>>248722714 (OP) Ради работы приходится изучать разные разделы вышмата, лютое унылое говно, жопа каждый раз горит когда приходится в новой херне копаться.... НО после окончания работы наступает эйфория и кайф. Только специфические люди кайфуют от простого изучения матеши.
>>248722714 (OP) Я всё время собираюсь начать полноценно понимать, смотрю Numberphile, Сааватеева, но нихуя не нахожу время чтобы сесть и начать. А начинать мне надо где-то с 9-го класса.
>>248722714 (OP) Я бы хотел попробовать. Скажите, как можно это сделать в рамках интернетов, где нет никакого препода и никакой программы обучения? Хотелось бы выстроить какую-то структуру... Ну, в общем, я просто не знаю, с какой стороны к этому подступиться и с чего начать.
>>248722714 (OP) Учёные не умеют объяснять. А самому разбираться что они там напридумывали (я о ебанутых терминах) никому не интересно.
Учёные не умеют проводить аналогии. Любое мышление основано на опыте реального мира. Сложно представить себе что такое проекция если ты ни разу не видел свет. В результате либо сам находишь аналогии в процессе обучения, либо сосешь. Сами учёные разумеется тоже мыслят аналогиями, но они не умеют свой образ высказать, выразить иначе чем в терминах. Ебучий фимоз головного мозга.
Математика - самая простая наука по определению. Любое реальное явление реального мира на порядки сложнее. И тем не менее люди прекрасно живут в реальном мире, а математика считается сложной. Проблема в математике, ее носители образовали секту белых халатов, долбаный догматиков, костноязычных уебков. Вот поэтому наука доступна не всем.
>>248728299 >ряяя тупые учёные фимозники. ну тупыыыеее. только науку знают свою и всё >мама мама я умный на дваче тут про учёных написал какие они тупые. вообще сижу сутками на дваче. вот это я умный мама
>>248726611 >посредственно А кто лучше объясняет? Мне вообще больше нравится как амеры объясняют. Помнится, у Фихтенгольца тема на 1.5 страницы, а в амерской книге Calculus – 10 страниц с графиками. Мне, дауну, заходило.
>>248726435 по учебникам школьным занимайся с 1 класса. пробегайся глазами. где начинаешь тормозить - учишь. так до 11. потом вузовскю программу 1 курс 2 курс 3 курс 4 курс 5 курс. дальше сам разберешься. обнял
>>248728817 Школьные учебники написаны плохим языком и далёкими от темы людьми. Читать их бесполезно. Например, все тригонометрические формулы - это просто умножение комплексных чисел, нет смысла заучивать эти формулы специально. Однако заучивают.
Поясните мне, пожалуйста. Я умный. Да, это многими вещами подтверждалось, правда я был немного омежен в детстве, но это уже недостатки воспитания. Я гуманитарий. Мне заебись давался русский, литература, я могу писать охуительные сочинения, а языки схватываю на лету, причем по английскому могу свободно базарить, правда не с кем. Но математику я всегда ненавидел. Вообще не давалась она начиная с 5 класса. Может быть я ленивый был? А может всё-таки есть в ней что-то и сейчас стоит попробовать? Важна ли математика для вката в айти?
>>248729052 Ну покажи школьный учебник, в котором формулы для синуса-косинуса суммы выводятся не через долгое и бессмысленное трахание с треугольниками. Реально там просто два комплексных числа перемножить.
>>248729102 даааа. логика оченоь важна. важно не зпутаться, куда воткнуть синюю кнопочку, а куда вотнкуть красную кнопочку на фреймворке. уменее отличать синее от красного и не запутаться во всём этом. да
>>248729037 Загуглил, просмотрел первые страницы. Довольно интересно. То есть не пиздят те, кто говорят, что многие вещи, которые на первый взгляд не имеют ничего общего с математикой - таки имеют много общего и более того, вычислены с помощью математических расчётов? >>248729102 Ну с логикой у меня заебись всё. А вот насчёт матеши - пугают, что нужно знать все эти синусы, тангенсы, котангенсы, уравнения и прочую байду.
>>248728357 >реееееее ты быдла ты нипанимаиш Действительно. И зачем же этот бессмысленный мусор кому-то нужен? Напоминаю, математика — не наука. >>248729035 >а интырнет в америке придумале Нет, я сижу здесь благодаря физике, а это естественная наука, не имеющая к вашим бредням никакого отношения.
>>248729190 Синус, который в треугольнике, отличается от синуса, который функция на множестве вещественных чисел и тем более отличается от того, который функция на множестве комплексных чисел.
>>248729423 > Нет, я сижу здесь благодаря физике, а это естественная наука, не имеющая к вашим бредням никакого отношения. Загугли, что такое дискретная математика, что такое теория информации, откуда берется сжатие и помехоустойчивое кодирование. Потом возвращайся сюда, чтобы я тебе анус хуями нафаршировал
>>248722714 (OP) Занимаюсь 5-6 часов в день регулярно, иногда по 10-12 часов, но это всплески активности. И что? Школьная программа действительно абсолютно элементарна. Не понимаю, чё я в школе тупил. При регулярных и последовательных занятиях - полгода на алгебру и геометрию вместе. Потом матанализ. Это вещь позабористей, конечно. Не потому что она какая-то суперабстрактная, а просто потому что техники дифференцирование+интегрирования очень нудные. Ну и нуднота вытикающая из этого: ряды, ряды фурье и тд. На это ушел год. Сейчас изучаю теорию групп. А работаю в пятёрке охранником, лол.
>>248729423 > физике В которой используется мат.нотация, множество понятий из математического анализа и даже чисто абстрактные комплексные числа Ты же понимаешь, что жиденько обосрался?
>>248729935 ясно, эта хуила пишет что-то про важность логического мышления, и, как обычно, сам ебучий овощ, не способный к рассуждению. ты уже обосран. не пиши
>>248722714 (OP) Мне эта хуйня очень интересна, но хочется иметь какое-то практическое применение. То есть тригонометрию я осознал, когда начал програмировать анимацию, статистику, когда нужно было анализировать данные, матрицы, когда стало понятно, что это нужно, чтобы разобраться с ИИ. Смотрю канал numberphile и тоже интересно, но вот эта вся хуйня, что 1+2+3+... = -1/12, это какая-то философская хуйня больше, чем что-то прикладное и отбивает желание вникать.
Почему у местных пидорах так полыхнуло? Я считаю у них следущая автоматика в голове срабатывает: Кто-то получает удовольствия с математики -> Но математика сложная я вот нихуя не понимаю -> Следовательно он хочет выебнуться что изучает что-то умное и а я тупой!! -> Нужно порватся в треде и доказать что самый умный тут я
Знает кто может материалы с "истоками" додумываний и костылей для математики с начала времен? Ну вот понять как мыслили древние и не совсем, какая у них философия была и логика
>>248728961 >>248729960 >дифференцирование+интегрирования >ряды, ряды фурье >На это ушел год. >Занимаюсь 5-6 часов в день регулярно ну чо-то с тобой не то, братан, внатуре
>>248729075 > Чтобы сидеть - не нужна Нужна, чтобы он появился.
> Дороги строят рабы, а не римляне. Римляне по ним ходят. Прекрасная аналогия, только какое отношение она имеет к математике? Может, ты хочешь сказать, что рабы знали математику лучше, чем рабовладельцы?
>>248729220 Чтобы взять задачу, разбить ее на классы, классы организовать в структуры и получить модель задачи, протестировать ее, вот для этого нужна логика.
>>248729511 Что эти за хуета? Какие ты знаешь питоновские фреймворки? Я кроме консоли и .py файлов нихуя не знаю.
К слову, очень мало людей которые обсирают тот же JS и Python смогут например сделать генератор функций на этих языках, и разумеется ни за что не сделают ничего подобного на си, ведь там это на порядки сложнее.
А все потому, что их умение сводится к подключению и вызову функции, что ничем особым не отличается от формошлепства и подстановки наугад чисел в формы.
То что ты знаешь несколько команд ассемблера и можешь их вызвать, никак не делает тебя круче. Круче становится тот, кто от использования фреймворка (ассемблер это тоже окружение хоть со своими особенностями) переходит к созданию своего.
>>248730819 Хм, а если у меня в детстве все было с ней хорошо, а именно до конца школы? Даже олимпиаду районную забирал как-то, а на областной потом 3 место занял Но сейчас 25 и нихуя не помню
>>248731014 ты хуйня тупая. объясняю дебилу: питоновский фреймворк, куда подставляют циферки "компьютерсайнсисты" - TensorFlow; а вся веб поебота пишется на такой же фреймворской дристне, где нужно передать путь роутинга, создать контроллер и модель по шаблону, затем запилить несколько кнопочек на ЮАй вреймоврке. чё ты тут распетушился, хуйня?
>>248731264 ну и пиздуй на завод. у тебя выбор есть, что ли? олимпиаду выиграл. пиздец. никогда не понимал этих мамкиных олимпиадников очкастых. решают какую-то поеботу уровня 2+2=4 и сидят урачат довольные. грамоты получают, а потом удивляются, чё это они такие овощи
>>248729585 > Загугли, что такое дискретная математика Раздел математики, изучающий счётные множества. > то такое теория информации Раздел прикладной математики > откуда берется сжатие Устранение избыточности > помехоустойчивое кодирование. Добавление избыточности
Когда ответ было написать гораздо проще чем вопрос, но учёный не может не выебнуться своими сложными терминами.
>>248730116 Когда задаешь вопрос по факту, а вот ответ получаешь переход на личности, то возникает сомнение, что на другом конце провода действительно математик.
>>248731914 тоже ору с этих дебилов. что значит, что ты гумантарий? как этого защеканца понимать? он Сартра читает в оригинале? или ориентируется в работах Матисса? нет. просто этот обоссышь не в состоянии решить квадратное уравнение. прикрывается какими-то словечками. харть тьфуу
>>248732286 Я си-программист, у меня указатель всегда за щекой, просто я не понимаю, что такое генератор функций. Это программа, создающая другие программы? Зумеры изобрели ИИ, который за них функции пишет?
>>248729190 Какое долгое? Ты рофлишь что-ли? И ебать несведущему челу мозг определениями через мнимые числа для объяснения это легче что-ли? Они, если что и придуманы были для более простых вычислений, а не для объяснений школьникам на пальцах их смысла. Блять каких только идиотов тут не встретишь.
>>248732022 > Ты считаешь угол не является рациональным числом? Ну pi/2 это например угол, а ты только что сам ответил, что пи - это не рациональное число. Ладно, допустим, ты оговорился, и имел в виду вещественные числа. Ну попробуй тогда сейчас выразить синус 120 градусов через прямоугольный треугольник.
Невозможно начертить квадрат площадью ровно в 2 квадратных еденицы, так как для этого его сторона должна равняться квадратному корню из двух, который является иррациональным числом.
>>248730161 Хотел бы изучать теоретическую физику. Но там надо уверенно топологию и тензорное исчисление знать. А чтобы это освоить на адекватном уровне это лет 5 минимум.
>>248730161 По фану, да. Ну хотя может потом в погромисты вкачусь, потому что после гомологий каких нибудь погромирование детской игрой кажется. 29 луль.
>>248733437 С чего ты взял, что это невозможно? То, что число иррациональное, говорит только о том, что его нельзя выразить через a/b, где a,b - целые числа a - целое, b - натуральное
>>248733712 Да, как раз из-за этого, в десятичных дробях у них бесконечное число знаков после запячтой, а это значит, что даже если ты начертишь его с точностью до Планковской длинны, все равно математически он будет чуть больше или чуть меньше.
>>248733834 Чувак блять, навыкам 99% погромистов можно без проблем месяцев за 6 обучиться самому. Благо главное, чему я научился изучая математику самостоятельно - всё, что человек сгенерировал в своем уме, может понять любой другой человек. Ну и работать с книгами тоже, да. А вот если ты мидл эдакой не знаешь математики, то у тебя уже есть предел как специалиста. Предел - твои математические способности.
> Невозможно начертить квадрат площадью ровно в 2 квадратных еденицы, так как для этого его сторона должна равняться квадратному корню из двух, который является иррациональным числом.
Нет смысла заниматься математикой ради удовольствия, тогда уж лучше кодинг, смысл тот же, но задачи больше имеют отношение к реальности и бонусом за это сможешь шекели поднимать
>>248734124 Это иллюстрация абстрактной природы математики. Для прикладных задач не нужно знать число Пи с точностью даже в 100 знаков после запятой, а их известно уже миллионы или хуй пойми вообще сколько. То есть на каком-то этапе математика все равно будет оторвана от материального мира. Это все, что я хотел сказать примером с квадратом.
>>248734385 чел, твою хуйню можно деградировать до такого уровня, что и 1+1=2 в жизне невозможно, т.к два одинаковых обьекта не существует. Где ты коров одинаковых видел?
>>248730066 Если что-то не применили из математики это значит что пока не понадобилось\не додумались как это сделать. Такая ситуация постоянно возникала в истории, когда задроты придумывали у себя в голове какую-то хуйню, а потом бац и через 50 лет это в какой-нибудь квантовой механике пригождалось
>>248734513 ты еблан просто. вот если бы ты на заводе поработал за станком 5 лет, то у тебя бы развилось умение аналитически описывать любой процесс, и ты не был таким дегенератом
>>248734348 Конч Даже если тупо рассматривать математические способы описания процессов - гугли линейное программирование +дискретка используется +сложности Да ты конч
>>248734232 Смысл есть - получить удовольствие, лол. То, что какая-то вещь не имеет отношения к "реальной жизни", не означает что она не может приносить удовольствие. Есть же люди, которым в кайф на картины смотреть, но ты же не будешь возмущаться "лол, нет смысла смотреть на картины т.к. они не применяются на практике". Точно также некоторым шизикам в кайф задачки решать, разбираться в красивых доказательствах.
>>248734385 Ты математик? Занимаешься прикладным применением математики? Нет, потому что ты хуйню пишешь. Теперь вопрос, нахуй ты тут пиздеть пытаешься что нинужно а что нужно, если ты диван ебаный с 8 классами?
>>248734507 Да нет, я там больше как-раз про штуки, где нет единого мнения, вот ты про тот мой пример с -1/12 слышал вообще? Это полный пиздец, и в математике такого полным полно. А так вообще, да, тот же Эйнштейн для ОТО использовал геометрию, которую хуй кто надеялся, что она пригодится вообще.
>>248734385 Согласен. Я бы вообще выкинул число пи и все считал в градах. Схуяли окружность приняли за 2pi? Почему просто не приняли за единицу? Нахуя усложнять? Тогда и преобразование Фурье было бы симметричным, без коэффициентов (наверное).
>>248734916 Ну да, а ты что я написал читал вообще? Сам же пишешь что в математике полно такого что никто не использует, а потом бац и используют. Чем твой пример может отличатся от того же мнимого числа, который все считали неприменимым бредом сумасшедшего?
>>248734869 Четкий авторитет в мире математики, лучше не связывайся, а то он тебя загрудит по понятиям, проткнет сердце вектором и ты начнёшь выебываться в научном треде.
>>248734869 Я каждый день использую ту часть математики, которая мне необходима. Кому-то она нужна, чтобы пересчитать сдачу, мне для того чтобы строить финансовые модели, а кто-то пользуется ею, чтобы отправлять ракеты в космос и садить обратно. И все это благодаря математикам так или иначе. А вброс мой во-первых тред оживил, а во-вторых насчет того что это "хуйня", можем поспорить, математиком мне для этого быть не обязательно.
>>248731603 Если для тебя слово "сжатие" сложнее, чем "устранение избыточности", а словосочетание "помехоустойчивое кодирование" сложнее, чем "добавление избыточности", то у меня для тебя плохие новости ты, блять, долбаёб
> Когда ответ было написать гораздо проще чем вопрос Где ты тут вопрос/ответ увидел?
>>248735306 Давай ты не будешь притворяться поверхностным дебилом, а я не буду тебе доказывать, что два отвлеченных понятия сведенных к одному это упрощение. То что ты провел подсчет букв в двух словах и сделал вывод, так это не математика вообще, а какой то подвид лексического анализа.
>>248735216 Модельер финансовый, ты и сам далеко от пересчета сдачи не ушел. Что ты там считаешь? В экселе зарплату от кабанчика?
Я хуею нахуй и с чем ты тут спорить собрался когда все числа в компьютере у тебя в вещественном виде, а это значит любые около вычисления где потребуется запустить ракету требуют такую точность, что 100 знаков после запятой это вообще такая полнейшая хуета блять. И это не говоря уже о сложнейших математических моделях
>>248735683 Математика распределение Фурье? Вывод? Ты мегагаллактический кретин, проецируещий мниное, но не действительное. Теоритически недоказуемо, значит неправда.
>>248735683 Нет-нет, подожди. Ты мне написал, что я в своём ответе тому анону понаписал дохуя заумных терминов, которые обычному человеку понятны не будут. Ну так где я эти термины написал?
>>248735449 Вся вселенная состоит из атомов. Значит математики не существует, мы все просто атомы. Вот только нахуй делать выводы об одном уровне на основе свойств другого? Математика была просто арифметикой во времена Аристотеля, а сейчас она многоуровневая система.
>>248735188 Ну и? Опять же, аналогия с картинами. Ты мне сейчас пытаешься сказать "нахуя смотреть на картины, если можно слушать музыку". Это же дело вкуса. Я же не говорю, что математика лучше кодинга. Да, кто-то может получать удовольствие от кодинга и получать за это деньги. Кто-то например, я получает кайф от красивых доказательств в каких-нибудь областях математики. В кодинге возникают достаточно скучные задачи, при этом нужно еще после решения задачи писать код, а это очень уныло. опять же вкусовщина, т.к. задачи в кодинге зависят от специализации + то, что мне кажется скучным, не обязательно будет скучно другому человеку
>>248735727 Ты просто с чем-то не тем споришь. Вон сверху аноны поняли о чем речь. В том-то же и дело, что числа в компьютере в вещественном виде. Везде в материальном мире есть предельная необходимая точность. Для математики концепция бесконечности это нормально, но для физического мира всегда есть предел. И это только одна сторона абстракции.
>>248733931 Не сработает, показательная функция нелинейна, в отличии от деления. Половина корня из четырёх - это 1. Но можно нарисовать квадрат со стороной, являющейся диагональю квадрата со стороной 1.
>>248735863 Ты ебанутый? Цитируй, если хочешь всерьез что-то обсудить на дваче. Твоя теория информации говно. Сжатие и помехоустойчивость уж точно придумали не математики, а те кто ставил эксперименты. Уже потом математики задумались, почему так получается лучше, и смогли улучшить качество алгоритмов. Но говорить что на математике основана практика? Наоборот, мой друг, математика это целиком порождение практики и лишь практикой движемо. По сути это просто абстракции, модели реального мира.
>>248736200 Я с тем спорю, что ты вообще не понимаешь че ты высираешь. Какая нахуй предельная необходимая точность. Предельная точность для пересчета твоей сдачи? Какая предельная точность, если вот прямо сейчас наши самые мощные миллиардный компы это вообще полнейшая хуета для хороших вычислений, которые требуются ученым. Какая необходимая точность, сдачесчет, че ты несешь то нахуй?
>>248736030 >нахуя смотреть на картины, если можно слушать музыку Да нихуя, если уж и проводить параллели, я пытаюсь сказать "нахуя смотреть картины за бесплатно, если можно смотреть практически такие же картины за бабки" Но да, это лишь мой обобщённый взгляд. Просто для меня что кодинг, что математика - вычисление абстракций, просто в математике одни абстракции, в кодинге другие, но суть логики и поиска решений, на мой диванный взгляд одинаковая, и логично предположить, что раз уж они так похожи, то почему бы не совместить приятное с полезным?
>>248736376 Ох лол. Ты же нихуя не понимаешь в математике, да?
> Ты ебанутый? Цитируй, если хочешь всерьез что-то обсудить на дваче. >>248731603 > учёный не может не выебнуться своими сложными терминами. Ну вот, на, цитирую.
> Сжатие и помехоустойчивость уж точно придумали не математики, а те кто ставил эксперименты Вот с этого вообще обосрался. Ты хоть знаешь, что такое энтропия? Скажи сейчас, что я заумными терминами выёбываюсь, а я на это отвечу, что ты долбаёб, который пиздит на тему, в которой нихуя не разбирается. Учи матчасть, мудак.
Раз тут математики собрались, пожалуй задам вопрос. Есть один фазовый портрет. Научник грит, мол у тебя области, где кривые уходят вверх и вниз есть разрыв, а стало быть там стационарная точка. И заворачивает программу. На пике построение интересующего участка в вольфраме, который он то же завернул.
Я вот думаю, или научник в маразм впадает, или я долбаёб.
>>248736793 Ты уж точно ничего не понимаешь, ты обычная зубрежка. Ты сам ничего не сможешь объяснить, только выебываться толщиной книг можешь. Ты думаешь, что понимаешь, потому что автор книги составил у тебя в голове определенную систему понятий и образов, но там ничего своего у тебя нет. Ты даже воспроизвести не можешь эту систему. Ты можешь не писать что там я знаю, что ты прочитал и охуенно там знаешь, кто где порвался и как там ты слил кого-то. Нахуя?
Ты по делу ответь, из того что прочитал хоть крупицу сможешь высказать? Не хочешь - закрой тред и или нахуй, не надо тут срать.
>>248736741 В том-то и дело, что я хочу смотреть картины за бесплатно, т.к. они мне нравятся. И сколько бы ты мне не заплатил за то, чтобы я получал удовольствие за твои "почти такие же картины", я не смогу также получать от них удовольствие. В той же математике, не все области вызывают одинаковый интерес. Например, меня больше привлекают околокриптографические области алгебра, теория чисел, дискретная математика етц, а всякие диффуры/топологии меня не так привлекают. Так что ответить на твой вопрос также сложно, как ответить на вопрос почему одна последовательность нот доставляет удовольствие, а другая нет.
>>248737725 >почему одна последовательность нот доставляет удовольствие, а другая нет. Привычка. Чем больше ты слушаешь X, тем сильнее тебе нравится X. Твои музыкальные вкусы определены теми звуками, которые доносились во время внутриутробного развития.
>>248736741 Кодинг это регулярный секс за деньги. Даже будучи парнем ты не сможешь ебаться за деньги и получать от этого удовольствие. Работа есть работа.
>>248737924 >Привычка. Чем больше ты слушаешь X, тем сильнее тебе нравится X. Т.е. если я буду в течении недели слушать моргенштерна, то он в конце концов мне понравится? Мне кажется, что это так не работает.
>>248737924 >Твои музыкальные вкусы определены теми звуками, которые доносились во время внутриутробного развития. Вряд ли, скорее теми, которые ты слышал в период до 10 лет жизни