построил в форме хуя с яйцами. Меня можно считать инженером?
>>245972992 Ты вообще о чем? Я тебе говорю то, что государство вообще не ебет за сколько строит застройщик. И оно его не проверят. Главное чтобы строительство проходило с соблюдением законов и норм. Застройщики порой в минус строили и банкротились.
>>245972808 Ты ещё скажи технадзор проект и рд частью которых являются ведомости обьемов работ с расценками и техчастью вплоть до рецепта раствора в этих расценках сидящими не смотрит. Ну и кто уебывает? Ты пятисотка ослиной мочей разбавивший и обосравшийся на лаборатории, или я?
>>245956697 Так я ниебацо строитель, только что возвел очередной дом из пеноблоков.
Примерно будет 30 к руб м2 так дом 7 на 4 = примерно 25 м2 по внутренней стенке = 750 к рублей. Будет все дешманское без внутренней и наружний отделки.
Плюс коммуникации Подключение газа + котел + батареи = 500 к руб (Если в ДС) Водичка - если колодец неглубокий + насос + подводка = 200 к Канализация = 200 к
>>245973271 Да, у нас все объекты гос. Это были реконструкции и кап ремонты в основном. Последние года 2 только пошло все по полному комплекту с экспертизой стадии п. Но может тут опять же все уперлось в разницу между типом работ.
>>245974079 >>245974132 >Положения, приведенные в Инструкции, обязательны для всех предприятий и организаций независимо от принадлежности и форм собственности, осуществляющих строительство с привлечением средств государственного бюджета всех уровней и государственных внебюджетных фондов.
Вы бы хоть прочитали то, что скинули мне долбаебы Мы о частной стройке говорим
>>245974079 >>245974132 >Для строек, финансирование которых осуществляется за счет собственных средств предприятий, организаций и физических лиц, Инструкция носит рекомендательный характер.
>>245956394 (OP) >Землю не считаем Ты дурак? Земля и местоположение - почти вся цена. Из каких-нибудь пеноблоков или кирпича ты почти бесплатно аналог студии в виде частного дома построишь.
>>245974241 Я не силен почему те или иные объекты попадают под проверку только смет или смет плюс П, но я могу сказать раньше я ездил по сметам с не проходящими экспертизу проектами, и большинство проектов мы выпускали и потом по ним строили на которых проверялись только сметы. А теперь вот года 2 как раз последних, проверяют все. Причем там есть стройки которые начались давно и в процессе там ещё что-то решили добавить, и вот эти добавки пришлось уже сдавать по полной.
>>245974805 да не я к тому, что без положительного заключения проектного отдела смету проверять вообще бессмысленно мб там в спецификациях или ВОР объемы завышены в разы
>>245974467 >Блаблабла Сдулся лох Я нигде не писал, что смету не по расценкам делают я писал то, что у застройщика свои расценки Для сторонних экспертиз, банков, проверяющих органов он может сделать все по формам, но внутренние сметы будут другие, а реальная цена строительства остается в секрете.
>>245975474 >Сдулся лох Иди курсач пиши ебантяй беспруфный. >Я нигде не писал блаблабла Я даже дальше этой фразы твою простынь читать не стану, ты тут растеоретезировал нам на полтреда частными расценками, а теперь мажешься, хартьфу! Чтоб тебе сука всегда с 5% запасом материала и бракоделами работать.
>>245975777 Я 2 года проработал в субподрядной фирме, которая остеклением занималась. Те укрупненные расценки, которые проходили экспертизу, ничего общего с реальным положением дел не имели. И мы вместе сидели с представителем девелопера и пытались вписаться в их предельники (внутренние сметы), которые были сделаны на основе коммерческих предложений от прошлых субподрядчиков и прошлых объектов.
И тех. решения с ценой скакали несколько раз в месяц.
>>245964284 >Конура площадью 36 квадратов, время сборки примерно неделя >Фундамент из блоков 10к или дешевле А вот это интересно. Расскажи о блоках с высокой морозостойкость и сопротивлением влаги.
>>245966513 >Он себестоимость хочет понять Она разная в каждом отдельном случае, начинают с проекта. Если оп не очень умный, пускай закажет конкретно под себя и ему там всё посчитают.
>>245966474 Себестоимость массового строительства в скотоскребах от 30 до 100к в зависимости от качества жилья, его илитности, начинки, стоимости рабочей силы в конкретном метсе и прочих параметров . Но земля, неожиданно, имеет стоимость и дохуя какую стоимость.