Речь пойдет об американской системе выборов. Дело в том, что там действует так назвываемый принцип «победитель забирает все», то есть, на выборах нет ни второго места, ни утешительного приза, а тот, кто победил, получает голоса ВСЕХ избирателей, даже проголосовавших против.
>В таком случае начинает действовать так называемый закон Дюверже, открытый французским социологом Морисом Дюверже.
Социолог утверждал, что принцип "победитель забирает все", мотивирует избирателей голосовать за партии, имеющие наибольшие шансы на победу. А мелкие игроки и вовсе теряют интерес к заведомо бесперспективной гонке и присоединяются к крупным участникам.
Какой вывод из этого можно сделать? Маленьким/новым партиям становится практически невозможно получить власть, если голосуешь против или голосуешь за слабую партию, то твои голоса отбираются победителем, какой-то куколдизм.
>После Джорджа Вашингтона все президенты США представляли одну из двух правящих партий. Альтернативные кандидаты, впрочем, тоже могут выдвигать свои кандидатуры.
Как бе не удивительно.
>Ну а как же теледебаты? Ведь в них участвовали столько претендентов! Верно, и все они – либо демократы, либо республиканцы. Кандидатов на пост президента от партий выбирают на предварительных выборах, так называемых праймериз.
кек
Что мы имеем:
Новым политическим силам и мелким партиям практически невозможно прийти к власти - ЧЕК
Я голосую против или за мелкую партию, мой голос будет отнят победителем - ЧЕК
По сути, нет сменяемости власти, политическую арену захватили несколько партии, за которые все голосуют, что мы и видим на примере США, это демократы и республиканцы - ЧЕК
Старые партии, получившие власть, будут использовать все доступные ресурсы -- финансовые, СМИ, пропаганда, прочее, чтобы не допустить передачи власти новым политическим игрокам - ЧЕК
ВОПРОС: НАСКОЛЬКО ДЕМОКРАТИЧНА СИСТЕМА ВЫБОРОВ СОГЛАСУЮЩАЯСЯ С ПРИНЦИПОМ "ПОБЕДИТЕЛЬ ЗАБИРАЕТ ВСЁ" И ЕСТЬ ЛИ ДЕМОКРАТИЯ В США В ЦЕЛОМ?
пруф https://www.golosameriki.com/a/explainer-us-elections-two-party-system/5593522.html
P.S. Нет, я не из России и не из Украины даже
США - хуйня.
какие мелкие новые партии? что ты несешь? в США двухпартийная система. Ты либо демократ, либо республиканец. Все. Про ее недостатки уже много лет все ноют, но ни кто ни чего не делает.
>нет сменяемости власти
ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ?
>НАСКОЛЬКО ДЕМОКРАТИЧНА СИСТЕМА ВЫБОРОВ СОГЛАСУЮЩАЯСЯ С ПРИНЦИПОМ "ПОБЕДИТЕЛЬ ЗАБИРАЕТ ВСЁ"
Она демократичнее, чем отсутствие демократии или система с массовыми подтасовками, хотя и нуждается в починке.
В пиндосии очень грамотная система наёба гоев на выборах.
2 партии. Выбирают демократа он обсерается, затем на выборах ставят республиканца мол ух теперь дадим пососать врагам эмерики! Республиканец обсерается, на его место ставят демократа. И так по кругу лол. Тупые пиндосы хавают.
Ну, я о том же, все обустроено типа красиво и законно, но на деле какая-то мутная хуйня с иллюзией сменямости властей и партий
ОП
>НАСКОЛЬКО ДЕМОКРАТИЧНА СИСТЕМА ВЫБОРОВ СОГЛАСУЮЩАЯСЯ
а как уровень демократии мерить будешь, дай ориентир? думаю, всяко демократичней, чем подтасовки и посадки политических оппонентов в рашке или бульбашке.
>>248948636
>>248948910
>>248948669
>США ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА?
Нет, нарисовали старику байдену победу и в хуй не дуют.
Была демократической. Теперь там назревает диктатура корпораций, начинаются фальсификации выборов, а бургерный народ пускает слюни на мурика фук еее, наивно полагая, что в их стране такое невозможно.
>США ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА???
Нет.
Но кто сказал, что демократия это хорошо? Она везде вырождается в охлократию за одно поколение. Без контроля свыше ИИ или Богом, вся демократия это просто красивые слова.
>а как уровень демократии мерить будешь, дай ориентир?
Какая-нибудь страна из ЕС, можем вместе выбрать. Финляндия/Нидерланды/Бельгия/Дания, что-то из этого.
>>248949809
Такие как ты кстати и есть самые настоящие фашисты и враги свободы, мнение отличное от вашей шайки вы записываете в "лахту", "навальнистов", "госдеп", "либерах", "совков", в зависимости от повесточки и контекста.
ОП
Сменяемость власти в США есть, только это или дед из дома Клинтонов или дед из дома Бушей.
То есть или гигантская клизма или сендвич с дерьмо. Из упёртых у них там только Либертарианцы, никак они блядь не научатся
>Какая-нибудь страна из ЕС, можем вместе выбрать. Финляндия/Нидерланды/Бельгия/Дания, что-то из этого.
да ну поздняк, ты же не дал ориентир, я уже выбрал. Напомню, если ты забыл: по сравнению с парашкой - в США охуенная система. По сравнению с бульбашами - в США охуенная система. Оправдывайся.
>да ну поздняк, ты же не дал ориентир, я уже выбрал.
Мало ли что ты там выбрал, кек
>Напомню, если ты забыл: по сравнению с парашкой - в США охуенная система. По сравнению с бульбашами - в США охуенная система. Оправдывайся.
Лол. Я не имею отношения к Украине или РФ и не в курсе ваших тёрок, ебитес сами друг с другом, я же в ОП- посте специально для таких как ты написал.
>кто победил, получает голоса ВСЕХ избирателей, даже проголосовавших проти
Это разве не в любой системе так?
сменяемость власти есть = есть демократия
>вяяя это не та власть которую я хочу, они слишком скучные
демократия не для того чтобы обеспечивать ту власть которую ты хочешь, она чтобы обеспечивать сменяемость власти
не, пропорционально количеству голосов раздаются партиям места в парламенте
Выбирает до 5% населения значит демократическое
А в России какая система?
Русская
>демократия не для того чтобы обеспечивать ту власть которую ты хочешь, она чтобы обеспечивать сменяемость власти
Сам-то понял, что сказал?
Если завтра к тебе в Украину на смену Зеленскому придут кандидат от Китая и кандидат от РФ, при этом никаких других не будет вообще, ты за кого будешь голосовать?
Ты будешь голосовать?
Сменяемость же! Демократия!
Это в России так и работает, места в Конгрессе США выдаются пропорционально населению штата, и уже сам штат выбирает конгрессмена, который либо от клизмы, либо от калосендвича, плюс минус 50/50.
если после кандидата от китая четыре года спустя придёт кандидат не от китая - то демократия сохранилась
а если кандидат от китая продлит себе срок или заменит себя на преемника от китая или отменит выборы или перепишет конституцию так что прав у президента нет а все права у политбюро в китае, или перепишет законы так что только кандидат от китая может стать кандидатом - то ты демократию проебал, всё очень просто
>Лол. Я не имею отношения к Украине или РФ и не в курсе ваших тёрок, ебитес сами друг с другом, я же в ОП- посте специально для таких как ты написал.
>не в курсе ваших тёрок
пиздуй в долбильню, датчанин ебаный. слишком толсто.
но если действительно хочешь оправдаться, вот и сравни со своей родной страной, про которую ты в курсе. Так и напиши "у нас в шпротляндии охуенно по сравнению с сша демократия полыхает, только денег нет, разве если тоталитарная сшашка подкинет".
>по сравнению с парашкой - в США охуенная система. По сравнению с бульбашами - в США охуенная система
Сорта говна сравнивать, я хуею.
p.s. и не забудь объяснить, чего это тебе из своей демократической Молдовы (или откуда ты там) про США интересно стало. Перекатиться думаешь? а почему, демократии мало?
>Сорта говна сравнивать, я хуею.
расскажи, как у тебя в родной стране с этим. Может получиться интересный тред.
>США ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА???
Нет. Это монархия. Все президенты США являются родственниками друг другу. Это всё КЛАН. Можешь даже погуглить - эту инфу не скрывают. Это для кого надо президентские гонки, кружок для своих, для обычных же людей это область, куда не попасть.
Там нет сменяемость власти и никогда не было, там есть сменяемость лица, представляющего эту власть. Вся свобода и демократиятм - это всё брехня, обман, иллюзия для промывки мозгов.
А ещё можно демократично провести новые границы округов и поменять победителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джерримендеринг
Не рассказывайте про это пориджам. И про кандидатов-спойлеров не рассказывайте, про преференциальную и другие системы голосования. А то так можно до парадокса Кондорсе и теоремы Эрроу дойти и весь манямирок рухнет.
В США ты можешь выбирать между мочей и калом, в РФ права выбора нет. Создание хотя бы иллюзии выбора повышает политическую сознательность граждан, а у нас привыкли, что смена вождя = смерть вождя, вот никто нихуя и не делает
Когда страна бунты готова учинять, когда страна может быть не согласна с нынешним главнюком, тогда и пиздить приходится в меньших объемах, да и подачки населению вкуснее и больше. Это и есть успех для страны.
>демократия не для того чтобы обеспечивать ту власть которую ты хочешь, она чтобы обеспечивать сменяемость власти
Сменяемости власти как механизма демократии, в котором любой может быть лидером на какой-то срок — не существует, существует иллюзия сменяемости, когда слабый не держится за власть и бывает смещён, сильный слабому закономерно никогда не уступит.
> Речь пойдет об американской системе выборов. Дело в том, что там действует так назвываемый принцип «победитель забирает все», то есть, на выборах нет ни второго места, ни утешительного приза, а тот, кто победил, получает голоса ВСЕХ избирателей, даже проголосовавших против.
> имплаинг на выборах в рф есть утешительный пост президента
>>248952960
Порвавшиеся захистники барена недовольны
>сильный слабому закономерно никогда не уступит.
назови президента США который не уступил власть через 8 лет после избрания, после 1951 года.
>сменяемость власти есть = есть демократия
>>248952949
>демократия сохранилась
>>248953287
>выбирать между мочей и калом
Какой же поридж у этих малолетних даунов в головах, я ебал.
Надеюсь это Семён, который все это выдумал сам. Потому что ну это пиздец.
А Бразилия и Аргентина это демократии? Или это другое?
>А Бразилия и Аргентина это демократии?
Это гибридные режимы типа рашки
В США власть узурпировали 2 партии, и никто их не подвинет. А выборы президента просто шоу.
В этом году году от демократии сша ничего осталось. Корпорации подмяли абсолютно все, воспитали на своих фильмах поколение дегенеративно с удобными для них взглядами. Теперь за лишнеее слово тебя изгоняют из общества, убийц с правильными взглядами отпускают, а тех, защищает свою жизнь от леваков сажают. Украли выборы, купили всех судей. Короче, даже сраная рашка имеет больше свободы, но только мы нищие.
>в стране Х власть узурпировали две партии
>в стране Y власть узурпировали пять партий
>в стране Z власть узурпировали восемь партий
иди нахуй, дегенерат
Адекват в треде. Демократия, если бы она была такой как ее воображают опологеты, была бы совершенно неприкладным строем, не позволяющим решить никаких задач, стоящих перед обществом. Как сейчас в израиле гдя 2 года не могли выбрать правительство, провели четверо выборов и в итоге от безысходности состряпали нелепейшую франкенштейнову коалицию еврейских ортодоксов-сионистов с арабскими националистами
Но там реально 2 партии и они существуют годами...ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ?
>в стране Z власть узурпировали восемь партий
Кек. Как же ты жалок в попытке защитить барена
>мяяям это не такие партии как я хочууу ну мяяяяям
Я вижу, что ты пытаешься примазать свою зацикленность на свою Украину перевести в тред по США, но не надо этого делать.
Как минумум потому, что тред не об этом.
К тому же ты пытаешь оправдость не суть, а форму, даже когда она противоречит здравому смыслу. Сменяемость и в компартии была и при любой монарахии, а несменяемость и при современных демократиях. У Японии всё ещё император. У Британии всё ещё королева. У Швеции король. Очень недемократично, да? А Меркель у власти больше чем Путин. Но ведь дело-то не в этом. Ты ж тут проецируешь на Россию и Украину одновременно обиду и гордость, поэтому ты пытаешься (не знаю, осознанно или подсознательно) найти объяснение тому, что всё, что в России плохо, а всё, что в Украине - хорошо. Поэтому Путиин у тебя - несменяемость власти в России, поэтому плохо, а примеры с Японией, Швецией, Бритахой или Германией, это или хорошо, или другое - ведь у они выходят за пределы твоей обиды на РФ; и поэтому же сменяемость власти в твоей Нэньке, для тебя хорошо, несмотря на то, как выросли на всё цены и как ситуация не улучшается несмотря на обещания политиков, но тебе нельзя признавать этого ни перед другими, ни перед собой, ибо уязвлённые эгоизм и гордость не могут позволить принять реальность, что у РФ, при том что ты их демонизируешь, дела лучше, чем у правильных демократических пост-майданых украинцев. У тебя в голове несоответствие - почему злых и неправильных РФ дела лучше чем у правильных и добрых в Украине. Случается когнитивный диссонанс. Принять себя обманутым и занимающим ложную позицию не хочешь, потому что это не приятно, поэтому это странное давящее чувство гонит тебя куда делать что-то по какой-то причине. Поэтому ты идёшь на двач и стараешься то явно, то типа незаметно компенсировать, всяческие в любом треде доказывая своими постами самому себе, что в Украине-то лучше, потому что должно быть хоть что-то,
чем можно тыкать в лицо собеседнику, показывая, что ты выше и лучше него. А чем можно хвастаться и тешить тщестлавие, когда всё более менее одинаково, а местами даже и хуже? Тем о чём украиские СМИ кормят - Свобода!тм и Демократия!тм.
Ну вот, ты и здесь.
Ну допустим, ты меня убедил, украинская страна более демократична, чем РФ. Это делает её лучше чем РФ в плане демократичностей.
Тебе стало лучше от этих слов?
Ну в принципе это работает. Нет особых потрясений, партии друг друга уравновешивают да и к президентскому посту сложно пробиться откровенному дурачку популисту.
>зацикленность на свою Украину
ты ебанулся?
+15 за проход в хохлы тебе
остальную простыню не читал
Руснявый, литерали все знают про систему демократии США. И она всё равно лучше, чем руснявая система "сидеть у трона 20 лет, сменяя себя своей ручной шавкой и твикая конститушон, когда понадобится".
Нет не является, и она такой не предполагалась, сша это аристократическая республика, как рим до того как стал империей и это заебись, лучшая форма правления
>>мяяям это не такие партии как я хочууу ну мяяяяям
То есть, это нормально, что влать узурпировано и глобально нет никако сменяемости?
Мне вообще похуй на эти партии, я не хочу ничего, но эти две партии не меняются годами. Это другое?
>сменяемость власти есть значит демократия
поридж с тобой не согласен
Я из РФ, тут демократия это чистая условность.
>>248953287
>В США ты можешь выбирать между мочей и калом
Спасибо, но лучше и вовсе абстрагироваться от политики, чем так. Вот я конечно ни разу не ватник, но этот дроч на швитую это же тупо. Вот уж что, а Америка это точно не образец для подражания.
>США ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА???
США республиканская страна, демократия это социальный слоган
/treад
>Руснявый, литерали все знают про систему демократии США. И она всё равно лучше, чем руснявая система "сидеть у трона 20 лет, сменяя себя своей ручной шавкой и твикая конститушон, когда понадобится".
>P.S. Нет, я не из России и не из Украины даже
Написано для дебилов вроде тебя, следующий раз потрудись, пожалуйста, прочитать весь тредик
ешё раз:
демократия не для того, чтобы тебе нравилось лично тебе
демократия это чтобы одно менялось на другое, всё.
амогус
спинер
иди в пизду
>НАСКОЛЬКО ДЕМОКРАТИЧНА
Демократия - это утопия, она невозможна в принципе.
Поэтому везде, где она задекларирована, она в той или иной степени ущербна.
>рашка
Пынька забирает априори всё. Даже есть никто за него не голосовал, нарисует себе 60%. Реальную оппозицию - посадит на зону и вообще не допустит до выборов.
>теледебаты
Пынька даже не снисходит до них.
>демократия
Это слово даже не упоминается. DEMOCRACY - неудобное словцо. Все враги пыньки - объявляются либералами, хотя Единая Россия - это официально либеральная партия.
При этом за 21 год у власти мрот в стране не принимался ниразу выше каких-нибудь условных 200 бачей. Средняя - очень удобный термин, можно так же как и на выборах нарисовать 500 баксов и потом затирать "пгосто ты слишком мало габотаешь, дгужочек".
Про то что президенту объявить вотум недоверия и импичмент - сама такая мысль объявляется экстримистской, чуть ли не измена родине.
Ещё вопросы?
>Единая Россия - это официально либеральная партия.
С хуя ли?
Она консервативная.
Ты все таки рассматриваешь ситуацию с выборами президента.
Так вот президент это 1 единственное кресло и одно единсвтенно должностное лицо.
Тут не может быть второго президента и так далее.
Тепер ьедем дальше.
У них есть выборы в парламент(сенат), а вот там как раз оказывается что политичесикх сил в стране всего две.
Они как раз всех прочих и разогнали.
>получает голоса ВСЕХ избирателей, даже проголосовавших против.
Не избирателей, а выборщиков. Американцы выбирают выборщиков, а не президентов. Более того, в 24 штатах выборщик не обязан учитывать волю избирателей и имеет право проголосовать за кого хочет. Что они регулярно делают.
>демократия это чтобы одно менялось на другое, всё.
В СССР генсеки тоже менялись, это демократия?
>В СССР генсеки тоже менялись, это демократия?
А в РИ ещё и цари менялись.
>демократия не для того, чтобы тебе нравилось лично тебе
>демократия это чтобы одно менялось на другое, всё.
Кто тебе такое сказал? Система ради системы бесполезна, не эффективна и контрпродуктивна.
Система ради системы это как яйцо скорлупы в мультике "Гора динозавров". Но ты этого или не понимаешь или намеренно постулируешь только то, чем тебе в мозги насрали, потому что ты каргокультист.
Еще один даун зацикленный на Рашке и не способный прочитать тред до конца.
Получается, демократия по твоему, ок.
>>248955470
нет, потому что если бы они не дохли или не смещались насильно то они бы и дальше сидели
>демократия не для того, чтобы тебе нравилось лично тебе
>демократия это чтобы одно менялось на другое, всё.
Нет, демократия для того, что нравится большинству.
Проблема в том, что иногда большинству нравится фашизм или диктатура, вот тут то демократия впадает в неизлечимый парадокс.
>США ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА???
Нет. В конгрессе одни миллионеры, президенты из пары кланов, коррупция узаконена, массовая слежка за населением. Возможно где-нибудь на местном уровне все демократично, но глобально это тоталитарная параша в демократической обертке.
>не в курсе ваших тёрок
>Порвавшиеся захистники барена недовольны
отдолбленный, не рвись так.
>Система ради системы
Система не ради системы, система ради эффекта.
Наличие эффекта ведёт к оптимизации и экономическому процветанию, отсутствие эффекта ведёт к стагнации и вспышкам насилия при переделе власти и собственности
проебать демократию легче чем создать её, подробнее в шестичасовых новостях
>>248955111
Значит все таки >врети.
Какие же вы жалкие, когда защищаете пана.
Ябацька? Сау ешть молдован? Кавкас? Казахста? Точикистон? Кто ты есть, негр?
>даже сраная рашка имеет больше свободы
а вот и вывод, куда нас вели в этом треде отдолбленные.
ау, живые аноны, кто любит и умеет гадать по экскрементам: вот в последний год качество работы долбильни сильно ухудшилось. Раньше такой тупоты и жирноты не было.
что это? - это типа все, победили и можно денег не тратить на второстепенные проекты, или наоборот, денег стало мало и оптимизируют-унывают?
>Наличие эффекта ведёт к
Революции. Так как даже тосуя клоунов, США умудрились заебать свое население.
>убийц с правильными взглядами отпускают, а тех, защищает свою жизнь от леваков сажают
Пруфс
Ну например либертарианская партия, которая и по 3% бывало набирала. В принципе может любая новая партия появиться, у которой будет 5-10% со старта, не вижу причин, почему при нормальной демократии такого быть не может.
Но в США с принципом "победителю всё" есть только смысл сражаться именно за победу, и если ты не принадлежишь либо к победившей партии, либо к партии, которая ну на следующий выборах победит с вероятностью 50%, то вся твоя деятельность в принципе лишена смысла.
>Спасибо, но лучше и вовсе абстрагироваться от политики, чем так
но ты же не абстрагируешься, ты же сидишь в политическом треде прямо щас. А мог бы выйти в огород, поправить забор, накопать репы, настрелять лисиц себе на шубу.
как ты расцениваешь этот тред вообще и опа в частности, анон?
>Еще один даун зацикленный на Рашке и не способный прочитать тред до конца.
так откуда же ты, тайный гость? как у тебя в родной стране с демократией? почему тебя так парит США? почему не поднимаешь с колен родной Узбекистан?
>Ябацька? Сау ешть молдован? Кавкас? Казахста? Точикистон? Кто ты есть, негр?
загадочный тип. Вероятно, стыдится своей родины. Возможно, младший рептилоид из рептилоидной долбильни.
Олигархическая, прикидывается демократической что бы удобнее было плебс держать в загоне. Почти как рашка, только там олигархи уже давно живут и сьебывать в случае если что не собираются, поэтому доят не свою страну, а все остальные.
>Речь пойдет об американской системе выборов.
И она, внезапно, демократична как и положено.
В Греции голосовали влиятельные господа, в муррике - выборщики. А остальному плебсу дают видимость значимости.
>два трупа, разбитое стекло, штрафы
>АРРРРРРРРРЯЯЯЯЯ РЕВОЛЮЦИЯ ЗАГНИВАЕТ ЗАПАД НУЖНО ТОЛЬКО ПОДОЖДАТЬ КРУШЕНИЕ ДОЛЛАР ЗА КОПЕЙКУ
>две революции с проёбом 300+ миллионов не считая нерождённых детей
>НУ ЭТО РУССКИЙ ПУТЬ ТАКОЙ
+15
>так откуда же ты, тайный гость? как у тебя в родной стране с демократией? почему тебя так парит США? почему не поднимаешь с колен родной Узбекистан?
Я из ЕС.
Меня парит СШАшка потому, что она имеет огромное влияние на весь мир, а так же НАТО, в котором состоит моя чудесная страна.
Украина уже в НАТО?
>Я из ЕС.
а откуда конкретно, не стесняйся. Испания? Германия?
скажи плиз, почему не обсуждаешь этот вопрос на форумах своей страны, у твоей страны есть форумы? что там пишут по поводу влияния НАТО? как относятся к России.
А Украина уже в ЕС?
С какими дурачками я тут сижу, все таки...
>тут сижу
Ты уже поэтому дурачок.
>скажи плиз, почему не обсуждаешь этот вопрос на форумах своей страны
Их нету, политическая жизнь моей страны напоминает болото, ну и я пренадлежу к русской культуре, мне намного приятнее общаться с русскоязычными
>что там пишут по поводу влияния НАТО?
им пох, хавают, считают, что всё ок.
>как относятся к России.
Смотря кто, на политическом уровне, не очень.
Автократия по смыслу, охлократия по сути.
здравствуй, негражданин. Я, Ульмарс Хуевсс, оффициально представляю на этом форуме Министерство Иностранных Дел И Слежения За Негражданами Шпротляндии.
оффициально сообщаю, что твой образ мыслей нетипичен и предосудителен. Начинай хавать и считать как все.
но нам в общем похуй, мы же демократия. Делай что хочешь.
Из развитых стран, реальная смменямость власти наверное есть только во Франции.
Во всех остальных - это либо выбор между сендвичем с дерьмом и гигнасткой клизмой. Либо выбора нет вообще - одна партия, которая побеждает из года в год или всем правит Королева.
А так, что бы полная, прям настоящая сменяемость власти - это удел всяких банановых республик типа Украины. Ну как это хорошо и к чему приводит - можно поглядеть своими глазами.
Почему ты упорно продолжаешь принимать "ожидаемое" за "действительное"? Система ради результата это когда пришедший во власть действует во благо народа, и не имеет значение, монарх это или сменяемый. А ты говоришь нужна сменяемость ради сменяемости, потому что тебе внушили, что это и только это демократия. Тебе также внушили, что демократия это хорошо, лучшая вещь на свете, коей людiна пишається, поэтому снова и снова толдычишь как трандычиха, что нужна сменяемость ради сменяемости, потому что это хорошо и потому что это демократия.
Ты заменяешь здравый смысл идеологическим постулатом. Это - манямирок.
>>248955067
А какой смысл в этой чехарде, если реально эта сменяемость на политическом курсе не отражается? Сменяемость Путина на Медведева например? Да даже если ставленник не от властной вертикали. Он может быть бедным, но не независимым, потому что гарантировать ему независимость может только лояльность тех, кто способен защитить независимость этих решений, либо богатым и независимым, но действующим в интересах тех финансовых кругов, к которым принадлежит. Да и потом, никто не станет рисковать жизнью ради решений, которые через 4 года отменят, так что сменяться будут только руки, которые хапают, а народ всегда оставаться в стороне.
>
>А так, что бы полная, прям настоящая сменяемость власти - это удел всяких банановых республик типа Украины. Ну как это хорошо и к чему приводит - можно поглядеть своими глазами.
в шпротляндиях, откуда ОП, тоже вроде с демократией норм. Но это просто они никому не нужны по-серьезному, могут играться в эту хуйню.
ну и скандинавские аутисты тоже молодцы, но они исторически изолировались от жестокого мира и сычуют там со своими вулканами и бьорками.
ну и вообще, договор холопов с властью такой - нам сытно живется, вы можете хуячить что хотите. Поэтому на ту же меркелиху возбухали не сильно, кроме разных (((зеленых))).
Зачем так далеко идти? Любая система выбора власти, зависящая от предвыборной кампании, т.е. от количества денег и известности персонажа, а не от его навыков и качеств, не является демократичной, т.к. выбор навязывается. Да и не может народ выбрать правителя, не зная ничего о нем.
Советы - наиболее демократичный тип правления. Все остальное - не есть демократия.
Я хоть и нихуя не верю в свабоду(политического)выбора в США, но все же
>принцип «победитель забирает все»
1. А где с президентством это не так? Да и какой пиздец был бы в исполнительной власти, если ни одно решение с согласия многих нельзя было бы принять?
2. А как же парламент и региональное управление? Это тебе не Р О С С И Я, президент не на столько всемогущ, ему вообще только теоретически могут импичмент дать если в край заебет. А с регионалкой еще веселее, от штата к штату законы могут отличаться довольо значительно по некоторым пунктам.
Потому, что если власть твоей страны сидит в другой стране - играться в сменяемость ты можешь сколько угодно. Однако это никакая не сменяемость.
Реальную сменяемость - когда пришли одни и полностью заменили собой других - это велком в африку. Как хорошо они там живут - мы все знаем.
>на ту же меркелиху возбухали не сильно
Наоборот, лол. Она там сидит исключительно из-за того, что ловко балансирует на двух стульях. Ее критикуют с обоих сторон.
Не демократическая, поэтому это заебись страна. Там ты уверен, что какой-то клоун с улицы буквально типа зелепыни или алекса пыни к власти не придёт.
>вотум недоверия
Объявляю канцлеру Пу вотум недоверия, и прошу выдвинуть на должность верховного канцлера Шива Палпатина!
хороший взвешенный взгляд. Каким ты видишь оптимальный путь для Российской Федерации тогда?
Ну мне интересно иногда посмотреть, какие мнения и взгляды популярны в среде анонов, но в /po/ идти за этим не очень хорошая идея. Что касается огорода, то он не рентабелен, аналогично с лисицами - дороха за ними ездить.
>как ты расцениваешь этот тред вообще и опа в частности
Тред - типичный пример пориджа восхваления Америки, как эталона всего. Я с самого детства не понимал этого, всякие же там Канады, Австралии и Германии на порядок лучше же. Ну а ОП - хуй конечно же.
>два трупа,
4
>разбитое стекло
Половина Америки считает, что украли выборы.
>штрафы
До сих пор сидят в Гуантанамо.
>барина обижают
Ты визгом своим визгом всеравно не можешь скрыть, что охлократия в который раз обосралась.
Думаю что в сменяемости власти одного народного артиста на другого при работающем госсовете.
США - Аристократия. Там у власти те же семьи, что и были 100 лет назад и раньше. И это охуенно.
Для быдла ширма из голосования за выборщиков что тоже охуенно, фильтр всяких валуевых/зеленских.
Обе партии в целом за одно и то же, но есть политическая борьба за мелочи.
Идеология и там и там либерализм (нео/консерваторы).
Поэтому в стране заебись, стабильно следуют одному пути, самые грамотные люди решают что делать.
Сменяемость власти - это пиздец, это не нужно если власть нормальная
>>248959918
Думаю будет как сказал анон про госсовет, смысла этому копротивляться я не вижу.
Гайки завинчены так, что уже страшно будет ослаблять. Вангую, что Едро как КПСС будет сидеть, пока все не помрут от старости, а госсовет будет уже после едра, если революция не ебанёт раньше.
Ты игнорируешь тот факт, что кроме исполнительной власти, возглавляемой президентом, в США есть также законодательная и судебная и они не подчинены исполнительной.
>или всем правит Королева.
Очень недооценённый строй в нынешнее время
Великобританией, Канадой, Австралией, Новой Зеландией и кучей островов правит Королева.
Просто она, милостью своей, не использует свою власть, а делигировала это прайм-министрам и местным парламентам.
Однако, может.
В целом да - строй хорош. Но это не повод на Путина корону одевать.
Мы свою монархию уже проебали.
>>248960070
я же спрашиваю про оптимальный, а не про то, как пыня всех наебет со своим прокси-советом.
Не смотря на то, что везде идут визги о закручивание гаек - лично я для лично себя этого не заметил.
Может ты приведешь пример, как эти самые гайки отразились на твоем быту?
>Но это не повод на Путина корону одевать.
Да я и не предлагаю на либералов корону надевать, лол.
>Не смотря на то, что везде идут визги
ты не умеешь общаться и ждешь корректного ответа? перестраивайся, анон.
Более менее оптимально. Самая высшая власть не сменяемая, она просто сидит, но не правит.
Правит президент и правительство - их выбирают.
Если эта власть начинает делать что-то не так - ее пырит соовет.
В общем в целом - по британски.
> Просто она, милостью своей, не использует свою власть, а делигировала это прайм-министрам и местным парламентам.
> Однако, может.
Примерно как Иди Амин мог выиграть однодневную войну с США.
>Наоборот, лол. Она там сидит исключительно из-за того, что ловко балансирует на двух стульях. Ее критикуют с обоих сторон.
нормальная демократия - оппозиция для покусывания. Пока серьезных поводов нет, трон не качается. "система сдержек и противовесов" не-курильщика.
Ну не знаю, если везде пишут, что все кругом плохо, однако я этого плохо не вижу, то может быть дело в том, что все хорошо, а просто пишут, о том, что плохо?
>Если эта власть начинает делать что-то не так - ее пырит соовет.
в условиях росеюшки совет - это же такое пенсионерское кресло для пыни. т.е. типа ждем, пока его аллах не приберет?
>Ну не знаю, если везде пишут, что все кругом плохо, однако я этого плохо не вижу, то может быть дело в том, что все хорошо, а просто пишут, о том, что плохо?
ты сначала научись общаться корректно, без слов типа "визги", а потом можешь рассчитывать на серьезную беседу.
>выйграл
Вот расскажи мне, дегенерат, откуда у вас эта хуйня взялась?
Королеве сколько там? И ведь все желают ей долгих лет жизни. Возможно дело не в том, кто сколько сидит?
Вряд ли ты не нее способен сам, иначе бы давно бы ответил, а не устраивал манявры. По этому общаться с тобой както иначе я смысла не вижу.
Ну и королева может отдать приказ Канаде восстановить конституционный порядок в 13 мятяжных колониях. А генерал-губернатор Канады может отчитаться, что контр-террористическая операция успешно завершена.
Госсовет нормальная тема, если бы действительно был полновластным. Это ведь что по сути — коллегиальный орган всех областных губеров, учитывая несамостоятельность субъектов, госсовет лучший для них вариант иметь своё представительство в федеральном правительстве.
>>248960720
Я и не говорю, что они заметны, я говорю, что страшно раскручивать, а то ведь выберут какого-нибудь сисяна, а он как давай показательные суды устраивать. Никому этого не надо.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В общем, поживем - увидим.
>Трамп набрал 46,1 % и выйграл. Хиллари набрала 48,2% и проиграла. Демократично.
Вообще-то - да. Демократично. Это позволяет выиграть даже меньшинству. Иначе бы у меньшинства не было возможности влияния на жизнь страны.
>Королеве сколько там? И ведь все желают ей долгих лет жизни. Возможно дело не в том, кто сколько сидит?
да, дело в пыне прежде всего. Если бы он ушел вовремя и не стал кроить конституцию под себя и мухлевать как мелкий картежник - ему бы тоже желали долгих лет жизни.
>Вряд ли ты не нее способен сам, иначе бы давно бы ответил, а не устраивал манявры. По этому общаться с тобой както иначе я смысла не вижу.
я понимаю, что тебе значительно легче общаться по-двачерски, с "визгами", "маняврами" и прочим, ручки сами бегают. но и уровень беседы тогда с тобой такой будет (или вообще не будет).
повзрослей, анон.
русский язык тоже бы подтянуть не мешало, ошибок много, но это во вторую очередь
>если бы
вот конкретно с начальными условиями как в росиюшке, а не в абстрактной демократической стране - что оптимально?
>победитель получает все
Все верно, это демократия.
Демократия != учитываются интересы каждого.
Демократия = учитывают голоса каждого, а потом меньшинство выполняет решение большинства.
Пример - голосование в доме, если большинство решило сдавать деньги на ремонт подъезда, то и ты обязан сдавать, даже если не хочешь. Так демократия и работает.
Это и есть оптимальный. Реальный же, как было сказано, застойная власть едра, даже госсоветных реформ не будет. То есть если после едра кто-то придет к власти, то гипотетически может прибегнуть к госсовету как к оптимальному в условиях рашки.
мимо
Демократия кончилась в Древней Греции.
Ну, лучше уж жить при одном правителе, но жить хорошо, чем делать сменяемость власти чисто ради самого факта сменяемости.
Это я так, к России это не относится, если что.
Сейчас демократия точно такая же как в древней Греции лол.
Он не может уйти, вся система гос. управление держиться на нем. И госсовет - пока лишь проект, а не реальный орган.
Оформит госссовет по феншую и уйдет.
>мимо
это ты будешь говорить, когда НАТО в твою мухосранскую страну попадет мимо пидарашки, новиоп сраный.
>Оформит госссовет по феншую и уйдет.
надо только подождать, вышла информация, что потом сделают всем жизнь хорошую, а пока нужно сплотиться и потерпеть.
база.
И что? Если он уйдет завтра - что изменитсья то? Ну вот лично в твоей жизни?
В Древней Греции просто люди были лучше, качественней порода, меньше быдла, все были более ответственными гражданами. Но с другой стороны просто страна маленькая была, в маленьких общинах это проще.
лахта, спок. довольно много изменится. попробуй сам честно ответить на несложный вопрос, и не исключено, что долбильня потеряет одну из своих лахтодырок. Ты достоин лучшего, хотя и промытка пока. бросай ту хуйню, которой щас занимаешься, анон.
Европа не любит Америку, это не секрет. ЕС с договорами между странами противопостовляет себя единой стране-федерации штатов. Но, естественно, Россию Европа тоже не любит. Можешь погуглить опросы, в случае войны РФ-США большинство желает нейтралитета либо на стороне америки.
>В Древней Греции просто люди были лучше, качественней порода, меньше быдла,
напомню, что в Древней Греции было рабство, и мнение рабов никого не ебало. Сейчас в россиюшке так же - нормальная демократия среди элитных людей с качественной породой, выбирают кого хотят. А рядовых слесарей и кабанчиков спросить забыли.
>Можешь погуглить опросы, в случае войны РФ-США большинство желает нейтралитета
мне интересна личная точка зрения ОПа, который почему-то так и не может назвать свою страну (я уже боюсь представить, чо там за позор. Не молдавия же?)
Ты во всём прав, американская система выборов во многом архаична и несовершенна.
Очень интересно, есть ли запрос на перемены в самом американском обществе? Политики, высказывающиеся за реформу избирательной системы? Или номенклатуру из обеих партий всё вполне устраивает, а избиратели уже привыкли к текущему положению дел и не видят в нём ничего плохого?
>в шпротляндиях, откуда ОПы по-серьезному, могут играться в эту хуйню.
Шиз, часто додумываешь за других? Я себя не дианонил
ОП
Думаю он реально думает, что изменится и что путин крайне хуёвый президент. Просыпается и думает - буду хуёвым президентом, не позволю сегодня россиянам получать высокие зарплаты.
Блядь. "Лахта, лахтодырка, долбильня", вы у меня даже больший кринж вызываете чем те кого вы детектите.
>ОП
да по твоим стыдливым ужимкам видно, что ты из нормальной страны быть не можешь, ОП-без-галки. Тебе же стыдно назвать свою страну, кек. Не знаю, какого уровня это днище.
>Блядь. "Лахта, лахтодырка, долбильня", вы у меня даже больший кринж вызываете чем те кого вы детектите.
бумер спок человек старшего поколения с консервативными взглядами и лысиной, придумай хороший ярлык для тех, "кого мы детектим".
угомонись, окатышь
>и лысиной
Не за что не поверишь, но я патлач.
>да по твоим стыдливым ужимкам видно, что ты из нормальной страны быть не можешь, ОП-без-галки. Тебе же стыдно назвать свою страну, кек. Не знаю, какого уровня это днище.
>ну позязяяяяяяя уиииии
Неплохой байт, но нет, обойдешься, цени то, что обо мне уже знаешь.
ОП
Ну а если говорить серьезно, то посты лахты, если она и существует, надо просто игнорировать.
>Ну а если говорить серьезно, то посты лахты, если она и существует, надо просто игнорировать.
это хороший поинт. Но сначала ее нужно ЗОДЕТЕКТИТЬ!!!!!!111
>то, что обо мне уже знаешь.
да даже этого уже многовато, кек.
>Не за что не поверишь, но я патлач.
респектосы твоим генам, олдфаг.
Как сисяноботов и свиносотню и соросят.
Но тогда на дваче нескем будет разговаривать.
Когда нечего ответить по существу - вскукарекни про лахту. Понимаю, таблеточки принял, юродивый?
Бамп вопросу.
Какой же ты тупой.
А что, не так?
Ну так просвети меня дурака. Ты же умный? Вот расскажи мне, что изменится в лучшую сторону и по чему это будет лучше, чем сейчас если Путин завтра скажет, что он мухожук.
Только без ко-ко-ко.
> сменяемость власти есть = есть демократия
Ничего, что там просто ротация людей по кругу?
Алсо мне интересно, как бы выли наши либерахи, если бы дегенераты сын и внук Путина занимали должности президента и губернатора Краснодарского края соответственно. И все при его жизни. Буш старший, младший и Джеб Буш.
Фига глупая греча
>США ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА???
Да.
>"победитель забирает все", мотивирует избирателей голосовать за партии, имеющие наибольшие шансы на победу. А мелкие игроки и вовсе теряют интерес
И что. Ну и пусть.
>политическую арену захватили несколько партии
Ну да.
/thread/
>Либертарианцы
Я даже не могу подобрать аналогичный по кринжу аналог в рфии.
Буржуазно-демократическая. Выбор из нескольких (в случае с США - двух) партий, которые коренным образом ничем не отличаются (одни типа за педерастию толерантную, другие против, но это всё бредология и трёп не о чём, о реальных вещах они не говорят), фактически выступают за разные группировки крупных капиталистов, которые лоббируют через эти партии свои интересы. И такая же "демократия" в любой другой "развитой" стране Западной Европы или в Японии, просто партий побольше, а суть одна. От нашей "демократии" тоже мало чем отличается, одна олигархическая группировка против другой, либо мелкобуржуазные "народные" партии.
Всё равно лучше гавносовка.
Нет. Это республика.
В "совке" даже на руководящие должности (в партию, в армию, в министерства) человек мог подняться с самых низов, особенно в ленинские и сталинские годы, да и позднее тоже https://youtu.be/Vtg-ohbNYiI. Сейчас обычный человек с какого-нибудь завода без связей и денег на пиар-компанию может стать депутатом Единой России?
>США ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА???
Считаю что да. Выбор у них есть.
Джамахирия - вот наш путь!