У homo sapiens есть инстинкты или они замещены рефлексами и обучением? Почему рефлекс нельзя приравнять к инстинкту? У человека реально есть страх смерти или этот страх навязан? Почему половое влечение нельзя приравнять к инстинкту размножения? Доминирование это навязанное обществом поведение или следствие инстинкта доминирования?
Инстинкт это врождённая потребность + ключевой стимул, вызывающий фиксированный комплекс действий.
Почему тогда отдёргивание руки от горячего предмета это безусловный рефлекст, а не инстинкт? Потребность в самосохранении, ключевой стимул это высокая температура, отдёргивание руки - фиксированный комплекс действий. Почему тогда это всё равно не инстинкт?
>>246938419 (OP) Есть инстинкты. Человеческий мозг это хуйня между животным и чем-то высшим и прикольным. Схуяли их нет? У всего живого есть инстинкты у людей нет чтоли? Люди делятся на 2 типа, более приматы, и более такие, культурненькие. Так вот у приматов мозг более примитивен и работает по инстинктам больше. Ебля как раз и есть инстинкт, не то что размножения, а оставления своих генов в природе. Все человечество основано на ебле. Любовь это красивых ярлык для оправдания инстинкта. Властность тоже лишь для того, чтобы продемонстрировать свою плодовитость. Но люди покультурнее как правило ебаться хотят меньше и живут только для себя, чтобы почиллить. А хотя вот даже наслаждение красоты природы связано с еблей. Тк спокойные пейзажы место безопаснее для себя и своих потомков.
>>246938572 Это различие пришло из гуманитарных наук и не имеет под собой жесткой основы. В плане, сама тема "у человека нет инстинктов". Если не отрицать биолгическую природу человека, детерминизм и всякое такое то вся деятельность в конечном счете основана на инстинктах сложной формы рефлексах.
Отдергивание руки скорее всего не фиксированный комплекс действий а тупо рефлекторное сокращние мышц, оно будет работать и без головного мозга. ГМ может чуток вмешиваеться в подобные действия, как я понимаю, но в целом они почти неотвратимы и будут срабатывать и при удалении ГМ. Например, есть опыт, когда от лягушки осталяют только кусок позвоночника и ногу, что-то там возбуждают чем-то и нога дергается, коленный рефлекс, вот.
Инстинкт это когда каждый индивид вида делает такие же действия из поколения в поколение. Ну тупа захотелось птице поебаться, он значит свистит в поисках самки и ждет ответа. И так будут делать его птенчики, птенчики внуки и так далее.
>>246938419 (OP) Нет никаких инстинктов. Если бы у тебя был инстинкт размножения у тебя были бы дети в 14 лет равно как и у всех твоих сверстников. Если с чем то можно бороться то это не инстинкт.
>>246938419 (OP) Инстинкт - это паттерн поведения, который срабатывает в ответ на стимул. У человека инстинкты редуцированы. Это отличает человека от других животных, которые являются замкнутыми системами, находящимися в гармонии с природой. Человек же обращен к природе "оголенным", его опыт текуч, и требует структуризации, чтобы, например, не приносить вреда себе подобным. Поэтому, человек создаёт культурную среду и социальные институты, которые заменяют ему инстинктивное поведение.
>>246938739 Сложно сказать на счёт ебли, но конкретно инстинкт это несколько более сложная хуйня. Условно это та сложная форма поведения, которая будет проявляться в зависимости от ситуации у любого представителя вида. К примеру - перед зимой отъесться, найти берлогу, чтобы впасть в спячку. У человека, насколько мы знаем, нет врождённых сложных форм поведения, за счёт более сложного мозга он может приобретать весь опыт в течении жизни.
>>246938869 >Инстинкт это то, чему противостоять невозможно. Рефлекс это то, чему можно противостоять. хуита. Давай ты попробуешь противостоять рефлексу, вызывающему вдох в ответ на повышение углекислоты в крови (то бишь попытаешься сдерживать дыхание до отруба) или коленному рефлексу. Или икоте, кстати. Или рефлекторному расширению зрачков в темноте.
А инстинктам вполне можно противостоять, например, родительский инстинкт или там половой явно существует, но многие успешно сопротивляются. Другой вопрос, по какому механизму этоу происходит.
>>246939096 я думаю, что если аккуратнее сформулировать, то можно подогнать под инстинкт. Двачеры отдельный вид не образуют, но зато вся зоология у массового посетителя отлично просматривается, ищет самку, самоутверждается и т.д.
>>246939178 Нет у нас родительского или полового инстинкта. Это наш организм выделяет вещества, которые заставляют нас любить или хотеть кого-то. Инстинкт в данном случае работал бы как скрипт и никаких вариаций
Ну реакции тела есть. Зрачок сужается на свет, глаза поворачиваются вместе с головой в ту же сторону. Но инстинктов, которые "думают за тебя" нет, судя по всему.
>>246938419 (OP) > есть или Инстинктов у человека нет. > почему рефлекс нельзя Рефлексы лишь определяют реакцию на конкретный раздражитель, инстинкты полностью регулирует поведение существа. > страх смерти Навязан. > почему влечение нельзя Влечение регулирует гормональная система, а инстинкты нервная. > доминирование это Врождённая характеристика, но связанная не с инстинктами, а со строением мозга и нервной системы. /thread
>>246938419 (OP) Чем тупее животное, тем сильнее оно живёт инстинктами. Насекомые например только ими они и живут. У хомо сапиенс есть всего один инстинкт - вскидывает брови, когда он видит кого-то приятного, но это мало значимо.
>>246939418 Вообще-то значимо, когда надо наебать человека, будто ты рад его видеть, то вскидываешь брови, еще и улыбаешься, громко говоришь как счастлив его встретить. А сам в это время продумываешь как его поиметь.
Рефлекс - если ты приучил себя при виде негра каждый раз громко говорить "АБОБА". Инстинкт - если каждый человек так будет делать с рождения, без обучения и альтернатив
>>246938419 (OP) Кек врожденный страх к паукам и змеям у младнецев, они бы лучше в лица младенцев тыкали пикрил, а когда он истали бы плакать то такие так и запишим - младецы имеют врожденную боязнь к анонам
>>246939094 это уклоничивое и хуевое определение, так как я могу ответить, что "культура" с т.з. зоологии поведения, в сфере которой и находятся кстати инстинкты, это сплошь и рядом замещающие действия, а они есть и у животных.
Пример - какие-то там птички от недотраха пытаются соблазнять неживие объекты, бабуин яростно оскорбляет чучело ягуара палкой, т.к. реального ягуара ему не оскорбить, а бабуин-омежка идет и тоже на чем-то или ком-то другого вида отрывается т.к. ему дали пиздюлей сородичи и инстинктивно надо дать им сдачи но не выйдет, молодой гомосапиенс покупает доступ на онлифанс Вот у меня есть теория, что увлечение косметикой это перенаправленный вариант агрессии против себя, который у "менее культурных" выглядит как селф-харм и шрамирование, а у еще менее культурных выглядел бы как обычная внутривидовая агрессия. Всякте массовые акции, движения и сборища, опять-таки, изнутри кажется, что разные, а снаружи они все такие одинаковые, просто сложное стайное поведение гомосапиенсов. Снова-таки сам наблюдал, как у домашних кошек на дачных участках был клуб, вечером они собирались в определенной точке, какое-то время сидели и молча "общались", потом понемногу ссорились и в итоге дрались, ну чем не компания петровичей. Вот у Дроб*шевского в одном из видео, то ли четтам про мозг то ли про интеллект было, что они составляли этограмму с членов заседания какого-то совета на биофаке (там комфортное поведение, агрессивное, типа особь пнула нижнего, лизнула вышнего, начальник наградил подчиненного) и она в принципе оказалась сходной с поведением каких-то модельных мартышек, и не только она, почти во всех коллективах выходит одно и то же.
То бишь или коты и всякие там павианы тоже дохуя культурные личности, или не надо пытаться сопоставлять и сравнивать несравнимые понятия из разных сфер знания. Не надо путать теплое с мягким.
>>246939855 Я вчера анона на эту же тему разъебал, он буквально словами из ОП поста мне затирал, про > рефлексами и обучением? А я ему расписывал за эту проблематику, ещё у него пердак сгорел. Не в курсе? Тогда совпадение получается.
>>246938419 (OP) разница инстинкта и рефлекса в том, что рефлекс можно развить, а вот инстинкт - был сделан до тебя, путём эволюционной борьбы
>У человека реально есть страх смерти или этот страх навязан? страх естественный, как защитный продукт эволюции. например смерть от старости, в преклонном возрасте - утихает, так как биологически ты бесполезен >Почему половое влечение нельзя приравнять к инстинкту размножения? так оно и приравнено > Доминирование это навязанное обществом поведение или следствие инстинкта доминирования? процесс конкуренции - для выведения сильнейших осыбей. А то что некоторые не стремятся к доминации, это новый путь развития, так как при совместной деятельности, в современном мире, жить куда выгоднее
>>246939336 и у кого же тогда есть инстинкты? У позвоночных явно вариаций масса, не знаю насчет всяких лягушек и рыб, вот у лягушек точно есть инстинкт прямо в твоем определении - самцы обхватывают самку и не отпускают, пока не спарятся или она не квакнет особым образом.
Но обычно поведение очень вариабельно, совсем механически укатать его в "скрипт" не удастся. Либо, если ты начинаешь обобщать действия и укатывать их в схему. то точно то же можно сделать и с человеком.
А насчет гормонов смешно, у животных внезапно тоже гормоны за это отвечают и более того те же самые. Разницы вообще нет. В чем состоит твой аргумент про гормоны?
>>246939896 >это сплошь и рядом замещающие действия, а они есть и у животных. Если хочешь подробнее (чтобы понять различие социальной культурной среды от иных схем поведения в дикой природе), можешь почитать на эту тему Арнольда Гелена и Конрада Лоренца.
>>246938419 (OP) По твоей логике человек не имевший половых связей, живущий в отстранении от общества что подразумевает собой отсутствие тяги к доминированию соответственно выпилившийся(т. е. поборовший страх смерти) в конце. Это типо дефолтный хомосапиенс по твоему? Или УБЕРХУМАН контролирующий неконтролируемые процессы (инстинкты)?
Очередной тред где ВЕНЦЫ ПРИРОДЫ будут кудахтать про отсутствие инстинктов, попукивая своей тупостью. а на деле это просто проблема определения. Можно как сказать что инстинкты есть, так и сказать, что их нет
>>246938419 (OP) >Прирожденные основные нервные деятельности представляют собой постоянные закономерные реакции организма на определенные внешние или внутренние раздражения. Реакции эти называются рефлексами и инстинктами. Большинство физиологов, не видя существенной разницы между тем, что называется рефлексом и что - инстинктом, предпочитают общее название "рефлекса", так как в нем отчетливее идея детерминизма, бесспорнее связь раздражителя с эффектом, причины со следствием. Я также предпочтительно буду употреблять слово "рефлекс", предоставляя другим, по желанию, подменять его словом "инстинкт".
>>246938419 (OP) Есть высшие и низшие морали, они пересекаются с инстинктами и может даже находятся в одной плоскости. Рождаясь получаешь низшие инстинкты, но со временем можешь заместить высшими (приобретенными). Например, низший инстинкт - не прыгать со скалы, заменяется высшим - прыгать красиво и технично чтобы выиграть соревнования в спорте. Или низший инстинкт - самосохранения, но если за коммунизм в бою... В общем такая тема.
>>246938419 (OP) зачем тебе это знать? во-первых, в жизни оно тебе скорее всего не пригодится. нахватаешься по вершкам и будешь воображать, будто знаешь, но на самом деле нет. во-вторых, если правда хотелось бы разобраться, ты бы скачал и читал академическую литературу, а не спрашивал бы у безграмотных васянов с двача
>>246938572 >Почему тогда отдёргивание руки от горячего предмета это безусловный рефлекст Это условный рефлекс. Маленькие дети могут дотронуться до горячего чайника и даже не понять, что происходит.
Инстинкт это врожденный механизм, который присутствует у всех особей отдельно взятого вида. С самого рожления. И самосохранение не является врожденным навыком. Дети ни о чем не думают, когда прыгают с крыш гаражей, взрывают петарды в руке, перебегают дорогу и т.д. Всему этому их надо обучать.
>>246941395 В том-то и дело, что мнение твоё говно из-под коня, учоный хуев. После того, что ты спизданул тебе вообще ложка дырявая полагается, хуесос.
>>246938419 (OP) Есть ли у людей специфические для вида инстинкты - наука спорит до сих пор. Кто-то считает религиозное чувство этим инстинктом. Кто-то считает иерархичность социума. Кто-то считает общие для всех культур понятия о морали. Короче, истина где-то рядом.
>>246938419 (OP) >Почему рефлекс нельзя приравнять к инстинкту? Имхо, игра с хуем терминами. Все поведение человека строиться на основе внутренних и внешних раздражителей.