1) У Сталина нет никаких положительных достижений. Индустриализация и победа в войне не являются достижениями, ниже без возможности опровержения доказываю почему именно не являются.
2) Кто не считает Сталина тираном и огромным вредителем - тот враг народа, на основании того что у Сталина нет никаких положительных достижений, а есть только огромный вред.
В противовес этому >>247640395 (OP) треду создают свой в котором доказывают что никаких положительных достижений у Сталина нет. Он не принес СССР ничего кроме огромного вреда.
>Индустриализация
Не достижение. Индустриализацию сделали путем закабаления большинства населения в колхозное рабство и тяжелейшую форму его эксплуатации при сохранении уровня жизни ниже чем он был при царе в 1913 и 1917 годах. Никакого достижения в том что бы превратить большинство населения в колхозных рабов и заставить их строить заводы за еду нет. Таким же образом в свое время строили египетские пирамиды с привлечением армий рабов (пик 1), и таким же образом строили великую китайскую стену. Ничего нового тут большевики не придумали. Вот если бы Сталин сделал индустриализацию с сохранением высокого уровня жизни как в среднем по капиталистическим странам того времени и с теми же правами и свободами как там, тогда это могло быть достижением. А так не является. Это просто создание огромной армии рабов и перекачка ресурсов из уровня жизни населения в военную и тяжелую промышленность, с ущербом для уровня жизни. Средний уровень жизни при Сталине в 30-ых был в 2-2,5 раза ниже чем средний уровень жизни американского гражданина в разгар великой депрессии в США. Доказательства тут https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html И к слову, использовать планую экономику для того что бы повысить уровень жизни выше чем в капиталистических странах, или сделать его хотя бы таким же как там невозможно. Те кто хвалят Сталина за индустриализацию пытаясь опеллировать к тому что с помощью плановой экономики можно такими же ударными темпами какими строились заводы в 30-е повысить уровень жизни сейчас - это просто экономически неграмотные долбоебы. Невозможно. Я уже обнаружил несколько фактов подтверждающих это. Кроме того США построили и ядерную бомбу, трактора, десятки тысяч единиц военной техники, полетели в космос, и провели индустриализацию без закабаления большинства населения в колхозное рабство, без репрессий, и без такой нищеты как в СССР (пик 2). При внимательном рассмотрении истории видно что в СССР можно было так же провести индустриализацию с результатами лучше Сталинских, но без падения уровня жизни, без коллективизации, без репрессий и голодоморов. Все доказательства этого тут https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html
>победа в войне
Которую он сам же организовал. И которой бы не было если бы не его действия по разжиганию войны. До распила Польши пактом Молотова-Риббентропа в 1939 между СССР и Германией не было общей сухопутной границы. Она появилась только благодаря пакту Молотова-Риббентропа. То есть если бы Сталин не заключал с Гитлером никаких договоров и не помогал ему ресурсами для войны с Польшей/Францией, то общей границы между СССР и Германии так и не появилось бы. В этом случае Гитлер никогда бы не смог напасть на СССР и войны бы не было. А в одиночку Гитлер не решился нападать на Польшу без поддержки Сталина. Это доказано. Доказательства что без пакта Молотова-Риббентропа с СССР Гитлер бы не решился напасть на Польшу тут https://2ch.hk/b/arch/2021-05-10/res/246263592.html
Те кто хвалят Сталина это либо исторические и экономически неграмотные долбоебы, либо люди с около-криминальным складом ума желающие построить такой же репрессивный строй как сталинский (пик 3) просто для того что бы хорошо пожить несколько десятилетий во власти
Кто не считает Сталина огромным вредителем - тот враг народа, на том основании что выше я доказал что у Сталина нет никаких положительных достижений, и никто не может это опровергнуть.
>Чё молчите? Кому нибудь есть что ответить аргументами на это?
И где твои аргументы?
Ты порашу принёс сюда, какие еще нужны аргументы
Опровергни. Как ты докажешь что это "пораша" если тебе нечего сказать на это в ответ?
То что тебе нечего на это сказать в ответ доказывает что это не пораша, а неоспоримаяИСТИНА
Нам похуй. зачем ты все это написал? это никому не интересно все и так считают сталина плохим мальчиком
>Оп дегенерат
Чем докажешь?
Друг, мне лень читать твою простыню, давай сойдёмся на том, что эта конкретно еврейка - ахуительная.
>8-ичасовой рабочий день
/thread
Да все так, очевидно. И что, ты ждёшь фактов и логики у долбоебов или от властолюбивых социопатов?
Максимум тебе понадусерового пескаря запостят и пукнут гринтекстом.
Бтв, война может и была бы и без раздела Польши. Другое дело, что ты все равно прав, и без охуенных сталинских экспериментов над армией и бездарного сталинского командования война была бы выиграна гораздо меньшей кровью.
Кроме того, оп, знаешь ли ты, что срален ебал членена в жопу?
>>8-ичасовой рабочий день
>/thread
При чем здесь 8-часовой рабочий день, и уровень жизни? Мы говорим про уровень жизни. Возможно при царе уровень жизни был больше чем 8 часов, но большинство населения зарабатывало гараздо больше чем при Сталине. В конце 1920-ых сталинское ОГПУ собирало слухи и сводки среди населения когда ему лучше всего жилось, и все население в один голос твердило что лучше жилось при царе в 1913 году (12:08) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.htm
То есть не смотря на то что рабочий день бы царе был возможно выше (и то не факт) но население жило лучше. Важен уровень заработка а при царе он был насколько выше чем что население говорили что при царе жилось лучше чем в период развитого НЭПа. Конец 20-ых это самые высокий уровень жизни при Сталине. Дальше с 1929 года пошло раскулачивание, коллективизация и резкое падение уровня жизни ниже чем было до 1928 года. Уровень жизни не достиг показателей 1928 года даже в 1953 году.
А настоящий рабочий день при Сталине был не 8-часов, а пока не сделаешь норму. То есть мог быть и 9,10,11 часов. В действительности он был около 11 часов, потому что то что зарабатывали крестьяне в колхозам им не хватало что бы прокормится. В 1936 году из за этого даже замаячила угроза второго массового голода, поэтому Сталин вынужден был разрешить приусадебные участки что бы не потерять власть. Это подтверждает что заработок в колхозах был крайне низким недостаточным что бы нормально прокормится. Кроме 9-10 часов работы в колхозе крестьяне вынуждены были еще 2-3 часа работать на своем приусадебном участке (если оставались силы), а часто их не оставалось (пик 1). То есть общий рабочий день при Сталине был не 8 часов, а 11-13 часов при заработке в 2-2,5 раза ниже чем в это же время в США. В США в 1937 году тоже ввели при 8-часовой рабочий день
>США перешли к 8-часовому рабочему дню в 1937 году на федеральном уровне
https://masa.media/ru/site/pochemu-my-rabotaem-8-chasov-v-den-i-kak-tak-vyshlo#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9,1937%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5.
Таким образом 8-часовой рабочий день при Сталине тоже не достижение потому что на самом деле не 8 а 11-13, и заработок вдвое ниже чем в США при 8-часовом рабочем дне.
Хохол так взорвался, что запилил батхертный тред.
>уровень жизни
Хуета без задач. Не существует никакого мифического уровня жизни, это пропагандистское клише.
> >победа в войне
> Которую он сам же организовал. И которой бы не было если бы не его действия по разжиганию войны.
Очевидно, что взращивали фашизм, потакая его милитаристские амбициям, и целенаправленно развязывали войну именно страны запада.
СССР заявлял о готовности защищать Чехословакию согласно союзному договору даже в случае, если Польша и Румыния не предоставят возможность для прохода советских войск. Польша же прямо говорила, что подобной возможности не предостваит. При этом, с Польшей союзными обязательствами связаны Англия и Франция, и эти же Англия и Франция принимают решение о разделе Чехословакии, игнорируя предложения Советского Союза о договорах совместной безопасности. Получается, подобным образом Англия и Франция не только поддерживали нацистский режим, но и стремились развязать мировую войну ещё в 38, объединенными силами напасть на СССР!
СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ - МУДРЕЙШЕМУ ИЗ ПРАВИТЕЛЕЙ, И СОВЕТСКИМ ВОИНАМ-ОСВОБОДИТЕЛЯМ!
Вы всей лахтой эту шизофреническую пасту высирали?
>опеллировать
Не позорься, ёпт.
Сталин принес вред? он организовал войну? А ничего что эти войны были во всем мире не зависимо от него? как и внутри страны были гражданские войны и кровопролитие, ты ненавидишь сталина за то что он не встал на колени перед гитлером? ты ненавидишь потому что он привел русский народ к победе потому что ты ненавидишь русский народ и все русское жалкий хохол?
> 8-ичасовой рабочий день
Пиздабол ты. На бумажках твой 8-часовой только существовал. У меня бабка начиная где-то с 50-го и по 70-ые на заводе (сахарный завод тут, даже я его ещё застал, потом умер, ну и хуй с ним, вместо него в другой части села открыли нормальное современное производство) работала зачастую по 12 часов в день и 6 дней в неделю. Или думаешь, что мне бабка напиздела? Но бабка не либералка то, наоборот даже.
Она не относится плохо к советам, просто у неё такое уж мировоззрение, чем больше впахиваешь, тем лучше. Даже на старости лет, уже ходить почти не может, а корову и свиней хочет завести, как раньше. Притом совершенствовать труд отказывается - плевалась на моё предложение трактором картошку садить и выращивать, просто плевалась и всё, один раз лишь попробовали, но она потом нажаловалась, что трактор якобы картошку всю порезал (чего не было, я сам ту картошку проверял). То есть она любит много жёсткого и неэффективного труда.
Просто хохол это не человек, это синантропный вредитель, вроде крыс тараканов, он живёт рядом с людьми, но только гадит им.
Так твоя бабка шлюхой была, вот ее 12 часов всем заводом по кругу и пускали - 2 часа под конец первой смены, вторая смена всю смену, и третья смена первые два часа своей работы. А потом на другие 12 часов заступала сестра твоей бабки, лал.
>СССР заявлял о готовности защищать Чехословакию согласно союзному договору даже в случае, если Польша и Румыния не предоставят возможность для прохода советских войск
Договоренность и проходе советских войск через Румынию итак была достигнута в 1938 между СССР и Румынией
В книге Ивана Пфафа "Советская измена" перечислен перечень документов которые доказывают что Сталин всячески провоцировал Чехословакию на конфликт с Германией, а когда конфликт начался, то Сталин отказался ей помогать (24:16). В пользу этого говорит тот факт что перед Мюнхенским договором в 1938 году советский посол Литвинов договорился с Румынией о проходе советских войск через территорию Румынии, но Сталин так и не помог Чехословакии когда договоренность о проходе была достигнута (24:33) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t
Сталин мог помочь чехам, но не сделал этого потому что ему нужно было что бы Гитлер получил Судетскую область Чехословакии и усилился насколько что бы захватить всю Европу, после чего Сталин хотел напасть на него и "освободить" Европу.
Псевдоинтеллектуал-кремлебот, не рвись.
>Притом совершенствовать труд отказывается - плевалась на моё предложение трактором картошку садить и выращивать, просто плевалась и всё
Странствуя, Цзыгун дошел на юге до царства Чу и возвращался в Цзинь. Проходя севернее реки Хань, заметил Огородника, который копал канавки для грядок и поливал их, лазая в колодец с большим глиняным кувшином. Хлопотал, расходуя много сил, а достигал малого. Цзыгун сказал:
- Ведь здесь есть машина, которая за один день поливает сотню грядок. Сил расходуется мало, а достигается многое. Не пожелает ли учитель ее испытать?
- Какая она? – подняв голову, спросил Огородник.
- Выдалбливают ее из деревянных досок, заднюю часть – потяжелее, переднюю – полегче. Она несет воду, точно накачивая, будто кипящий суп. Называется водочерпалкой. Огородник от гнева изменился в лице и, усмехнувшись, ответил:
- Я не применяю ее не от того, что не знаю, я стыжусь ее применять. От своего учителя я слышал: «У того, кто применяет машину, дела идут механически, у того, чьи дела идут механически, сердце становится механическим. Тот, у кого в груди механическое сердце, утрачивает целостность чистой простоты. Кто утратил целостность чистой простоты, тот не утвердился в жизни разума. Тот, кто не утвердился в жизни разума, не станет поддерживать путь
>сослался на чей-то высер
>отталкиваясь от высера еще и свои тупорылые умозаключения в последнем абзаце сделал
Пройди тест на iq, интересно, хотя бы 80 пунктов сможешь набрать или нет.
> Которую он сам же организовал. И которой бы не было если бы не его действия по разжиганию войны. До распила Польши пактом Молотова-Риббентропа в 1939 между СССР и Германией не было общей сухопутной границы. Она появилась только благодаря пакту Молотова-Риббентропа.
Ты че, ебанутый? Ну допустим Гитлир захватит не половину Польши а целиком - граница тут не появится, кек?
Хуйня это всё. Чем быстрее, качественнее и дешевле - тем лучше. Ручным трудом ты еле прокормишь одну семью, и то не факт, неурожай случится - сдохнете зимой от голода. Механическим трудом ты одними руками можешь сотню прокормить, а та сотня в свою очередь что-то для тебя полезное сотворит.
>То есть если бы Сталин не заключал с Гитлером никаких договоров и не помогал ему ресурсами для войны с Польшей/Францией, то общей границы между СССР и Германии так и не появилось бы. В этом случае Гитлер никогда бы не смог напасть на СССР и войны бы не было.
Ебать ты долбоеб, братишка, земля тебе пухом. Это ж надо настолько дауном быть. Ты правда не понимаешь, что в таком случае немецким танкам было бы просто ближе ехать?
>Очевидно, что взращивали фашизм, потакая его милитаристские амбициям, и целенаправленно развязывали войну именно страны запада
Нет. Страны запада дали Германии вооружится для того что бы она была готова отразить нападение большевиков на Европу когда оно начнется. Но при этом Германию вооружили так что в одиночку она не могла напасть на Польшу без помощи от Сталина. То есть Германия была цепным псом которые сидел на цепи не мог бросится на Польшу пока Сталин не снял этого немецкого пса с цепи тем что дал ему разрешение напасть на Польшу пактом Молотова-Риббентропа.
Политика стран запада оправдана тем что Сталин первый начал создавать армию для захвата Европы, поэтому в противовес этому Англия и Франция ограничено вооружили Германию что бы защититься от Сталина.
Напомню что после Мюнхенского договора в Европе был мир, а после пакта Молотова-Риббентропа началась война. Поэтому политика Европейских лидеров по вооружению Германии оправдана красной угрозой от Сталина которую он озвучил и начал притворять в реальность первым. Сталинская политика разжигания войны не оправдана ничем и преступна.
>Нет. Страны запада дали Германии вооружится для того что бы она была готова отразить нападение большевиков на Европу когда оно начнется. Но при этом Германию вооружили так что в одиночку она не могла напасть на Польшу без помощи от Сталина. То есть Германия была цепным псом которые сидел на цепи не мог бросится на Польшу пока Сталин не снял этого немецкого пса с цепи тем что дал ему разрешение напасть на Польшу пактом Молотова-Риббентропа.
Какие прикольные маняфантазии. Ты таблетки-то продолжай пить, а то до конца жизни в дурку заедешь.
>Ты правда не понимаешь, что в таком случае немецким танкам было бы просто ближе ехать?
Куда ехать дура? через что? до пакта Молотова-Риббентропа у СССр с Германией не было общей сухопутной границы долбоеб. Гитлер не мог напасть на СССР пока не распилили Польшу, а в одиночку без ресурсов от Сталина и без разрешения от Сталина напасть на Польшу Гитлер нападать на Польшу бы не решился. Я это доказал.
>Я это доказал.
По мне, так ты доказал, что у тебя шиза прогрессирует.
> >Ты правда не понимаешь, что в таком случае немецким танкам было бы просто ближе ехать?
> Куда ехать дура? через что? до пакта Молотова-Риббентропа у СССр с Германией не было общей сухопутной границы долбоеб. Гитлер не мог напасть на СССР пока не распилили Польшу, а в одиночку без ресурсов от Сталина и без разрешения от Сталина напасть на Польшу Гитлер нападать на Польшу бы не решился. Я это доказал.
>Ну допустим Гитлир захватит не половину Польши а целиком - граница тут не появится, кек?
А Гитлер бы не решился нападать на Польшу без ресурсов от СССР и без разрешения от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа ебанашка
Двачую это. А если бы СССР ещё бы и эмбарго Германии какое-нибудь объявил ещё после того, как Чехословакию наебали, то Германия бы вообще задохнулась там без ресурсов нахуй
>А Гитлер бы не решился нападать на Польшу без ресурсов от СССР и без разрешения от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа ебанашка
С чего взял, хуесос?
> >Ну допустим Гитлир захватит не половину Польши а целиком - граница тут не появится, кек?
> А Гитлер бы не решился нападать на Польшу без ресурсов от СССР и без разрешения от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа ебанашка
> Сталин всячески провоцировал Чехословакию на конфликт с Германией
Именно Германия предъявляла территориальные претензии к Чехословакии, в чем и заключался конфликт, а не наоборот. И именно страны Запада эти претензии поддержали Мюнхенским сговором., поднимая мощь нацистского рейха и поддерживая его человеконенавистническая политику.
> , а когда конфликт начался, то Сталин отказался ей помогать
Изначально условием оказания помощи было сопротивление захватчикам со стороны властей Чехословакии, они же сопротивляться не стали и приняли оккупацию.
> (24:16). В пользу этого говорит тот факт что перед Мюнхенским договором в 1938 году советский посол Литвинов договорился с Румынией о проходе советских войск через территорию Румынии
Даже если поверить на слово либерахе, устные секретные соглашения - такая себе основа для переброски войск по территории другого государства, требуется заверенное разрешение.
Уровень жизни был низким потому что страна пережила 2 войны подряд. А ты сравнивпешь её с капиталистическими странами, которые наживались на ней. Люди работали на восстановление своей страны на том, что было. И поработали достаточно успешно. Железный занавес, к слову, нужен был для того, чтобы защитить свою политику и экономику от внешней агрессии, которой собирались добить СССР сразу после того, как он разберётся с главным претендентом на монопольную власть в Европе Германией.
Нужнл это было для получения власти над Евразией. Устранить всех сильных на её территории их же руками, нажиться и превратить в сырьевой придаток, изведя остатки населения до уровня разрозненных дикарей.
> Гитлер
> Просит разрешение Сталина
Давно я так не проигрывал лол. На план Барбаросса то хоть у мамки отпросился?
Это твой ёбарь, открывай жопу для хуя выродок
кто?
Ты чем слушаешь и смотришь долбоеб? 25 Августа 1939 немецкие войска двинулись атаковать Польшу, но в этот день пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал Гитлеру войной если тот нападет на Польшу. И в этот день Гитлер дал команду остановить войска, и немецкие войска остановили. Даже такая жалкая угроза напугала Гитлера при том что у него уже было разрешение от Сталина нападать на Польшу в виде пакта, и уже было торговое соглашение с СССР по которому СССР поставлял Германии ресурсы без которых ее экономика бы обвалилась. 1 Сентября 1939 Гетлер возобновил нападение на Польшу потому что ему что то пообещал Сталин в промежутке с 25 Августа по 1 Сентября.
А если бы Сталин не дал Гитлеру разрешения нападать на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, не дал ему ресурсов, и даже пригрозил войной за нападение на Польшу, то Гитлер бы тем более не стал нападать на Польшу.
Там все это объясняется, и в статье все это я объяснил. Хули ты не слушаешь и не читаешь говно ебаное?
Два слова - раппальский договор.
А КТО ЭТО У НАС СОТРУДНИЧАЛ С РЕЙХСВЕРОМ ЕЩЕ В ДВАДЦАТЫЕ?
> Ты чем слушаешь и смотришь долбоеб? 25 Августа 1939 немецкие войска двинулись атаковать Польшу, но в этот день пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал Гитлеру войной если тот нападет на Польшу. И в этот день Гитлер дал команду остановить войска, и немецкие войска остановили. Даже такая жалкая угроза напугала Гитлера при том что у него уже было разрешение от Сталина нападать на Польшу в виде пакта, и уже было торговое соглашение с СССР по которому СССР поставлял Германии ресурсы без которых ее экономика бы обвалилась. 1 Сентября 1939 Гетлер возобновил нападение на Польшу потому что ему что то пообещал Сталин в промежутке с 25 Августа по 1 Сентября.
> А если бы Сталин не дал Гитлеру разрешения нападать на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, не дал ему ресурсов, и даже пригрозил войной за нападение на Польшу, то Гитлер бы тем более не стал нападать на Польшу.
> Там все это объясняется, и в статье все это я объяснил. Хули ты не слушаешь и не читаешь говно ебаное?
>Уровень жизни был низким потому что страна пережила 2 войны подряд
Я говорил про уровень жизни при Сталине в 1939-1940 годах, то есть еще до начала ВОВ. И уровень жизни в эти годы был ниже чем в 1917 году при царе, хотя в 1917 году тоже шла война.
>Сталин не дал Гитлеру разрешения нападать на Польшу
Алло, Адик ты собирай манатки и нападай на польшу, я разрешаю?
>в виде пакта
Гитлер в любом бы случае напал на польшу, золотой запас был на исходе
Нет лучшей антикоммунистической пропаганды, чем сами действия коммунистов.
> Нет. Страны запада дали Германии вооружится для того что бы она была готова отразить нападение большевиков на Европу когда оно начнется.
Нет, страны Запада дали Германии вооружиться, в надежде, что она нападет на СССР, но сами попали в свою же ловушку
> Но при этом Германию вооружили так что в одиночку она не могла напасть на Польшу без помощи от Сталина.
Однако, Гитлер захватил Польшу в одиночку, Польский поход красной армии состоялся спустя 17 дней, к тому времени немецкие войска уже заняли все необходимые им пункты. Все это время союзники Польши бездействовали, никак не мешая Германии вести захватническую войну, несмотря на то, что границы рейха остались без прикрытия.
> Политика стран запада оправдана тем что Сталин первый начал создавать армию для захвата Европы, поэтому в противовес этому Англия и Франция ограничено вооружили Германию что бы защититься от Сталина.
Политика Советского Союза оправдана тем, что страны запада вели интервенцию против советской власти с первых месяцев ее существования, и впоследствии Европа всячески противостояла СССР и его союзникам.
> Напомню что после Мюнхенского договора в Европе был мир, а после пакта Молотова-Риббентропа началась война.
Мир был после того, как Чехословакия приняла оккупацию, а война началась после того, как Польша оккупацию не приняла. ПОЛЬСКИЕ ПИДОРАСЫ РАЗВЯЗАЛИ ВОЙНУ!
> Поэтому политика Европейских лидеров по вооружению Германии оправдана.
Тут стоит вспомнить тысячи граждан Австрии и Чехословакии, репрессированных нацистами после оккупации этих стран. Их кровь на руках европейских лидеров.
Сралин тут все сделал правильно. Его проеб был в другом - ебланская доктрина из за чего оборонную линию хуячили прямо на границе (редкое ебланство) - ну и главное, весь офицерский состав опытный сгноил в лагерях в 38м заменив ебланами, тогда как у немчуры были кадры с пмв а то и франко-прусской.
Эти парочку моментов бы пофиксить - и вообще ништяк. А если бы не обосрался в Финляндии а норм подготовился к войне (ну я не знаю, хотя б не зимой нападать...) - гитла бы вообще на совок нападать не стал.
ну хз, от коммунистов мне досталась хата, промышленность, соцпакет, обязанности государства перед своими гражданами и так далее. А вот от действия правачья, а именно уничтожение этой самой промышленности, вывоза капитала из страны и занятие какой то хуйней воруя у гражданского населения бабки и поступая по свински каждый раз, когда они пытаются заработать - вот от кого точно блевать тянет. Да, именно от правачья и тянет блевать.
И почему бы не сотрудничать с демократической Веймарской республикой, а? А?!
> Англия и Франция принимают решение о разделе Чехословакии, игнорируя предложения Советского Союза о договорах совместной безопасности
О каком "разделе" речь? Не было никакого "распила". По Мюнхенскому договору от Чехословакии взял небольшой кусочек в виде судетской области, и только. Германия имела право на эти территории потому что судетская область это бывшая австрийская территория отнятая у Австрии версальским договором. До 1938 Австрия добровольно вошла в состав Германии, значит судетская область тоже стала принадлежать Германии, тем более что там проживало большинство этнических немцев.
А под протекторат Германии Чехословакия встала позже, вне мюнхенского договора, и добровольно. В основном потому что договоренность о проходе советских войск через Румынию на помощь Чехословакии у СССР с Румынией итак была достигнута в 1938 до Мюнхенского договора, но Сталин кинул чехов, не стал им помогать, поэтому чехи поняли что Сталин их кинул и им не поможет, поэтому они добровольно сдались немцам
нахуя тогда чел на опе третий год на двачах воюет?
Селезия видимо тоже "должна" быть у Польши. Господи промытыш)
> > Англия и Франция принимают решение о разделе Чехословакии, игнорируя предложения Советского Союза о договорах совместной безопасности
> О каком "разделе" речь? Не было никакого "распила". По Мюнхенскому договору от Чехословакии взял небольшой кусочек в виде судетской области, и только. Германия имела право на эти территории потому что судетская область это бывшая австрийская территория отнятая у Австрии версальским договором. До 1938 Австрия добровольно вошла в состав Германии, значит судетская область тоже стала принадлежать Германии, тем более что там проживало большинство этнических немцев.
А "половина польши" это на самом деле Украина и Белоруссия, кек.
> не было общей сухопутной границы
Ой ну если нет границы то войну начать нельзя. Чё за логика. Тезис надо лучше формулировать.
>Нет, страны Запада дали Германии вооружиться, в надежде, что она нападет на СССР, но сами попали в свою же ловушку
У Германии не было возможности напасть на СССР. Для этого она должна была вначале напасть на Польшу, а напасть на Польшу Германия не могла потому что за это Франция и Англия и Польша втроем задавили бы Польшу зная что Сталин не станет вмешиваться. Они не сделали этого потому что узнали о распиле Польши между СССР и Германией на следующий после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Поэтому они поняли что если нападут на Германию то Сталин поможет Германии, и Франция/Англия/Польша проиграют войну.
Возможности напасть на Польшу у Германии до пакта Молотова-Риббентропа не было. А после него она появилась. То есть как не крути но начало второй мировой войны в 1939 зависело от Сталина. Он выбирал начнется война или нет. И он сделал больше всех что бы она началась.
А ведь с бритахой у гитлира не было сухопутной границы ). А про муррику вообще говорить страшно
Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
Передача Селезии от Чехословакии к Польше никаких прав Сталину ни на что не дает
Двачаю. Я про эту сухопутную границу читаю в каждом подобном треде. Пасту написал дурачек, а остальные просто повторяют.
>В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было.
Вот это манямир
>А "половина польши" это на самом деле Украина и Белоруссия, кек.
Нет >>247663744
Пидора ответ
> По Мюнхенскому договору от Чехословакии взял небольшой кусочек в виде судетской области, и только.
По мюнхенскому соглашению Европейские страны делили независимое государство, передавая его фашистскому режиму с его лагерями и репрессиями, и лишали чехословакию большей части промышленности.
> Германия имела право на эти территории потому что судетская область это бывшая австрийская территория отнятая у Австрии версальским договором.
Казалось бы, при чем здесь Германия...
> До 1938 Австрия добровольно вошла в состав Германии
Добровольно - это когда одного премьер министра немецкие подразделения убили, а другому угрожали убийством?
> значит судетская область тоже стала принадлежать Германии
Не значит. Чехословакия была независимым государством с четко определенными границами.
> тем более что там проживало большинство этнических немцев.
Именно поэтому Крым никогда не будет хохлятским!
> А под протекторат Германии Чехословакия встала позже, вне мюнхенского договора, и добровольно.
Добровольно - это под угрозой военного насилия, при утрате экономической самостоятельности, при наличии вражеской армии в 30км от столицы?
> Сталин кинул чехов, не стал им помогать
Они сами себе помогать не стали, почему кто-то должен переживать за их независимость больше, чем они сами?
я бы её отжарил
> Адольфик, корзиночка, вставай, на мировую войну опоздаешь!
> ну мааам, мне ко второй!
Про пакт ты верно пишешь, но и французов с англичанами слишком идеализируешь.
>Однако, Гитлер захватил Польшу в одиночку
Он смог это сделать потому что Сталин дал ему разрешение напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, и дал ресурсы для войны. А если Сталин не дал, то Гитлер бы не напал на Польшу. В этом случае вторая мировая война бы не началась. Значит Сталин главный виновник начала второй мировой войны.
а ты знал
>дал ресурсы для войны.
отсюда по-подробнее
Я с этого вообще люто проигрываю, Франция с Бритахой - колониальные державы захватившие пол-мира, и тут ну ета, забирать Украину и Белоруссию обратно ничестна, яскозал!.
Кстати какого хера ВМВ вообще с Польши отсчитывается, а не, скажем, с Китая? Когда япошки на него напали, в 36м?
>Гитлер в любом бы случае напал на польшу, золотой запас был на исходе
Нет напал. Он бы испугался. В этом случае Сталин мог сказать что Германия напала на Польшу что бы захватить плацдарм для нападения на СССР впоследствие, и за это объявить Германии войну. В 1939 году СССР бы легко выиграл войну потому что в 1939 СССР был еще сильнее слабого вермахта.
Или допустим Сталин объявил бы нейтралитет в войне и не стал бы объявлять Гитлеру войну за нападение на Польшу. Но в этом случае Англия и Франция сами бы напали на Германию и захватили бы ее Запада. Перевес сил в этом случае был на стороне Антанты. Англичане и французы не сделали этого только потому что что поняли что если они нападут на Германию то Сталин поможет Германии. А СССР с Германией с одной стороны вместе сильнее чем Англия, Франция и Польша с другой. С момента когда на следующий день англичане и французы узнали о секретных протоколах к пакту Молотова-Риббентропа они поняли что Польше уже не помочь, и сделали ставку на то что СССР столкнется с Германией. Только поэтому французы свернули саарское наступление в Сентябре 1939 и не стали наступать дальше.
> У Германии не было возможности напасть на СССР. Для этого она должна была вначале напасть на Польшу, а напасть на Польшу Германия не могла потому что за это Франция и Англия и Польша втроем задавили бы Польшу
Как видим, Германия не только могла, но и напала на Польшу, союзники же Польши даже не предприняли попытки ей помочь.
> зная что Сталин не станет вмешиваться.
А он и не вмешивался больше двух недель - все время, пока шли боевые действия. Однако, Англия и Франция просто кинули Польшу. Для них главное - развязать войну против СССР, а Польша нахуй не нужна.
> Они не сделали этого потому что узнали о распиле Польши между СССР и Германией на следующий после заключения пакта Молотова-Риббентропа.
Слово секретная часть тебе о чем-нибудь говорит?
> Поэтому они поняли что если нападут на Германию то Сталин поможет Германии, и Франция/Англия/Польша проиграют войну.
Не рой яму другому, как говорится.
> Возможности напасть на Польшу у Германии до пакта Молотова-Риббентропа не было.
Вполне себе была, СССР и Польша не были связаны союзными договорами о взаимопомощи. А вот без нарушения Версальских договоренностей и распила Чехословакии у Гитлера действительно не было никакой возможности вести войну. Получается, Польша, Англия и Франция сделали больше всех для развязывания войны.
>Нет напал. Он бы испугался. В этом случае Сталин мог сказать что Германия напала на Польшу что бы захватить плацдарм для нападения на СССР впоследствие, и за это объявить Германии войну. В 1939 году СССР бы легко выиграл войну потому что в 1939 СССР был еще сильнее слабого вермахта.
Ебать да что ты такое несешь, шизик?
> В 1939 году СССР бы легко выиграл войну потому что в 1939 СССР был еще сильнее слабого вермахта.
Сука, как перестать проигрывать с этой хуйни?
>Веллер
Понятно, ОП, пошел ты нахуй
>По мюнхенскому соглашению Европейские страны делили независимое государство, передавая его фашистскому режиму с его лагерями и репрессиями, и лишали чехословакию большей части промышленности.
Нет, не делили. О каком "разделе" речь? Не было никакого "распила". По Мюнхенскому договору от Чехословакии взял небольшой кусочек в виде судетской области, и только. Германия имела право на эти территории потому что судетская область это бывшая австрийская территория отнятая у Австрии версальским договором. До 1938 Австрия добровольно вошла в состав Германии, значит судетская область тоже стала принадлежать Германии, тем более что там проживало большинство этнических немцев.
А под протекторат Германии Чехословакия встала позже, вне мюнхенского договора, и добровольно. В основном потому что договоренность о проходе советских войск через Румынию на помощь Чехословакии у СССР с Румынией итак была достигнута в 1938 до Мюнхенского договора, но Сталин кинул чехов, не стал им помогать, поэтому чехи поняли что Сталин их кинул и им не поможет, поэтому они добровольно сдались немцам
Просто скринь, лол
>Те кто хвалят Сталина это либо исторические и экономически неграмотные долбоебы, либо люди с около-криминальным складом ума желающие построить такой же репрессивный строй как сталинский (пик 3) просто для того что бы хорошо пожить несколько десятилетий во власти
К сожалению и то и другое касается большинства людей биомассы стран бывшего совка. Куда не харкни, везде распространена уголовная логика и прочие совкоидные замашки "Инициатива ебет инициатора" "Кто сильнее тот и прав" и т.д.
>Как видим, Германия не только могла, но и напала на Польшу
Потому что Сталин дал Германии возможность напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, и дал ресурсов для войны. А если бы не дал то Гитлер бы не решился. Значит главный виновник Сталин. Это от него в большинстве зависело в 1939 начнет Германия войну или нет.
Так немчура этим успешно занималась, лол.
Это же солонодебил, он создан для того, чтобы с него проигрывать.
>
> Он смог это сделать потому что Сталин дал ему разрешение напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа,
В виде пакта Молотова-Риббентропа Сталин запретил оккупировать всю Польшу.
> и дал ресурсы для войны.
Ты сам выше нию раз говорил, что ресурсы для войны дали страны запада.
> А если Сталин не дал, то Гитлер бы не напал на Польшу.
Напал бы, и оккупировал ее полностью, прямо до Советской границы, что обернулось бы катастрофой для СССР.
> В этом случае вторая мировая война бы не началась.
Мировая война не началась бы, если бы Версальские соглашения не нарушались, фашистам не отдавали бы промышленность Чехословакии, в конце концов если бы Польша не сопротивлялась оккупации.
Главный виновник Второй мировой - Европейские державы
>Потому что Сталин дал Германии возможность напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, и дал ресурсов для войны.
А напасть на СССР ему кто дал возможность?
Троцкисты здесь?
Если ты десять раз одно и то же напишешь, правдой Ноно не станет. Ответ был дан >>247664372
Загугли в любом другом источнике без Веллера. В любом другом источнике есть факты что в 1939 экономика Германии находилась на грани экономического кризиса и реального голода. Германию спасло только экономическое соглашение с СССР по которому Сталин поставлял Германии сырье, топливо и продовольствие которые позволили Германии воевать против Польши и Франции. Без них Германия бы проиграла войну им.
>>247663490
Хохла переклинило.
> По Мюнхенскому договору от Чехословакии взял небольшой кусочек в виде судетской области, и только.
По мюнхенскому соглашению Европейские страны делили независимое государство, передавая его фашистскому режиму с его лагерями и репрессиями, и лишали чехословакию большей части промышленности.
> Германия имела право на эти территории потому что судетская область это бывшая австрийская территория отнятая у Австрии версальским договором.
Казалось бы, при чем здесь Германия...
> До 1938 Австрия добровольно вошла в состав Германии
Добровольно - это когда одного премьер министра немецкие подразделения убили, а другому угрожали убийством?
> значит судетская область тоже стала принадлежать Германии
Не значит. Чехословакия была независимым государством с четко определенными границами.
> тем более что там проживало большинство этнических немцев.
Именно поэтому Крым никогда не будет хохлятским!
> А под протекторат Германии Чехословакия встала позже, вне мюнхенского договора, и добровольно.
Добровольно - это под угрозой военного насилия, при утрате экономической самостоятельности, при наличии вражеской армии в 30км от столицы?
> Сталин кинул чехов, не стал им помогать
Они сами себе помогать не стали, почему кто-то должен переживать за их независимость больше, чем они сами?
>В виде пакта Молотова-Риббентропа Сталин запретил оккупировать всю Польшу
Но дал общие сухопутные границы для нападения на СССР. До пакта их не было, и у Германии не было возможностей напасть на СССР. А Сталин дали их Германии. Значит главный виновник начала второй мировой войны Сталин.
>Ты сам выше нию раз говорил, что ресурсы для войны дали страны запада
Не ресурсы а ограниченно вооружили Германию что бы она была готова отразить нападение СССР на Польшу когда оно начнется. Тут нет речи о нападении на СССР. Это большая разница. И у Германии не было возможности напасть на СССР до пакта Молотова-Риббентропа. То есть Германия была цепным псом который не мог напасть ни на Польшу ни на СССР пока Сталин пактом Молотова-Риббентропа не сломал цепь на которой сидел немецкий пес. Виноват тот кто спустил с цепи.
Страны Запада имели право ограничено вооружить Германию судетской областью потому что до этого они увидели факты того что Сталин сам создал армию для захвата Европы и декларировал завоевание Европы в будущем еще в 1924 году
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
То есть действия стран Запада по ограниченному вооружению Германии это ответные действия на агрессию СССР. Если бы не было угрозы от Сталина то они бы не вооружили Германию. Но первый шар закатил Сталин. Виноват тот кто начал первый.
мальчик
учи азы геополитики
если ты считаешь что сталин не альфачэд ага бог 20 века,то ты конченый долбаеб и тебе нет смысла дышать и пиздить кислород у людей
4 пик, 1 пункт
> МАААМ, НУ СКОЖЫ ШТО Я ПААЛНОЦЕННЫЙ!!1
Дальше даже не читал этот высер обиженного ребенка. Ребенок - не полноценный человек, а лишь его зачаток
>По мюнхенскому соглашению Европейские страны делили независимое государство, передавая его фашистскому режиму с его лагерями и репрессиями, и лишали чехословакию большей части промышленности.
Не делали, а только взяли у него небольшой кусочек в виде судетской области с целью ограничено вооружить Германию что бы она была готова отразить захватническое нападение на Европу когда оно начнется. Действия стран Запада по ограниченному вооружению Германии это ответные действия на агрессию СССР. Если бы не было угрозы от Сталина то они бы не ответили вооружением Германии. Но первый шар закатил Сталин. Виноват тот кто начал первый.
Это и выдает в тебе совковый окурок. Если всегда относится к ребенку снисходительно и с пренебрежением его мнения, то он вырастет омежкой желающим поделить все и вся с дрочем на сильную руку, вообщем прямо как ты.
>Не значит. Чехословакия была независимым государством с четко определенными границами
Но судетская область это бывшая территория Австрии, а Австрия вошла в состав Германии, значит Германия имела право претендовать на эту территорию.
>Именно поэтому Крым никогда не будет хохлятским!
Мне похуй на крым. Вопрос о крыме будет решен референдумом.
да царь во всем виноват, надо было расстреливать революционеров, а не отрекаться от престола
>Они сами себе помогать не стали, почему кто-то должен переживать за их независимость больше, чем они сами?
Они бы стали если бы были уверены что Сталин поможет. Но в последний момент когда последний раз у Сталина запросили ответ поможет он или нет - Сталин молчал. Чехословакский посол за 72 часа до Мюнхенского договора не мог связаться с советским посольством потому что Москва не отвечала, поэтому чехи поняли что Сталин им не поможет, они поняли что Сталин их кинул, поэтому решили что воевать в одиночку это гиблое дело. Поэтому они сдались без боя. А если бы Сталин в последний момент дал им понять что поможет и не молчал, то чехи бы дали Германии отпор. И чехословакско-немецкое противостояние либо не началось, либо закончилось поражением Германии в 1938 от чехов.
>двадцатые годы, СССР еще устояться-то не успел, в стране ГВ - а добрые и миролюбивые европейцы уже организуют интервенцию, захватывают часть территории и нещадно пиздят с неё всё, что не приколочено к полу
>тридцатые годы, СССР околачивает пороги Англии и Франции, в сотый раз предлагая договор о совместной безопасности в Европе, но миролюбивые европейцы шлют его нахер многократно
>тут приходит солонодебил, и утверждает, что чехов Гитлеру слили для того, чтобы "ограниченно вооружить его, чтобы тот встретил Сталина в обороне" (кабута старины Круппа для этого мало), ведь сам Гитлер вовсе и не хотел ни на кого нападать, ни с кем квитаться за ПМВ и ни у кого не хотел возвращать куски Германии вроде Рурского бассейна
Как перестать орать
Царь виноват в том что вовремя не провел политическую модернизацию страны. То есть во время не начал демократизацию со свободными выборами. Из за этого население настроилось против него, и царь заслуженно получил что заслужил.
Даже если бы он не стал отрекатся то все равно бы не выжил
ну и чушь, именно создание госдумы царем аукнулось ему февральской революцией, стыдно не знать
> Но дал общие сухопутные границы для нападения на СССР.
Если бы Германия оккупировала всю Польшу, общая граница не только была бы, но была бы она куда ближе к экономически значимым районам
> Не ресурсы а ограниченно вооружили Германию
Вооружение - то же ресурс, как и заводы, полученные в результате аннексий.
> что бы она была готова отразить нападение СССР на Польшу когда оно начнется. Тут нет речи о нападении на СССР.
А вот западные дипломаты так не считали:
> 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран[15].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/мюнхенское_соглашение
> И у Германии не было возможности напасть на СССР до пакта Молотова-Риббентропа.
Конечно, была. Захват Польши и последующее нападение с более выгодных позиций.
Европейские державы вырастили бешеного зверя и держали его на гнилом поводке, в надежде натравить на СССР. Даже когда пёс сорвался, они не предприняли ничего. Виноват хозяин собаки.
> Страны Запада имели право ограничено вооружить Германию судетской областью
Не имели никакого права делить независимое государство, отдавать его жителей в лапы фашистов.
> Сталин сам создал армию для захвата Европы и декларировал завоевание Европы в будущем еще в 1924 году
Страны запада занимали территорию СССР с 18 года, делили бывшую РИ, не считаясь с субъектами, некогда в нее входящими - проявляли военную агрессию. Виноват кто начал первый.
> >развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
> >И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
> http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Можно только поприветствовать борьбу трудового народа за свои права и политическую власть. Ни слова об аннексии и завоеваниях.
То есть действия стран Запада по вооружению Германии это прямое подстрекательство к войне и преступление против мирного населения.
Это выдает в тебе школьника.
Человек - это продукт воспитания, что наглядно видно на примере представителей нашего вида, выросших вне общества, ребенок это воспитание получил не в полной мере и полноценным человеком не является.
Но по выводам неправ. Потому что именно 93 год с дегуманизацией противников и привел к чечне, наебу на выборах 96, диктаторству лугабе, семибанкрищине и приходу к власти пыни.
И как только пыня захотел, он буквально за 5 лет воскресил сталинизм. Потому что он норм заходит, плюс многие выросли при предыдущем мягком дроче на срыню - при брежневе.
>в стране ГВ
Которую начали большевики тем что незаконно захватили власть не поддерживаемые большинство населения. Незаконно заключили брестский мир в ущерб интересам всего населения. И незаконно разогнали легитимную власть в виде учредительного собрания.
>европейцы уже организуют интервенцию
Что бы помочь законно избранной легитимной власти в лице учредительного победить узурпаторов власти большевиков
>тридцатые годы, СССР околачивает пороги Англии и Франции, в сотый раз предлагая договор о совместной безопасности в Европе, но миролюбивые европейцы шлют его нахер многократно
Не было никакого договора. Это был фейк направленный пустить мыль в глаза и напугать Германию перспективой заключения союза СССр с Францией и Англией, и склонить Германию к подписанию пакта Молотова-Риббентропа
>тут приходит солонодебил, и утверждает, что чехов Гитлеру слили для того, чтобы "ограниченно вооружить его, чтобы тот встретил Сталина в обороне" (кабута старины Круппа для этого мало), ведь сам Гитлер вовсе и не хотел ни на кого нападать, ни с кем квитаться за ПМВ и ни у кого не хотел возвращать куски Германии вроде Рурского бассейна
Гитлер может и хотел, но главное то что возможность напасть в одиночку на Польшу до помощи Сталина у Гитлера не было. Важно не то что хотел, и то что мог. Запрещенное в РФ исламское государство тоже декларирует что хочет захватить весь мир, но ресурсов и возможностей у него для этого нет. Так же и Сталин с Гитлером. До пакта Молотова-Риббентропа у Гетлера не было возможность напасть на Польшу потому что Сталин не разрешал и не давал ресурсов, а после него такая возможность появилась.
Так надо было самому ее создавать еще в 1890ых.
Нормальную цензовую думу с буржуями и земцами во главе.
Всё по делу, но пруфы приведи с нормальными сслыками на авторитетные ресурсы, а не ссылками на посты с картинками.
Бля, твои оправдания просто шедевральны.
Как перестать орать, господи, помогите мне, люди, мне нельзя столько смеяться за один раз!!!
> Не делали, а только взяли у него небольшой кусочек в виде судетской области
Это и называется раздел, если что.
> с целью ограничено вооружить Германию
Вооружить фашистское людоедское государство.
> Действия стран Запада по ограниченному вооружению Германии это
Продолжение политики военного вторжения, начатой Антантой с момента обращения СССР.
>>247664641
> Но судетская область это бывшая территория Австрии
Не даёт никакого права отторгать территорию у независимого государства даже без участия этого государства в обсуждении вопроса.
> а Австрия вошла в состав Германии
По принуждению, один министр Австрии был убит, а его преемнику прямо угрожали. Опять же, Европейские государства этому способствовали.
>Вопрос о крыме будет решен
Уже решен
Кстати да, солонопетух уже лет 5 воюет одними и теми же тредами, но ссылается на одни и те же журналисткие видосы. Вместо сотого пересматриванивания млечина-сванидзе-солонина мог бы рецензируемых историков давно почитать и законспектировать.
Проблема - в том, что нормальные историки подобную дичь уже давно вывернули мехом внутрь и обоссали, на них в подкрепление своей шизы сослаться не получится.
> Они бы стали если бы были уверены что Сталин поможет. Но в последний момент когда последний раз у Сталина запросили ответ
Когда до этого у него десятки раз спрашивали то же самое, в том числе и за несколько дней до обсуждаемых событий, был дан ясный ответ: помощь будет оказана в случае сопротивления Чехословакии захватчикам.
Отвечать каждый час на один и тот же вопрос - идиотизм.
Вот кто действительно кинул Чехов, так это французы, с которыми был заключен договор о взаимопомощи, и которые непосредственно участвовали в Мюнхенском сговоре.
Ну раз ты тоже очень умный, тогда ты дай ссылки.
Типа какой дичи? По моему мнению солонопетух все верно говорит, кроме то что сталин 100% хотел напасть на рейх.
Ну проблема с историками и историческими журналистами в том, что млечин-сванидзе-солонин очень легко интерпритируют фактологию, додумывая мотивы и детали. Нормальному историку даже если и можно строить догадки, приходится разделять и подчеркивать, где фактология, а где интерпритация.
Какой же охуенный был Сталин, раз через 68 лет после смерти не даёт покоя всяким маргиналам.
>Если бы Германия оккупировала всю Польшу, общая граница не только была бы, но была бы она куда ближе к экономически значимым районам
Если бы Сталин не дал разрешение Гитлеру напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, то Гитлер бы не напал. В этом случае сухопутные границы по Польше у СССр с Германией не появились, и война никогда бы не началась. Выбирая между "оттягиванием границы от Москвы" и возможностью не давать общие границы для нападения вообще, понятно что не давать границы для нападения во много раз выгоднее и стратегически правильнее.
>4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран[15].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/мюнхенское_соглашение
Мало ли что он там говорил. По факту путь на Восток был закрыт потому что между СССР и Германией была Польша которая не пропускала ни большевиков ни нацистов через свою территорию, и этим не давала начать войну. То есть если бы Сталин не распилил Польшу, то никакого "пути на Восток" у германии никогда бы не было.
>Конечно, была. Захват Польши и последующее нападение с более выгодных позиций
Ты тупой что ли? я тебе который раз объясняю что без разрешения Сталина напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не решился напасть на Польшу. Вот пруфы >>247662958>>247663262 Если бы Сталин не разрешил Гитлеру нападать на Польшу то никакого нападения Германии на Польшу никогда бы не было. Значит и возможности напасть на СССР тоже никогда бы не было.
>Не имели никакого права делить независимое государство, отдавать его жителей в лапы фашистов
Они и не делили. Они взял кусочек бывшей австрийской территории и передали ее Германии потому что Германия имела на нее право потому что Австрия вошла в состав Германии.
Они имели на это право потому что преследовали высшую цель сохранения мира в Европе. И в любом случае никаких прав Сталину это ни на что не дает.
>Страны запада занимали территорию СССР с 18 года, делили бывшую РИ, не считаясь с субъектами, некогда в нее входящими - проявляли военную агрессию. Виноват кто начал первый.
СССР образован в 1922 году баран. Страны Запада вошли на территорию бывшей РИ потому что РИ обязывалась не заключать никаких договоров и мире с Германией, а большевики заключили. К тому же большевики узурпаторы власти которые нехаконно разогнали легитимную власть в лице учредительного собрания. Интервенты вошли что бы помочь легитимному учредительному собранию победить узурпаторов власти большевиков. К тому же большевики незаконно отжали иностранные предприятия принадлежащие странам-интервентам на территории бывшей РИ, и отказались платить по прошлым долгам. Первыми начали большевики. Большевики узурпаторы и незаконная власть.
>Можно только поприветствовать борьбу трудового народа за свои права и политическую власть. Ни слова об аннексии и завоеваниях
Никако по другом кроме как военной силой организовать революцию в Европе было невозможно.
>То есть действия стран Запада по вооружению Германии это прямое подстрекательство к войне и преступление против мирного населения
Нет. Действия стран Запада это ответные действия на первые действия большевиков по завоеванию Европы. Напомню тебе что большевики вторглись в Польшу в 1920 и пытались ее советизировать. То первыми начали они.
Бля, чувак, у меня время без десяти шесть утра и я уже четвёртый час пытаюсь заснуть. Давай как-нить в другой раз? Там одних монографий по коллективизации и индустриализации десятка три, а про предвоенную ситуацию вообще написано - не перечитать, прости, но я не буду сейчас их все искать.
Ну типа, как влад цепеш.
> солонопетух все верно говорит, кроме то что сталин 100% хотел напасть на рейх.
Так он ничего другого и не говорит.
> млечин-сванидзе-солонин очень легко интерпритируют фактологию, додумывая мотивы и детали.
Я глядя на них тоже решил заняться подобным. Как тебе тейк, что Польша - главная виновница второй мировой? Вот Чехословакия не сопротивлялась и войны не было, а Польша сопротивлялась и начала войну
Более того: пшеки с тем же Гитлером на пару Чехословакию и дербанили! Ба-дум-тсс!!!
>У Сралена нет никаких положительных достижений.
Ты скозал!? А Членина в жопу ебать не достижение что-ли!?
Поляки те еще нацики, тут сложно спорить. И нужно не забывать, что Чехославакию Гитлер кушал вдвоем с поляками.
На Влада Цепеша всем похуй. А Сталин — это именно символ ответственности элиты перед народом. И элита очень боится возвращения этой ответственности. Поэтому и звучат такие потужные выбухи.
У володьки сифилис же был ебовый. Он че дурак его ебать?
>Это и называется раздел, если что
Нет. Это называется возвращение малой части территорию ее законному владельцу. Раздел это если бы большую часть территории Чехословакии на куски разделили и поделили между другими странами как Польшу в 1939.
>Вооружить фашистское людоедское государство
Что бы оно было готово отразить нападение еще более людоедского сталинского режима на Европу
>Продолжение политики военного вторжения, начатой Антантой с момента обращения СССР
Страны Запада вошли на территорию бывшей РИ потому что РИ обязывалась не заключать никаких договоров и мире с Германией, а большевики заключили. К тому же большевики узурпаторы власти которые нехаконно разогнали легитимную власть в лице учредительного собрания. Интервенты вошли что бы помочь легитимному учредительному собранию победить узурпаторов власти большевиков. К тому же большевики незаконно отжали иностранные предприятия принадлежащие странам-интервентам на территории бывшей РИ, и отказались платить по прошлым долгам. Первыми начали большевики. Большевики узурпаторы и незаконная власть.
>Не даёт никакого права отторгать территорию у независимого государства даже без участия этого государства в обсуждении вопроса
Дает. Если территория принадлежит не этому государству а Австрии.
>По принуждению, один министр Австрии был убит, а его преемнику прямо угрожали. Опять же, Европейские государства этому способствовали
Большинство населения Австрии хотел воссоединения с Германией. Ты этого не оспоришь.
>Уже решен
Еще нет. Референдума внутри России не было. Население России еще не спросили хочет оно вернут Крым или нет.
У товарища Членина, был единственный в природе, бытовой вид сифилиса, так постановили советские врачи. Так что товарищ Срален никак бы не заразился от Членина, через еблю в жопу. К тому же Членин, мог заразиться позже, когда они со Сраленым уже не ебались.
>3 вебм
Как же я в гилос проиграл с этой охуительной системы, где руководители спецслжуб оказывались поголовно шпионами Гондураса и расстреливались один за другим раз в несколько месяцев
Какие же коммунисты дегенераты, пиздец просто!
Кто сказал, что на цепеша похуй? страны его давно нет, его дело по борьбе с турками в итоге проиграло, но его политику и методы все обсуждают через 550 лет.
>когда они со Сраленым уже не ебались.
А они перестали ебаться? Почему?
Ни разу треда в /ь/ не видел про него. А про Сталина — каждый день по несколько.
Так может из за того и перестали, что Членин где-то бытовой, советский, единственный в своём роде, сифилис подцепил, передающийся воздушно-капельным путём?
А ты все по макакопараше меряешь? Я вот про сталина только 2 игры помню, а про цепеша сотни игр, фильмов, комиксов, еще аниме я про него вчера посмотрел.
> Действий правачья
> Уничтожение промышленности
> вывоз капитала
> ПРАВАЧЬЯ
Маленький мой отдолбленный лахтинец, ты забыл что праваков в этой стране не существует.
Лол, мало того, что законным владельцем части Чехословакии является, ВНЕЗАПНО, Чехословакия, так и раздербанили её строго по канону, между двумя государствами: Германией и Польшей.
Поди-ка ты подмойся, ага.
Ну, короче, мы сошлись на том, что между ними ничего общего.
и еще не забывай масштаб стран и народов - маленькая валахия 550 лет назад. И 1/6 часть суши и 7% населения земли 80 лет назад.
Нет
А ну да, ну да, второй рейх, веймарская республика и третий рейх это три совершенно разные страны.
Ну и что? КПРФ тоже называется коммунистической.
>Лол, мало того, что законным владельцем части Чехословакии является, ВНЕЗАПНО
Нет, не является. Судетская область которую взял у Чехословакии по Мюнхенскому договору это бывшая Австрийская территория отторгнутая от Австрии версальским договором. К моменту Мюнхенского договора Австрия уже добровольно вошла в состав Германии. Поэтому немцы просто вернули себе свое, тем более в Судетах проживало большинство этнических немцев.
Ну да. Цепеш, Грозный это аристократы.
А срыня это узурпатор, типа лжедмитрия или кромвеля.
Солонопетух, это ты? Узнал тебя по твоим шизоидным высерам.
Территории отданы по результату официального мирного договора, который подписали и с которым согласны все стороны? Всё, забудьте, это теперь не территория Австрии, это - территория Чехословакии.
А восточная польша это бывшая Российская Империя.
>и Польшей
Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
Передача Селезии от Чехословакии к Польше никаких прав Сталину ни на что не дает.
>узурпатор
Этим словом правотроцкисты хотят прикрыть свою управленческую несостоятельность.
а че бухарчик так обзывался на кобу? не припомню.
Я имею ввиду в широком смысле. Их идеологические последователи, которые поменяли курс страны на XX съезде, и таки взяли реванш в 1991 году.
Лолшто. Ты хоть сам читай, чё скидываешь. Договор был не "между чехами и поляками", в виде Польши и Чехословакии, а между двумя местными выборными органами, представляющими местных тешинских чехов и местных же тешинских поляков.
Это сепаратизм, детка, стОит ли удивляться тому, что федералы ввели войска?
Но ты продолжай, продолжай...
>Территории отданы по результату официального мирного договора, который подписали и с которым согласны все стороны? Всё, забудьте, это теперь не территория Австрии, это - территория Чехословакии
Версальский договор со стороны Антанты заключали Франция и Англия. Они же потом и решили вернуть Судеты обратно Германии. Все в порядке. Они имели на это право потому что преследовали высшую цель сохранения мира в Европе, и ограниченного вооружения Германии с целью недопустить нападения большевиков на Европу. То есть тоже сохранить мир.
Передача Селезии от Чехословакии к Польше, и передача Судет от Чехословакии к Германии никаких прав Сталину ни на что не дает.
Бухарчик - меньшевик. Троцкисты, конечно, тоже меньшевики, но всё же со своей спецификой, есть небольшая разница.
Да не было у ельцина-гайдара вообще никакой идеологии, не выдумывай.
А что до меня - я бы вообще любого у кого была должность в кпсс начиная с начальника отдела самого задрипанного горкома к власти на километр бы не подпускал. И пиздоболов типа бени в первую очередь.
Так его таким друг коба и сделал, в молодые годы он буйным радикалом был.
Передача Селезии от Чехословакии к Польше, и передача Судет от Чехословакии к Германии никаких прав Сталину ни на что не дает
>Они имели на это право потому что преследовали высшую цель
лол, типичный солонопетух. Сперва комипидоров обвиняет в накладывании лапши людям на уши, а потом свою накладывает, только с другим соусом.
Т.е., Англии и Франции можно определять территориальную целостность независимого государства, не спросив даже мнения оного государства, потому что они в числе прочих подписали мирный договор, по которому проигравшая сторона отдавала этому государству кусок территории? И это - не раздел территорий, а всё "по закону", потому что Германия, отбирающая эти территории, несколько ранее включила в свой состав Австрию, которая по мирному договору передала официально передала Чехословакии часть своих территорий, и поэтому эти территории не являются частью Чехословакии и Германия сейчас имеет на них какое-то право?
Что ты, чёрт побери, такое несёшь?
>Т.е., Англии и Франции можно определять территориальную целостность независимого государства, не спросив даже мнения оного государства, потому что они в числе прочих подписали мирный договор, по которому проигравшая сторона отдавала этому государству кусок территории?
Чехословакия создана по версальскому договору из кусков территорий соседних государств. То есть Судеты это не родные территории Чехословакии, а австрийские. Если Англия и Франция для предотвращения самой кровавой войны в истории человечества решили вернуть Судеты обратно Германии, значит ради этой цели они имели на это право. Тем более в Судетах проживало большинство этнического немецкого населения. Есть правой наций и спортных территорий на самоопределение. Большинство судетского населения хотело войти в состав Германии, значит политика Англии и Франции тем более оправдана вдвойне.
> Если бы Сталин не дал разрешение Гитлеру
Ты эту шизопасту мне уже раз седьмой перепечатываешь, самого не заебало? Этот полемический дегенеративный прием называется аргумент к тошноте.
> напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, то Гитлер бы не напал.
Напал бы обязательно. Концепция натиска на Восток и щавоевания жизненного пространства подразумевала, внезапно, натиск на восток, на Польшу и СССР.
> В этом случае сухопутные границы по Польше у СССр с Германией не появились
Появились бы после захвата Польши.
> и война никогда бы не началась.
Началась бы с невыгодной для СССР позиции
> возможностью не давать общие границы для нападения вообще
Такой возможности вообще не было.
> Польша которая не пропускала ни большевиков ни нацистов через свою территорию
Не очень-то ее и спрашивали. За две недели втоптали в грязь при молчаливом попустительстве Западных союзников.
> Ты тупой что ли?
Нет, ты.
> Гитлер бы не решился напасть на Польшу. Вот пруфы
> 25 августа Гитлер струсил
А договор был заключен двумя днями ранее, чего струсил-то?
> Если бы Сталин не разрешил Гитлеру нападать на Польшу
Был такой мем, где человек запрещает вирусу его заражать, и поэтому не болеет.
> Они и не делили.
Когда от государства отторгают территорию - это раздел, долбоеб.
> Они взял кусочек бывшей австрийской территории
Они взяли кусок Чехословакии.
> Германия имела на нее право потому что Австрия вошла в состав Германии.
Австрия вошла в состав Германии под давлением, и ни Австрия, ни Германия не имели никакого права на земли, законно принадлежащие другому государству.
> Они имели на это право потому что преследовали высшую цель сохранения мира в Европе.
Зачем м тогда они пытались развязать войну, деля государство, имеющее союзные соглашения с СССР и отделенные от его границ Польшей, союзной Англии и Франции?
> И в любом случае никаких прав Сталину не даёт
Это даёт Сталину права действовать ради высшей цели - укрепления позиций СССР
> Страны Запада вошли на территорию бывшей РИ потому что РИ обязывалась не заключать никаких договоров и мире с Германией, а большевики заключили.
Так большевики не обязывались не заключать договоров. Более того, они обязывались остановить войну, чем заслужили поддержку населения.
> К тому же большевики узурпаторы власти которые нехаконно разогнали легитимную власть в лице учредительного собрания.
Законная власть - демократически избранные советы, членов которых временное правительство преследовало, издания подвергало цензуре, и под руководством которых произошла революция. Более того, временное правительство банально не справлялось с управлением страной, все производство работало на военные нужды, положение людей было бедственным.
Интервенты вошли что бы помочь узурпаторам вернуть власть и попрать достижения Великой Октябрьской социалистической революции.
> Никако по другом кроме как военной силой организовать революцию в Европе было невозможно.
Революции вообще обычно силой организовываются, части красной армии в этом не участвовали, а советский союз помогал рабочим политической поддержкой, например.
> Нет. Действия стран Запада это ответные действия на первые действия большевиков по завоеванию Европы.
Нет, действия большевиков это ответные действия против колониальной политики Запада.
> Напомню тебе что большевики вторглись в Польшу в 1920 и пытались ее советизировать.
Напомню, что Польша первой вторглась на территорию БССР в 1919, отказавшись обсуждать с ней вопрос о границе.
То первыми начал запад
Чехословакия получила эти территории согласно официальному, всеми признанному мирному договору? Всё, это её территории.
Ни одна страна мира, ни для каких "благородных целей" не имеет законного права распоряжаться территориями третьих стран по своему усмотрению, не спросив даже мнения этих самых "третьих стран".
Оправдывайся.
>не было у ельцина-гайдара вообще никакой идеологии
Как же не было? Присвоить богатства, создаваемые усилиями всего народа на протяжении десятилетий. Уйти от ответственности за это. Вписаться в западную элиту.
>>247666454
>Как же не было? Присвоить богатства, создаваемые усилиями всего народа на протяжении десятилетий. Уйти от ответственности за это. Вписаться в западную элиту.
Т.е., меньшевизм.
Т.е., когда Англии и Франции нужно скинуть Гитлеру в пасть Австрию, позволить ему раздербанить на пару с поляками Чехословакию, а потом цинично спустить в унитаз и Польшу - ради того, чтобы "позволить Гитлеру защитить мир в Европе от кровавого СССР, который хотел напасть, мамой клянусь" Кто смотрел Саус Парк - тот поймёт, это значит, всё норм, ради Высшего Блага же.
А когда СССР нужно оттяпать кусок Польши (который сама Польша чуть ранее оттяпала у СССР, но речь не об этом) и от Финляндии, для того, чтобы защитить уже себя от "защитника Европы" - это фуфуфу?
Я всё правильно понял?
> Нет. Это называется возвращение малой части территорию ее законному владельцу.
Только если речь о Крыме.
> Раздел это
Это отделение территории от независимого государства, что и произошло. Да ещё с большей частью промышленности.
> поделили между другими странами как Польшу в 1939.
Эти земли раньше были частью России, СССР просто вернул их, т.к. имел право.
> еще более людоедского сталинского режима на Европу
Как же фашисту неприятно. А я напомню, что лагеря смерти действовали именно в Германии, именно в Германии людей убивали и калечили основываясь на их расовой принадлежности, в Германии убивали бюлюдей, имеющих определенные заболевания.
> Страны Запада вошли на территорию бывшей РИ потому что РИ обязывалась не заключать никаких договоров и мире с Германией
А большевики обязались заключить и заключили.
> нехаконно разогнали легитимную власть в лице учредительного собрания.
Законная власть - советы, избранные путем прямого голосования.
Интервенты воевали против законной власти с самого ее становления.
> Дает. Если территория принадлежит не этому государству а Австрии.
Но территория не принадлежала Австрии, она на законных основаниях по результатам Версальского договора принадлежала Чехословакии. Отторжение территории независимого государства незаконно и аморально само по себе.
> Большинство населения Австрии хотел воссоединения с Германией. Ты этого не оспоришь.
Оспорю. Если бы большинство населения зотело воссоединения с фашистской Германией,не было бы необходимости вводить войска, убивать главу правительства и запугивать его преемника. И ты это не оспоришь.
> Еще нет.
Уже 7 лет как.
> Референдума внутри России не было.
Как и внутри Германии
> Население России еще не спросили хочет оно вернут Крым или нет.
Как и население Германии не спрашивали, хочет оно присоединить Австрию, Мемель, Данциг, Судеты.
Ну да.
Ну ващет меньшивизм подразумевал переход к социализму путем демократических эволюционных преобразований, а когда союз разваливали, речи о социализме и близко не было
И вот это-то - единственное за весь тред, что действительно можно поставить в вину Сталину. Недоработал, недорепрессировал. Эх, быть бы ему ИРЛ таким репрессором, каким его сейчас малюют...
Немного не так. Меньшевизм в основе своей предполагал не "переход к социализму через демократию", а скатывание революционной движухи к безопасной парламентской толкотне. Превратить, короче, РСДРП в аналог нынешней КПРФ, чтобы парни занимались весёлым срачем в парламенте (всё равно ничего по настоящему опасного им провести не дадут), а не реальным делом.
Ну, знаешь ли, приходилось работать с кадрами, которые есть, не взирая на их идеологию. Времени и ресурсов было в обрез.
Ну по башке особо отмороженным можно ж было надавать! Того же Хруща задвинуть так, чтобы он до конца жизни выше колхозного сторожа нигде не поднялся - этот-то себе на пиздюлину наработал точно.
Хуй соси.
мимо-чех
> аналог нынешней КПРФ
Или аналог скандинавских стран, где у власти социал-демократы, которые близки к меньшевикам.
Красава, четко!
Тут какая фигня: когда ты идёшь в меньшевизм при капитализме - это еще можно понять, всё же можно получить какие-то плюшки без столь масштабных потрясений, каковые подразумеваются под коренным переделом экономического строя. Плюшки, конечно, будут меньше, и не такие устойчивые - но всё же будут.
Но скатываться в меньшевизм, когда ты уже всё потряс и радикально сменил экономический строй? Нет пути.
Гитлер был полным долбоёбом, который вообще непонятно как продержался у власти так долго. Раз уж был настолько тупым, чтобы начать войну против 2/3 земного шара, то на аннексию всей Польши он 100 процентов пошёл.
Так меньшевики в 20е годы все и кончились, собственно.
> всё потряс и радикально сменил экономический строй
Экономический строй так сразу не меняется, тут время надо. Впрочем, и большевики это понимали, НЭП мутили, пока дело не запахло масштабной войной с западом в конце двадцатых, тогда все быстро свернули и начали форсированно строить плановую экономику, что тоже не очень хорошо, но лучшее из того, что можно было предпринять.
Нет, не лучшую. Индустриализацию можно было провести в рамках НЭПа, с тем же количеством танков, но без потери уровня жизни.
+15, власовская гнида.
только народ СССР достоин уважения, вне зависимости кто там ИО обязанностей главпидора
Не, ну в самом планчике ничего плохого нет, более того - его, ВНЕЗАПНО, активнейше юзают прямо при капитализме всякие мегакорпорации на своём внутрикорпоративном уровне. При грамотном применении планчик позволяет гораздо рациональнее распоряжаться ресурсами, чем рыночек.
Но - да, конкретно в той ситуации план не был идеален, по причине того, что нужно было вручную собирать и обрабатывать огромную статистику, а кадров и времени не хватало, да к тому же - план пришлось перекашивать в военку, что тоже не гуд. Про вмяких мудаков типа Промпартии даже упоминать не буду, хотя и эти говна изрядно подложили.
> можно
В тот же срок в тех же условиях - нельзя. Темпы промышленного роста в СССР одни из самых высоких в мире, явно не каждый так может.
Была реальная реальная опасность войны с Англией, Польшей и прибалтийскими государствами, которые превосходили СССР по военной мощи.
> Коммунистической
Так они тоже правые?)))))
Можно.
>Темпы промышленного роста в СССР одни из самых высоких в мире, явно не каждый так может.
СССР так и не смог достичь и перегнать темпы промышленного роста при Тряпке.
Путин не коммунист и не был им, даже состоя в КПСС. И это замечательно.
Если КПРФ - коммунистическая партия только потому что они сами себя так назвали, то прошу считать КНДР народно-демократической республикой.
>в стране НЭП
>@
>еще даже не война, просто трудная ситуация с продовольствием
>@
>кулаки КРЕПКИЕ ХОЗЯЙСТВЕННИКИ моментально вздувают цены, натурально, на порядок, и наотрез отказываются продавать дешевле
Доооо, отличный план, Уолтер. Просто великолепный. Надёжный, блядь, как швейцарские часы.
А не расскажет ли мне, кстати, мсье солонодебил, каким это образом мелкие и мелко-средние хозяйства, упор на которые делался при НЭП, обеспечат воюющую страну потребным количеством снарядов и припасов? Опять каски у капитулировавшей и находящейся под немцами Франции, а винтовки - у прямо враждебной Японии закупать? Не, пасиба, уже пробовали.
Я как раз хотел акцентировать, что именно форсированный переход и связанные с этими быстротечными изменениями негативные факторы могли вызывать проблемы, но вариантов было не так много. Нас-то сейчас куда легче с высоты времён и зная последствия об этом говорить, и то не все однозначно, а в те времена вообще жесть творилась в реальном времени.
Нужно было просто вернуть капитализм обратно.
>Нужно было просто вернуть капитализм обратно.
>@
>Опять каски у капитулировавшей и находящейся под немцами Франции, а винтовки - у прямо враждебной Японии закупать?
И это мы тоже пробовали.
>Которую он сам же организовал.
И что епта? Организовал сам войну по итогам которой СССР оказался единственной сверхдержавой в Европе и подчинил себе половину этой самой Европы. 27 миллионов потерь от того, что фашисты около 20 миллионов мирняка захуярили, обычно так войны не ведутся
Когда ты от пола до плинтуса поднялся, это, конечно, существенный рост. Однако, при Кровавом ни одну войну страна не потянула экономически, а при Сталине выстояла в тяжелейшем в истории противостоянии.
А чё не феодализм сразу? Вон как ловко немчуру при Невском-то пиздили! Можем повторить!!!
> Кто не считает так как яскозал - тот враг народа
Где-то я уже это видел
Будет всё своё. При Путине промышленность кстати строится практически теми же темпами, как при Кобе.
А где заводы-то? Или это какая-то другая промышленность, нематериальная?
>При Путине промышленность кстати строится практически теми же темпами, как при Кобе.
Ток чот количество предприятий всё сокращается и сокращается...
Бесклассовое общество реакционное по сравнению с классовым, так как происходит процесс перехода от сложного к простому. Следовательно социализм и коммунизм - это деградация, а не прогресс.
При демократии иерархия менее явно выражена, чем при абсолютной монархии, где каждый чётко знает, в какой страте он находится. Следовательно демократия более примитивна, чем авторитаризм. А значит переход к демократии от авторитарного общества - это деградация.
>>247667358
Строятся тысячами и тысячами в год.
Бесклассовое общество Прогрессивное по сравнению с классовым, так как происходит процесс перехода от простого к сложному. Следовательно социализм и коммунизм - это прогресс.
При демократии каждый член общества участвует в политической жизни, при абсолютной монархии большинство ни за что не отвечает, не принимает решений. Следовательно демократия более прогрессивна, чем авторитаризм. А значит переход к демократии от авторитарного общества - это прогресс.
Где-то кроме твоего поста это можно увидеть?
>При демократии каждый член общества участвует в политической жизни, при абсолютной монархии большинство ни за что не отвечает, не принимает решений.
Вот именно. Это и есть разделение труда. Власть в руках у тех, кто лучше всего на ней специализирован. Тот, кто родился для этого. Тот, кто учился этому с юных лет. Тот, чьи предки поколениями этим занимался. Другие люди не обременены этим, а значит они могут заняться тем, что у них получается лучше, чем политика.
Какой-то мед кабинет запихнули... Напомнило как Порошенко ездил мосты открывал отреставрированные и лавки в желто-блакитный красил.
У меня в городе 6 предприятий было во время на СССР, теперь два осталось - ЖД депо и ликеро-водочный завод.
Значит остальные четыре были не рентабельны и не производили ничего, что было реально нужно. Дотационные совковые заводы, они такие.
Сталин не просто вредитель, он агент сначала царской охранки, а потом английской разведки, забавно что после смерти Ульянова он зачистил немецких коллег что как бы намекает
>победа не победа
>индустриализация не индустриализация.
Хммм, всё так.
мимокоммпиетух
Тебе крупно повезло: я читал материалы про то, как заебать "растёт" наша промышленность на примере, ЕМНИП, Сызрани, где обанкротили сажевый завод, на котором не стремались закупаться технической сажей Мишлены с Гудиерами, завод полимеров, имевший контракты на высококачественный пластик с половиной мира, консервный завод с твёрдым контрактом на поставки консервов армии (это вообще - голубая мечта любого капиталюги: заиметь твёрдый военный подряд) и еще по мелочи: машиностроительный, там, завод нефтеоборудования (хотя он, вроде, еще шебуршится) и всякое такое.
И всё это - при Путине, а не в какие-нибудь "лихие Девяностые".
> Власть в руках у тех, кто лучше всего на ней специализирован. Тот, кто родился для этого.
Никто для этого не рождался, кто лучше специализирован решает общество.
> Тот, кто учился этому с юных лет.Тот, чьи предки поколениями этим занимался.
Угнетают людей аоколениями? Тогда их место на гильотине.
> Другие люди не обременены этим
Конечно не обременены, потому что это не бремя для свободного человека.
>Никто для этого не рождался, кто лучше специализирован решает общество.
Тот, кто с самого детства был обучен править, справится с этим гораздо лучше, чем человек с улицы, который тратил свои силы на поиск еды и сбор денег на образование, на обучение труду и прочим ремёслам.
>Угнетают людей аоколениями? Тогда их место на гильотине.
Всё так, как и должно быть. Одни люди лучше других просто по праву рождения. Равенство противоестественно.
>Конечно не обременены, потому что это не бремя для свободного человека.
Свобода - это рабство. Тирания освобождает человека ото зла, которое он причиняет сам себе. Ошибку единоличного правителя исправить гораздо легче, чем ошибку миллионов. Вот почему демократия отвратительна, ведь злейший враг народа - это сам народ. Нет более антинародной власти, чем власть народа.
Депо и сейчас дотационное, зато ликеро-водочный процветает. Капиталистическое производство - оно такое.
А судостроение, мясокомбинаты, кожзаводы, мебельные фабрики - это не нужно.
У Сёмина ты, небось, это видел. Вот и ролик, кстати:
https://youtu.be/8oMCoP8cEVE
Ёб твою мать, Ельциношиз я тебя узнал с первых же сука строк. Иди на хуй от сюда, поехавший дебил.
Я ненавижу грязноштанных долбоёбов, но ты просто ебанутый шиз.
> Тот, кто с самого детства был обучен править, справится с этим гораздо лучше, чем человек с улицы, который тратил свои силы на поиск еды и сбор денег на образование, на обучение труду и прочим ремёслам.
Значит, надо каждому члену общества обеспечить достойное образование.
>Одни люди лучше просто по праву рождения.
Лучше тебя.
> >Конечно не обременены, потому что это не бремя для свободного человека.
> Свобода - это рабство
Война — это мир, незнание — сила. Очень толсто.
> злейший враг народа - это сам народ
Я часть народа, получается, народ мой враг. Враг моего врага - мой друг, получается, народ - мой друг.
Какой неудобный пост
>Чехословакия получила эти территории согласно официальному, всеми признанному мирному договору? Всё, это её территории.
Ну а потом страны давшие эти территории передеумали. Всё, это не её террититории. Ради цели предотвращения войны в Европе - имели право передумать.
Оправдывайся
В глаза ебёмси?
>>247666407
>Ни одна страна мира, ни для каких "благородных целей" не имеет законного права распоряжаться территориями третьих стран по своему усмотрению, не спросив даже мнения этих самых "третьих стран".
> Ну а потом страны давшие эти территории передеумали.
Ни одна страна мира, ни для каких "благородных целей" не имеет законного права распоряжаться территориями третьих стран по своему усмотрению, не спросив даже мнения этих самых "третьих стран".
Но ради развязывания войны можно и на международное право положить, как это сделал Запад.
>Кроме того США построили и ядерную бомбу, трактора, десятки тысяч единиц военной техники, полетели в космос, и провели индустриализацию без закабаления большинства населения в колхозное рабство, без репрессий, и без такой нищеты как в СССР
>Таким же образом в свое время строили египетские пирамиды с привлечением армий рабов (пик 1), и таким же образом строили великую китайскую стену. Ничего нового тут большевики не придумали.
И таким же образом строилось благосостояние сша, на двухсот летней эксплуатации труда вывезенных из африки рабов.
>использовать планую экономику для того что бы повысить уровень жизни выше чем в капиталистических странах, или сделать его хотя бы таким же как там невозможно
Экономика сша на момент образования ссср была изначально на 10 измерений выше, чем то, в каком положении находился ссср. Нет чмонька, так не пойдет, если ты сравниваешь условия жизни, так ты бери во внимание условия жизни всех колоний, рабским трудом которых было произведено благосостояние какого-то государства.
>Доказательства что без пакта Молотова-Риббентропа с СССР Гитлер бы не решился напасть на Польшу тут
Нет там никаких доказательств, кроме разговоров о том, а что было бы, если бы что-то было бы. Это не научно.
>Те кто хвалят Сталина это либо исторические и экономически неграмотные долбоебы
Экономически грамотная чмоня из 8го Бэ что-то пукнула, притащив своего маргинального недоисторика. Школу сначала закончи, а потом лезь в такие сложные темы.
>1) У Сталина нет никаких положительных достижений. Индустриализация и победа в войне не являются достижениями, ниже без возможности опровержения доказываю почему именно не являются.
>2) Кто не считает Сталина тираном и огромным вредителем - тот враг народа, на основании того что у Сталина нет никаких положительных достижений, а есть только огромный вред.
Всё так. Только распространяется это не только на сталина. Он один из. А на всех этих блядских большевиков. Во главе с лениным.
> Я уже обнаружил несколько фактов подтверждающих это.
ФАКТОВ НЕ БУДЕТ, ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО
Бедные либерасты рвутся на лоскуты, чуят жопой, скорого белого зверька, бесконечно повторяли как мантру, что леваки - чудовища, а коммунисты - людоеды, а сталинисты вообще поехавшие чикатилы, что ж, сформировали социальный заказ и никакие ваши манясамостопы и дуализмы мышления, о том что вроде бы диалектический материализм вынуждает быть гуманистом и если что вас как людей оставят в покое только цензурой обложат, поэтому можно лить грязь под безумным напором, нихуя не сработает такой дуализм мышления.
Вас поубивают нахрен всех, как собак бешенных.
А твои манявопли, о том что ты сам кого-то там будешь убивать, кхе-кхе, либераст расправляющий плечи будет марать белы рученьки.
Никакие диванные школьники с обосранными штанами, смотрящие на повышение дискурса восточной Ывропы от вестника дури вами не будут заниматься.
Вас рабочие перебьют нахрен, те самые гречневые и нихуя вы не сделаете, лол-кек-чебурек.
Краснокровавый рассвет всё ближе, прячься в норку либерастная цикада, гречневый воробушек скоро проснется.
Я вот не понимаю, нафига мне точку зрения на Ленина/Сталина менять. Активно за СССР 2.0 я не выступаю, но положительный образ Ленина и Сталина для меня что-то вроде одной из собственных скреп, я буду чувствовать себя неприятно, если мне тут устроят развенчание культа личности, и какую-нибудь декоммунизацию я поддерживать тоже не буду. Зачем ломать свой же мирок?
>Версальский мирный договор
на месте Седовы
+ после войны он всерьез задумался расширить границы СССР за счет ослабевшего мира, велел усилить пропаганду личности. Поехал головой немного(ну как сказать), за что и был остановлен скорее всего именно Берией.
Редко встретишь настолько тупорылого малолетнего дебила.
Уникум.
Современное образование и политика государства дает свои плоды. Зумеры открещиваются от своих предков
Двачую братка, сталинист хуже пидораса.
>ЖИРНОТА
>Индустриализацию сделали путем закабаления большинства населения в колхозное рабство и тяжелейшую форму его эксплуатации при сохранении уровня жизни ниже чем он был при царе в 1913 и 1917 годах
>большинства населения в колхозное рабство
Жирный дегенерат, ты чё такое несёшь. Индустриализация сама по себе подразумевает урбанизацию. Крестьяне наоборот уходили в город, чтобы трактора строить и ракеты запускать. А жизнь колхозника, гораздо лучше жизни крестьянина при царе, хотя бы с голоду не сдохнешь вместе со своей семьёй.
>Которую он сам же организовал. И которой бы не было если бы не его действия по разжиганию войны
Ну это просто пиздец. СССР война с германией не была нужна совершенно. Сталин умудрился с помощью дипломатии её оттянуть. Затяжная война в Европе нужна была США и США главный выгодопоеобретатель в этой войне.
>Свои мысли по случаю нападения Германии на СССР высказало множество политиков. Одним из изоляционистов был Гарри Трумэн. В статье написано: Член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн, предложил США помогать проигрывающей стороне. "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова." Особенно хороша часть про " убивают как можно больше ". Ну, прямо, музыка сфер!
А лёгкая победа над СССР, нужна была крупному европейскому капиталу, чтобы получить ресурсную базу. Типа как вторая Африка, только ещё выгодней, т.к. без малярии и под боком. Это отражено в плане "Барбаросса", который попытался воплотить Гитлер, напав на СССР.
Всё это 100% реальность, в документах и фактических действиях.
А вот охуенные истории про то что сами себя обстреляли, взорвался кондиционер, сам виноват что Гитлер напал, основанные на ебанутые допущениях и прямой лжи, у нормального человека ничего кроме оторопи от такой пизданутой наглости не вызывают.
>Жирный дегенерат, ты чё такое несёшь. Индустриализация сама по себе подразумевает урбанизацию. Крестьяне наоборот уходили в город, чтобы трактора строить и ракеты запускать. А жизнь колхозника, гораздо лучше жизни крестьянина при царе, хотя бы с голоду не сдохнешь вместе со своей семьёй.
Это ты хуйню несешь дура. Я в статье приводил документы заработка крестьян и рабочих в 1940 году. Заработок рабочих в СССР был в 2-2.5 раза ниже заработка рабочих в США в то же время.
Крестьяне при царе жили лучше чем при большевиках, иначе бы по отзывам крестьян они бы не говорили что жили лучше именно при царе. И документы их заработка это подтверждают.
>>247667915
А это не территории Чехословакии, Судеты это территория Австрии, поэтому в этом случае - имели право распоряжаться преследуя цель сохранения мира.
>Пикрил - красавчик?
Естессна, тянки от него днепрогэсом текли, а Гитла выделял дотации на шнапс для бухичей с НТСовцами и содержание РОА в целости и сохранности, хоть и недопускал к формированию полноценной армии, боясь, что после жидобольшевиков, русские, с удовольствием, вздернут и его.
У него были десятки возможностей кинуть свою армию и свалить восвояси на самолете франкистов или примкнуть к американцам, но как и подобает достойному человеку, он ушел вместе со своими людьми и идеей.
Запоздалое создание думы вызвало настрой думы против царя. Если бы он вовремя ее создал и вовремя проводил реформы то дума и население против него бы не настроилось.
Ой блять, иди нахуй короче.
>египетские пирамиды с привлечением армий рабов
> А это не территории Чехословакии, Судеты это территория Австрии.
Судеты - территория Чехословакии согласно Венской конвекции, и ни при каком варианте она не может быть законно отторгнута третьими странами. В этом случае ее передача фашистскому режиму - преступление. Виновных надо судить и требовать репарации
> преследуя цель сохранения мира.
Цель была развязать войну, спровоцировав СССР на выполнение союзнических обязательств и проход Красной армии по территории третьих стран, после чего в войну против советского союза на стороне Фашистской Германии могли бы вступить Англия, Франция и Польша. Но этот преступный подлый план провалился, а через полтора года сами зачинщики были оккупированы Германией или находились под угрозой оккупации.
Сталин гениальный полководец и руководитель, а Европа - лицемеры и военные преступники, пособники фашизма. Вся кровь людей, погибших от фашизма и его людоедское политики лежит на Европейских лидерах
> заработка крестьян и рабочих в 1940 году. Заработок рабочих в СССР был в 2-2.5 раза ниже заработка рабочих в США в то же время.
США изначально находились в заведомо лучших условиях, сколотив капитал и промышленность на первой мировой войне
> Крестьяне при царе жили лучше чем при большевиках,
При мериканском царе, додик?
> иначе бы по отзывам крестьян они бы не говорили что жили лучше именно при царе.
А они и не говорили, говорили как раз обратное, кровавого царя-душегуба ненавидели, а большевиков уважали, хоть и не сладко было.
Всякое быдло эксплуататорское их не любило, но людей, эксплуатирующей своих товарищей, не спрашивают мнения, а отправляют в трудовые лагеря, и это справедливо.
> Содержание треда:
> 1) У Сталина нет никаких положительных достижений. Индустриализация и победа в войне не являются достижениями, ниже без возможности опровержения доказываю почему именно не являются.
Являются.
> 2) Кто не считает Сталина тираном и огромным вредителем - тот враг народа, на основании того что у Сталина нет никаких положительных достижений, а есть только огромный вред.
Есть и то, и другое
> В противовес этому >>247640395 треду создают свой в котором доказывают что никаких положительных достижений у Сталина нет. Он не принес СССР ничего кроме огромного вреда.
Говнотреды на дневном, никогда не было и вот опять
> >Индустриализация
> Не достижение. Индустриализацию сделали путем закабаления большинства населения в колхозное рабство и тяжелейшую форму его эксплуатации при сохранении уровня жизни ниже чем он был при царе в 1913 и 1917 годах. Никакого достижения в том что бы превратить большинство населения в колхозных рабов и заставить их строить заводы за еду нет. Таким же образом в свое время строили египетские пирамиды с привлечением армий рабов (пик 1), и таким же образом строили великую китайскую стену. Ничего нового тут большевики не придумали. Вот если бы Сталин сделал индустриализацию с сохранением высокого уровня жизни как в среднем по капиталистическим странам того времени и с теми же правами и свободами как там, тогда это могло быть достижением. А так не является. Это просто создание огромной армии рабов и перекачка ресурсов из уровня жизни населения в военную и тяжелую промышленность, с ущербом для уровня жизни. Средний уровень жизни при Сталине в 30-ых был в 2-2,5 раза ниже чем средний уровень жизни американского гражданина в разгар великой депрессии в США. Доказательства тут https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html И к слову, использовать планую экономику для того что бы повысить уровень жизни выше чем в капиталистических странах, или сделать его хотя бы таким же как там невозможно. Те кто хвалят Сталина за индустриализацию пытаясь опеллировать к тому что с помощью плановой экономики можно такими же ударными темпами какими строились заводы в 30-е повысить уровень жизни сейчас - это просто экономически неграмотные долбоебы. Невозможно. Я уже обнаружил несколько фактов подтверждающих это. Кроме того США построили и ядерную бомбу, трактора, десятки тысяч единиц военной техники, полетели в космос, и провели индустриализацию без закабаления большинства населения в колхозное рабство, без репрессий, и без такой нищеты как в СССР (пик 2). При внимательном рассмотрении истории видно что в СССР можно было так же провести индустриализацию с результатами лучше Сталинских, но без падения уровня жизни, без коллективизации, без репрессий и голодоморов. Все доказательства этого тут https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html
Нет, чувак и твои пруфы ссылаются на говнотред. Ты не прав, всего доброго
> >победа в войне
> Которую он сам же организовал. И которой бы не было если бы не его действия по разжиганию войны. До распила Польши пактом Молотова-Риббентропа в 1939 между СССР и Германией не было общей сухопутной границы. Она появилась только благодаря пакту Молотова-Риббентропа. То есть если бы Сталин не заключал с Гитлером никаких договоров и не помогал ему ресурсами для войны с Польшей/Францией, то общей границы между СССР и Германии так и не появилось бы. В этом случае Гитлер никогда бы не смог напасть на СССР и войны бы не было. А в одиночку Гитлер не решился нападать на Польшу без поддержки Сталина. Это доказано. Доказательства что без пакта Молотова-Риббентропа с СССР Гитлер бы не решился напасть на Польшу тут https://2ch.hk/b/arch/2021-05-10/res/246263592.html
А с хуя ли не смог бы, религия бы не позволила или что?
> Те кто хвалят Сталина это либо исторические и экономически неграмотные долбоебы, либо люди с около-криминальным складом ума желающие построить такой же репрессивный строй как сталинский (пик 3) просто для того что бы хорошо пожить несколько десятилетий во власти
Как и ты, кста.
> Кто не считает Сталина огромным вредителем - тот враг народа, на том основании что выше я доказал что у Сталина нет никаких положительных достижений, и никто не может это опровергнуть.
Нет, не доказал
есть современная государственная политика, выраженная в ключевых тезисах - преступность советского режима, вариации на эту тему с подтягиванием персоналий, вроде Сталина. Одни кричат, что Сталин кровопийца, Хрущёв красава, и наоборот. Или же вообще все хуже фашистов. Далее пытаются логически обосновать, что имелась неэффективность советского режима с его плановой экономикой, которая является следствием кровавости режима.
Казалось бы, прошло тридцать лет с момента развала. За это время можно было абсолютно полностью перестроить страну и забыть про преступное наследие. Но что-то пошло не так.
А не так пошла объективная реальность, в которой эффективность совка в разы выше, чем современной пидорахи, да и многих прогрессивных стран.
Современная гос элита боится сравнения с совком, поэтому и активно поливает говном всё советское, все мины и калоши.
Короче говоря, пук среньк