Двач, почему русские фэнтези такие убогие? Почему никто из русских писателей даже сравниться не может с пикрил шедеврами, не говоря о том что бы переплюнуть? Пехов и Суржиков, конечно, хороши, но их персонажи чистая калька с западных. Почему у нас все так плохо?
>>246956964 (OP) Фэнтези разве популярный жанр в СНГ? Может просто эта тема не особо интересна большинству, в том числе и потенциальным создателям шедевров.
>>246956964 (OP) >Почему никто из русских писателей даже сравниться не может "Солдат императора", Зорич и Климсаныч. Хотя не, это просто фантастика. > но их персонажи чистая калька с западных. Почему у нас все так плохо? Ты б почитал эссе пана Анджея про артуриану и говнофентези. Суть в том, что славянский языческий миф был в значительной степени утерян, тогда как кельтская мифология была аппроприирована и переработана несколькими поколениями писателей, как церковных, так и светских (рыцарские романы), в конечном итоге кельтская мифология легла в основу Толкиеновских работ. У славян же очень долго не было даже собственной литературы, миф передавался изустно, бнз записи, и в конце концов от него почти ничего не осталось. Почти все т.н. русское и не только фентези - это попытки подражать западным мотивам или внести в них посконности-домотканности, что выглядит комично.
>>246956964 (OP) Хотел написать про пехова, но ты уже написал. Собственно его два высера, хроники сиалы и искра и ветер на уровне мировых фентезей. Больше не знаю русского годного.
>>246956964 (OP) Емец, Лукъяненко и прочие вполне себе норм, особенно если читать в пиздючестве. А вообще это просто не наша тема. У каждой нации есть вид литературы, который получается лучше всего.
>>246956964 (OP) >>246958225 А, ну и да, пехов тоже не удержался от копираства, у него частично спизжен сюжет игры thief насколько я помню. Искра и ветер более-менее оригинально.
>>246958379 > Британии А может напомнить, что фентези не толкиным едино? Мне вот больше нравится Роберт Говард, американец придумавший Конана и хайборискую эру. Расово верный автор фентези. В России пытались в что-то оригинальное, могу вспомнить только волкодава Семёновой. А вот какой жанр действительно в России цветет и пахнет - это попаданчество.
Историческое, фантастическое, фентезийное - суть остаётся та же самая. Обычный герой в необычной ситуации.
>>246958500 Про кальку Пехова я имел ввиду тетралогию о страже. На мой взгляд самый лучший его цикл и по своему очень даже оригинальный, но все архитипы персонажей будто списаны с Саги о ведьмаке
>>246958770 >цветет и пахнет >попаданчество Этот поджанр чересчур беден и сроден по качеству литрпг. Может у него когда-то и был потанцевал, но всякие мамкины авторы со своими маняфантазиями засрали его с головы до жопы.
>>246959040 Я из мирового фэнтези наверное только Мартина и не читал. В большей степени из-за его мейнстримности. Может во мне говорит юношеский максимализм, но вещи о которых не кричит на каждом углу только ленивый вызывают отторжение. Поэтому о его творчестве ничего не могу сказать.
>>246959102 > Маняфантазии Суть книг - выдумки. Игра престолов тоже маняфантазии. потому что чрезвычайно далека от реального средневековья, но разница только в уровне исполнения.
>>246958709 Привел как вещи относительно недавно написанные и в то же время качественные. Да, возможно ряд событий заставляет зевать, но меня сильнее всего в них зацепило проработанность миров.
>>246956964 (OP) Я мб говноед, ер имхо с Амберкромби и в других странах мало кто сравниться может из подобного сеттинга (из самого фэнтези как жанра, конечно, есть куда больше годноты, но я именно про тёмное фэнтези). Ну и Сандерсон скукотища полная, с ним любой графоман сравниться может только бы пиар был
>>246956964 (OP) Бля, Сандерсон заставляет мою шишку эрегировать. Давненько я таких положительных эмоций от чтения не испытывал. Если Рождённые туманом были словно я в мир Гаррета/Дисхоноред попал, с умеренной чернухой, то от Архива я совсем кончил - такой-то эпик. Есть тут такие же впечатлительные додики?
>>246959519 >Ну и Сандерсон скукотища полная, с ним любой графоман сравниться может только бы пиар был Охуительные истории. Сандерсон современный Толкиен, если что.
>>246956964 (OP) че блять, да кому нужно это говно ебаное, русское фэнтези это смехота нахуй, прямо как узбекский рок, кароче хуйло малолетнее нахуй иди
>>246959358 Вся художественная литература выдумка, это очевидно. Под маняфантазиями я подразумеваю сюжеты типа: "а он такой обычный парень попал в другой мир, а там рояль в кустах, а там другой. А он такой не хуй с горы, герой, и принцессу спас и демоницу выебал и всю магию на свете изучил и ващееееее крутой"
>>246959244 >Я из мирового фэнтези наверное только Мартина и не читал. В большей степени из-за его мейнстримности. То есть, хуита с твоих пиков, рекламируемая из всех утюгов, это не мейнстрим, а мартин, которого до сериала знало 3,5 инвалида это мейнстрим? Тебе сколько годков?
>>246959358 Суть книг – отображение человеческих взаимоотношений, интересных, логичных и не очень, спонтанных и запланированных. А в каком сеттинге это происходит – дело десятое.
>>246959279 Да не, говно. Если бы он хотел нормально разобраться, он бы брал не только избранные шедевры днище литературы. То есть. Он берет первые попавшиеся хунвые книги и сразу обвиняет жанр. Причем не делая различий между фентезийным или историческим попаданием. Игнорирует знаковые книги для этого жанра. Например Конюшевский в попытке возврата заложил шаблон по которому потом писали сотни его подражателей. Говорит ли это эссе об этом шаблоне? Нет. То есть. Видео было создано только с одной целью - почесать ЧСВ автора видео, за счёт разъеба не понравившейся ему литературы, намеренно выбрав худших ее ппредставителей, а не средних по больнице. Он даже Белянина с его попаданцами не вспомнил. Все в этом видео сводится только к одной мысли, выраженной отвратительным гнусавым голосом - попаданцы говно потому что они говно и не ебет. И все аргументы подгоняются под эту мысль.
>>246959845 >Если бы он хотел нормально разобраться, он бы брал не только избранные шедевры днище литературы Ну так классическое попаданчество вроде "Янки из Коннектикута" и критиковать нечего. Проблема в том что попаданчество в наши дни - это не способ рассказать историю, а способ компенсации собственной жизненной неудачи и способ почесать политическое эго (для автора или для читателя, неважно).
>>246959624 >современный Толкиен Я бы мог в принципе списать на вкусовщину и все такое, но "второй Толкиен"? Анон, ты действительно поставил основателя жанра, создпашего его после огромных трудов из мифов и легенд с тем, кто на всем этом просто, максимвм, развивает?
>>246959819 > Пересказанные исторические события > один язык на огромном континенте > Постоянные косяки с описанием окружения из-за фапа Мартина на гигантизм - типа галеры на 800 весел > Несоответствие уровня технологий уровню плотности населения > Только три разных этноса на ебанном огромном континенте > И четыре культуры > нет религиозных войн > всего три или четыре религии > Армии представляют собой полупрофессионалов эпохи Ренессанса а не средневековые Ты хуй.
>>246960198 долбоёб, писалось всё с англии, там также нет дохуя этносов и всего пару языков вымирающих, вощем они есть как бы там ты сракой читал походу, религиозные войны также были, кароч нахуй пшел
>>246960106 Да, надо искать хорошие книги. На десяток книг, написанных долбоебами, где герой в первой главе попадает в фэнтези мир, а в третьей рубится с толпой рыцарей, до этого никогда в руке тяжелее хуя не державший, с гаремником за спиной, найдется одна интересная, где автор будет копаться в политической, экономической, социальной подоплеке реальный событий. Так я например доволен, что прочитал "Трущобы империй", где ГГ попадает в середину 19 века в Англию, и переезжает в америку, попадая в разгар гражданской войны.
>>246956964 (OP) Пехов хорош? В чем? В плагиате? В тупом переписывании фоллаута и вора? В шутейках для шлоколо? Блевотном стиле повествования? Хотя.... Лет в 12-15 наверно на ура заходит... Наверно моя проблема в огромном багаже прочитанного и сыгранного...
>>246960412 >найдется одна интересная, где автор будет копаться Суть в том, что попаданчество - это не просто литературное клише, а своего рода отражение восприятия людьми проблем нашей действительности. И именно в этом политическом качестве Джо его и рассматривает. Одна- две хорошие книги не сделают погоду, тк количество > качество.
>>246960359 > Англии > не было дохуя этносов > пикты > кельты > англы > саксы > норманны > Викинги > потомки римлян Ты все ещё хуй. Вестерос не Англия.
>>246961040 Извини, но если бы он рассматривал это в политическом ключе, то надо было бы: больше внимания уделить политике, почему люди об этом пишут, почему читают Что именно пишут Не смешивать в одну кучу эльфов и исторических
Так что нет, не тянет его видео на разбор политических попаданцев.
>>246961345 > Потому что все фэнтези, кроме Властелина колец, это убогая калька на Властелин колец. > Властелин колец > первая публикация - 1954 > начал его писать Толкин в 1937 > Конан варвар > первая публикация - 1932 Властелин колец тупая калька Конана.
>>246961345 Ну тут проблема в том что Толкиен считай жанр создал и тут либо действуй в его рамках, из-за чего все в итоге будет как фанфики, либо не фэнтези. Но все же можно и вполне неплохой фанфики создать, те же прикрилы ОП поста нормальные
>>246961759 И что? У Мартина даже отношения сеньор/вассал не похожи на реальное средневековье. Ты просто не хочешь признавать свое поражение и признавать что Мартин маняфантазер, а не историк.
>>246961039 Твоя проблема в том, что ты сравниваешь чтиво для школьников с чем-то иным. И Пехов и Перумов читаются нормально в 13-15 лет. Человек, читающий Перумова в 30+, скорее всего болен.
>>246956964 (OP) У тебя на пиках какая-то хуйня про мечи и драконов. Про мечи и драконов у нас никто не пишет, потому что оно нахуй никому не надо, а пишут про города и бояр/вампиров как минимум с паровой эпохи.
>>246956964 (OP) Кровь и железо - кайф прочитал за дня 3 Прежде чем их повесят на 30-40% начинает душить люто. Последний довод королей даже не могу себя заставить начать читать дальше первой главы, после душниловки второй книги, стоит дочитывать?
>>246962423 И кого ебет что заходит тебе? У нас в стране все любят дозоры и вампиров средней полосы, исекаи пишут про бояр, а про мечи не было ни одной экранизации, и я даже ни одной книги не припомню.
>>246956964 (OP) 1. На западе писатель - это профессия. Этому учат в колледжах. Знания об этом систематизируются, развиваются и интегрируются со смежными областями. В России писатель - это призвание. Этому не учат. К этому относятся так: хочешь писать - бери и пиши! Наши писатели крайне не образованы, они не могут структуру, драматургию, глубину. 2. Рыночек. Чтобы хорошо писать надо тратить уйму времени. В России писателем не прожить. Нужно работать. Поэтому это хобби, поэтому это плохо. Плюс мрази издатели. Хорошие книги нужно хорошо рекламировать, чтобы люди их покупали. Это деньги. Издательства предпочитают брать гавно, которое само себя форсит или гавно для гавноедов. Что то что точно купят, но бесцеллером никогда не станет.
>>246964161 Двачую. Правда, в ранних книгах есть перекос в сторону женского романа или мелодрамы, хуй знает. Но потом все образовалось и получилась прекрасная серия. Еще рассказы Хаецкой про инквизитора ("Мракобес") крайне рекомендую. В этом же духе. И вдогонку - "Трилогию о Рейневане" Сапковского, хоть он и поляк.
>>246957932 >Фэнтези разве популярный жанр в СНГ? Нет. Всплывало на волне славянства и национальной идеи - и всё. Писать сейчас выгодно детективы. Или школьников в итеренете бояркой с ЛитРПГ кормить.
>>246956964 (OP) в чем плохи русские фентези? ты дурак? сколько западного говна ты перечитал? 50 книг сальваторе не калька, копье дракона не калька после 3 книги, вечный воитель не калька (сука история про РЕИНКАРНАЦИЮ одного и того же чувака и его пассии)?
пехов - офигенен. град спайн топ. дивов - городское и полубытовое фентези, заебись. пехсатель - просто и круто. раннее - еще и сильно. пелевин - раннее вообще топ. принц госплана например. зыков - первые 3 части охуенны, про кирсана, потом исписался. сорокин, елизаров - вообще заебись, мало такого говна на ангельском. и еще тонны, натурально тонны на любой вкус. хоть тайный сыск царя гороха (вообще топ, кроме шуток), хоть дозоры, или мультивселенная рудазова. и это еще куча всякого очень разного по уровню - тут тебе и панов, с тайным городом, анклавами и герметиконом, и бушков, и перумов с его мечами, и это я не вспоминаю более раннюю фантастику и фентези.
>>246973388 Если у человека киселевская пропаганда между ушами набита так, что уже изо рта лезет, то никаких художественных шедевров человек не напишет. Для творчества нужна свобода.
>>246973175 В чем проблема? Как раз неудивительно, образованный и эрудированный человек разбирается в политике и не живёт в манямирке, как современные малолетние дегенераты.
>>246973954 Не всегда, абсолютно свободное творчество подобно куче грязи. Для шедевра нужны не только полет фантазии, но и ограничения, придающие качество.
>>246956964 (OP) Не, ну с Аберкромби ты загнул, сказав что он шедевр. Его первый цикл был настолько сырым, грубым и неотесанным, что его впору было выжимать. Чел как будто дописал до точки, и на след. день пошел в редакцию сдавать рукопись, не редактируя, не делая вычитку, etc
Причем стиль-то у него очень хорош, очень колоритные персонажи, многие речи персонажей можно растаскивать на цитаты, много мрачной философии, нет хороших и плохих, есть просто идущие к своей цели люди, и обычно они к ней двигаются самыми простыми и мразотными способами. Но бля, это всё нацарапано на ебучей бересте не очень острым предметом, я до сих пор в ахуе, как его только согласились издавать.
>>246956964 (OP) Вам, например, эта ветчина не нравится, потому что она русская, а подай вам жареное стекло и скажи, что оно французское, вы станете есть и причмокивать… По-вашему, всё русское скверно.
>>246956964 (OP) Опа, ты-то мне и нужен оп, я уже лет пять читаю только азиатское фентези, посоветуй европейское. Аберкромби знакоме что-то, в худшем случае - пойду читать первый пик
>>246956964 (OP) Потому что никому не интересно фентези, если, конечно, автор не пишет о том, как кентавра страпоном хилодевка не выебала.
Хуй знает, анон. Почему оркам из Мордора должны вообще нравиться истории про героев стальных мечей и эльфийской магии?
Русские придумали постапокалипсис на родных краях. Тема, что мб близка каждому, ведь каждый из нас понимает о чем автор хочет сказать и где находятся его герои. Тема, где можно вывернуть переживания героев, как угодно. Тема, что будет любима дядьками за 25. Этого достаточно.
>>246959519 >с Амберкромби и в других странах мало кто сравниться может > именно про тёмное фэнтези Его фэнтези не темнее остальных если не сказать вообще не тёмное. Первые книги это по сути Властелин колец при условии, что Арагорн поехавший маньяк с раздвоением, Леголас пизда со сверхспособностями от крови демонов а Гендальф колдун который вертит половиной мира.
>>246980257 >Его первый цикл был настолько сырым, грубым и неотесанным, что его впору было выжимать. Как раз первые 3 книги самый сок и лучшие. Если брать всю трилогию конечно, а если по книгам отдельно лучшая Герои о Кёрндене Зобатом и его отряде.
>>246984934 Поддержка Путина - это пикрелейтед. Злой чувак, который, однако, мыслит самостоятельно и осознанно конвертировал войну в кокс и деньги. А Лукьяненко ничего не поддерживает, просто повторяет за зомбоящиком; ведёт себя как не субъект, но объект. Ты можешь представить, чтобы пикрелейтед писал в комментах про тризуб из навоза? А Лукьяненко пишет. Он тупой.
Как писатель Сурков, кстати, лучше. "Околоноля" написано гораздо более хорошим языком, чем "Крайний Роскомдозор".
>>246956964 (OP) Тред не читал, читал Аберкромби - полная хуйня по сравнению с тем что я читал до этого, а до этого я читал цикл Полари авторства Романа Суржикова - вот там интересно пишет.
>>246958156 >Почти все т.н. русское и не только фентези - это попытки подражать западным мотивам или внести в них посконности-домотканности, что выглядит комично. не совсем так. просто у славян не было общего пантеона, в силу разных причин.
>>246990091 >пантеона Не без того, но что от западно-, что от восточнославянских мифов и верований осталось практически нихуя. Можно только чертить фантазии на основе общих индоевропейских мотивов, которые прослеживаются у тех же греков, индусов и германцев.
>>246989648 ‘Well, if you want my ring yourself, say so!’ cried Bilbo. ‘But you won’t get it. I won’t give my precious away, I tell you.’ His hand strayed to the hilt of his small sword.
Gandalf’s eyes flashed. It will be my turn to get angry soon,’ he said. If you say that again, I shall. Then you will see Gandalf the Grey uncloaked.’ He took a step towards the hobbit, and he seemed to grow tall and menacing; his shadow filled the little room.
Bilbo backed away to the wall, breathing hard, his hand clutching at his pocket. They stood for a while facing one another, and the air of the room tingled. Gandalf’s eyes remained bent on the hobbit. Slowly his hands relaxed, and he began to tremble.
>>246973954 Серж Лукьяненко - "защитник отечества"? Лол!! Он ведь в армии не служил. Ни в советской, ни в казахской, ни в российской. Тот еще "защитник", ага... Схуяли его поздравлять и с чем?
>>246956964 (OP) о у меня в закладках этот джо, заманила книга с названием "немного ненависти" Годнота прям? Или опять в рот срут броьбой БОБРА С КОЗЛОМ.
>>246956964 (OP) Сравнивать очень глупо. В фентези и фантастике жанрах есть классы и подклассы - нижнего, среднего и высокого класса. Причём уровень классности не отличаются что у России, что за бугром. Классность определяется продажами и мастерством писателя. Если сравнивать Аберкромби и Сандерсона - он сравним с Ником Перумовым по продажам, по мастерству с Петром Верещагиным. Почитай Верещагина - он заткнёт за шиворот мастерством(если пользоваться такой терминологией) Андре Нортон. Хотя Нортон шикарна. Поэтому, сравнивать - такой же идиотизм, как и говорить кто круче. А всех их может по крутости затмить Столяров. По мастерству и полёту мысли писатель различается, и не важно из какой он страны.
Мимо - недописатель, перечитал всевозможное фентези и фантастику.
>>246990404 так формально и славяне то нихуя не суперэтнос, а куча оооочень разных, зачастую вымерших поголовно мелкоэтносов. >фантазии на основе общих индоевропейских мотивов зато - у нас охуенные сказки. как и сами по себе, так и школа их изучения. спасибо дяде Проппу. но я вопрос мифологии слейвянства поверхностно знаю, все же не этнолог. может чего посоветуешь? в свою очередь советую проппа читать. и легко, и интересно.
>>246991027 Очень иронично, что ты это написал. Трилогия Первого закона у Аберкромби это как раз деконструкция классического фэнтези с доблестными героями и мудрыми магами. Короче тебе с такими запросами должно зайти.
>>246956964 (OP) А я тебе пидору объясню. Потому что ты на ебало страшный и на жопе у тебя ципки и акнэ. Когда тебя пидоры ебут, потом еще полдня смеются. А ты сучка бежишь со слезами на румянных щечках читать фантастику и из-за жопоболи нихуя понять не можешь
>>246991027 Не с той начинаешь. Это как смотреть сериал с середины. Чтобы разобраться, что к чему, нужно прочитать трилогию "Первый закон". 1 - Кровь и железо, 2 - Прежде чем их повесят, 3 - Последний довод королей.
>>246956964 (OP) > почему русские фэнтези такие убогие? все банально. у нас великое литературное прошлое. и хороший современный писатель не будет пачкаться об фэнтези. русское фэнтези как и фантастика удел гиков у которых чаще всего интеллект подростков.
>>246992320 Да сколько можно этот ваш ментальный скулёж читать. Русский худ.лит привёл РФ к ментальной убогости, - они его на дваче проповедуют. Идите в церковь - там достоевщины для вас достаточно. Не вижу поднятых рук на поход туда что-то. То-то же.
>>246956964 (OP) Фэнтези просто поджанр фантастики. У нас много хороших писателей-фантастов. Так уж сложилось, что хороших фентези-писателей мало. Но как пример могу назвать Перумова, Лукьяненко. Были ещё менее известные, но я просто уже не помню, давно читал.
>>246992570 Ну ок, родился в снежном Конго. В Конго есть тоже свои воспеватели пещер. Но я почему-то не хочу Конго, даже и снежное, и писать про пещеры. Хочу писать про звёзды и драконов. Нахуй иди.
>>246992667 Как человек Лукьяненко - дно. А как писатель - Ночной дозор, Дневной Дозор, Сумеречный Дозор, Последний Дозор, Новый Дозор, Школьный Надзор, Шестой Дозор, Вечный дозор.
>>246956964 (OP) >Почему никто из русских писателей даже сравниться не может с пикрил шедеврами Ну такое. Аберкромби иСандерсон нихуя не шедевры. Да, неплохо написано, но шедеврами их не назовешь.
>>246956964 (OP) База фэнтэзи это средневековье с рыцарями замками и прочими атрибутами.У России всего это не было,как и нету нормальной мифологии как у кельтов или германцев.
>>246993390 Это тот который про инопланетян написал брошюрку, в которой были изображены всякие виды инопланетных уебков с описанием видов, как будто они ИРЛ существуют?
>>246993949 Я тоже проиграл, когда увидел количество книг. Я прочитал только первые три, у меня ещё кайфа на всю жизнь впереди, лол. На самом деле - не самое плохое чтиво, нудное правда местами, но всё же. >>246991146 - кун