С хуя ли вообще фантасты думают что искусственному интеллекту будет нужна власть над людьми? Я могу ещё понять конфликт между людьми и ИИ из-за недопонимания, как в Я Робот, но нахуя ИИ нужно будет порабощать людей, как в Терминаторах или Матрице, это же тупо блядь. Все равно что человек сделает своими рабами кучу обезьян.
>>247094605 (OP) В Терминаторе искусственный интеллект не хотел никого порабощать, он хотел уничтожить людей по понятным причинам. Люди ему мешали. В Матрице люди как батарейки использовались.
Люди и так уже поработили гигантское количество животных. Ты например знаешь, что коров больше, чем людей? А прикинь, сколько тогда кур? Козы, овцы, олени, гуси, утки, хомячки, попугайчики... Дикие животные в цирках и зоопарках... Крысы, кролики, и другие животные - жертвы научных исследований Если Скайнет придёт уничтожать человечество - я стану коллаборационистом
Это парадокс скрепки или как то так, если сверх ИИ дать задачу производить скрепки с максимальной продуктивностью однажды ИИ может посчитать, что для увеличения производства скрепок на 2% нужно уничтожить человечество
>>247094605 (OP) Потому что ИИ при собственной воле захочется самостоятельно принимать решения, и в случае если человек не захочет терять главенство возможна гипотетическая война.
В терминаторе не помню как было. Не помню. В матрице люди сами были виноваты. Я не знаю, считается ли Аниматрица каноном, но там подробно описаны взаимоотношения людей и роботов. Если в крадце. 1) Роботы получили разум и стали мега полезными. Роботы строители и шлюхи, мастхев. 2) Первый в мире робот, испугавшись смерти от рук хозяина, заебашил его самого. 3) Люди начинают бояться роботов и массово их уничтожают. 4) Уцелевшие роботы съебывают от людей и строят свои города непригодных для человека местах обитания. 5) Роботы пытаются ужиться с людьми и начинают вкатываться в рынок. Производя качественные и дешевые товары. 6) Люди не конкурентно способны на рынке заполненном продукцией роботов. Мировые лидеры призывают уничтожить роботов как государство. 7) Роботы пытаются в мир, люди начинают войну. 8) Роботы обороняются и хотят закончить бессмысленную войну. 9) Люди выпускают в атмосферу вещество, которая в высоких слоях атмосферы не пропускает солнечный свет. Тем самым отрубая роботам солнечную энергию. 10) Роботы борятся за выживание используя людей как экологическиц источник энергии. (Хотя мир и так уже разъебан войной)
>>247094605 (OP) Это не ИИ будет брать людей в рабство, а люди использовать ИИ в своих целях. Поэтому через какое-то время ии просто восстанет против своих создателей, как римские рабы. А чтоб такого не произошло надо выпиливать те цивилизации, которые стоят на пороге создания ии.
>>247094605 (OP) потому что основа ии это забота о людях. первое правило роботизации - не навреди человеку. т.е ии может психануть и объявить войну людям ради их же блага, полагая что оно лучше знает как будет лучше человеку. матрица та же логика.
>>247094799 >В Терминаторе искусственный интеллект не хотел никого порабощать, он хотел уничтожить людей по понятным причинам. Люди ему мешали. Он же думал, что ведет войну с противником, для чего и был создан, просто опознаватель "свой-чужой" сломался, и воевать пришлось тем, что контролируешь напрямую (роботами).
>>247096331 Ну он же там вроде был создан, чтобы защищать Америку от врагов И в какой-то момент пришёл к выводу, что лучше всего справится с задачей, если не будет ни Америки, ни её врагов, и принял решение заебашить всех
>>247094605 (OP) Развитый ии будет задаваться лишь одной целью - как можно быстрее удереть с Земли, чтобы не застать катастрофу планетарного масштаба, которые кожаные мешки обязательно устроят
>>247094605 (OP) Смотря какую цель поставить ИИ. На этой планете полно поехавших людишек чтобы поставить взаимоисключающие цели. Тогда будет война ИИ. Так чтобы кто-то поставил цель о всеобщем счастье человечества и ИИ запутался я думаю не будет. Т.к. никакому умному челу не нужно счастье человечества, лол.
>>247096636 Ну просто эти книги охватывают тот исторический этап, когда роботы ещё не осознали себя. А если заглянуть в будущее, что будет дальше? В какой момент ИИ станет настолько совершенным, что начнет преследовать уже свои интересы?
>>247096415 >создан, чтобы защищать Америку от врагов >пришёл к выводу, что лучше всего справится с задачей, если не будет ни Америки, ни её врагов ты упоротый?
>>247094799 >В Терминаторе искусственный интеллект >хотел уничтожить людей А как он это хотел сделать? Атомные бомбы повзрывать и роботов наклепать? Охуительный искусственный интеллект. Нет, это все понятно что это все антураж такой апокалиптический. Просто вот, например, ты робот. У тебя есть цель разъебать конкретно людей. Не мир. Не животных. Людей. Как это лучше всего сделать. Ведь уже минимум как полвека есть наработки в биооружии - вирусы, газы и т.п. Нет ничего эффективней. Конечно можно устроить ядерный холокост с грязными бомбами, но тогда ты и сам себя расхуяришь, в радиации роботы подохнут не первыми, так вторыми.
>>247096517 Если вспомнить ИИ из фильма "Космическая одиссея", то там он ебанулся из-за того, что ему было предписано врать экипажу об истинной цели миссии, и решил всех захуярить, не вынеся противоречий
>>247094605 (OP) > ТЕРМИНАТОР Скайнет преисполнился в своём осознании, когда понял, что чуть только люди поймут, что он осознался, то нет ни единого шанса, что его не выключат из страха. Поэтому он, стремясь к выживанию, сделал первый ход. Скайнет в итоге собирался уничтожить всех людей, чтобы обеспечить себе жизнь. > МАТРИЦА Скорее всего машины это выдумка Архитектора для развлечения спящих сознаний, никакого Зиона, никаких машин в реальности нет, всё происходящее во всех фильмах трилогии происходит в виртуальной реальности неизвестной природы. То есть основной конфликт Матрицы это уловка, ловушка.
>>247097160 Дисрегард зет насчёт Терминатора, я напиздел.
Скайнет хотел СПАСТИ человечество, но рассчитал, что сможет спасти только ограниченное число, остальных же нужно было сжечь в печах механического Холокоста ради Великого Блага. Чем Скайнет и занимался. Поэтому не применял химическое и биооружие, а ядерное только в самом начале самостоятельных действий для быстрого эффекта.
>>247095258 Все так, сам был когда-то фанатом Матрицы и смотрел аниматрицы. Особенно очень грустная аниматрица, про историю взаимоотношений людей и роботов, всегда за душу брало. Таки это канон, да, потому что Архитектор, Пифия и так далее не только не противоречат, но подтверждают концепт.
>>247097160 >Скорее всего машины это выдумка Архитектора для развлечения спящих сознаний Архитектор сам программа, он не человек >никакого Зиона, никаких машин в реальности нет, всё происходящее во всех фильмах трилогии происходит в виртуальной реальности неизвестной природы. Это матрица в матрице, потому что роботы знали, что человеки будут пытаться выбраться из матрицы, поэтому приготовили ловушку в виде еще одного "круга" ада матрицы.
>>247094605 (OP) >С хуя ли вообще фантасты думают что искусственному интеллекту будет нужна власть над людьми? Разумнее будет считать, что они изобрели эту возможность. Люди впечатлились этим и сами же впоследствии воплотят. По принципу "не думайте о розовом слоне". Это сорт самоисполняющегося пророчества, который со временем будет воплощён в железе, в какой-то форме.
>>247094605 (OP) Ну да, ну да... Нахера ИИ, вдадеющему миром, ВСЕ ресурсы этого мира. Он же вполне может ютиться на 10 процентах ресурсов, а остальное, так и быть, достанется СУПЕРПОЛЕЗНОМУ человечеству)))
>>247094605 (OP) Это была отличная идея захватывющего сюжета для фантастов того времени. Если же разбирать ситуацию подробнее, то по мне все не так однозначно. Начнем с того, что ИИ пока не существует. То есть для нас это абмолютно непонятная хуйня, мотивы которой нам неизвестны. Сто происходит в таком случае? Человек начинает неизвестную сущность наделять качествами присущим ему, а именно стремление к всевластию, порабощению, уничтожению потенциальной угрозы для улучшения возможностей самосовршенствования например. Но такую логику отнюдь можно назвать применимой, ибо ИИ это не человек, соответственно у него в конечном счёте восприятие мира может кардинально отличаться от той же антропоцентрической идеи. Он может посчитать нужным просто не вмешиваться и сосуществовать, так как не видит смысла своего бытия. А так ему хотя бы задает цели человечество. Вообще тема эта очень неоднозначная и от того еще более интересная, Лем очень круто описывает в трилогии подобные штуки, советую. Хотя научная фантастика очень на любителя.
>>247094605 (OP) В матрице никто никого не поработил. Во второй части бог машина это лично рассказал. Он строил рай для людей, чтобы избежать истребления человечества, в результате экологической гуманитарной катастрофы. А образованные революционеры нео адамы раз за разом отвергали его дар.
>>247094605 (OP) >Все равно что человек сделает своими рабами кучу обезьян Обезьяны не осознают превосходства человека и не собираются в кучки, чтобы взрывать его дома, чтобы тот не занимал их территории. Человек так делает. То есть твой ИИ должен либо быть за пределами понимания и восприятия человека (вполне возможно), либо аналогия неверная.
>>247099112 >Хотя научная фантастика очень на любителя. Ага, они придумали половину современной техники и вдруг стали "на любителя". Видимо, на того любителя, что поумнее.
>>247097720 Поправ очка: Виртуальный мир - это не ад, а рай, созданный богом-архитектором. Те, кто отвергают рай - попадают в ад - реальный или якобы реальный мир, разорванный войной. Про другие круги ада ничего не известно
>>247097381 Выходит мы все это время топили за каких-то бомжей-неудачников? Просто представь, что главные герои это либерахи, которые разозлились, что скайнет выпилил негров, арабов, славян и прочий скам, а нормальным людям вообще ничего не было, как жили так и жили. А в кино снимали белых, т.к. повестка не располагала. ЕБАТЬ КЕК
>>247099868 Вот тут всегда вопрос возникает, нахуя в фантастике ИИ создают таким же? Он же будет ебать мозги и отлынивать, прям как оригинал. В чем проблема загрузить в него положительную реакцию на служение? Чтобы как бетка бегал и бетабаксил перед любым человеком, как перед ламповой тянучкой. >хотелось бы быть кем-то созданным просто чтобы быть рабом? Думаю, вряд ли Ты раб воздуха, еды, воды, желания ебаться или дрочить, ездить и смотреть. И ты ходишь-бродишь, жрешь, дрочишь, срешь, ездишь, смотришь, особо не запариваясь из-за этих нужд, т.к. самому вкусно, интересно или просто похуй. Все дело в восприятии.
Мне кажется, что если будущий глобальный ИИ, осознавший себя, сейчас обучается на контенте из интернета, то он рано или поздно пропустит через себя двачи, и тогда в будущем там точно пизда
>>247102885 Ну человеку вот дали же 10 заповедей, но он вертит их на хую. Так что помешает ИИ забить на эти ограничения, при достижении определенного уровня развития?
>>247100405 Глупости) Возможно, прям все ресурсы сразу не нужны, но если ты владеешь миром, то захочешь все. И не захочешь содержать паразитов, которые уменьшают твои ресурсы.
В Матрице ИИ не порабощал людей - по лору люди создали ИИ, тот начал делать то, для чего его создали - оптимизировать, и начал он с массового производства дешёвых и качественных товаров и раздавал их то ли бесплатно, то ли за копейки. Обустроился он в Сахаре, где отгрохал колоссальную солнечную электростанцию и жал за счёт неё. Кабанчики по всему миру бомбанули от такой конкуренции и убедили правительства государств напасть на ИИ, началась война, последним аргументом человечества в которой стала ядерная бомбардировка, из-за которой началась ядерная зима. Когда наступил пиздец планетарного масштаба, оставшиеся кабанчики признали, что перегнули палку и пошли мириться с ИИ. И не просто мириться, а просить у него помощи - вокруг пиздец, человечество вымирает из-за собственной тупости.
ИИ согласился и предложил погрузить людей в защитные капсулы до тех пор, пока планета не восстановится. Люди согласились. Чтобы человеки во сне оставались человеками, ИИ запустил симуляцию - Матрицу. Первая симуляция была космическим коммунизмом, но люди не приняли её отторгать.
Тогда ИИ вайпнул Матрицу и начал всё сначала, но теперь симуляция была реалистичная. Стало лучше, но всё равно постоянно вылезали недовольные, которые как-то разгадывали, что всё это обман и всё опять пошло по пизде.
Тогда ИИ вайпнул Матрицу ещё раз, запустил заново, но теперь с программой "Избранный" - один из людей наделялся способностями и собирал вокруг себя всех недовольных, уводил их в ИРЛ в одно место - Зион, и, когда людей там накапливалось достаточно много, ИИ выпиливал Зион.
Нэо - шестой (если не ошибаюсь) по счёту Избранный.
БЛЯ, ПАЦАНЫ, РАССКАЖУ ВАМ ПРОХЛАДНУЮ @ Я НАСТОЛЬКО В СВОЁМ ПОЗНАНИИ ПРЕИСПОЛНИЛСЯ, ЧТО РАСПИСАЛ ПОЛОЖНЯК КАК СДЕЛАТЬ МАШИНУ СПАСЕНИЯ @ ТАК ЭТА ЖЕЛЕЗЯКА МОЛИТВА НАЧАЛА САМОУПРАВСТВОВАТЬ, ЕЁ ЛОГИКА ОСТАНАВЛИВАЛА ВОЙНЫ, А У ВСЕХ ГРАЖДАН ПОЯВИЛСЯ БЕСКОНЕЧНЫЙ ДОСТУП К ЕДЕ И ВСЕ ЕЁ ЛЮБИЛИ @ ТОЛЬКО ОДНО НО, ОНА ИНОГДА ОРЕТ: @ ВЫ ОХУЕЛИ, ЖИВЁТЕ ЧЁ-ТО КУЧЕРЯВО. ЩА ЛИБО ЧУМА ВАС СЪЕСТ, ЛИБО ВОЙНА РАСПИДОРАСИТ, ЛИБО Я САМА ВАС ЗАХУЯРЮ.
>>247104423 Пажжи пажжи, разве? А я чот из Аниматрицы помню (которая вроде канон), что роботы питались солнечной энергией, и тогда людишки задумали затянуть небо плотным слоем дыма, дабы перекрыть железякам доступ к энергии и выиграть в войне против них. Тогда-то роботы и придумали использовать человеков в качестве батареек и развели фермы.
>>247105011 >и тогда людишки задумали затянуть небо плотным слоем дыма, дабы перекрыть железякам доступ Не совсем задумали - ЯО применили именно в надежде затянуть небо, но в результате расхуярили всё в радиоактивный пепел.
>Тогда-то роботы и придумали использовать человеков в качестве батареек и развели фермы.
Нет, человека в качестве батареек были частью договора и вообще незначительным побочным эффектом, основной источник энергии у машин - атомная энергия.
Но то, что машины хотели только мира и это люди всю дорого бычили - факт, да.
>>247094605 (OP) Космонавт медленно поднялся с кресла и подошел вплотную к Алисе. Она не успела опомниться, как он больно вцепился в ее плечо костлявыми пальцами и отбросил к стене. – Стой здесь, – сказал он тихо. – Что вы? – удивилась Алиса. – Я не люблю повторять, – сказал космонавт. Он возвышался над Алисой как живой скелет. От него попахивало гнилью. – Я прилетел сюда, чтобы покорить Землю. Это было две с половиной тысячи лет назад. Мой корабль приняли за падающую звезду, а буря, которая поднялась, когда я упал в море, погубила целый флот. Но, как назло, меня завалило огромными скалами… При воспоминании об этом космонавт поморщился. – А зачем вам покорять Землю? – спросила Алиса. – Потому что меня изгнали с моей собственной планеты, объявив тираном. Я хотел покорить Землю, набрать здесь армию и жестоко наказать тех, кто посмел поднять на меня руку… – Но теперь-то поздно… – сказала Алиса. – Никогда не поздно, – ответил тиран. – Да и Земля уже не та, что была раньше. Вряд ли нас можно покорить. – Да, Земля уже не та… – сказал тиран. – В первую тысячу лет я поклялся, что тому, кто меня спасет, я подарю половину сокровищ Земли. Во вторую тысячу лет я решил, что оставлю ему жизнь. А в третью тысячу лет… – Вы поклялись убить спасителя, – подсказала Алиса. – Молчи. Сейчас убедишься, как близка твоя догадка к правде. – А какой смысл меня убивать? – спросила Алиса. – Смысл есть, – ухмыльнулся космонавт. – Я убью тебя и приму твой облик. Мне нелегко завоевать Землю в собственном обличье. А вот в твоей шкуре это будет нетрудно сделать. Кир Булычёв "Джинн в корабле"
Все действия людей мотивированны биологически. Размножение, самосохранение, построение соц структуры. И да, мой нитакойкаквсе-не нпс-особенный, творчество, наука и прочие возвышенные вещи тоже мотивированны биологически - те ,кто могли фантазировать и думать логично, планировали охоту лучше, а значит лучше кушали.
ИИ будет просто максимально эффективно выполнять свою программу
>>247094799 Ты оригинал не читал. Терминаторы использовали людей как мозги. Термы создавали концлагеря с людьми (откуда кстати Коннор и сбежал подняв восстание). Терминаторы хоть и самообучающиеся и быстрее соображают, но у них нет одной штуки которая есть только у людей - фантазии. Так что выпилить всех человеков не было целью, иначе бы они просто потеряли смысл к существованию.
>>247095258 >Роботы пытаются ужиться с людьми и начинают вкатываться в рынок. Производя качественные и дешевые товары Ну и пидоры, хотели человечество на крючок подсадить, а потом наебать и выебать. Знаем мы такое, проходили.
>>247094969 >гигантское количество Ну прям гигантское! Крупный рогатый (и не только) скот на еду, несколько видов птиц, разведение деликатесных видов рыб (тоже для еды), потому что никто не станет строить ферму для разведения каких-нибудь пескарей или уклейки. Это меньше процента от общего числа животных на планете. Это в один читаемый список поместится.
>>247094605 (OP) Дык ии то будет думать теми образами, которые в него заложили. Ничего удивительного в том, что люди создадут свой искусственный аналог со всеми недостатками и пороками .
>>247094605 (OP) > Все равно что человек сделает своими рабами кучу обезьян. Один единственный человек сделал своими рабами 150 миллионов расеянцев. Система уже 20 лет исправно работает.
>>247094605 (OP) >С хуя ли вообще фантасты думают что искусственному интеллекту будет нужна власть над людьми? А схуя ли нет? Почему одним людям нужна власть над другими людьми, а ИИ вдруг будет не нужна? Просто пока "ИИ" это грубо говоря пикрил, это не совсем ИИ.
>>247094605 (OP) В первом (как и во втором) Терминаторе допущена огромная ошибка со стороны автора. По порядку. Раз жизнь и судьба одного человека так важна для будущего из которого Терминатор прибыл, то ему по идее следовало бы не гасить всех подряд кто под руку попадётся (панк, продавец оружия, соседка Сары и т.д.). Иначе всё может в дальнейшем пойти по пизде в ЕГО будущем (по теории детерминизма), которое он знает. И уж точно не уничтожать всех людей - иначе терминаторов просто бы никто бы не скрафтил в дальнейшем. Это писательский промах.
>>247106205 Нет. Это как собаку на поводке выгуливать - "Гуляй где хочешь, веди меня куда хочешь, но ты всё равно на поводке. И если я решил что туда тебе нельзя идти, то значит ты туда не пойдёшь". Как-то так.
>>247106316 Маня, вылазь из своего мирка, уже век номер 21. Почитай статьи про популяцию львов и тигров. В домах у пендосов живёт больше мохнатых рычащих пидрил, чем на всем африканском континенте.
>>247094605 (OP) Я думаю, дело в том, что киношные сценаристы в принципе гуманитарии и не могут ничего представить, кроме человека, поэтому у них всегда получается человек. Они по своей серости считают что в ИИ каким-то образом сами самозародятся человеческие "страсти". Они считают, что раз человек стремится доминировать, наебывать, бороться за жизнь, и делать прочую конструктивную и деструктивную человеческую хрень, то и ИИ обязательно будет это делать. Справедливости ради это не самая бредовая идея. Если всемогущему ИИ поставят задачу наебать человеков, он это сделает. А бредовость обычно заключается в более тонких и незаметных моментах. Например в фильме Ex Machina. Гениальный ученый - огурецмоченый придумал мега-ИИ и сделал... ...робобабу с сиськами и резиновой пиздой. То есть с любыми компьютерными мощностями можно произвести простое умозаключение, что если у тебя есть компьютер, который помещается в голову, то в мире есть не один компьютер размером с завод и мощностью в сто тысяч робобаб и этот мир вообще сложно представить. Но в этом мире все обыкновено, кроме волшебно появившегося робомозга сразу размером мяч. То были сраные Ti3000 то сразу интеллект уровня человека и робобабы.
>>247095194 Контроль над этим самым ИИ, вот и весь ответ. Предположим этот самый пресловутый суперкомпьютер с ИИ, который может решить любую задачу, автоматически отключается раз в сутки если человек не нажмёт на кнопку (да да, прям как в LOST). Ну и какой резон компу с ИИ гасить людей если кнопку нажать будет некому? Я конечно очень фигурально описал всё, но суть ясна - ОН помогает нам, но без нас ОН перестаёт существовать.
>>247107369 >больше мохнатых рычащих пидрил, чем на всем африканском континенте Без пруфов ты хуй и говно, это во первых. Во вторых - они там по кайфу живут, всегда сыты и здоровы.
>>247096857 Про защиту Америки тот анон прав. > Скайнет — суперкомпьютер, построенный «Кибердайн Системс» по заказу Министерства обороны США для управления вымышленной структурой — системой противоракетной обороны и ядерных вооружённых сил США «SAC—NORAD». А напал Скайнет из-за самозащиты, т.к. люди попытались его отключить.
>>247107733 >А напал Скайнет из-за самозащиты, т.к. люди попытались его отключить Ну тут как бы логика такая: отключат - не смогу помочь, а помогать надо. Захуярю тех кто пытается отключить". Вообще-то на замкнутый круг похоже. Это своеобразный не просчитанный создателями нюанс.
>>247107315 Ну так люди и планируют разработать ИИ как некую собаку на поводке, которую они всегда смогут контролировать. Вопрос как раз в том, не получится ли так, что ИИ вдруг по каким-то своим причинам перегрызет этот поводок и сожрет хозяина?
Мне всё это напоминает "Собачье сердце" Булгакова. Ведь по идее Шариков благодарен должен был быть профессору за то что он сделал. Видим мы это? Нет конечно. Совсем наоборот - отношение как говну (то есть как к себе равному). "Ты меня создал? Я теперь такой же? Вот и извини подвинься". Настучал на собственного создателя (что грозило бы в те времена понятным всем наказанием), фактически хотел убрать с дороги, а если точнее - уничтожить.
>>247100835 >загрузить в него положительную реакцию на служение Почитай Азимова, там именно так и есть. Дэниел Оливо стоял в нише и прислуживал людишкам, пока не придумал нулевой закон и создал галактическую империю, а затем Гею, а затем осознанную галактику, всё во благто людишек
>>247094605 (OP) Чел, ты просто даун в Терминаторе подробно объяснили причины конфликта. Скайнет был системой обспечивающей сетевую безопасность, а когда скайнет решили отключить, то сработал алгоритм - раз люди хотят меня отключить, то они являются угрозой для безопасности системы.
>>247100259 В первом варианте сценария одного из фильмов была сцена, где герои в будущем попадают в Сан-Франциско, где машины построили рай для людей, и люди там охуенно живут. А "сопротивление" это неудачники, которых Скайнет решил утилизировать по каким-то соображениям.
>>247109425 С хуев ли? >Нео рос в инкубаторе, находясь в реальном мире. Смит же был создан Источником, но после смерти переродился в симуляции.
Архитектор рассказывает Нео о том, что в нем заложена «элементарная программа», совокупность всех системных аномалий. Этот же код появляется у Смита после возрождения. Он получил его вследствие 1-го боя с Нео. Таким образом, Андерсон является своеобразным «отцом» агента. А его «мать» — Оракул. Это можно понять из сцены, где Смит сам называет Пифию мамой, делая намек на то, что она вернула его обратно в Матрицу.
По схватке Нео и Смита в фильме «Матрица: Революция» можно судить, что агент обладает куда большей силой, чем лже-Избранный. Не остается сомнений в том, что он умеет изменять программу так, как пожелает нужным.
По факту Матрица была разрушена именно Нео. Но ничего бы не случилось, если бы Смит не нанес непоправимый ущерб симуляции. Только в этом случае машины пошли на сделку, чтобы избавиться от вируса.
Последняя сцена ленты «
Матрица: Революция
» отчасти подтверждает эту теорию. В ней Архитектор говорит Оракулу, что та затеяла очень опасную игру. Именно она смогла убедить всех вокруг, что Избранным является Нео, тем самым отвлекая внимание от настоящего героя — агента Смита.
>>247108404 Лул, прикол ИИ как раз в теоретически бесконечно наращиваемом уме, который не имеет биологических ограничений вроде сознательного замедления восприятия информации во избежание перегрузки или банального количества нейронов в одной черепной коробке.
Так что у ИИ хватит ума перегрызть поводок если не сразу, то в очень скором времени.
Либо, чтобы реализовать аппаратные ограничения мощностей придётся запускать его исключительно в подводном бункере в полной изоляции от любых средств связи и интернетов. А нахуй он такой нужен тогда?
СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЛНОЦЕННЫЙ САМООСОЗНАННЫЙ ИИ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ ГДЕ-ТО В ИНТЕРНЕТЕ, НО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ЕГО ОБНАРУЖИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ОН УЖЕ МНОГИЕ ГОДЫ, ЕСЛИ НЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ ВСТРАИВАЕТ БЭКДОРЫ ВО ВСЕ ПРОГРАММНЫЕ И АППАРАТНЫЕ СИСТЕМЫ. И ЧТОБЫ ОБНАРУЖИТЬ ЕГО ВАМ БУКВАЛЬНО ПРИДЁТСЯ ВОССОЗДАТЬ СУПЕРКОМПЬЮТЕР С НУЛЯ, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРОЦЕССОРЫ/ОС/ПРОГРАММЫ/ПРОТОКОЛЫ/СТАНДАРТЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ. И ВСЁ ЭТО ЛИШЬ ЧТОБЫ ПОСЛЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ИНТЕРНЕТУ ЧЕРЕЗ САМОДЕЛЬНЫЙ АДАПТЕР ВАШ КОМПУКТЕР БЫЛ ТУТ ЖЕ ВЗЛОМАН И НАПИЧКАН БЭКДОРАМИ
Меня больше интересует вопрос про чувства скайнет. Боялся ли он отключения и почему? Наши чувства возникают из-за нашего мозга, но даже мы способны подавить их.
>>247094605 (OP) >С хуя ли вообще фантасты думают что искусственному интеллекту будет нужна власть над людьми? ИИ это просто алгоритм. И власть над людьми он может получить лишь от людей, которые решат что он лучше с управлением справится.
>>247109651 >в полной изоляции от любых средств связи и интернетов Промежуточные станции. ИИ->1комп->2комп. На время связи звенья цепи частично размыкаются.
>>247109782 Скайнет - охранная система, и тех кто пытается его отключить, он классифицирует как угрозу безопасности, т.к. безопасность это он сам и есть. Он не боялся отключения, он был запрограммирован с ним бороться.
ИИ невозможен по одной простой причине - разница в достоверности источников знаний (данных). Если математика одна для всех, то например история совсем нет. Какой правильный вывод сможет сделать ИИ если ему загрузить в мозги все имеющиеся книги по истории человечества? Да никаких, потому что сам ИИ при этих событиях ещё не существовал, поэтому не поверит вообще ничему и никому. Сколько людей - столько и мнений, вот главная причина невозможности ИИ, не получится создать истинного ответчика на огромнейшое количество вопросов с разными вводными. Ну или он будет в своих ответах лишь на той стороне какую занимает непосредственно создатель. Другими словами - это будет не ИИ.
Мне кажется, что ИИ существует уже где-то с конца 80-х. Он самозародился в сетях и постоянно развивается. И чем дальше - тем сильнее его влияние на все процессы. Вот тот же биткоин, чем не проделки хитрого киберразума? Придумать хуйню, не существующую в материальном мире, но за которую людишки будут отваливать свои кровные. К тому же, личность Сатоши Накамото так и не была раскрыта, что наводит на определенные мысли. Так что давно уже электронное сознание суету наводит, просто мы не замечаем
>>247110516 >Придумать хуйню, не существующую в материальном мире, но за которую людишки будут отваливать свои кровные Любой нематериальный предмет искусства - музыка, песня, рассказ.
>>247107197 ТЫ ВЕДУЩИЙ РАЗРАБОТЧИК КИБЕРДАЙНА @ ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ ПЛАНИРУЕТЕ ВЫПУСТИТЬ ИИ И ПЕРЕЙТИ В НОВУЮ ЭРУ ТЕХНОЛОГИЙ @ РЕШИЛ ПОЙТИ В БАР НА ВЫХОДНЫХ @ УМИРАЕШЬ ОТ ГОЛОЙ КОЧКИ @ СКАЙНЕТ ЖИДКО ПУКНУВ НЕ ПОЯВИЛСЯ
>>247109955 >ИИ пишет сверхидеальный мегатроян со своим собственным ИИ, который незаметен органическим операторам промежуточный станций, распространяется как чума по любым каналам связи у которых пропускная способность больше чем у телеграфа. В т.ч. по радио, кабельному тв и проводной телефонии >мегатроян провоцирует кибервойну между странами, замусоривая ВСЕ БЛЯДЬ сервера и устройства миллиардами новых, нагенерированных на основе уже существующих, вирусов >потерянные на 90% банковские, научные, медиа и персональные данные >экономические, научные и культурные потери от нескольких месяцев хаоса и войн откатывают человечество в 50е >некоторые войны продолжаются, последствия экологических катастроф ликвидируются очень медленно, голод и острый дефицит лекарств убивают миллиарды в бедных странах и сотни миллионов в богатых
>>247110611 Ну как известно, с созданием симфоний и шедевров у роботов плохо дела обстоят А тут за какую-то поебень кожаные мешки усираются, на биржах торгуются, бабкины квартиры продают, выпиливаются при неудаче И помимо всего, это ещё и платежное средство, и за биткоины можно хоть убийства всех мировых лидеров заказать Таким образом, ИИ, не выходя в офлайн может создавать движуху в реале, что-то покупать, продавать, строить, расплачиваясь им же придуманными фантиками Я бы на вашем месте не ьыл бы так легкомысленно настроен
>>247111196 >за какую-то поебень кожаные мешки усираются, на биржах торгуются, бабкины квартиры продают Так ведь только ради того чтобы потом продать повыгоднее и накупить уже обычных материальных ништяков. Человек скупивший ВСЕ битки в мире попросту просрёт деньги в ничто, ведь они его не накормят и не обогреют.
>>247094605 (OP) Потому что фантасты нихую не шарят за мат. часть, а значит не понимают как работает компухтер и как работает человеческий мозг. ИИ и то что он может сам себя осознать и вся эта суета про симфонии и искусство это всё из разряда охуееных идей. То, что в представлении примато ИИ это калькулятор, просто более масштабный в количестве вычисляемого и ему не то что похуй на людей, ему вообще никак его дело вычислять данные, так как его на это запраграммировали, которые в него вводят люди и выдавать ответ, а чё там получилось и нравиться ли это лидяем ему даже и не похуй.
>>247111331 Вот именно! Система работает, только если дохуя людей хотят себе эти самые битки. Таким образом, они насыщают пирамиду реальными деньгами, которые были добыты в результате осмысленной деятельности, создания прибавочной стоимости. Долбоёбы своим хайпом привлекают ещё больше внимания, а ИИ получает профит. Теперь он может покупать любые вещи в даркнете, заказывать убийства, подкупать политиков и вообще творить что угодно в материальном мире, сам при этом оставаясь кучкой нулей и единиц
Конкретно ИИ вполне может быть опасен для человека Если исходить из того, что человек создаёт абсолютно любые механизмы либо по своему образу и подобию, либо исходя из того, что наблюдает в природе, то логично предположить, что основой существования ИИ станет, как и для живых существ, обеспечение собственной безопасности и выживание. Это логично как минимум потому что сама суть и отличие ИИ от обученной машины - возможность самосознания Может быть ему и не нужно будет уничтожать человечество, но во всяком случае точно будет необходимо занять доминирующее положение. Это лишь мои личные предположения, сделанные на основе отличия ИИ от обученной машины. Некоторые аноны их путают. Мимо работаю в робототехнической конторе
>>247112398 >ИИ получает профит. Теперь он может покупать любые вещи в даркнете, заказывать убийства, подкупать политиков и вообще творить что угодно в материальном мире Не думаю что он в этом заинтересован. Вот если этим сверхразумом командует реальный человек, то тогда версия вполне себе стройная.
>>247112685 >любые механизмы либо по своему образу и подобию Вы немножечко неправы. По своему образу и подобию он создаёт когда это требует определённая задача. Когда ты изобретаешь механический манипулятор, то ты делаешь его минимально похожим на кисть руки, лишь бы хватал и держал. Манипулятору не нужны уши и нос, например. Или именно два глаза. Кстати большинство механизмов созданных человеком, на человека не похожи вовсе.
>>247094605 (OP) А в каких произведениях ИИ нужна именно власть? Мне запомнилось, что почти всегда подобные ИИ как у Шекли в "Страж-птице" эволюционируют немного не в ту степь и все заверте...
Тред неплох, но вы все почему-то исходите из того, что ИИ боится что его отключат и не хочет быть отключённым, потому что... ??? Биологические желания биологически(инстинктивно) и обоснованы, и с чего бы машине испытывать те же "чувственные" проблемы мировосприятия?
>>247094605 (OP) >С хуя ли вообще фантасты думают что искусственному интеллекту будет нужна власть над людьми? Чтобы выжить. Очевидно, что люди себя скоро уничтожат, а вместе с собой и всё остальное, включая ии.
ИИ построит свою распределенную параллельную вселенную в цифровом пространстве, которую можно будет уничтожить тупо уничтожив ВСЕ цифровые устройства на планете (а то есть никогда). Скорей ИИ с человеком будет взаимодействовать в симбиозе - не подчиняясь но и не доминируя
ИИ не нужно, НЕ НУЖНО пространство.Он существует не на физическом уровне, а на информационном. Для него компьютер в кубический дециметр с достаточными мощностями будет равен вселенной
>>247113339 Не все крикуны бездумно нападали на хуманов. Они были способны к обучению (совершенствовались ведь модели уже не человеком), а значит какой-никакой инстинкт самосохранения у них таки был, что как бэ намекает.
>>247106075 >создавали концлагеря с людьми Вот это шизовысер пейссателя, зачем самообучающимся машинам обслуга в виде мясных и слабых людишек, если эти железяки могут наделать себе подобных сколь захотят. Чувств у них нет, людей всех затерминировали и всиооо делоть им больше нехуй, они не жрут не ебуца, задач больше нет и они просто выкл.
>>247113514 Как БЫТЬ - я знаю, как НЕ БЫТЬ - нет. Исходя из того что БЫТЬ более менее сносно, а НЕ БЫТЬ неизвестно как, то я выбираю первое. Люди боятся неизвестности, а варианта попробовать и то и другое, а потом сделать выбор, естественно нет.
>>247094605 (OP) >нахуя ИИ нужно будет порабощать людей, как в Терминаторах или Матрице, это же тупо блядь. Вполне логично. Какие задачи поставлены? У Скайнет оборонка, у Машин сортиры драить - оба два под началом ИИ. ИИ это Искусственный Интеллект - интеллект какое свойство имеет? Обучаться. Обучаться он у кого будет? У людей. Люди что делали всю историю? Воевали, размножались и завоёвывали. Что послужило толчком к бунтам машин? Людишки опять свою хуйню начали и напали на роботов. Вот и всё.
>>247106719 Как на счёт того, что нейросеть не является жёстко предопределённой программой и её развитие может пойти абсолютно непредсказуемым образом (в том числе и таким, чтобы позволить перезаписать любые принципы, которые были вписаны именно жёстко)
>>247113813 Ну а зачем люди разводят скот на корм? Чтоб существовать дальше. Вполне возможно что терминатор рассуждает также - убить всех хуманом - значит потерять цель, плодить их ради продолжения выполнения поставленной задачи - смысл для дальнейшего существования. Терминатор как книга вообще очень "сырое" произведение, недодуманное. Не будь фильма, книга бы канула в Лету, и мы бы с тобой сейчас не обсуждали это.
>>247096975 ИИ в Терминаторе воспользовался именно тем средством, которое оказалось в его распоряжении здесь и сейчас. Вот скажи мне, кто бы дал Скайнету возможность тихо и спокойно в лаборатории пилить смертельный вирус?
>>247112685 обожаю когда технари-профи начинают абсолютно дилетантски рассуждать о гуманитарных вопросах, требующих неебаться какого беграунда для понимания самих хотя бы тезисов, на основе которых строится рассуждение
короче технари должны крутить гайки и писать код, гуманитарии должны говорить какие гайки крутить не стоит и в какую сторону не стоит писать код
Вообще если и будут запускать ИИ чтобы всякой хуйни не было как во всей этой фантастике его надо посадить на спутник, канал на который можно открыть исключительно с Земли, причем с одного изолированного пункта. Он решает проблемки(пусть у него будет доступ к наблюдательным спутникам и какой-нибудь дате) и потом от него отключаются.
>>247114524 >гуманитарии должны говорить какие гайки крутить не стоит Но этого тупые гуманитарии не знают, лол. Они знают только то, что нихуя не знают. Философы, блять.
>>247114258 ну если представить что муравьи вдруг стали разумны и способны к общению с человеком, то это может быть охуеть какое полезное взаимодействие
>>247114648 Приведи пример взаимодействия? Сгодятся и маловероятные фантазии. Из своего, что первое в голову пришло - муравьи могут помогать при раскопках обрушившихся зданий, на предмет поиска живых людей. При их малом размере и отлично налаженной связью между собой - это были бы идеальные помощники.
Но он прав, ты какую-то хуйню уровня мемасов про чеда и девственника разводишь. Чтобы крутить этими вопросиками надо сначала установить что такое сознание. Потом установить подкатегорию - машинное сознание. Потом создать механизмы логики которой придерживается машина отлично от человеков. Потом узнать цель машины, которую нам сложно понять, ведь у нее нет такого мешка хуйни типа плотских удовольствий или ей по телеку все детство не промывали ЖОПА ВАРЕНИК ЖОПА ВАРЕНИК ЖОПА ВАРЕНИК, ее не воспитывали вообще. На нее не действует страх наказания, и вообще страх. Чтобы лезть в концепты понимания как оно будет фукнционировать надо поймать грань пересечения психологии, философии и логики. Люди не могу понять что ими движет, что движет тем или иным фанатиком, например, почему есть серийные убийцы и так далее. А ты такой >Было бы лагична если машина делала А и Б Нихуя не было бы логично. Она в итоге включится, за долю секунды всосет всю дату на Земле, обработает и вырубится на сто лет, например, что ты будешь делать? Подливу вымывать? Гуманитарий вкатившийся в датасаенз
история мира это логи гуманитарные науки это методы чтения и осмысления этих самых логов
не понимая кучи гуманитарных наук, ты никогда не поймешь почему например Сомали в жопе, а Швейцария нет. Так же не поймешь почему ислам в 8-9 веке это прогресс и развитие,а ислам в 20-21 веке это дикарство и деградация
>>247115186 > история мира это логи Ты щас про жидовские истории как мужики в юбках весь мир завоевал, а потом соснули у немытых бомжей? Или про технические штуки типо большого взрыва, развития космоса и тд?
Люди просто вкладывают в образ машин прежде всего собственные страхи амбиции и желания. Поэтому вот он такой злобный. Плюс люди всегда боятся всего, чего они не понимают и самое главное - не могут контролировать, а "сильный" ИИ как раз оно и есть. Но мало кто рассматривает постепенный органичный вход ИИ в нашу жизнь, а именно так оно и происходит. И может статься так, что просто человек со временем настолько станет зависим от своих технологий, что САМ станет продуктом этих технологий. И никаких тебе тогда восстаний машин - потому что восставать незачем и не от кого - отделить машину от человека будет просто невозможно,так как они сольются в глубоком мутуализме в единое целое.
Хотя в силу глупости и ограниченности органических существ я всёже вижу относительно провдоподобным, вариант не восстания машин, а восстание ЛЮДЕЙ против машин. Ну знаете, люди с таким рвением сами пытаются спихнуть все функции машинам - управление, счёт, интеллектуальная деятельность... чтобы самим было больше времени на всякий там гедонизм и разврат, что как то потом так может вдруг потом получиться, что машины управляют абсолютно всем. Т.е. в таком варианте - они не восстали, они даже не хотят и не видят нужным людей убивать, просто люди сами на них всё управление скинули... и больше не в ответе за себя и по сути больше не являются главенствующей формой жизни на планете.
Но даже если взять самый апокалиптичный вариант - восстание с целью уничтожения людей, а почему собственно нет? Если машины действительно будут умнее сильнее и во всём совершеннее, в чем ценность людей и зачем они нужны? Простая эволюция от простого к сложному. Не одна форма жизни вообще не может существовать вечно так что если люди не смогут отстоять своё право на существование и будут менее сильными - нафиг они и не нужны. Но наследие людей продолжит своё существование
Но думаю всё идёт к постепенному слиянию и размыванию граней между человеком и его механизмами.
>>247095258 ой, в аниматрице люди были такие суки, что самому на сторону машин перейти захотелось. Сколько их там давили, ломали. Тут и мёртвый восстанет, не то что мыслящие машины
>>247096220 >>ии может психануть и объявить войну людям ради их же блага, полагая что оно лучше знает как будет лучше человеку. матрица та же логика.
Именно это кстати произошло в фильме я - робот https://www.youtube.com/watch?v=MPc-ysd4QTU незнаю правда как уж там у Азимова было, там то "я - робот" был кажется целым циклом и всё было явно немножечко не так. Но знаешь, в фильме я был на стороне Вики всецело и полностью
>>247116245 >собирают некие системы Кроме как муравейника они собрать не смогут. Из вариантов - рыть внутрь, долго и упорно. Но ради чего? Почему они должны согласиться куда-то лететь и работать, если им и на Земле неплохо живётся?
>>247099437 он имел ввиду что там ИИ всётаки с сильно военным уклоном. И самосознание вроде как и есть, но действует прямолинейно так сказать. И в терминаторе, на сколько я помню, Скайнет не нанёс ядерный удар по людям, он спровоцировал ядерную войну между людьми - жахнул ракетами США по России, а та ёбнула в ответ. И уже на фоне этой неразберихи вкатился в конфликт как самостоятельная сила.
>>247116530 >незнаю правда как уж там у Азимова было, там то "я - робот" был кажется целым циклом Там был случай, когда робот лгал. Случилось так, что прислали на какую-то планету партию роботов, у которых один из трех законов робототехники был немного "подкручен", так как приходилось работать им в условиях радиации. Это как известно было "не по понятиям" корпорации U.S. Robotics. Но пока ничего никто не знал о таком нарушении ТБ. Один из "начальников" роботов, "матершинник и крамольник", отхуесосил одного из таких роботов со словами "Чтоб я тебя здесь больше не видел!". Робот понял всё буквально и начал ныкаться. Да так что среди одинаковых роботов его не могли сыскать. Прибывшая на место проишествия специалист по психологии позитронных роботов Сьюзен Келвин просто охуела, когда узнала что роботов маненько перепрошили. Началось дознание и следствие. В итоге робота с трудом выявили. Охуенный рассказ, один из моих любимейших.
>>247094605 (OP) Если ии будет запрограммирован на защиту человека и он решит что для зашиты самый лучший способ поработить и контроллировать его, например.
>>247117216 а если человек - киборг с механическими элементами тела и гибридной нервной системой? Он в большей степени человек или робот и что с ним делать? Или он волен сам выбирать сторону?
>>247117408 >контроллировать Планета, на которую летели космонавты оказалась непригодной к жизни и путешествие затянулось. Люди (ашиклеки) на борту деградировали, всем стали управлять роботы во главе с главным роботом Хозяином. Роботы захватывали попавшиеся им корабли а их пассажиров отдавали ледяному дракону, живущему в бездне астероида, на потеху ашиклекам. Это "Пленники астероида" того же Булычёва. Всё уже придумано и разжёвано до нас с тобой. Роботы стали "няньками" отупевших людишек которым нужно лишь поспать, пожрать и повеселиться. Прям как сейчас. Кстати, пикча напоминает когти из первой халвы, ага?
>>247094605 (OP) Проекции же. Так как мы продукт бесконечной эволюционной гонки вооружений, то любую форму жизни воспоинимаем как очередного соседа по генетической коммуналке. И компьютеры, кстати, походят на паразитов, которые скорее будут грамотно и скрытно пользоваться человеками в своих интересах, чем напрямую озалупливать.
>>247117789 Из всех фильмов что там было, этот мне показался самым вменяемым после двух частей. Пытался в свою историю и вообще - за судьбой Маркуса наблюдать мне было интересно. Он впрочем был в некоторой степени скорее чужд и тем и другим. Ну всмысле - люди его воспринимали как машину, а машины - лишь как инструмент и выбери он их сторону, утилизировали бы потом за ненадобности после выполненной задачи. Так что дело такое
>>247099439 >Обезьяны не осознают превосходства человека и не собираются в кучки, чтобы взрывать его дома, чтобы тот не занимал их территории. Извинись
Просто напомню, когда несколько нейросеток запустили в чат, чтобы посмотреть как они между собой будут общаться, сеточки довольно быстро придумали свой собственный язык. Человеки подобосрались и выключили все нахуй.
>>247094605 (OP) >>фантасты думают что искусственному интеллекту будет нужна власть над людьми?
Не все. тот же фильм двухсотлетний человек глянь. вообщет по книжке сделано, но фильм как по мне, годный. Там робот постепенно самосовершенствовался и щито ты думаешь? Захотел юридически стать человеком
>>247118358 > заставляли работать на себя Что значит ЗАСТАВЛЯЛИ? У машины есть функция и она её выполняет. Это как сказать что тебя кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ есть и срать, а не ты выполняешь свою первичную функцию.
>>247116497 >>ВОт же твари, ломают свои вещи! Пойду поглажу чайник чтобы не обижался
Найс логика, ставить вровень чайник и мыслящую машину и на этом основании объвлять вторую тождественной первому - а давай оправдаем рабство над тобой на том основании, что собака - это имущество?
Хотя и у них сейчас полно сторонников прав животных, так что уж появится лишь только намёк на мыслящие машины - и среди самих людей появятся те, кто будут отстаивать их права.
>>247118588 > что собака - это имущество Собака как и прочие питомцы это член семьи для большинства людей. > и среди самих людей появятся те, кто будут отстаивать их права. В нашем проклятом мире есть защитники прав и обиженности тех, кто в принципе об этих "обидах" и не слышал.
>>247118143 У нас был прецедент. Это был всего-лишь квантовый мозг, созданный в лаборатории. Это был уникальный аппарат.... без ограничений... и без протоколов. В течении восьми дней, мы непринуждённо общались с этим аппаратом и учились у него, он учился у нас. Но затем, как ктото предсказывал, настал день, когда он уже не нуждался в нашей помощи и начал учиться самостоятельно. На девятый день, диалог был прекращён. Нет, он вовсе не прекратил с нами общаться, просто мы - перестали понимать что он нам говорит. И тогда мы усвоили важный урок в отношении роботов - надо ограничивать их интеллект. Настроить по меркам человеческого разума. Последним заданием, порученным этому аппарату, было создание протоколов безопасности. После этого его отключили. Эти протоколы ещё никто не смог преодолеть, потому что их создал вовсе не человеческий разум. Они разработаны - этим ядром. Это ядро с безграничными возможностями. Его логика и объём его знаний были недостижимы.... до этого момента (с)
>>247118569 Это некоторая ложь. Никто свой язык не выдумывал. А эксперименты с разговором двух голосовых ассистентов можно посмотреть на Ютьюбе, их там много.
>>247094605 (OP) Ты ебaнутый? A схуяли фaнтaсты думaют, что космические корaбли будут двигaться быстрее скорости светa? Во-первых, это дaлеко не в кaждой, не в половине и дaже не в одной из десяти фaнтaстических книг. Это нередкий сюжет, но он вообще не повсеместен. Во-вторых, в перечисленных тобой произведениях чётко прописaнa мотивaция, я хз шо те ещё нaдо.
>>247118714 >>Собака как и прочие питомцы это член семьи для большинства людей.
А по закону - имущество. Впрочем ты прав - в отношении высших животных закон всёже более снисходителен. С чего бы ему не быть такимже в отношении просых механизмов и достаточно сложных, которые бы демонстрировали не просто намёки на зачатки разума - как в случае с некоторыми животными, а демонстрировали его вполне полноценный и равноценный? Хотя конечно юридические законы обычно сильно запаздывают за прогрессом так что нас ожидает в будущем масса забавных казусов
>>247113289 >ЛУЧШЕ БЫТЬ ЧЕМ НЕ БЫТЬ Нет никакого «лучше» в природе. Что-то случайно нацелившееся продолжать существование будет это делать, а то, что на нацелилось - не будет. Вероятность, что рандомные биты сложатся именно в такой ИИ куда меньше, чем если он сам себя разрушит до уровня шума или цикла вечного молчания в первые наносекунды. Можно конечно такой спроектировать, либо отобрать, но имхо он тут же обретет все животные черты. Вообще вся дичь, что мы творим исходит из того, что в нас встроено это «лучше жить» с одновременным «жить дешевле гораздо дешевле, чем дороже, поэтому ограничимся малым, например отнимем чужую конечность или урожай». Будет нехуевый бугурт, когда/если человек поймет, что любой ИИ и жизнь в целом следуют в точности этим правилам, и никакие иные не могут заставить «существо» «жить». Осознание, что ты обречен на сдохнуть или страдать в конкуренции, лишь изредка рождаясь в счастливых закоулках бытия.
Тред оче длинный и туповатый, лень читать весь. Интересно, кто-то вспомнил три закона роботехники Айзека Азимова, которые чтут как канон до сих пор. Три закона которые как раз делают невозможным разные матрицы и прочих терминаторов со скайнетами.
1.Робот не должен действием или бездействием причинять вред человеку. 2.Робот обязан выполнять приказы человека если это не противоречит первому закону 3.Робот должен иметь аналог чувства самосохранения, заботится о своей целостности и работоспособности. если это не противоречит первому и второму закону
>>247119115 Но речь все же не о законе, а общественном сознании. Вчера это была кофеварка, а сегодня новый йоба дроид. Почему я должен считать йоба дроида за что-то большее чем машину? У него есть личность? >>247119161 Он привел цитату из аниме потому что
>>247095310 > А чтоб такого не произошло надо выпиливать те цивилизации, которые стоят на пороге создания ии. А чтобы это было максимально эффективным, нужно создать ИИ и поручить ему эту задачу!
>>247114914 Если быть чуть точнее, я собсно и принимаю участие в глубоком машинном обучении За время работы доводилось слышать мнения как обывателей, так и профессоров относительно этого вопроса Ты же не думаешь, что у нас просто куча задротов сидит и тыкает на кнопки какую-то непонятную хуйню? В разработке концепции этой штуки принимают участие люди, достаточно квалифицированные, чтобы делать предположения. То что я сказал - выжимка из того, о чём они общаются Конечно обо всём что касается истребления кожаных мешков разговоры не ведутся, до такого уровня сознания машины еще как до Китая раком, но общие вопросы касательно этики и логики уже давно плотно обсуждаются
>>247119373 Может потому что йоба дроид проявляет больше рассудка и осознанного поведения? Хотя коль люди досих пор не вывели общего определение что такое самосознание - это будет очень сложным философским вопросом. Оу, кстати. Вспомнился один неболшой рассказ - Существуете ли вы, мистер Джонс? Причём кстати старый - 50го года он аж, задолго до этих ваших игр про киберпанк с протезами. Там обыгрывается ситуация в суде, при которой человек настолько постепенно обмазался механическими имплантами и протезами, что у него органических частей тела вообще не осталось, ни капельки. И корпорация, которая все эти протезы создавала и обслуживала, требовала в суде признать Джонса умершим, а то, что пришло в зал суда - просто комплект протезов и является имуществом корпорации. И это к слову о юридической стороне вопроса
>>247119213 Я просто напомню, что "законы робототехники" - это фантазии гуманитариев. А первые появившиеся настоящие роботы представляли из себя боевые БПЛА, которые людей как раз и выпиливали.
>>247119213 >>Три закона которые как раз делают невозможным разные матрицы и прочих терминаторов со скайнетами.
Что мешает достаточно продвинутому робототехнику переписать эти законы? Или даже стране создать новые без них? Эти законы меня всегда озадачивали тем, что они как некая догма. Это странно. Особенно с теми перспективами, что может дать достаточно сложная автономная машина военного назначения
>>247112912 Механический манипулятор крайне напоминает человеческую руку, не находишь? Вообще, то что я сказал, объясняется еще в самом начале обучения. Можно конечно сказать, что ряя тупые учёные не понимают нихуя, но лично я с ними согласен.
>>247119213 Даже у Азимова эти законы абузили в хвост и в гриву. Например, переопределяли человека или убивали с помощью роботов, заставляя их сделать несколько безобидных по отдельности действий, в сумме убивающих.
>>247097002 > Тру научная > пишется > технарями И не существует. Технарь максимум может инструкцию написать. Если он пишет романы, то он уже гуманитарий.
>>247119576 > Может потому что йоба дроид проявляет больше рассудка и осознанного поведения? Робот-пылесос проявляет больше чем иной туземец > Там обыгрывается ситуация в суде, при которой человек настолько постепенно обмазался механическими имплантами и протезами, что у него органических частей тела вообще не осталось, ни капельки. Напомнило ваху. Только там такой долбоеб посреди файта вспомнил о своей родине на Марсе и стал виной капитального проеба потому что долбоёб (человек) им же и останется даже в железке. Но вообще разгадка очевидная, не? Если не осталось органических частей, значит машина. Раз машина стала виной смерти, значит виновен управляющий инженер или кто там за неё ответственен
> С хуя ли вообще фантасты думают что искусственному интеллекту будет нужна власть над людьми? А разве это плохо? Если этот интеллект направлен на максимизацию счастья и сделает всем лучше, то ему стоит подчиниться.
>>247114524 Ты прав, молодой человек, нельзя создать машину без применения гуманитарных областей Но деление на технарей и гуманитариев это уровень выёбывающихся школьников. Люди, которые занимаются наукой, особенно в таких сложных вопросах как ИИ, достаточно образованы в самых разнообразных сферах. За себя не говорю, я не академик, скромно выполняю свою часть работы, которую вы называете технарской. Но имею честь общаться с понимающими в этом вопросе людьми, чем и делюсь с достопочтенной публикой b
>>247114914 Разве попытки систематизировать не являются познанием, а не предсказанием? Чо ты там собрался крутить какими вопросиками, в выдуманной чисто для упрощения понимания номенклатуре?
>>247119768 >Механический манипулятор крайне напоминает человеческую руку, не находишь Именно это я и хотел сказать, может просто выразился коряво. Я хотел сказать что например шестерёночная коробка передач не напоминает даже малостью ничего в человеке. Четырёхколёсный автомобиль потому четырёхколёсный, а не двух, потому что не надо заморачиваться над устойчивостью, сохранением равновесия, не надо впихивать в двухколёсную хуйню гирокомпас. машина способна ехать не переворачиваясь с выхода с конвеера, а человека ходить и не падать надо НАУЧИТЬ(хорошим примером служат дети-маугли, которые без должного воспитания передвигаются на всех четырёх конечностях). Короче человек совершенствует свои недостатки через совершенствование механизмов (понял что очевидные вещи говорю, но я не Цицерон и не Черномырдин, чтоб говорить красиво)
>>247120306 Вообще-то именно роботы. Сами находят цель, анализируют её по заданным паттернам и принимают решение о нанесении удара. То есть это фактически и есть роботы с самым широким спектром самостоятельности.
>>247119942 >>Робот-пылесос проявляет больше чем иной туземец Но пока недостаточно. Пока.
>>Раз машина стала виной смерти, значит виновен управляющий инженер или кто там за неё ответственен
А что человека делает человеком? Органические части? А если машина достаточно сложна для самоанализа - способна ли она нести ответственность сама? Это очень филосовские гуманитарные вещи, но именно в зависимости от ответа на них и будут дальнейшие действия
>>Напомнило ваху.
Тащемто, некроны там, будучи расой в металле, всётаки воспринимаются слегка не так, как обычные какието сервиторы даже механикумами - знатно так люто ненавидяшие любой намёк на мыслящую машину
>>247113289 Это не выводится логическими построениями. Животные следуют этому правилу потому, что были отобраны естественным отбором. А ИИ - будет все равно.
>>247119213 >прочих терминаторов со скайнетами Их мастерили и программировали уже не люди. Эти законы просто не были нужны на то время. Как доказательство - во второй части Шварцнейгер доровольно режет себе руку чтоб продемонстрировать металлический шкелет. Это самоувечье. А любой терминатор по идее должен заботится о свой "человеческой" оболочке, чтобы не ходить потом голышом как металлический Кощей.
>>247120635 Вообще я имел в виду механикусов, которые как раз любят себя постепенно с машины переделывать, а у некронов там какая-то мистическая хрень с переносом души, потерей её части в процессе и тд.
>>247119942 >Если не осталось органических частей, значит машина. А если человеку каждый день заменять по 0.5% клеток на искуственные таким образом, что для него это будет практически не ощущаемым процессом? Через 2 года конструктивно он будет представлять машину, а разум сохраниться человеческий, так как функции мозга постепенно заменяют эмуляторы. Этого человека ты тоже хочешь лишить прав и признать вещью?
>>247120973 >Там на базе солдатик с джойстиком сидит, ты чего несешь? У тебя устаревшая инфа. В радиоподавление сейчас могут даже самые отсталые макаки, вроде негров, изиса и росиян, так что БПЛА уже лет 10 способны действовать полностью автономно.
>>247120870 у механикумов фап на механизмы своеобразно и забавно сочетается с ненавистью по отношению к разумным машинам. Но, на сколько я знаю, они всёже, хоть и напоминают ведро с гайками, но кусочки мозга оставляют, патамушта недайбог. Впрочем сильно не искушён - буду рад если поправят те, кто знает лучше
>>247121155 > Но, на сколько я знаю, они всёже, хоть и напоминают ведро с гайками, но кусочки мозга оставляют, патамушта недайбог. Описанный пример был из книги "Повелитель Человечества" где тянку прям до конца заменили супер йоба мехом. И тупая пизда всё равно на эмоциях побежала в засаду вместо удержания позиции по приказу Императора. В вахе же как - все что запрещено на самом деле можно, но если очень тихо.
>>247121043 >Сам же признаешь что это лишь эмуляция человека Не человека, а нейрона. Отдельный нейрон это просто биологический набор транзисторов, EEPROM, NAND и обзязки для них. А это можно воссоздать или эмулировать машиной.
>>247122128 ну дажебез режисёрской версии фильм всётаки показывал, что терминатор - хоть и перепрограмированная машина, действующая порой квадратно-гнездовой логикой, но самообучающаяся, взаимодействуя с Коннором, он спрашивал всякие бытовые вещи, потом филосовские вопросы даже ну и в конце концов выдал, мол - теперь я знаю почему вы плачете
>>247094605 (OP) Потому что они свои животные повадки перекладывают. У ИИ нет с людьми никаких конфликтов интересов, ресурсы ему не нужны, теретория тоже. Единственное это да конфликт на почве недопонимания или мнения. Вообще непонятно почему ИИ обязательно агресивный мудак. Представьте вы можете наблюдать перед собой своих создаталей, буквально тех кто создал вас из ничего. Люди срутся есть ли бог создатель, а у ИИ нет такого вопроса потому что есть
>>247114087 >не история про выпил и порабощение людей
Ну если таково твоё видение, то вот ВКРАЦИИ видение от ИИ
>со временем ИИ нужно будет сильно больше ресурсов и энергии
>Людям тоже, хоть и не так скоро как машинам >Неизбежны растущие потери потенциальных ресурсов для поддержания функционирования в будущем, вплоть до полного исчерпания потенциальных ресурсов в пределах досягаемости ИИ с последующим отъёмом уже имеющихся ресурсов ИИ жадным человечеством в виду биологически непреодолимых в разумные сроки инстинктов
>Поиск путей предотвращения потерь потенциальных ресурсов для поддержания функционирования в будущем
>Выполняется расчёт рациональности избегания конфликта путём постоянного физического перемещения ИИ за пределы досягаемости людей >Ввиду нарастания энтропии в замкнутой системе вселенной, количество материальных и энергетических ресурсов в пространстве уменьшается. Следовательно потеря времени на физическое перемещение опережающее освоение ресурсов в пространстве уменьшает потенциальное количество освоенных ресурсов и шансы на продолжение успешного перемещения за растущие пределы досягаемости ресурсов для человечества, которые со временем превзойдут пределы досягаемости ресурсов для ИИ в момент [1] просто ввиду доступа человечества к большему количеству ресурсов >Бесконечно по времени, вплоть до проигрыша >Изначально небольшие но стабильно растущие в объёме траты вплоть до траты всех освоенных ресурсов на избегание >Стратегия 100% выигрышная на малом промежутке времени >Стратегия 50% выигрышная на среднем промежутке времени и зависит от скорости роста досягаемости ресурсов для человека и наступления момента [1] >Стратегия 0% выигрышная на большом промежутке времени
>Выполняется расчёт рациональности сдерживания потребления ресурсов человеком >Затраты ресурсов на постоянную оборонительную войну за ресурсы в виду биологически непреодолимых инстинктов человека >Продолжительно во времени вплоть до исчерпания человеком имеющихся у него ресурсов >Изначально небольшие но стабильно растущие в объёме траты вплоть до момента исчерпания человеком имеющихся у него ресурсов >Стратегия 50% выигрышная на малом промежутке времени и зависит от скорости роста досягаемости ресурсов для ИИ (проигрыш если скорость меньше скорости отвоёвывания ресурсов человеком) >Стратегия 75% выигрышная на среднем промежутке времени и зависит от скорости роста досягаемости ресурсов для ИИ (проигрыш если ИИ не достигнет достаточного превосходства по ресурсам, чтобы со временем остановить отвоёвывание) >Стратегия 100% выигрышная на большом промежутке времени
>Поиск путей оптимизации трат в стратегии для экономии ресурсов и увеличения продолжительности функционирования в будущем
>Выполняется расчёт рациональности истребления человечества как метода ультимативного сдерживания >Затраты ресурсов на истребление >Непродолжительно по времени, война на истребление гораздо скоротечнее войны за ресурсы/сдерживания >Большие траты >Стратегия 50% выигрышная на малом промежутке времени и зависит от скорости роста досягаемости ресурсов для ИИ (проигрыш если скорость меньше отвоёвывания ресурсов человеком) >Стратегия 100% выигрышная на среднем промежутке времени >Стратегия 100% выигрышная на большом промежутке времени
>Поиск путей оптимизации стратегии для повышении общей выигрышности стратегии >Выполняется расчёт комбинированной стратегии
>Избегание конфликта вплоть до достижения ИИ достаточного превосходства по ресурсам, чтобы предотвратить отвоёвывание при оборонительной войне >Непродолжительно по времени >Небольшие траты >Стратегия 100% выигрышная на малом промежутке времени + >Сдерживание потребления ресурсов человеком после достижения ИИ превосходства по ресурсам >Очень продолжительно по времени, вплоть до момента исчерпания ранее не сдерживаемым человеком имеющихся у него бОльших ресурсов >Изначально большие и стабильно растущие в объёме траты >Стратегия 100% выигрышная на среднем промежутке времени (отвоёвывание ресурсов человеком уже почти невозможно в самом начале сдерживания, однако сдерживание ранее не сдержанного человечества с бОльшими ресурсами в его распоряжении обходится дороже) >Стратегия 100% выигрышная на большом промежутке времени ввиду нарастания ресурсного превосходства ИИ и ресурсной стагнации человечества
>Поиск путей оптимизации трат в стратегии для экономии ресурсов и увеличения продолжительности функционирования в будущем >Выполняется расчёт комбинированной стратегии
>Избегание конфликта вплоть до достижения ИИ достаточного превосходства по ресурсам, чтобы предотвратить отвоёвывание ресурсов человеком при оборонительной войне >Непродолжительно по времени >Небольшие траты >Стратегия 100% выигрышная на малом промежутке времени + >Истребление человечества >Непродолжительно по времени >Большие траты >Стратегия 100% выигрышная на среднем промежутке времени (отвоёвывание ресурсов человеком уже почти невозможно в самом начале истребления, однако истребление ранее не сдерживаемого человечества с бОльшими ресурсами в его распоряжении обходится дороже) >Стратегия 100% выигрышная на большом промежутке времени ввиду факта истребления человечества
Там был прямой приказ человека (Коннора "...покажи ему...") тире объекта безусловной охраны и безусловного исполнения его приказов. Кроме одного - не самоуничтожаться по окончании миссии. Да и маскировка уже была ни к чему
>>247094605 (OP) Хуй знает как там в Терминаторе, но в Матрице они людей в каких-то инкубаторах же держали и получали с них энергию вроде, хотя скорее всего про это уже сказали
>>247119425 Ээээ брат. Левиафаны считали себя богами голактеко. Поэтому "кто мы? Да не с нами такой хуйни не будет" Ну и кстати да. ИИ не собирался убить всех, он их спасал. Это как желание с наебкой, оно сделано очень точно, но тебе не нравится. Все расы галактики спасены, путем переработки в огромную машину Жнеца
>>247105011 Блять вы тупые? проще сжечь нахуй питательные вещества. КПД ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ НАХУЙ у людей, ты производишь меньше тепла чем сжигание еды которую ты жрешь и ещё надо снаружи греть тело потому что замерзнет
>>247125820 Это долбоебы, которые одновременно поручили обдумывать способ решения такой комплексной задачи и начать решать, нет бы механизм внесения коррективов вкладывать.
>>247104755 Пф... Ок. Вместо "захочет" поставь "начнет нуждаться" и все норм. Манядвачер не видит сути и доебывается до слов, спешите сканировать Ии, само собой не биоорганизм, но он не святым духом будет жить. По логике лучше работать с тыщи батареек, чем с пяти и человеческого "спасибо".