Почему украинцы обижаются когда говорят на Украине? Ведь это вполне по славянски: на Руси, на Украине, на Волге, на Кубани, на Дону. Что не так с на Украине?
>>247803673 (OP) На это обозначение местности, а в это обозначение содержания. Хохлов пугает что у края руси эта месность, вот и пытаются забыть что это место, заменив на термин содержания. Чтоб понять разницу возьми два предмета, содержательный и не имеющий содержания, например скатерть и холодильник. Еда может быть в холодильнике, она принадлежит холодильнику. Ещё еда может быть на скатерти, она скатерти не принадлежит. Вот также и тут: жадные люди боятся что они выдуманная нация и пытаются заменой предлогов дать местности ("скатерти" ) объём, а потому и пытаютсч говорить "в скатерти".
>>247805007 Украина не государство, а местность. Государство Хохляндия, нужно говорить в Хохляндии и нельзя на Хохляндии, но нужно на Украине и нельзя в Украине.
>>247805462 Есть личные наименования, а есть наименования вообще. Например есть твоя сковородка, на ней что-то находится. Если потом там появится выдуманная нация и назовёт свою страну сковородкой, то когда ты будешь говорить о ней надо говорить как и раньше: на сковородке. А если ты говоришь об их самоназвании, то надо пояснять что это не наименование предмета, а личное наименование. Например нужно так: "в стране под названием Украина, расположенной на Украине...".
>>247805590 На потому что это местность, а в государстве Российском потому что это стало личным наименованием. Ты можешь жить в Золотой Орде, но на Руси, но в Руси жить не можешь если живёшь в Золотой Орде. А живя в Руси и на Руси ты можешь жить и там, и там, но необходимо это отличать вот так: >>247805764
>>247803673 (OP) Это от поляков так пошло. По-польски будет na Ukrainie, na Białorusi, na Litwie, na Słowacji, na Węgrzech, na Łotwie, но w Rosji и w Polsce. Все, что было частью такой страны, как Речь Посполитая — будет на, а не в.
>>247805764 >>247805934 Таким образом, ты хочешь сказать,что хохляндия - это не независимое государство, а всего лишь часть России которое считает себя страной, но таковой не является, верно?
>>247806225 Нет, это стандартное для славянских языков обозначение местности, а не личное наименование какого-то содержимого. Как "на улице" и "в городе".
>>247806343 Хохляндия это страна, мы этот термин применяем чтоб отличать от Украины, которая действительно является окраинной местностью государства российского и не более того.
>>247806605 > Хохляндия это страна, мы этот термин применяем чтоб отличать от Украины, которая действительно является окраинной местностью государства российского и не более того. Откуда взялось, что Украина является местностью?
>>247806778 С того, что на окраинной местности находится та местность, что у края чего-то находится. Почему фантазия местного населения не смогла придумать названия своей стране, а просто позаимствовала то как называют эту местность - другой вопрос.
>>247807182 Но велик на полу, он не принадлежит полу. Но если бы в полу завелись жадные черви они бы захотели чтоб ты говорил "велик в полу", так бы они смогли получить признание того что они владеют этим.
>>247803673 (OP) >это ебанутый москальский говор Ты скозал, прескриптивист мамкин? В каждом регионе есть свои идиолектные нормы, которые формировались там годами. И не тебе учить людей. Язык - это не словарь, это не грамота.сру. Язык - это то, как люди говорят.
>>247807316 Нет, на чердаке значит не принадлежит чердаку, так как чердак это именно чердак, а не пространство в нём. Потому что если скажешь "в чердаке", например "клад в чердаке", значит он не просто там стоит, а где-то именно в чердаке заныкан.
>>247807412 На полке, но в холодильнике. Холодильнику принадлежит, а полке - нет. Холодильник может менять полку на полку, но ничего не изменится, а полка не может менять холодильник, так как даже если сменить ей еда не будет принадлежать. А вот если в полку встроить еду, как в видосике с раком и клеем, то тогда еда будет в полке и в холодильнике, но не на полке.
>>247807540 Типа того, но представь что у тебя золотой гвоздь даже два: один в чердаке, а другой на чердаке. Какой из них вбит и принадлежит чердаку, а какой ты хочешь незаконно себе забрать заменив предлог?
>>247803673 (OP) Потому что Украина это отдельное государство границы которого признаны мировым сообществом и соответственно нужно говорить так же как и с другими государствами, а именно "в". Но поскольку пыня и его команда делают то что делают, то и в ход пускаются все возможные варианты гибридной войны, в том числе срач на тему "в/на".
Подразумевается что Россия это что-то великое и могучее, а Украина это так, появилось чуть ли не при совке и хуй пойми чего его Украиной назвали. Разуметься быдло не в курсе что до того как появилась Москва Киеву было уже 400 лет. А тот кто основал эту самую Москву сдриснул именно с Киевской Руси, но всем похуй. Это неудобный факт поэтому в пропаганде пыни не используется.
>>247807826 Украина это какой-то новодел, который скопировал давний русский термин обозначающий местность и ничего нового к этому термину не прибавивший. Следовательно для обозначения страны можно использовать слово Хохляндия и говорить, соответственно, в Хохляндии. А расположена она будет на Украине и всё что там происходит происходит на Украине.
>>247808251 Я знаю что русские переехали из Киева строить Москву, а наши предки гнали и насиловали половцев со всякими беглыми преступниками. Их дети стали звать себя казаками, так как в казахском звук х пишется как қ, но те дикари что заселили земли оставленные русскими не знали об этом.
>>247808600 Русские переехали от монголов из Киева подальше на восток, построили Москву, а потом и всю Россию. К чему пытается примазаться выдуманная нация решительно не понятно.
>>247803673 (OP) Политизированной смысл у предлога появился после событий 14го года. И на и в правильно все говорили по-разному в разные периоды времени.
>>247808820 Крым находится на Украине, но не в Украине. Также на Украине живут какие-то клоуны, которые требуют чтоб говорили "в Украине", так как боятся что кто-то поймёт что их интересы совсем не на Украине.
>>247808957 Сама по себе, после того как половцев отпиздили там осели всякие гопники и те кого не взяли строить Русь дальше, бандиты там, беглые преступники, поляки, язычники всякие.
>>247807826 Ну по-моему слово Украина образовано от слова Краина — край, родина. И вообще раньше говорили типа — где живёшь у Краине, поэтому и Украина, но это не точно, просто слышал где-то.
>>247808737 Расселение славянских племен приблизительно VI-VII века нашей эры. В том числе и восточно-славянских. Начало набегов монголов зафиксировано в Летописи и датировано 1237. Но начались они в 1236 году. Так что мимо. Но набеги внешнего врага помогли славянам понять что им следует оформиться в государственный строй.
>>247809183 Край это место, окраина это околочная местность, окрайна - так до советского языка звучало то, что теперь звучит как украйна, а по русски пишется как украина.
>>247809324 Племана не государства, попробуй это понять. И пока всякие недокнязья воевали за трон и бибу сосали только один князь, Московский, понял то о чём ты написал.
>>247809414 Нет, на это обозначение нахождения, а в это обозначение принадлежности. Никакой двусмысленности, всё однозначно. Украина это местность, а страна которую назвали таким же образом какой-то новодел не заслуживающий того чтоб менять термин. Так что можно говорить в государстве "Украина", но что там происходит происходит на Украине.
>>247809554 Куба это и наименование места, и личное наименование. В Кубе есть жители, проживающие на Кубе, но не все жители находящиеся на Кубе живут в Кубе, так как там бывают туристы, к примеру.
>>247803673 (OP) Потому что в один момент нужно было ещё хоть к чему-то ещё добраться. Мне как жителю этой страны глубоко похуй, и большинству похуй. Тригерятся только отчаяние дебилы, которые не хотят, а скорее не могут понять простую вещь. Чтобы страна процветала, нужно над эти работать. А не пиздеть, те агрессоры, те не помогли итд.
>>247809565 Краина это местность, от край - место, но отличие в том, что место вмещает, а краина это просто обозначение местности, без принадлежности к ней. Например Крым на Украине, но не в Украине.
>>247809420 >Русские переехали от монголов из Киева подальше на восток, построили Москву Переезжали не государственности, а племена. Переезжали не из-за набегов монголов, а потому что размножались и расселялись на свободных территориях. Вывод: - Ты напиздел > только один князь, Московский, понял то о чём ты написал Если человек захочет залезть в историю и почитать, что же писали князья друг другу в сохранившихся записях - то поймет что анон, называющий "князь московкий", но не называющий ИМЯ князя Московского (коих там были сотни тысячи мильен) На самом деле ясно, что ..НА - просто пиздабол, не знающий, НИ как в реальности формировалась государственность, НИ какой образ этого формирования сложился у историков, получивших дошедшие до них сведения о истории прошлого.
>>247810420 Я не знаю что у тебя за стаканы, но обычные чашечки по другому-то и взять не получится. Да и те где палец пролезет вполне стабильно держатся без пальца, а вот с пальцем немного не удобно. Другое дело кружки: они отличаются тем что там есть место для удержания нескольких пальцев одновременно, но видео про чашки, а не про кружки.
>>247810622 Нет, племена не переезжают, а расширяются. Совсем другое дело было на Руси: переехал князь вместе с великокняжеским престолом, а не какие-то безымянные группы.
Так ты подумай и вспомни с какого князя Москва стала государственность развивать, а не путай тёплое с мягким.
>>247803673 (OP) Потому что украинцы дегенераты, у них исторически сложилась одна устойчивая форма словосочетания, а они пытаются её переделать из-за собственных комлексов. Хотя совершенно очевидно что "на украине" это всего лишь "на окраине" и там всегда будет "на", это русский язык. >>247805007 Нет, это не нарушает формы языка, а наоборот - это единственная правильная форма данного словосочетаня. Устоявшаяся. Такой же ответ тебе даст любой лингвист, кроме шизоидных хохлодаунов с политотой в головен.
Опять же, почти ни в одном славянском языке не пишут "в окраине", во всех пишут "на украине" - в польском, в словянском и тд. Почему майданутые доебались именно к русскому, который при этом запрещают и перестают учить в школах - удивительная загадка.
>>247803673 (OP) Я встану на трубу и буду ссать тебе в ебало, если моя моча будет бить тебе не под углом, а сверху, вот тогда и поговорим. А пока, сьебал нахуй неуч.
>>247811094 Ещё раз спрашиваю, как ты понял, что Украина не государство? >Россия это личное наименование, можно сказать на Руси, но в России. Можно сказать в Хохляндии, но на Украине. Украина - это личное наименование
>>247810950 Украина государство, но окраина - местность. Отсюда и "на". А так назвались окраиной, а теперь пытаются всех переучивать - сами себя стестняются и стыдятся.
>>247805293 Все правильно, каждого хохла нужно убить, вырезать кишки, а потом задушить его хохломамку ими, хохлопапку как в старые добрые расстрелять, и так будет с каждым. Убить всех хохлов, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить, убить. Каждый у кого есть часть хохлятской крови должен быть убит самым жестоким способом, что даже муслимы ахуеют. Ещё не помешает убить и поляков, потому что они контактировали с хохлами и дают им работу, да и вообще весь мир истребить, нехуй хохлам давать работу, всех убить до единого, всех хохлов нахуй. Каждый уважающий себя русский обязан убить минимум одного хохла за жизнь, аминь.
>>247811176 Украина это осоветченная форма написания слова Окрайна, которым обозначают местность на краю Руси, а в частности употребления - именно с одной и конкретной стороны. То что какие-то люди позаимствовали этот термин чтоб сделать название это их проблемы, термином он был и останется, а в качестве названия его можно использовать только с отдельным пояснением. Например написав "в государстве "Украина"", которое расположено на Украине и все процессы которого, все новости и события, происходят на Украине".
>>247810929 В чем проблема? Есть же украинский язык, пусть на нем и говорят "в", а по-русски я буду говорить "на". Полякам тоже предлагали говорить "в", они смеялись и говорили: "Spierdalaj, szoszonie!"
>>247811507 Ты же понимаешь, насколько маразматичный бред ты несешь? В подобную ерунду может максимум ребенок поверить. Я понимаю конечно что на современной украине и не такое рассказывают, перевирая любые факты, но хоть немного своей головой думай..
>>247811507 Краина это кусочек местности, на котором что-то распологается. Например окрайна Руси так и зовётся, но из-за звука "уо" изменилось написание на Украйну, но без й потому что говор другой, литературный, а не деревенский.
>>247811527 Есть, оно так и пишется, окраина, но если писать по южнорусскому говору будет Окрайна.
>>247811584 Но названия государства нет, это для украинцев название государства, а для русского языка видно что ничего нового они не принесли и потому можно говорить в государстве "Украина", но все события без кавычек будут на Украине.
>>247810727 >переехал князь вместе с великокняжеским престолом, а не какие-то безымянные группы. ты видимо не понимаешь, что такое был КНЯЗЬ в времена до формирования первых признаков государственности. К твоему сведению, Андрей Боголюбский после захвата и погрома Киева престол поставил во Владимире в 1169 году. А 1325 году по просьбе князя Ивана Калиты была перенесена из Владимира в Москву - метрополия. Заметь, не князь переехал, Иван Калита уже давно восседал в Москве. А просто переехала метрополия - и это просто плюс для города. Не перенос престола княжеского! Так что пизди по меньше.
>>247812099 Как и все восточнославянские языки, украинский сформировался на основе диалектов древнерусского языка. В истории литературного языка выделяют два основных периода: староукраинский язык (XIV — середина XVIII века) и современный украинский язык (с конца XVIII века). Основоположником литературного языка считается И. П. Котляревский, в формировании норм литературного языка значительную роль сыграло творчество Т. Г. Шевченко[3][13]. В основе письменности лежит кириллица (украинский алфавит). Древнейшие памятники: украинские грамоты и юридические акты XIV—XV веков, Пересопницкое Евангелие (1556—1561); «Ключ царства небесного» М. Смотрицкого (1587), «Евангелие Негалевского» (1581), «Креховский апостол» (1563–72), «Извещение краткое о латинских прелестих» И. Вишенского (1588), «Зерцало богословии» К. Ставровецкого (1618) и другие[4][14].
>>247811934 Не перенос престола княжеского, а великокняжеского, так как мы говорим о великом князе, то есть о Московском и его постепенном переходе из Киева. Так что князь был один, а остальные только технически были князьями, но по факту были теми кто воевал друг с другом когда надо было объединяться.
>>247812184 Этот украинский никакого отношения к старорусскому говору не имеет, просто бери и читай любые произведения соответствующих эпох. Украинский был придуман советами в прошлом веке, а язык Шевченко на эту хуйню не был похож.
>>247812184 Это всё диалекты обычного русского языка, просто крестьяне были неграмотные и, передавая устно, изувечили его так, что получился свойственный им диалект. На котором и пытался писать шевченко. Затем уже советы взяли этот диалект и оформили в отдельный язык, дописав более половины новых слов и выражений (потому что необходимо было для полноценного общения).
В диалектах нет ничего плохого, плохо то что кроме украинского у русского никаких диалектов и не осталось особо, а было много.
>>247812437 Бери жития святых и читай, такие книги вроде по всем предыдущим векам есть. Всё что есть в украинском от оригинала это заслуга церковнославянского. С русским в принципе та же проблема, но хотя-бы предлоги верно сохранены, а не обиженками из 21 века меняются.
>>247812749 Тебе надо ты и ищи, сомневаюсь что в интернете такое будет, когда я работал они ещё не были оцифрованы. Если и правда интересно накопи себе на турпоездочку и мотайся по библиотекам всяким, можешь на тематических форумах посмотреть каталоги и потом искать.
>>247803673 (OP) невероятно, но факт, до 14 года чаще всего в рассеянских сми и выступлениях политиков использовалась формулировка "в украине", что граматически правильно. но после обострения отношений внезапно всем стало не похуй на это вна, и пропагандоны активно напирают на это на. а вообще, +15
>>247812614 Как они могли провести русификацию языка, которого не существует? Они проводили украинизацию, задача была придумать полноценный язык для внезапно возникшей республики. За основу взяли шевченко и некоторых других авторов, но словарный запас там настолько мал, что общаться на нём невозможно, тем более вести документацию - поэтому придумывали новые слова, заимствовали из других языков. Из русского старались ничего не брать, но тк все население на тот момент были еще русским и общалось на русском, русских заимствований избежать было нельзя.
Ну и проблема еще в том, что грамматика как была так и осталась 1в1 русская, а посему назвать мову чем-то большим, чем диалектом нельзя.
>>247813057 Она используется лишь либерахами, которые живут в маняфантазиях. Это было как сейчас так и до 14 года. Нормальный человек никогда не будет говорить "в Украине", это детектор дегенерата, либо человека отрабатывающего повесточку.
>>247813057 Ссылаться на тематически необразованных людей в качестве аргумента... В русском языке есть местность называемая Украиной раньше, чем появилась такая страна, так что для использования этого термина в контексте наименования страны стоит ставить кавычки или добавлять пояснительное слово, только там можно использовать "в".
>>247813263 >1917 >не большевики А кто тогда их придумал, если до этого сепары какие-то бегали и их никто не поддерживал, а с приходом большевиков сепары стали украинцами... Это всё равно что найти флаг Донецка и сказать что ДНР старше Украины...
>>247813450 >сепары какие-то бегали и их никто не поддерживал УНР — государство, провозглашённое на части территории бывшей Российской империи III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. Этим же актом было установлено, что УНР будет находиться в федеративной связи с Российской Республикой. 9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР. Страны Антанты не признали независимости Украины. Дипломатические отношения между Германской империей и Украинской Народной Республикой были установлены после подписания Брестского мира от 9 февраля 1918 года по итогам которого Германия признала УНР независимым государством
>>247813450 >А кто тогда их придумал в смысле "придумал"? Украинцы существовали отдельно от русских 400 лет имея свой язык и культуру, и в составе РИ продолжили существовать, не зря было разделение русских на малоросов и великоросов.