>>247670524 (OP) Если у бога нет создателя и он есть первопричина всего, то почему вселенная должна иметь создателя? Согласно такой логике она тоже может быть первопричиной
>>247670524 (OP) Говоришь, "бога нет, я не видел" или "юра гагарин в космос летал, бога не видел". На любые контраргументы отвечай "вероблядь закукарекала", будешь подебителем в любом споре.
>>247671915 Бог создал только планету и вселенную. Но вселенная не одна как и планета. Бог мог возникнуть сам в результате эволюции, он мог быть всегда, а мог быть выдуман кем угодно и еще любое количество вариантов.
>>247670524 (OP) Бог вне мира, а значит любые аргументы этого мира не могут его опровергнуть или доказать. Можно лишь сраться о его проявлениях в этом мире
>>247670524 (OP) Это ошибка мышления. Нужно доказывать, что что-то есть, а не наоборот. Читай, что такое "чайник Рассела" и не засоряй голову ненужной херней.
>>247672061 Если он всемогущий, то зачем создал болезни и паразитов? Если для нашего испытания то получается он не добродетельный и смысл ему молиться и поклоняться?
>>247672183 >Кто создал жрецов? Их родили родители, а может они андроиды и были собраны из стали и пластика. Родителей родили, а андроидов тоже кто то собрал. Вселенная возникла в результате большого взрыва, а большой взрыв возник когда ученые о нем узнали.
>>247670524 (OP) солнце светит, на нем происходят термоядерные реакции и нам эт от этого заебись. Только солнц дохуя, ОЧЕНЬ дохуя и все разные по размерам и с разными реакциями. Убери солнце - всему живому пизда. Да пиздец нашей системе нахуй, прост распидорасит все. Убери из жизни людей бога/библию/коран - нихуя не измениться. Даже верующие останутся и напишут новые своды поклонений )
>>247672183 >Если он всемогущий, то зачем создал болезни и паразитов? А с чего ты взял что Бог создал нашу вселенную или нашу планету? Планет и вселенных много. >Если для нашего испытания то получается он не добродетельный и смысл ему молиться и поклоняться? Ну он может быть злым как маньяк, какие то проблемы у тебя с этим? Неприятно?
>>247670524 (OP) Наличие бога нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, так как нет способов проверки. В соответствии с принципом бритвы Оккама такие сущности отсекаются, так как они только вносят дополнительную сложность в концепцию, но ни на что не влияют.
С тем же успехом, что бог есть, можно утверждать, что у каждого в очке есть невидимое и неощутимое дилдо с регулируемой скоростью и пупырышками.
>>247670524 (OP) Лол, а звчем доказывать то, чего нет? это ж глупость. доказывать должны те, кто считает что есть. есть хоть один факт подтверждения? нет. всё только сказочные книжки. для начала пусть предложат определение бога или богов, не противоречащее само себе и не из области фантастики.
>>247672852 Докажи, что бог есть. Не можешь? Тогда я утверждаю, что ты сосешь хуи и даешь в очко неграм, а твоя мать подзаборная шлюха. И мне не надо это доказывать по твоей логике и логике верующих даунов.
>>247672950 Чепушне типа тебя может переубедить какой-то недожурналист у Мафии на побегушках (Невзоров) , поздравляю ты - опущенец.
Бог есть, потому что умные люди со всех концов света написали о нем тысячи тысячи лет назад. Ты же не отрицаешь существование атомов, кварков, чёрных дыр, хотя их не видел их, так? Ты просто поверил дядям в белых халатах. Вот и продолжай им верить
Используя логику верующих даунов, я утверждаю, что они все тухлодырые педерасты, дающие в очко за 20 рублей, и для этого не нужны доказательства, как и не нужны доказательства существования бога.
>>247673270 Чмонька типа тебя услышала эту мысль, Чмоньке она зашла, ведь чмонька увидела в этом себя. Чмонька всегда была на посылках у всех. На то чтобы увидеть что-то большее, проникнуться - нет, это не для убогого мозга Чмоньки. Ссу на ебало тупому внушаемому атеисто-быдлу. Гореть вам в аду. Скриньте
>>247673528 Сейчас тебе расскажут, что ты не прав, ведь Будда/Джиззус/Аллах/Заратуштра слишком занят ковырянием в очке где-то на облаке над Тихим океаном, чтобы явить себя таким тупым уёбкам, как ты. А вот безумным и безмозглым верующим он является как нехуй интересно, почему?
>>247670524 (OP) Смотри Иисус был - по книгам был, много есть записанных свидетельств от очевидцев, другое дело что некоторые из них признаны церковью, а некоторые нет. Утверждать что его не было - это тоже самое что утверждать что не было скажем ивана грозного, вот про него есть записи, но это все подделали монахи. Иисус настолько сильно повлиял на историю, на всю историю на упадок Рима, на наличие крестовых походов, да даже время у нас сейчас считается от рождества Христова, а Он говорил о Боге так что Бог есть, но мб не такой как нам пытаются показать люди в платьях золотых в замках с золотыми куполами, ведь они не приняли всех свидетельств его бытия, некоторые отвергнув и назвав их апокрифами.
>>247673528 Стоп-стоп. Я не говорил, что Бог есть. Я не говорил, что я в в него верю. Поскольку я ничего не утверждаю - я не обязан что-либо обосновывать.
Но если ты хочешь что-то утверждать (например, что Бога нет) - тебе придётся принести обоснование своим словам.
>>247673593 Тем, что бозон имеет место быть в современной физике, а боженьку придумал пару тысяч лет назад ебанутый жид АЛЛО БЛЯДЬ, ПРОСНИСЬ, ТЫ ОБОСРАЛСЯ! КАК МОЖНО СУКА ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ПРИДУМАЛ КАКОЙ-ТО ДОИСТОРИЧЕСКИЙ МОНАХ, ЦЕЛЬЮ КОТОРОГО БЫЛО НАЕБАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ?
>>247673645 >Бога нет, потому что никто не доказал его существование. В 18 веке радиоволны не существовали в природе, потому что никто не доказал их существование. Радиоволны придумал и создал Попов. До него радиоволн не существовало. Так? Всё верно?
>>247672383 Бог закрывает вопрос о первопричинности Вселенной как самый очевидный ответ, так что наоборот, бритвой Оккама отсекаются остальные кринж-теории.
>>247674012 В том, что наука это свет. В ней только польза. А бога придумали, чтобы управлять людьми. Т.е. вера в бога это абсолютная противоположность науке.
>>247674080 Логику включи, даун. Бога нет. Его существование никто не доказал. Это не утверждение. Тем более, не мое. Это истина. Это аксиома. И ничего ты с этим не сделаешь.
>>247674091 Я про нормальных европейских людей а не про китайцев которые исскуственно пытаются сделать себя ебать древними, у евреев 5781 год сейчас, по славянскому календарю 7529 . Но живет весь цивилизованный мир по календарю от рождества Христова.
>>247673777 Я блядь настолько преисполнился в осознании мироздания, что даже говно для меня не говно, а набор атомов и частиц. Человек тоже набор атомов и частиц, звëзды тоже набор атомов и частиц - мы рождены в недрах звëзд!! Вы осознаëте это!!??? Учитывая пустоты между частицами - мы практически НИЧТО, и наша оболочка, как и еë взаимодействие со всем окружающим, держится лишь за счёт силы электромагнитного взаимодействия притяжения и отталкивания. МЫ ЕБАНАЯ ПУСТОТА!! Когда мы режем помидор ножом - мы блядь РАСТАЛКИВАЕМ АТОМЫ ПОМИДОРА АТОМАМИ НОЖА!! Т.е. на квантовом уровне помидор сохраняет свою целостностность!!!!
>>247674279 У тебя на компьютере так же написано? А зарплату тебе 15 числа выдают 7 тыщ какого то, и месяцы на старославянском, а в паспорте что там у тебя написано а в других документах? Хуле вы копротивляетесь это факт.
Он был известен всем много тысяч лет и про него написали кучу инфы. А потом приходит чмоха вроде тебя и говорит что все ложь. Чем ты отличаешься от выродков леваков, громящих памятники?
>>247670524 (OP) Надо подходить к этому вопросу с позиции игностицизма, где бог всегда отвечает какой-то религии. Тогда получится, что ты критикуешь религию отождествляя с ней ее бога. В таком варианте вообще без проблем почти любую религию с грязью смешать.
Если бог есть, то почему большую часть человеческой истории почти до конца бронзового века, ни о каком едином боге даже не слышали? Почему иудаизм это компот из шумерских верований (ангелы, легенда о потопе), и местного языческого культа? Почему христианство это компот из культа Диониса, митраизма, египетского язычества, и конечно, иудаизма? Почему нельзя верить в синтоистких или индийских богов, почему они не правы?
>>247674341 Люди в целом* Но среди атеистов в интернете намного больше неадекватов, как мне кажется, не знаю почему. Наверное потому что их просто больше в тех местах где я обитаю.
>>247674367 А то что был Иисус Христос он говорил о Боге, он творил чудеса и поднимал мертвых, и люди видя все это дело начали считать года от его рождения, а сейчас двачеры сидят и доказывают что его небыло. Хотя у них в свидетельстве о рождении год написан от рождества Христова.
>>247674255 > Бога нет. Его существование никто не доказал. Радио нет. Его существование никто не доказал.
Ещё раз спрашиваю тебя. Попов радиоволны придумал, создал и распустил по белу свету? До создания радиоприёмника - радиоволны не существовали?
>Логику включи, даун. Нет, ты. Сам логику включи, даун.
> Это не утверждение. Тем более, не мое. Первая часть этого предложения отрицает вторую. Как в анекдоте: - Сара, мне сказали что ты мне изменила. - Это неправда! - К тому же с негром! - Ну аж вот это - СОВСЕМ НЕПРАВДА!
>Это истина. Это аксиома. Ого! У нас в треде анон, претендующий на знание абсолютных истин! Преклоним головы!
Доказательства неси, манька. Если утверждаешь - неси доказательства.
>>247674411 Тор и Один тоже были известны давно. Как и Зевс. Как и другие мифические персонажи. Может всем верить в драконов и домовых? Твоя логика ничтожна. Твои аргументы говно. Пробуй еще.
>>247673644 Вот именно, пока не опровергнут все то что написано за последние 5 тысяч лет, не ебёт что там они пускают про отсутствие чего либо. А опровергнуть это они не смогут
>>247674444 Ну давай вести счет от Семена Сычева и пусть весь цивилизованный мир тоже ведет? Нет Иисус был настоящий и потряс весь мир, в него уверовало почти все человечество, и никто не сомневался что он был настолько что начали вести летоисчесление от его рождения и до сих пор празднуют его рождение.
>>247674453 Круто, у тебя может быть любое отношение к любой из множества религий, но как это доказывает или опровергает существование бога? Даже если людишки выдумали совершенно все религии и всё это просто прикол, будет ли это являться доказательством того, что бога нет? Нет, не будет.
>>247670524 (OP) Смотря что такое "бог". Задай определение этому слову, а то непонятно что ты имеешь ввиду. Вот я скажу "кучурба существует" - а ты сиди и гадай что такое кучурба. Может это просто "шпатель" на сленге чурки, а может и летающий розовый слоник.
>>247673879 Учился в институте физики на физика и учил кванты. Так как я тотар, то параллельно посещал религиозные мероприятия с родственниками, не особо верил, но слушал, что говорят. И постепенно понял, что Ислам не проиворечит науке в целом. А вероятностная природа некоторых процессов сняла многие парадоксы.
Ну и: - Бог не играет в кости (Эйнштейн) - Не указвывай Богу во что ему играть (Бор)
Поэтому те, кто утверждает, что Бог сотворил человека отдельно от всего живого тоже не правы, так как занимаются тем, что указвывают Богу как сотворять.
Почему Аллаһ не является людям: Достаточно проситать суру Аль Ихлас и хорошо подумать, чтобы понять, что это невозможно в том виде, в каком это себе представляют язычники: Бог вечен и не ограничен в пространстве, а любой ограниченный в пространстве объект поклонения автоматически становится идолом, а идолопоклонничество строго настрого запрещено.
Законы сохранения отлично иллюстрируют, что лишь Бог способен их нарушать. И лишь Бог способен сотворять по настоящему (то есть реально делать материю из ничего, можно возразить рождением электрон позитронных пар в вакууме, однако и это не акт сотворения так как условия для данного эффекта подразумевают манипуляции с уже существующей материей)
Таким образом, главное проявление Бога это существование материального мира в принципе
>>247674649 Т.е. ВСЕ цивилизованные страны согласились что Иисус существовал, что он либо сын божий либо пророк, что он делал чудеса, и что он самый великий человек из всех существовавших и достоин того чтобы человечество вело времяисчесление от его рождения.
Пиздабол. Насчет бога у меня не вера, а знание. Я знаю, что бога нет. Чуешь разницу? Включи уже логику, даун. Ты либо пиздец какой тупой, либо троллишь.
>>247674720 Это тот самый вопрос. Существование ЧЕГО собираемся доказывать/опровергать? Пока мы в рамках традиционных религий, его можно снять. Но как только вышли - все. Пиздец!
>>247674655 Чепухильда, тебе ясно тот анон дал понять что ты долбоеб. Ты бросаешь я словами вроде аксиома, хотя даже сам не одупляешь за их смысл в науке. Ты жалок
>>247674839 > Насчет бога у меня не вера, а знание. Я знаю, что бога нет. Вера не требует доказательств. Если у тебя нет доказательств - ты тупой верун. Слив засчитан. Гуляй.
>>247674839 Раз ты знаешь, то каковы твои аргументы что Бога нет? Бог это все что нас окружает, это вся вселенная, а не чувак на облаке как вам идиотам кажется.
>>247674689 >Ислам не проиворечит науке в целом Ну раньше пытались объяснить всë через религию, а потом появилась наука. Пусть верят, если хотят. Только зачем людей взрывать ради этого всего? У меня претензии именно к радикальным религиозным течениям.
>>247674834 Ну так чето никто не стал собиратся и выбирать точкой ноль рождение цезаря или александра македонского или ганибала, взяли выбрали единогласно Иисуса Христа ибо он или пророк или Сын Божий.
>>247670524 (OP) Сначала нужно определить понятие бога и понятие "есть" и "нет". В понимании бога как творца вселенной, который более не вмешивался во вселенную невозможно доказать или опровергнуть, в понимании как христианского дяди на небе, который создал планету 6 тысяч лет назад, а люди произошли от адама и евы, легко доказать что его нет. Всё зависит кое значение ты подразумеваешь под этими понятиями.
>>247674053 Ну, если ты отвергаешь научность как таковую, не требуешь объективности утверждений и приравниваешь научную аргументацию к схоластической, то тогда для тебя и плоская земля и небесная твердь вполне себе допустимые явления.
Вообще все крутые учёные являются агностиками, потому что должны сомневаться во всём, тем более в таких вещах, которые невозможно доказать ну никак. А большая часть атеистов это просто дурачки, которые посмотрели научпок или почитали цитаты из книжек Докинза и считают себя такими разумными и умными, человеками науки, хотя все их аргументы и позиция ломается об любого мало-мальски образованного верующего(да и любого блять) человека. Этот тред это полностью подтверждает.
>>247675123 >Бога нет, потому что никто не доказал его существование. Ты явно отсталый и не обладаешь элементарной логикой. Чтобы что-то утверждать на 100% ты должен это доказать. А если ты не можешь доказать, то ты можешь только предположить, что бога нет. Если ты утверждаешь и не доказываешь, то ты просто пустослов и долбоёб. И ты ещё считаешь что критически мыслишь? Меньше гавнопабликов читай в вкудахтеле, мб поумнеешь немного
>>247675153 Богов тысячи придумало человечество но настоящий только один с пруфами приходил и творил чудеса, что люди так охуели и признали его тем что начали считать время от его рождения.
>>247675018 >В этом ущербность веры и всех верующих. Здесь в треде обосрался верующий, который верует в несуществование Бога. Он верует что Бога нет - и не смог принести доказательства. Да, я согласен с тобой. Он ущербен.
>>247675072 Проблема в том, что это верующий утверждает, что бог якобы есть. Пока у нас нет доказательств существования какого-либо явления, мы не можем утверждать его существования. Предположить в рамках гипотезы - пожалуйста. Если говоря "я верю в бога", ты не утверждаешь что он есть, а допускаешь, то к тебе никаких вопросов. Иначе, не утверждай.
>>247675019 Взрывают не из за религии как таковой, а из за угнетения либо из за желание отобрать что то у кого то. Например евреи отобрали землю у других евреев, которую до этого у евреев отобрали римляне. Либо славяне отобрали землю у нохчей и те хотят вернуть её себе. Либо арабы хотят отобрать землю у персов, потому что те качают нефть из того же месторождения которое лежит аккурат на нейтральный полосе.
>>247675174 Ага, таких документов полные библиотеки. И как там Шива с Индрой приходили, и как Один чудеса творил. Даже чудеса Человек Паука задокументированы, в комиксах.
>>247675238 Ты слишком тупой даже для элементарной логики. Я тебе максимально просто все разжевал. Увы, но до тебя так и не дошло. Твой уровень это тиктоки. Пшел вон отсюда.
>>247675245 Т.е. летописям каким нибудь ты веришь про жизнь царя в константинополе или про киевскую русь, а тут ты не веришь манускриптам потому что было давно и неправда? Манускрипты хранятся в риме ехай почитай если пробьешься. Потому что уровень твоей логики тут верю бумажке тут не верю.
>>247675328 Если ты сейчас не жирно троллишь, а говоришь на серьёзе, то это как раз твой уровень тиктоки, если не можешь в такие примитивные вещи, учёным тебе явно не стать
>>247675263 >Богов тысячи придумало человечество >но настоящий только один Наш бох самый лучший, несите нам все ваши деньги. Последний раз его какие-то козопасы видели две тыщи лет назад, но вот есть книжечка.
>>247675285 >это верующий утверждает, что бог якобы есть. Смелое утверждение. Можешь принести доказательства? Можешь принести ссылку на пост, в котором кто-либо утверждал, что Бог есть?
>>247670524 (OP) Можно аргументировать это тем, что даже если он и есть, то он абсолютно безразличен ко всему происходящему, либо всё происходит по его воле, т.к. иначе и быть не может, таким образом основной смысл теистческих религий - мораль (Б-г от тебя чего-то хочет и его желания идут вразрез с твоими) - теряется, как и потребность доказательства Б-га. Как тебе такое?
Блядь, вы понимаете, что весь этот холивар бессмысленен? Веруны и атеизды так и будут кидать говно друг в друга, но каждый останется при своëм мнении и не сможет переубедить другого? Я сам в лагере атеиздов, если что.
Продолжай пукать, Атеистов дебил. Ты главное побольше используй слово Аксиома в своих помэчьах. Базарю, все сразу все поймут про тебя, какой ты охуенный дебилойд
>>247675397 >Научное знание не опровергает наличие бога а лишь подтверждает всеми её методами
Можно один пример подтверждения?
И о каком боге речь? Зевс? Гор? Тор? Или имеется ввиду православный-еврейский? Тогда с большой буквы. И если ты адепт именно православной веры, то прояснишь, от бога-сына дух святой исходит или нет?
>>247670524 (OP) ЛЕГКО И ПРОСТО, ОН ГОВОРИТ БОГА НЕТ, ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ - ЕСЛИ БОГА НЕТ ТО С КЕМ ТЫ СЕЙЧАС РАЗГОВАРИВАЕШЬ УЕБИЩЕ??? БЕС ЕБАННЫЙ, НЕЧИСТЬ ОБОССАНАЯ?! крошишь ему ебало с вертухи и ссышь в рот святой мочей, можно ещё насрать на пузо в виде креста чтоб неповадно было... Тогда это хуйло точно поверит в существование б...
>>247675539 Ну ты сможешь разжувать вот это: >Бога нет, потому что его существование никто не доказал. Человеку, у которого проблемы с головой? Просто попробуй, как маленькому ребёнку объяснить.
>>247675624 Придерживался таких взглядов со средней школы - ещё до существования всех этих блоггеров да и вообще до наличия у меня интернета. Ну и где твой бог теперь?
>>247675513 Они даже поставить вопрос правильно не могут. Вопрос не в том, есть ли Б-г (само по себе Его существование ни к чему не обязывает), а в том, действительно ли у него есть воля и он желает следования заповедям и блюдения морали и конкретно какие заповеди и какую мораль нужно блюсти. Таким образом у верунов отваливаются все аргументы, кроме "так в книжке написано" или "я родился христианином, значит в Христа надо верить".
>>247675355 >Я знаю, что бога нет. На чём основано твоё утверждение? Ты провёл эксперимент, доказывающий, что бога нет? Ну хули тогда, нобелевку выдайте этому тролю господину
>>247675398 Вообще говоря вопрос описания ничего тоже открытый так как в некоторых моделях вакуум содержит в себе ещё и виртуальные частицы или например электрон размазан по всей вселенной. Но тем не менее, зарождение материи произошло из условного "ничего" и на некоторых этапах не описывается взаимодействиями, которые описывают взаимодействие уже существующей материи.
>>247675513 Вглядись. Здесь нет верующих которые говорят, что Бог есть. Здесь есть верующий в НЕсуществование Бога. И есть аноны, которые попросили его принести доказательства. И этот верун обосрался. Не смог принести доказательства.
>>247675640 >Значит, он тупой верун. Верун в несуществование. Хорошо сказано. Все глупые атеисты возводят науку в разряд той же религии своими тупыми высказываниями. Дискредитируют сами себя и ещё науку задевают своим говном, как печально.
Философ Пол Чемберлен (англ.)русск. полагает, что логической ошибкой является утверждение о том, что положительная истина (positive truth) должна нести бремя доказывания, в то время как отрицательная истина (negative truth) нет. Также он считает, что всякая истина (all truth) несёт на себе бремя доказывания. Когда мы представляем себе привычных, знаковых персон, будь то Платон, Нерон, Уинстон Черчилль или Джордж Вашингтон, вместо вымышленных, то становится ясно, что отрицающий существование этих людей несёт точно такое бремя доказывания, а в некоторых случаях даже в большей степени, чем заявляющий о существовании.
>>247675762 У тебя бог с маленькой буквы. То есть, не еврейский. То есть, подразумеваться может, например, Нептун. Вот, я (условный) считаю, что бог есть. И он есть Нептун. Нужно ли проводить эксперимент, доказывающий что Нептуна нет?
>>247675640 >оказательства он так и не принёс. Лол. Я немного переделаю это утверждение - В нашем мире никаких проявлений, никаких следов бога нет. Так тебе сойдет?
>>247675607 Грубо говоря, он ничего не хочет, если он всеобъемлющ, то он также является и тобой, то есть нищуком и неудачником. С другой стороны, с чего ты вообще взял, что существу, которое создало вселенную, есть какое-то дело до лысой макаки с планеты N? Ты для него горстка клеток в клеточном автомате - что-то вроде энписи или муравья.
>>247675900 Бога в языческом понимании действительно не существует. Бог как оператор зарождения Вселенной и задания способа взаимодействия материи вполне допустим. И тогда все сходится: всё создал бог, он всесилен и не ограничен ни в пространстве ни во времени
>>247675932 Это не значит что его нет, это может значить только то, что бессмысленно его искать(используя научный метод) и доказывать или опровергать его существование.
>>247675900 >Именно поэтому я знаю Если что-то не доказано это не значит, что этого нет. Анон выше уже у тебя спросил, но ты так не ответил, но всё же, до того как Попов создал радиоприёмник - радиоволны не существовали? А до опытов Эрнеста Резерфорда атомов не существовало? А до исследований Иоганна Мишера ДНК не существовало?
>>247675703 Между вами огромное отличие. Твои слова "Я думаю он прав. Бога нет. Тоже так считаю.". Этими словами ты не претендуешь на знание абсолютной истины. Ты просто выразил своё мнение. Культурно и адекватно.
Ты имеешь абсолютное право на своё мнение.
Мир тебе.
Два воспитанных человека не будут сраться. Один скажет "Я думаю, Бога нет." Другой скажет "Я думаю, Бог есть". Всё. Каждый выразил своё мнение, можно дальше спокойно и доброжелательно пить вместе чай.
Весь негатив в треде - именно от одного ёбнутого, который утверждает, что знает абсолютную истину. Но не может её обосновать. А это и есть суть веры. Знание без доказательств.
И такой верующий человек в треде один. Вот он - >>247674839.
>>247675744 Ну это тупо стадо в таком случае. Мне учитель истории сказал, что религия - инструмент управления масс: типо власть короля/царя/князя дана от бога свыше, так я и придерживаюсь такого же мнения. А вся эта мораль и прочие заповеди как побочный продукт, причем довольно эффективный, ибо законы не все соблюдают, а бога побоятся опять таки.
>>247675716 >его существование надо доказывать Его существование обязан доказывать тот, кто утверждает, что Бог есть. Кто в этом треде утверждает, что Бог есть? Можешь указать ссылку на пост?
>>247676090 >Мне учитель истории сказал, что религия - инструмент управления масс: типо власть короля/царя/князя дана от бога свыше, так я и придерживаюсь такого же мнения. А Ницше писал, что религия в первую очередь нужна, чтобы ограничивать власть королей/царей/князей и других власть имущих.
>>247675814 >Здесь есть верующий в НЕсуществование Бога. Бля всегда ору в голосину с этого перефорса. Если я вижу красный помидор, я блядь ЗНАЮ, что он красный, а не ВЕРЮ в это. Также и со знанием в отсутствии богов.
>>247676175 Ну родственникам обезьяны и не прийдет в голову сратся о чем то что на их жизнь в данном моменте не влияет, человека человеком и делает как раз то самое сознание, которое позволяет ему выходить за рамки животной природы и рассуждать о чем то большем чем он сам.
>>247675826 Большой взрыв - это теоретическая модель. Некая точка отсчёта, позволяющая смоделировать непротиворечивую модель физической реальности. Для того, чтобы утверждать что было до этой точки нет данных. Можно строить гипотезы и теории, делая вычисления и проводя исследования. Если ты тут предлагаешь костыль в виде одного из богов, то тут проблема в том, что религиозная схоластика не объясняет и не может объяснить того, что было до условного бога. Кроме того, реальность религиозная мистична и магична, и может противоречить законам физики, то есть объективной реальности.
>>247676224 Достойная аналогия, убедительных аргументов в пользу того почему ты именно ЗНАЕШЬ, а не веришь, мы конечно же не дождёмся. У тебя очень слабая позиция, подумай об этом. Ну или ты просто глупый тролль.
>>247676046 Во-первых, радиоволны открыл Герц, а атомы вообще древние греки изобрели. Во-вторых, да, для человека до открытия чего-либо оно не существует.
>>247676280 Три закона Кларка были сформулированы известным английским писателем-фантастом и футурологом Артуром Кларком:
Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается. Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
>>247676280 >что религиозная схоластика не объясняет и не может объяснить того, что было до условного бога Ничего, почему у всего обязательно должно быть начало? Это какой-то странный конструкт человеческой логики.
>>247676280 Бог - вечен. Например бесконечности или нуля в природе тоже не существует, но они активно используются в описании того, что существует на самом деле.
>>247676294 Кстати, есть хорошая книжка про ранние этапы вселенной, космологическая инфляция, вот это все. Штерн, прорыв за край мира. Рекомендую. На флибусте есть.
>>247676067 Забей. Он ёбнутый просто. Я его кстати уже не первый раз вижу. Он в каком-то из тредов рассказывал свою историю. У него какие-то большие проблемы со здоровьем, вот он и придумал, что во всём виноват Божинька, и теперь его личная месть Господу Богу - срать на дваче необоснованной бессмыслицей про "БОГА НЕТ. Я В ЭТО ВЕРЮ!"
>>247676313 Ну и люди с дальтонизмом есть. Помидор от этого не перестанет быть красным. Я до конца жизни буду знать, что помидоры красные. (Есть ещё сорта жëлтых и неспелые зелëные офк)
А что если сначала не было ничего только сознание, потом оно заскучало и взорвалось порадив из себя всю вселенную. Можем ли мы назвать его Богом? Думаю можем. Присутствует он во Вселенной? Вся вселенная это буквально он. Что в таком случае он делает? Я думаю он получает опыт от всего что есть в мире, и это в бесконечно много раз круче чем смотреть фильм или играть в игру, он является всем.
>>247675912 Ну, тут стоит сказать что Пол Чемберлен немного обосрался, так как эти уважаемые персоны физически не существуют, и касательно смерти двоих из них есть доказательства прямые, касательно двух других косвенные. Хотя, тут конечно спор о понятиях, "что есть личность" и так далее.
>>247676310 >а атомы вообще древние греки изобрели Атом нельзя изобрести, его можно только обнаружить. Древние греки, а именно Демокрит ввёл впервые это понятие, имели в виду совершенно другое под этим словом, а точнее это была просто философская концепция ничем не подкреплённая, размытая и далёкая от современных представлений. Атом обнаружат только через 2 тысячи лет, а до этого люди не имели представления о реальных атомах. >для человека до открытия чего-либо оно не существует. При чём тут человек, дебс? В реальности то они существовали и до человечества, мы и есть кучка атомов, которые в какой-то момент себя осознали и открыли атомы, то есть открыли кирпичики, из которых мы состоим. Но наше знание или не знание атомов никак не влияет на существование самих атомов. Точно так же и с богом. Мы не знаем, докажут его существование или нет, но он либо существует, либо нет, и от нас и нашего знания это никак не зависит.
>>247670524 (OP) Давай я переформулирую твой вопрос — как можно доказать что что-то несуществующее не существует? Стопроцентных доказательств не будет, потому что их просто нет у вещей которые существовали только в воспаленных умах шизов прошлого. Но и доказывать верунам что бога нет это зашкварное занятие. Зачем вообще опускаться до демагогии с недоразвитыми? Ты же не начинаешь на собаку орать и материться когда она на тебя лает? С верунами примерно также. Верят себе, ну и пускай верят дальше, недоразвитые. Главное чтобы не шумели своими колоколами ебучими и деньги из бюджета государственного этим долбоебам не давали. В остальном к верунам у меня притензий нет.
>>247675976 >В нашем мире никаких проявлений, никаких следов бога нет. Так тебе сойдет? Твоё утверждение замечательно сформулировано. Деликатно, и нет в нём мерзкой безапелляционности.
Спасибо.
Вот с тобой говорить намного приятнее. Ты адекватен, и не соришь бранными словами, которые пристало использовать только скотам.
Если бы я спорил с тобой, я начал бы спрашивать у тебя, каковы твои критерии: что можно считать проявлением Бога, а что- нет. Но заметь - это разумный и уважительный разговор об эпистемологии и картах мироописания.
Жаль, что тот анон (в отличие от тебя) способен только срать в клавиатуру, и не умеет в разумную беседу.
>>247676746 >как можно доказать что что-то несуществующее не существует? Откуда ты знаешь что не существует? А вдруг существует? Ты этого наверняка знать не можешь
>>247676545 Человек увидел необьяснимую хуиту - человек решил объяснить это Богами и мифами. ЧЕЛОВЕК СОЗДАЛ БОГА. Сейчас практически всë объясняется наукой, кроме всяческой залупы на уровне квантовой пены.
>>247676656 > В реальности то они существовали и до человечества, Ты - не реальность. Ты - не вселенная. Ты человек, деградировавший родственник обезьяны. Поэтому важно, что и как существует для тебя, долбоеба.
>>247675976 Никаких чудес ты и не увидишь скорее всего, потому что тогда это разрушило бы свободу воли. И всем ПРИШЛОСЬ бы поверить, бог этого не хотел...
>>247676904 >это повод набить себе крест на лбу и идти сосать мощи в храм? Нет, это вопрос веры. А я ставлю вопрос научно. А в науке принято доказывать утверждения. Если утверждение не доказано, то это не утверждение, а предположение. А предполагать ты можешь что угодно. Но никак не утверждать без обоснований. Бозон Хиггса до 2012 года тоже не существовал?
>>247676849 Пока не доказано обратное, я не собираюсь верить во всякую дичь. Так и до шизы недалеко. Вначале бог, потом вампиры (потому что не доказано что их нет))), эльфы, феи, йети, лохнеское чудовище, твой батя, инопланетяне, честные гаишники, культурные хачи. Список можно продолжать бесконечно.
>>247676902 >Человек увидел необьяснимую хуиту - человек решил объяснить это Богами и мифами. ЧЕЛОВЕК СОЗДАЛ БОГА. Создал религию* Возможно, но как это доказывает отсутствие бога?
>>247676957 >Ты - не реальность Я субъект. Понятие реальности не определено никем. >Ты - не вселенная. Вселенная это объект. Я субъект, часть объекта. >Ты человек, деградировавший родственник обезьяны. Эволюция не имеет обратного хода, любой более поздний вид одной ветки это прогресс, а не деградация. >Поэтому важно, что и как существует для тебя, долбоеба. Объект существует вне зависимости от субъекта.
>>247677002 Христианин детектед, если говорить о иудаизме либо об исламе то материальное проявление бога нарушает строгий запрет на поклонение идолам, которое в христианстве появилось в результате вселенского собора
>>247677030 Дело не в точке зрения. Если быть более конкретным, то вопрос в природе знаний как таковых, а именно в том, что их не существует, как и веры, как и любых комплексных структур.
>>247676224 А если у тебя будет галлюцинация и ты увидишь Иисуса, ты поверишь в бога? А что если всю жизнь ты видел помидоры красными, но на самом деле это всё глюки и в реальности они бананы?
>>247676371 Не вполне понимаю смысл приводить литературного персонажа по отношению к автору текста в качестве аналогии религиозной картины мира.
>>247676396 >Три закона были сформулированы писателем
"Ну, такое", как говориться
>>247676412 В рамках материального мира закон сохранения энергии никто не отменял. Материя и энергия не могут появиться из пустоты. А что там рамках воображаемого мира, это уже другой вопрос.
>>247676480 Бог вечен в материальном мире? Бог материален? Если не материален, значит материально не существует?
>>247676828 Я богосрачи вижу уже лет 10 и иногда в них участвую. Думаешь, что-то изменилось за это время? Ничего. То же самое бросание какашками, те же самые аргументы. Но это все-таки лучше, чем про тянок (где тоже ничего не изменилось, кстати, только новые слова появились.)
>>247676356 Верунам это кажется очень серьезным. Но гораздо смешнее и абсурднее то, что они считают, что создатель вселенной заморочился именно вот на планете Земля есть люди, которым необходимо снизойти и вот на этой вот планете ему не нравится, что мужики друг другу в жопы хуи суют, например.
>>247677002 > И всем ПРИШЛОСЬ бы поверить, Хех. Если бы бог действительно существовал - зачем бы в него верить? Я в своего кота не верю, например, он мне и без всякой веры о себе напомнит.
>>247677492 Вот, чем вам не научный метод. Человек не стал сходу отрицать существование бога. Он вначале провел эксперимент, в результате которого было обнаружено отсутствие бородатого мужика в небе, следовательно его там нет, следовательно бога тоже нет. Шах и мат веруны!
>>247677394 >А если у тебя будет галлюцинация и ты увидишь Иисуса, ты поверишь в бога? Нет. Пойду в дурку лечить беды с башкой. Раньше тоже на полном серьезе верил во всяких НËХ: полтергейстов, призраков, палочников, сидел на сначе постоянно. С возрастом стал абсолютным скептиком и понял, что всë это бред сумасшедших и выдумки, ибо сам никогда не сталкивался с подобным.
>>247677514 >Какие же вы дегенераты обе стороны, пиздец Тут весь тред одному долбоёбу пытаются объяснить, что не имея доказательств существования или отсутствия бога невозможно утверждать ни то, ни другое. Тред читал вообще?
>>247677429 Бог вечен вообще. Если ты под богом имеешь ввиду объект, ограниченный в пространстве, то да, такой Бог не существует либо же не является богом.
на деле вопрос есть ли бог вообще не имеет смысла, если да то наших способностей к познанию не хватит чтобы понять его. если он существует то ни одна религия не сможет его описать следовательно все они ложны, поклонение богу тоже не имеет смысла, оно нужно только тщеславным людям, хочется думать что у всего есть какой-то изначальный смысл, но даже если нет это не важно. позиция меня как и многих русских реперов такова:
бог возможно есть, но это не имеет значения
если он есть, то ему все равно веришь ты в него или нет
доказать его существование как и его отсутствие невозможно
>>247675744 В который раз подобными уродливыми потугами, разведёнными тобой - доказывается тезис о невозможности человека понять волю Бога Очередной додик не понимает первопричины движения и стремления мира к упорядочиванию сквозь брутфорс демиурга хаосом Иди дальше читай паблик "Атеист" вбыдлятне, ты далёк от Бога как и от Гнозиса в целом, и тебе подобные евреи-книжники
>>247677640 >Нет. Пойду в дурку лечить беды с башкой. А как бы ты понял, что у тебя глюканы? Я где-то, когда-то, давным-давно слышал, что люди чаще всего воспринимают глюканы как супер реальные события. >Раньше тоже на полном серьезе верил во всяких НËХ: полтергейстов, призраков, палочников, сидел на сначе постоянно. Даже без веры это интересная тема, самому нравится читать о всяких там слендерхуях и смотреть крутое кинцо с ютуба про полтергейстов.
>>247677593 Ну, тут стоит уточнить, что в рамках научного метода, мы можем на основании этого эксперимента утверждать: В наблюдаемом пространстве неба в момент, когда анон его наблюдал невооружённым глазом, бородатого мужика в небе обнаружено не было. Эксперимент хороший, но пока ничего не доказывает.
>>247677838 Критическое мышление? Не не слышал. Ознакамливаешься с чьим то мнением, путëм нехилых вычислений и логических цепочек делаешь выбор - соглашаться с ним или нет.
>>247677580 >Если бы бог действительно существовал - зачем бы в него верить? А ты исполнял все заповеди божьи? Пытался его найти? Вот попытайся, и он обязательно даст тебе знать о том, что он существует! Ищущий всегда найдёт.
>>247677286 >Объект существует вне зависимости от субъекта. Существует ли вне зависимости от брумдыбра? А сепульки существуют? А город Вторые Левые Ламки?
>>247677981 Какие ты "нехилые вычисления" проводил, когда тебе учитель сказал ту хуйню?) Ты существуешь в доктрине, которая в свою очередь выгодна другой группе элит, противоположной церкви, например
>>247670524 (OP) Зачем доказывать то что очевидно. Бог есть только на страницах книжки, прям как человек-паук на страницах комиксов. Бог даже лишний, потому что все открытые физические явления показывают что мир живет без вмешательства какой то силы.
>>247677917 Навскидку не могу ответить на твой вопрос. Но наверное смогу, если ты задашь его более конкретно. Какой смысл ты вкладываешь в слова " не исключаешь метафизику в подобных дискурсах" ?
>>247677875 Ну как-бы вот в чем загаоздка Основа любой религии это святое писанме, мда? Так что нужно отталкиваться от него. Святое писание как-бы говорит что на небе есть бог, да? Но как-бы высказывание это ничем не подтверждено. Нет ни одного способа проверить есть ли бог, а как-бы и бога нет. То чего не существует, опровергнуть невозможно и не нужно как-бы, угу
>>247677948 Способ увести христиан в языческие дебри конечно. (Ладно, это легкий подкол, не с целью обидеть) Тем не менее, поклонение святым и иконопочитание даже в православии - спорный вопрос.
>>247678110 Ты говоришь про еврейскую библию? В таком случае тебе нужно больше познакомиться с семиотикой дохристианских религиозных течений, которые легли в основу Библии Подрезюмировать можно сказать: Библия это сумма напутствий и нравоучений разных народов и культур, их мифологических мотивов, включая космическую драму, когда считали что Боги - это космические тела, Сатурн, Винера и т.п.
>>247677840 Я тоже что-то такое пробую. Но результатов как-то не очень. Можно ведь поговорить о формировании самого понятия бог в монотеизме, например. Можно поговорить о связи этого понятия с родителями, ведь каждый ребенок считает их всеведущими, всеблагими и всемогущими (которые не считаю - гибнут). А это не боги, а Васька с Машкой.
>>247677843 Я тоже когда то смотрел видосы типо реальная съемка всякой нехи с камеры 240р. Правда камеры сейчас у все в карманах и снимают отлично, но видосов без монтажа, почему-то нету
>>247678226 Вопрос прямой и чётка сформулированный: ты подразумеваешь метафизику когда говоришь "вера" и "думать"? Т.к. это теоретическая область, которой ты не можешь свидетельствовать эмпирически на все 100%
>>247676050 Большой взрыв не является утверждение в которое нужно верить, потому что выбора тебе просто не дают как в случае с Богом, а математическая модель, теория пытающаяся объяснить момент зарождения вселенной, уже большому взрыву пришла смена и потом придет следующая с получением новых знаний о мире, а ты так и будешь думать что мир создан за 7 дней.
>>247677798 Во-первых, с чего ты взял, что я - атеист? Во-вторых >тезис о невозможности человека понять волю Бога С этим я и не спорю. Скорее об этом и говорю. >стремления мира к упорядочиванию сквозь брутфорс демиурга хаосом Надуманные конструкции. >ты далёк от Бога как и от Гнозиса в целом Не дальше и не ближе, чем абсолютно любой другой человек.
>>247678254 Ты знал что ветхозаветный Бог - говорит о том, что он "Бог-ревнитель" и нет никого, кроме него, что священные писания - полностью отражают Бога, следовательно они базированы Но в то же время, там упоминаются идолы? Когда Бог запрещает поклоняться иным Богам. Однако они не исключаются
>>247678129 Побойся Сралина, еретик. В древней книге чёрным по белому написано что Сралин ебёт Б-га в жопу, чё тебе не понятно? Как можно в этом сомневаться, это же очевидно лол.
>>247678427 Говно у тебя подход. Как у ребенка прямо. Если всё объяснялось, то это не значит, что это продолжится. Да и вообще, что такое бог? Никто это и не объяснял. (Религию мы вообще не затрагиваем)
>>247678592 Если сработало в тысяче примеров, то я склонен думать что сработает и в тысячу первый чем наоборот. >Да и вообще, что такое бог? Тогда верующим нужно сначала дать ответ на этот вопрос прежде чем утверждать что он существует. Пока что все работает в минус существования такого.
>>247677988 Если Бог не познаваем, то как можно допустить что он как явление существует? Просто предположив?
>>247678030 >Бог является создателем материального пространства и способен на него влиять Я правильно понял, что это утверждение, которое (как ты утверждаешь) не требует доказательств?
>>247678467 >Надуманные конструкции Во-первых Это было сказано метафорически Во-вторых Ты редуцируешь комплекс знаний о Боге в несколько предложений, в силу своей ограниченности, это и понятно, хотя бы биологический придел человека вспомнить. Человеку легче быть тупым и найти исчерпывающий ответ, либо дать характеристику
>>247678329 >Я тоже что-то такое пробую. Но результатов как-то не очень. Результат, как в советском анекдоте "чувство глубокого морального удовлетворения." Плюс - ну, сидим, общаемся. С тобой вот, например. Ты мне приятен как собеседник.
>>247670524 (OP) >Как можно аргументировать точку зрения, суть которой в том, что бога нет? Эту точку зрения не возможно аргументировать, ты не можешь доказать что бога нет. Зато ты можешь попытаться доказать что он есть и откуда идеи о боге, заповедях появились у человека.
Если по-простому и не залазить глубоко, то человеческий мозг и его продукт: абстрактное мышление, логика, способность познавать мир и учиться это вещи появившиеся в процессе эволюции и служащие для выживания. Идеи о боге это просто попытки объяснить сложные процессы в мире с понятной человеческой точки зрения.
Человек не просто так очеловечивал природу, природные эффекты, придумывал богов для различных явлений. Наш мозг хорошо понимает межчеловеческие отношения и поэтому нам трудно понять что какие-то природные явления: засуха, неурожай, потопы, болезни и так далее происходят "сами по себе" или параллельно жизни людей. Отсюда получаются ложные постулаты что если ведешь "неправедный" образ жизни, то получаешь пиздюлей или что "плохие" вещи происходят с "плохими" людьми.
Вобщем чтобы ответить на твой вопрос нужно копать в сторону нейробиологии и того как работают мозги людей. Потому что бога не существует вне человеческих мозгов.
>>247678975 >Если Бог не познаваем, то как можно допустить что он как явление существует? Просто предположив? Это в принципе всё, что ты делаешь и можешь сделать, предполагаешь. Несколько тысяч лет назад никто и подумать не мог, что человек начнёт изучать и даже модифицировать молекулярный строй (как пример), что лично я называю "вторгаться в удел Бога" Но что движет этими актами? В чём заключается первопричина? Откуда она является в сознании?
Вера в бога — это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных.
Предположим, что рядом с нами сидит китаец XIV века. Что он думает, глядя на зажигалку? Китаец думает, что там заключен маленький дракончик. Мы нажимаем на какой-то клапан, дракончику прищемляется хвост, и он от боли изрыгает огонь. Алеут или житель Полинезии наверняка думает, что там заключен дух предков, который в сочетании со скверной сегодняшнего дня воспламеняется. А мы с вами знаем, что эта штука отлита из пластмассы в Китае, там сжиженный газ под давлением, колесико, дающее искру. То есть мы знаем конструкцию, нам не нужны дикие объяснения. Знание того, что в образование мира и в филогенез никогда не вмешивались никакие посторонние силы, избавляет нас от религиозности. Но 99% людей считают знания естественнонаучного порядка либо излишними, либо слишком обременительными, либо слишком сложными. А вера — это всего-навсего отсутствие знания. Дело в серости.
Homo предлагается хорошо театрализованное примитивное объяснение. Ведь когда вы слушаете какого-нибудь епископа, вы в первую очередь слушаете не человека, не голос, вы в основном слушаете четыре с половиной квадратных метра парчи, большое количество бижутерии, вы слушаете лиловый бархат и черное сукно. А вы этого дядьку побрейте, подстригите, оденьте в застиранную майку, посадите напротив себя на кухне, поставьте перед ним пустую бутылку из-под водки, и все, что он говорит, будет казаться бредом сумасшедшего. Такого рода сценизм работает на мало интеллектуализированную публику очень сильно.
>>247679231 >А вы этого дядьку побрейте, подстригите, оденьте в застиранную майку Ты в целом плохо знаком с религиозными течениями, слышал про реформистов когда-нибудь? Да и к тому же, ты не знаешь что такое темпоральный подход, говоря про китайца какого-то там века, следовательно вряд ли знаешь про историзмы и что такое синхронный и диахронный метод То, что мы и твой китаец в наше время знаем про зажигалку и её огонь - это сумма истории человека и его открытий, которые движутся по первопричине, а первопричина движения - это и есть Бог
>>247679231 >Вера в бога — это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных.
Предположим, что рядом с нами сидит китаец XIV века. Что он думает, глядя на зажигалку? Китаец думает, что там заключен маленький дракончик. Мы нажимаем на какой-то клапан, дракончику прищемляется хвост, и он от боли изрыгает огонь. Алеут или житель Полинезии наверняка думает, что там заключен дух предков, который в сочетании со скверной сегодняшнего дня воспламеняется. А мы с вами знаем, что эта штука отлита из пластмассы в Китае, там сжиженный газ под давлением, колесико, дающее искру. То есть мы знаем конструкцию, нам не нужны дикие объяснения. Знание того, что в образование мира и в филогенез никогда не вмешивались никакие посторонние силы, избавляет нас от религиозности. Но 99% людей считают знания естественнонаучного порядка либо излишними, либо слишком обременительными, либо слишком сложными. А вера — это всего-навсего отсутствие знания. Дело в серости.
Homo предлагается хорошо театрализованное примитивное объяснение. Ведь когда вы слушаете какого-нибудь епископа, вы в первую очередь слушаете не человека, не голос, вы в основном слушаете четыре с половиной квадратных метра парчи, большое количество бижутерии, вы слушаете лиловый бархат и черное сукно. А вы этого дядьку побрейте, подстригите, оденьте в застиранную майку, посадите напротив себя на кухне, поставьте перед ним пустую бутылку из-под водки, и все, что он говорит, будет казаться бредом сумасшедшего. Такого рода сценизм работает на мало интеллектуализированную публику очень сильно.
>>247678416 Ну хорошо, давай поговорим про веру, мда? Вот ты допустим веришь в единого бога на подобии ктулху, который обитает в глубине космоса и вращает наш млечный путь. Я говорю: - Так, мил человек, хуйня какая-то, даже если и так то у вас есть доказательства его существования? Фото его или хотя-бы интервью с Юрием Дудём? Вы мне можете возразить: - А во что вы верите? Я говорю: - Ну как во что? В большой взрыв и прилегающую к нему хуету. - А у вас есть доказательство правильности вашего верования? И тут я могу начать глаголить про исследования и прочие непотребства. Которые хоть и можно подвергнуть сомнению, но в теории их хотя-бы можно самому проверить. В ответ на что вам останется только послать меня нахуй. Как-то так, друг вы мой.
А зачем тратить время на споры о том, что никак не влияет на объективную действительность? Вот если бы мгновенная карма существовала на самом деле, был бы повод задуматься. А так весьма очевидно что все в жизни чистый рандом и никто тебя не подстрахует в случае чего.
>>247672915 Докажи, что не ебал овцу? Только ебанашки требуют доказательства отсутствия. А все теологические споры и изыскания - чисто демагогия для придания себе значимости из нихуя.
библия? нет это не ложь - это сказка. вон Толкин тоже написал много - дркажи, что эльфов нет. это так не работает. если сказал бог есть - врот и доказывай. а на нет и суда нет. вон выше писали про невидимый дилдос в анусе - докажи что его нет.
>>247679787 Ты главное учитывай, что я ни в каком месте не отвергал ни науку, ни теорию большого взрыва, ни научный подход. Всё ещё хочешь со мной спорить?
>>247680035 Вряд ли такой додик что-то понимает про энтелехию, мир вещей и мир идей. Эта бестолочь так же вряд ли понимает, зачем покупает себе машину, что у всего есть логическая цепь смыслов и философии, включая любую логику
>>247680097 >С чего это вдруг ты взялся утверждать, что я верую в какую-то хуйню?? >допустим На этом примере я лишь хотел показать что вера, это лишь вера и только. Верить можно и в деда мороза, но как итог он не материализуется лишь из-за того что в него верят.
>>247680030 ты явно выбрал мочу, т.к. можно понять что вряд ли ведёшь нравственный образ жизни раз позволяешь себе насмешку ад многовековыми европейские традиции, что есть фундамент всей цивилизации и такого умственно отсталого тебя, что сейчас сидит и дрочит на копро-трапо-порнуху, лысея и зажирая продуктами упадничества и смерти тех упомянутых выше традиций
>>247678416 >Но вера не равно религия Естественно. Верить можно в религию, в науку, в то что ты завтра проснешься живой здоровый, в то что жизнь не скатиться в говно и ты не умрешь от рака жопы и так далее и так далее.
Вера это всего-лишь механизм мозга для предсказания будущих событий. Как ни крути, каким бы ты атеистом и ученым не был, все равно ты пользуешься тем же инструментом веры, как и полоумные бабки в церкви.
То есть мы приходим к несовершенству нашего мозга и того как он интерпретирует реальность и предсказывает события в будущем. Или же мы не можем быть на 100% уверены, что законы природы завтра не поменяются и мир не перевернется вверх ногами.
>>247673165 каких, нахуй, свидетельств. все эти свилетельства - такие же сказки, как сама библия. а библия писана-переписана, да и не зватило ума даже самим придумать как ислам, а попиздили то тут, то там, у шумеров, иудеев и проч. суть таких религий - манипульяции людьми, управление массами быдла, ну и денюжку конечно.
>>247680510 Найс проекции идиота. Людям свойственно делиться на два лагеря и вести бестолковые войны на ровном месте. Ты предлагаешь два лагеря говна: лагерь поехаших лгбт-шизиков и лагерь поехавших верунов. Я же шлю тебя нахуй с такой дешевой софистикой. Пиздуй в паблик вкудахте и там школоту траллируй такими дешевыми приемами.
>>247680519 кстати такая популярная, я бы даже сказал поп-культурная позиция насчёт религии, управления людьми и т.п. очень доступная масса следовательно - ты быдло?)
>>247680788 >В таком случае я скажу тебе, что ты совершенно зря веришь в ктулху. >От того, что ты в него веришь - он не материализуется. Докажи лошидзе. Ктулху существует, и если ты в него не веришь, то морские черти тебя в очко будут ебать трезубцами после смерти.
>>247680955 Тред о том, что с точки зрения научного подхода неправомерно декларировать отсутствие какого-либо предмета/явления только лишь на основании того, что мы его не зафиксировали.
>>247680637 во-первых у тебя может мир и делится на мочу и говно, бестолочь) т.к. явно ты догадываешься о вариативности идеологий во-вторых ты не понимаешь значения слова "софистика", т.к. я говорил тебе про действительность а не про теоретизирование. Смерть европейской традиции наступает с ростом популяции таких виабушников-говноедов, как ты, в следствии чего и возникают тобой нелюбимые "лгбт+" и прочие тебе подобные, если начать разбираться в интенцианальности, потому что твой образ жизни скорее к первому лагерю (к моче), как я и говорил ты думаешь что ты принципиально другой и не такой как "ШИЗЕКИ" из "чёрного" и "белого", что уже показывает шаблонность твоего восприятия и убогость дихотомии в голове, проведённую современной доктриной. однако очевидно, что ты простой чмошник-безотцовщина, позволяющая себе истерить и нелестно высказываться о чём бы то ни было, дешёвка воспитанная в снгшном дефиците, всё из-за отсутствия отца
>>247680955 Тред о том, что с точки зрения научного подхода самое разумное отношение к вере в Бога - это агностицизм. Потому что мы не можем ни доказать, ни опровергнуть существование Бога. (Ручки коротки.)
>>247681306 Хуесосина, софистика это все твои посты в этом треде. Ты ни слова по существу не написал, говно, тебе срут и ссут в твою пасть, а ты отплевываешься и продолжаешь хуйню городить, да еще и проекции свои инцельские опущенные как тебе в третьем классе ссали в кружку на сладкоежке, а в старшей школе макали ебалом в женскую парашу. Съеби уже нахуй из треда говно, пока я не сдох от кринжа, читая твои бестолковые малолетние высеры в жалких потугах затраллить аметистав
>>247681455 хуя лысая свинья-безотцовщина порвалась, показав свою стереотипность) давай обтекай несмышлёныш, пиздит про конкретику - хотя полное отражение своего же негодования
>>247680515 Вера, ка и сомнение, это свойство вида хомо. На них основана кооперация и обучение. Вот сидим мы, мамаонта жрем, вдруг какой-то обормот прибегает и говорит, что был там, где никто не был, и там огого и вообще. Верить ему? или съесть на закусь?
>>247681382 Разве? Я вижу что и те и те живут основываясь на определенной догме, которую они навязывают другим а несогласных клеймят непрятными словами вроде расист/еретик Вся разница в том что одни в свое время переубивали тонну народа ради своих убеждений но и другим как по мне не далеко до них
>>247681734 Ты видишь это из под увеличительного стекла пропаганды и стереотипов, ты когда-нибудь с верующим пытался начать говорить не с конфликтных слов, иронизирующих о Боге и т.п.? Циничные и ироничные контексты не только верующих задевают, с любым челом на любую тему начни разговор с этого - ему не понравится, держу в курсе
>>247682326 Пикча, которую я принёс, описывает (включает, но не ограничивается ими) самые распространённые ошибки мышления. Психологи от КПТ вполне успешно используют такие чек-листы для определения ошибок. Далее они обращают внимание клиента на подобные ошибки мышления. Раз за разом. Раз за разом.
Со временем клиент сам приучается к более чёткому стилю мышления, минимизирующему когнитивные искажения.
>>247682250 Ненужно тут из меня делать главного злыдня треда. Я как-бы не против религии, понимаешь? У меня есть знакомые православные, свободно общаюсь с ними о библии, хотя порой знаю о ней больше чем они. Но если меня спросили: - Существует ли бог? Я бы ответил: - Я не знаю Также, как и любой верующий ответил бы что он верит в бога.
>>247682579 Кстати, такие вещи в Библии описаны, через нарративную составляющую, через историю Иисуса Христа А так я в психологию не верю, это фактчекерство полностью проистекает из франкфуртской школы и регулируется надгосударственными объединениями, что позволяет более обширное пространство для манипуляций посредством наукеее и матчасти авторитетов, на утилитарное мнение которых многие полагаются, авторитет же Deboooonked
>>247682688 Да я и не делаю, просто я отвечаю на твои вопросы Да и про Бога - это вопрос восприятия, многие его находят не в буквальных смыслах, как сидящего на небе мужика с бородой, к таким вещам стоит больше относиться как к напутствия, урокам нравственности, передающимся на языке метафор
>>247683156 >Изменения пошли примерно через год работы с грамотным КПТшником. Этож сколько денег нужно... Как же хочется починить себя быстро, а не за год.
>>247683243 >Этож сколько денег нужно... Бро, я сам удивляюсь. Но факт. Денег стало БОЛЬШЕ.
Я в течение 35 лет тратил все (все!) свои деньги на хуёвых женщин и на псевдодрузей. Я впервые в жизни перестал это делать. И деньги внезапно перестали уходить сквозь пальцы.
Я уже окупил свою терапию.
Задавай вопросы, если хочешь. Поделюсь опытом. Качество жизни выросло категорически.
>>247683243 >Как же хочется починить себя быстро Ты нарабатывал больное мышление годами. Нарабатывать ему на смену здоровое мышление - это не минутное дело.
Это примерно как с физическим телом.
Если человек был всю жизнь жирдяй, то чтобы прийти в форму, сбросить жир и подкачаться - нужно время. Пару лет, например.
За 1 месяц сбросить жир и подкачаться - так не выйдет.
>>247683021 Ты в какое-то жанглирование словами пошел Напутствие и уроки нравственности это не принципиально про бога Человек может быть и нравственным и высокоморальным, и при этом быть атеистом Если ты говоришь о "метафорическом" познание бога, то это уже отдельная тема не относящаяся к треду. Я говорил про сущность, которая является творцом всего и вся Переставай метаться с темы на тему.
>>247683527 На самом деле, все люди говорят об одном и том же, говоря о предикатности правильности, истинности... Но из-за современного перенасыщения информацией и гигантским количеством идентичностей - человек сходит с ума В Библии есть мотив о том, что люди начали говорить на разных языках и перестали друг-друга понимать, разбившись на конфронтации Человеку необходим пре-модерн, труд и свежий воздух
>>247683785 Ну смотри, нравственность и мораль - на чём основана и откуда проистекает? Кем и чем изобретена и привнесена в мир посредством чего? Сущность - у тебя в голове, Бог выше этого, выше того, чтобы ты его мог объяснить как субстанцию, разглядывая под микроскопом, посему ты только и можешь что приводить метафорические коннотации воли Бога, что выражается через первопричину движения и через природу человека, которому свойственны сочувствие, нравственность и ещё множество других духовных плодов, понимаешь?
>>247679216 >Несколько тысяч лет назад никто и подумать не мог, что человек начнёт изучать и даже модифицировать молекулярный строй (как пример)
Я не был бы столь категоричен. Если человек предполагал наличие элементарных частиц, и предполагал задолго до христианства, то исходя из этого мы не можем отрицать что он мог предполагать возможность взаимодействия с этими структурами.
Почему люди изучают молекулы? Не обязательно списывать всё на бога. Есть биологическая программа, позволяющая живой материи успешно адаптироваться и продуцироваться. Программа по сути является стремлением материи к самосохранению и усложнению. Для адаптации необходимо изучать среду. В рамках версии Гомо Сапиенса живая материя дошла до весьма глубокого изучения среды, изучения материи, в том числе материи живой, в том числе, разумной.
Чем мне не нравится концепция бога (легко ведь провести параллель между законами и программами вселенной к некому условному творцу или автору программы), так это тем, что она в рамках религиозных практик отрицает уже выявленные наукой закономерности и списывает многое на чудеса и мистицизм. Однако, материальный мир существует в рамках строгих законов и логики. Если мы отрицаем стройность и закономерность среды в которой мы существуем, то мы, образно, теряем почву под ногами.
>>247679373 Ну а Вера в Бога ведь не подразумевает сомнения в его существовании? То есть, допущения того что бога нет?