>>246649116 (OP) Да дохуя бесконечных цифорок. Иррациональные они вроде называются. Но до других чисел никому нет дела, ибо нахуй они нужны. А число ПИ нужно, чтобы круги считать
>>246649116 (OP) По теореме Пифагора-Сосницкого можно вывести формулу для n-ой цифры числа пи после запятой. Формула очень простая W(n)=y*n+n^n mod 10, где y это год твоего рождения. Таким образом сколь велико бы не было n мы все равно можем сказать какая цифра будет в числе пи после запятой.
>>246654415 Что? PS я тут понял, что обосрался >Но все не связанные с Пи числа становятся иррациональными. Такая себе система. Нет, все остаются на своих местах, просто "связанные с Пи" числа записываются конечным числом символов в позиционной системе счисления
Я не понимаю иррациональные числа. Если в них бесконечна последовательность после запятой, это значит, что там зашифрована гипотетически вся инфа во вселенной? Там есть война и мир, код третьего возьмака, фуги Баха, даже небо, даже аллах? Или нет? Я не понимаю, блядь, что значит эта ваша бесконечность.
>>246649116 (OP) потомучто математека это выдуманая наука какойто ботан очкастый придумал это гавно про бесконечность на самом деле везде есть конец короче лженаука очередная
>>246654700 >Я не понимаю иррациональные числа Ну и не надо >там зашифрована гипотетически вся инфа во вселенной Во-первых, что значит зашифрована Во-вторых 9 в периоде 0,999999999999999999... это тоже бесконечная последовательность и в ней очевидным образом нихуя информации нет
>>246655138 Ну вот если любая информация может быть переведена в вид наборов нулей и единичек. В периоде повторяется одно и то же число. А в том же пи бесконечное количество каких-то хуй пойми каких цифр идет. Если этот хвост бесконечный и непериодическй, то получается там в итоге может быть что угодно? Или нет? И почему между двумя числами может находиться бесконечное количество чисел с разными хвостами после запятой? Типа 0,9 0,99, 0,999 и так далее вплоть до 0,(9). Как это работает блядь?
>>246649116 (OP) Оно не бесконечно, а иррационально. То есть непредставимо без округлений в виде дроби. То есть его запись в десятичной системе счисления (и любой другой, если только у тебя разряд каким-то хуем не кратен этому числу) будет бесконечной. Иррациональных чисел дохуя, потому что мало что в нашем мире можно в точности описать дробью. Квадратный корень из двух например такой же иррациональный и бесконечный в своей записи, как число пи.
>>246655333 Иррациональные числа это вообще бредос. Как может между 0 и 1 размещаться столько чисел, что их нельзя посчитать? Числа вообще придумали, чтобы считать. Значит иррациональные числа не числа.
>>246654700 >это значит, что там зашифрована гипотетически вся инфа во вселенной это не значит ровным счетом нихуя. Невозможно доказать что там есть вся эта информация в каком-то представлении, равно как и доказать что её там никогда не встретить. Шумы в радиоэфире бесконечны. Сколько времени нужно их слушать чтобы тебе открылась вселенская истина?
>>246655558 Ну я понимаю, что какого-то практического смысла в этом быть не может, но просто неужели во всей этой бесконечной хуете гипотетически может быть что-то? Не в том смысле, что это можно извлечь, а просто в плане существования этого факта.
>>246655276 >Если этот хвост бесконечный и непериодическй Какое-нибудь число типо 0,1001000100001... тоже бесконечное непереодическое, так что требований там побольше будет. Но я тебя понял >то получается там в итоге может быть что угодно Ну если твоё что-угодно можно закодировать, то да, и что с того?
>>246655276 Эти цифирки просто фантазия у тебя в голове. Можно придумать еще хуйню про бесконечное количество бесконечно маленьких слонов на головке спички, вопрос только нахуя? Математика - это просто инструмент, собранный из абстракций, если ты им не пользуешься - нехуй его просто так ковырять, надумывая всякую феласофскую хуиту, ибо эта хуита только у тебя в башке и нигде более. Та же хрень и с числом пи, можно с умным видом кричать про трансцендентность и прочее, а можно просто сказать, что невозможно точно посчитать длину окружности, зная диаметр, потому что расчеты уводят в дебри бесконечных числовых рядов.
>>246655706 Это древняя философская шняга по типу вавилонской библиотеки. Если перебрать все возможные комбинации букв можно наткнуться на вселенскую истину. А можно на пасту про говно. >>246655532 Их можно посчитать, правда очень ебано. Есть такое понятие как "мощность множества". Множество бывает конечное, счетное, несчетное. Можно ещё доказывать что одно множество "мощнее" другого через построение отображений.
>>246656379 Злые ботаны придумали ранги какие-то, чтобы ограблять шизов. Ещё назвали множество несчётным и говорят, что его считать можно. Тебя вон запутали.
>>246656449 Хуйня, бесконечность между 0 и 1 очевидно меньше. Если у бесконечностей есть пределы в общей системе координат, то их очевидно можно сравнивать.
>>246657566 >Между 0 и 1 находится столько же чисел, сколько между 1 и бесконечностью Т.е. между 1 и 2 находится столько же чисел, сколько между 1 и бесконечностью
А куда ты дел {x | 1 <= x} \ {x | 1 <= x <= 2} ?? куда ты их дел? Обманываешь шизов и не стесняешься!
А у меня кстати другой вопрос. Пи - это отношение длины окружности к радиусу, а о какой именно длине окружности идет речь? Я же могу нарисовать кружок размером с листок А5 или листок А4 или вообще очень маленький кружок. Что, у всех у них соотношение окружности и радиуса будет одинаковым с точностью до бесконечного знака?
>>246659345 Каждому числу на участке от одного до бесконечности может быть соотнесено число на участке от 1 до 2. Каким образом это можно сделать, если одна бесконечность меньше другой?
потому сама по себе окружность это абстрактная хуйня. Ты не можешь нарисовать и / или вообразить себе идеальную окружность (т.е. она всегда будет сводиться к некоторому множеству многоугольников, вертексы(я хуй знает как это на русском) между собой соединены, образуя "окружность"). А попробовать представить себе идеальную окружность, представление которой можно свести к бесконечному множеству таких многоугольнков, ты приходишь к тому, что сама длинна окружности максимально абстраткная хуйня
>>246659683 до ХХ века просто еще не изобрели просто точные приборы, поэтому верили в эту классическую хуйню с числом пи. так и кочует из одного учебника в другой.
>>246655532 >Как может между 0 и 1 размещаться столько чисел, что их нельзя посчитать? Элементарно же. Можно делить число сколько угодно раз, и всегда будет новое.
>>246649116 (OP) Короче, смотри. Ты берешь квадрат. Потом пятиугольник, шести-семиугольник и так далее. Чем больше ты возьмёшь "-угольник", тем больше фигура будет похожа на окружность. Для объемных фигур начинаешь с октаэдра. Дальше сам себе отвечаешь себе на свой вопрос через n повторов, где n=m+1, где m-количество углов.
>>246653168 Иррациональные значит нельзя представить двумя целыми А делить на Б. Рациональные тоже бывают бесконечными в десятичной системе, например 1 делить на 3.
Вроде как самая мелкая частица это струна, это 10 в минус 37 степени, планковская величина, наименьший размер, который возможен во вселенной. Можно ли будет нарисовать круг радиусом 10 в минус 38 степени? Нет, поэтому где-то в этом районе число пи и заканчивается. Конечно Всё.
>>246654700 Это всего лишь значит, что когда ты такую часть целого пробуешь записать как серию цифр, типа 3 + 1/10 + 4/100 + 1/1000 + ... (3.141...), то алгоритмически выходит так, что не возникает циклов например как при 1/7=0.(142857) и вычисление не имеет конца, как например при 1/8=0.125, и нет такой целой базы, в которой оно = 10^N, как например в троичной системе одна треть это 0.1, потому что три это 10. Будет ли там в пи записан аллах это бабка надвое и просто стереотип без доказательства. Почему алгоритмически так выходит вообще? Потому что алгоритм основан на бесконечном неточном приближении, то есть ответ почему - по определению. Вычисление, которое кончается, генерирует конечный результат. Которое не кончается, генерирует потенциально бесконечный, пока не надоест. Если ты вообще не знаешь, как вычислять что-то, то у тебя и числа нет (таких чисел большинство, называются невычислимыми, для них вообще ни один знак не известен).
В реальности кстати хватит около 100 цифр пи, чтобы описать любую хуйню, что вглубь в бесконечно малое, что ввысь в бесконечно большое.
>>246661021 В геометрии Пи выражает остаток в выражении c = 2Pi*R. То есть, 2Pi это вполне себе целое число, потому что можно от резиновой окружности отрезать такой кусок руками. Отрезать ровно половину этого куска уже будет проблематично, хотя ящитаю реально.
Можно умножить Pi на бесконечно большое число, и запись результата будет больше бесконечности в бесконечность раз. А так, для таких чисел нужна система исчислений Pi-ичная. А так физически отрезать от окружности кружок и увидеть его соотношение к длине окружности вообще не проблема, проблема только в записи с помощью десятеричной системы точного результата. Используем округление до сотых: 3,14.
>>246661529 Ты что думаешь на борде одни блядь англичане ебаные сидят ? Мы по твоему все тут лондонские денди ебучие ? Не все вкатились в english, тем более что бы понять и вникнуть в текст в такой сложной области.
>>246649116 (OP) >эта хуйня бесконечна Число пи не бесконечно, лолка. Количество циферек после запятой похоже, бесконечно, хотя хардмод проверки быть не может.
>>246662419 Нет, просто люди слишком тупы, чтоб увидеть конец у бесконечность. На самом деле у бесконечности есть конец, но он далеко и его не видно, грубо говоря. И я это серьёзно говорю, через несколько сотен лет люди станут умнее и обнаружат конец у бесконечности, и у числа Пи конец найдут. Просто сейчас для людей понимание конца у бесконечности - это как наивысшая математика во времена Архимеде: то есть мужик тоже умный был, но вот вся вот эта высшематематическая муть для него была всё же сложна, не для его времени понимание подобных вещей. Так же и у нас, мы пока не готовы к концу бесконечности... Но это не значит, что его нет. Он есть, просто мы ещё не осознали.
>>246662603 Это ты слишком тупой, а не люди. Хотя скорее всего дело не в том, что ты олигофрен там, то есть не в твоем аномально низком интеллекте, а в том, что ты шиз, ну, то есть, у тебя психоз, заболевание. Обратись к специалисту, пока твое состояние не ухудшилось.
>>246662575 Хех, приятно, наверное, жить в таком ограниченном сейфспейс манямирке, в котором все окружающие такие же тупые, как его центр. Ведь это так больно и мучительно - осознавать, что вокруг полно умных и образованных людей, способных прочитать и понять несложную статью на английском уровня первого курса любого тех. вуза.
>>246662643 Ты страдаешь манией величия. Когда-то люди нового времени тоже думали, что многое узнали, а их постулаты незыблемы. Но вот прошло время, эти люди нового времени превратились в пережитки, а их научные достижения - ошибочными заблуждениями. Вот давай для примера посмотрим на Наруто. Парнишка звёзд с неба не хватал, он прекрасно понимал свой уровень и знал, что выше головы не прыгнешь, как бы ни старался, но это не значит, что не нужно пробовать. Он пробовал, стремился и в конечном итоге дошёл до того, до чего не смогли дойти другие, более уверенные и самодостаточные гордецы... Вот мы с тобой: как Наруто Узумаки и Неджи Хьюга, и я тут являюсь Нарутой. И я набью тебе ебало, Неджи. А всё потому, что ты зазнался, слишком самоуверен, слишком отрешён от истины этого мира. А истина в том, что ни ты, ни человечество скопом не представляет из себя мирозданческий пуп здесь и сейчас. Общество вошло в мир высоких технологий совсем недавно, сотню лет всего, ну а математические школы не насчитают и трёх тысяч лет. Людям есть куда идти, есть куда стремиться, предел ещё не найден, а потолка и близко не видно. И ты сейчас со всей уверенностью заявляешь, что даже спустя ещё тысячу лет все концепции останутся неизменны, не будут пересмотрены, дополнены или переделаны в связи с некими дополнительно обнаруженными знаниями? Знаешь, ты как тот самый персонаж ужастиков, который ничего не боится и наверняка знает, что вся это ерунда и просто ветер. Самоуверенный павлин, который обязательно умрёт первым.
>>246662942 А зачем прибавлять радиусы? Нужно же умножать на радиус... 2πr формула. Если радиус - целое число или иррациональное (но не трансцендентное), то получится трансцендентеое число
>>246663092 Тут нет ничего, чего бы не проходилось в старших классах обыкновенной средней школы. Разве кроме того, что верхний индекс в скобочках около функции обозначает порядок производной.
>>246662945 >несложную статью на английском Но ты же не из их числа, хули ты выёбываешься то ? >несложную статью на английском уровня первого курса любого тех. вуза. >несложную >любого тех. вуза. Я знаю дохуя людей закончивших вышку и при этом нихуя не могут в english. Судя по всему ты сам статью эту не читал и просто хотел выебнутся в \b\, потому что текст нихуя не лёгкий. Я худо- бедно могу в english на школьном уровне, но подобный текст осилит только тот, кто более мение занимался изучением языка. Если бы ты не хотел бы выебнутся и эго не тешить свое дырявое, то скинул бы статью на русском или сылку на видос, потому как Кит Конрад прекрасно владеет русским языком. https://forany.xyz/a-593 Иди нахуй. Чёрт. Метафорически ссу тебе на ебало.
>>246663573 Но ведь можно практически совсем не знать языка, чтобы понимать научные статьи. Достаточно иметь наипримитивнейший словарный запас уровня трехлетнего ребенка (предлоги там, артикли, простенькие слова типа "тут" или "следовательно") плюс научные термины по теме статьи. Такому даже обезьяну обучить можно.
>>246663613 Ну типа пи и есть остаток от длины окружности после вычитания шести радиусов, деленный на два. Вот остаток от вычитания радиусов делим на 2 и получаем Pi. Чет у меня упоротая формула получилась, надо еще длину окружности вычесть.
>>246649116 (OP) Я ваши ёбаные заклинания вот эти вот fk(x) = 0F1(k; −x2) седьмой тропинкой обхожу, никогда не понимал эту ересь. Горите вы на костре с вашими заклинаниями, колдуны ебучие. Мы из ордена гуманитариев презираем ваш культ, потому как нихуя не понимаем.
>>246649116 (OP) Потому что окружность - идеальная модель. Это многоугольник с бесконечным числом углов, так почему в такой модели не может быть бесконечного числа?
>>246663755 Мы выяснили что в моем примере длина окружности будет равна Pi. Значит π = π/(2R), при R = 0,5. Цифры опустим как частный случай, оно же для любого круга работает?
>>246657545 а ещё доказали, что невозможно создать идеальный генератор случайных чисел. Рано или поздно он где-то повторится, даже если будет генерировать на основе шумов из космоса. Я ОХУЕЛ, когда узнал.
>>246649116 (OP) А это и не число. Это функция от параметров окружности в определённом пространстве.
Бесконечное же число знаков там потому что это Пи не является решением какого-либо нормального полинома, в связи с чем в ходе операций вычисления не даёт нуля при делении на любое число.
>>246649116 (OP) Никто не знает почему Вселенная имеет такое свойство. Дело учёных только описать и изучить. Вот учёные изучали-изучали, и пришли к выводу что нельзя записать число пи на листе бумаги с абсолютной точностью. Нельзя записать даже с периодом, сколько не искали повторений, их там не оказалось.
>>246665475 Как ты узнаешь когда твой идеальный генератор закончил генерировать число, и вот сейчас цифры нужно отрезать и сложить в стопку результатов?
Утверждая что в числе встречается вообще вся инфа ты автоматом утверждаешь, что в нём также содержатся и другие числа. Но так как ты уже вписал в числа Пи, то значит и оно само будет там находиться. Но так как запись числа Пи бесконечна, то нахождение этой записи внутри самого Пи означает что получилась какая-то фрактальная самоподобная хуйня - внутреннее Пи ведь тоже далее перейдёт в следующее внутреннее Пи. Но тогда мы получаем что Пи разложилось в периодическую дробь.
Чего быть не может, ведь Пи не таково. Следовательно, пора бросать детские сказочки про всю инфу во Вселенной и понимать что природа Пи другая.
>>246649116 (OP) Ты можешь рисовать девятки на каждом атоме вселенной, пока она не закончится, а вселенная бесконечна. 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
>>246649116 (OP) Чтоб ты не мог прост так взять и посчитать точно окружность, зная диаметр. И наоборот. Думал в сказку попал? Ты ещё про e спроси, блядь.
>>246654700 Запись 1/3 тоже бесконечна, но найди мне войну и мир в 0.3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333...
>>246662643 >ты слишком тупой >ты олигофрен >аномально низком интеллекте >шиз >психоз, заболевание Он не разбирается в математике, ты в психиатрии. Вы оба с умным видом несете хуйню и рассуждаете о предмете в котором не сведущи. Только ты при этом агрессивнее. Смекаешь?
>>246665016 Ну ка найди мне период в десятичной части иррационального числа, долбоеб. Хуйню ты пизданул, хотя насчёт того, что генерировать полностью случайные числа невозможно.
>>246649116 (OP) потому что идеальная окружность гладкая, тоесть между двумя радиусами угол может сколь угодно малый угол. если в реальности окружность угловатая, как в играх, тогда пи конечно на самом деле
>>246649116 (OP) Есть дроби: 2/3, 4/7 и тд. Их можно рассматривать как точки на прямой. Нанести 0 на прямую, нанести 1, и дальше уже дроби. Окажется, что не каждой точке прямой соответствует какая-то дробь. Например ты можешь построить прямоугольный треугольник с катетами = 1, прямой угол которого лежит в точке 1. Тогда его гипотенуза равна sqrt(2). Взяв циркуль и построив окружность, она пересечет прямую в точке p, расстояние которой до 0 равно sqrt(2). Но sqrt(2) нельзя выразить дробью, потому эта точка безыменная, такие числа называются иррациональными. Мы можем только взять дробь, близкую к иррациональному числу, но не равное ему. Выберем точку p, соответствующую пи. Пи лежит между 3 и 4. Разделим отрезок [3,4] на 10 частей. Пи лежит между 3,1 и 3,2. Разделим [3.1,3,2] на 10 частей и т.д. Ты никогда не запишешь иррациональное число дробью, то есть числом с конечным числом знаков.
>>246654925 Нет, оно застряло между 3 и 4, оно и стремиться оно скорее к 3 чем к 4, значит пи это очень грубо говоря 3,услышав это Перельман бы убил меня ибо там очень много тонкостей, а я в этом разбираюсь как 3 годовалый в жизни