Комнатные стратеги тут? Вот вам задачка. тред второй, ДОПИЛЕННЫЙ
Есть две армии. Точнее, 2.5. Они отделены друг от друга рекой и стоят по ее берегам. Сверху - синие и зеленые. Снизу - красные. Справа - исток реки и там красная армия уже немного успела отжать. Зеленые - союзники синих - ее сдерживают. Вы - синие. Как вы победите красных, учитывая, что тех в целом больше чем зеленых и синих?
Карта символическая, мостов не три, а десятки, территория вдоль реки - это две Франции, поставленные бок о бок. Таким образом, речь идет не о схеме одной битвы, а о расположении войск на территории в несколько ~сотен (ну или десятков) километров.
Дополнительная информация: Речь идет о событиях в мире Ведьмака. Красные - Нильфгаард с самой современной и хорошо вооружённой армией. Синие - Редания. Зелёные - Каэдвен. Синие, можно сказать, присоединили зелёных, напав на них в начале войны. Теперь они стоят одним фронтом вдоль реки, но всё-таки зелёные - это отдельная армия.
>>249522695 (OP) Я не вижу способов победить при значительном численном преимуществе. Можно встать вокруг выхода с моста полукругом, пытаясь локально повысить соотношение бойцов в свою пользу и уничтожать мосты после перехода некоторой части противника по ним. Но это стратегически это ситуацию не меняет.
Ну уже лучше, но карту тоже тогда мог бы переделать. И да, в таком случае нету никакого плана выигрыша, все решит просто то, кто из генералов сможет лучше сманеврировать своими войсками и расхуячить врагов по одиночке. Чисто дело случая.
>>249522695 (OP) Очевидно, что раз мы контролируем реку по всей длине, то мы взрываем как можно больше мостов. Даже если мы разберёмся только с половиной, это уже значительно усложнит деятельность красной стороны. Населённые пункты и укрепления на той стороне хуярим артой (в данном случае, требушетами или как они там называются), строим свои по береговой линии, выставляем патрули. Если мы находимся на крутом, а не пологом склоне реки - шансов на успех ещё выше, можно закидывать ядра дальше и переход вброд для красных усложнится. Дальше все от численности зависит - если хватит людей на укрепления и патрули, то красных отрежем. Без численного преимущества шансов атаковать в ответ и захватить другой берег нет, но сам понимаешь - это намного лучше, чем проебать оба берега.
>>249522695 (OP) Что за хуйню ты высрал? Сколько мостов? Какое расстояние от моста до моста? Насколько именно красных больше? Какой состав армий? Самолёты какие? Сколько истребителей, блять, сука? Сколько? Пиздец задачник, съеби в свой вестпоинт, стратег хуев.
>>249523339 Ема гений. Еблан, ты уничтожил все средства переправы на другой берег, при этом сам нихуя не делаешь и раситянул свои пешие войска, которые делают от силы километров 40 в день на сотни км. Первое, что вообще надо делать - посылать разведку и устанавливать местоположение врагов.
>>249522695 (OP) >Речь идет о событиях в мире Ведьмака В нетфликс адаптации? Ок Набираю отряд из цыганки, негритянок лесбийского вида, индусок, пару евреечек, и одного мужчину гея, что бы его убили в бою. Отправляю на врага на другой берег. Они побеждают его потому что правда на их стороне, они такие же сильные и умные как мужчины, а кто в этом сомнивалася сексист и говно, и вообще у вас печет потому что они женщины, вы думаете онр не смогут ДА? А еще у них будет смекалка, и тупые мужчины будут генералы будут слать тупых мужиков на убой, своими сумашедшими приказами, а девушки будут знать все на перед, у них смекалка, и они будут делать ловушки, и убивать сотнями. Вот.
Стулья: 1. У Матери дом 3 этажный в мухосрани, все есть, даже развлечения, зарплата максимум 50к, если ебашить целый день и выходные, на нынешнем этапе моего развития. 2. Продолжаю работать в ДС сидя и попердывая на стуле, сейчас 75к.
>>249522695 (OP) >Синие - Редания. Кто это блять? Мог бы написать преимущества/недостатки.
Красные атакуют широким фронтом по всей протяженности границы? Что у синих по мобильности? Оставляю арьергарды сдерживать наступления, сам формирую армию в отдельные кулаки, где за счет превосходящих сил пытаюсь разбить армии по отдельности в локальных битвах. От генеральных сражениях уклоняюсь.
Хотя, если красные с самой современной и хорошо вооружённой армией, то с большим шансом я сосу хуй. Если это еще и опытная армия, то начинаю сосать как только первый солдат красных намочит ботинки в реке.
>>249524684 >Хотя, если красные с самой современной и хорошо вооружённой армией да >Если это еще и опытная армия пик 2. с самого низа карты и до текущей линии фронта прошли за ~10 лет (правда сильно мошнили шпионами)
>>249523392 Пошел нахуй. >Какое расстояние от моста до моста? Я не знаю, сколько мостов, пидор. >Насколько именно красных больше? Какой состав армий? Откуда я знаю?
>>249522695 (OP) Всё элементарно: не даём пидорасу-императору посадить беловолосую шлюху на трон, когда его убьют свои же переходим в контрнаступление и разъёбываем обезглавленную армию, возвращаясь к прошлым границам.
>>249531096 Что такое наступление, гений? Ты опять не различаешь тактику и стратегию. Здесь речь идет не о фртнтах первой мировой войны, а о разнесенных на десятки и сотни километроах группах войск. Пока ты будешь стоять по реке(кстати еще вопрос как ты войска рапределишь, чтоб их тебе не попиздели тупо кавой по частям) враги подойдут даже частью своего войска и переебут твоих клоунов прибрежных. Учитывая, что через реку переправиться враги могут почти где угодно и у тебя нету одного единственного чекпойнта где бы ты мог закопаться, как, например, шипкинские перевалы в турецкой войне или перевал сен готард в Заграничном походе Суворова, то тебе придется оборонять широченный фронт от возможных наступлений, при этом у тебя средневековая армия, скорость передвижения которой просто смехотворна. В этом случае твое решение - это как раз узнать где находятся враги и разбить все их войска по частям, ну или хотя бы нанести им пару чувствительнных поражений чтоб потянуть время.
>>249532920 А ты хорош. Но так-то войска я думаю растянуты по реке. У красных есть три группы войск, которая наступают вместе. Ждать когда они сами перейдут реку или перейти первыми?
>>249534387 Понятно, что они наступают, но в том то и прикол, что наступают раздельно и на тоЮ, чтоб хотя бы одной соседней группировке поддержать вторую в генеральном сражении уйдут недели маршей. Тут прикол в том, что эта ситуация тупо не решаема на бумаге в таком виде. Все очень зависит от действий противника. Например насколько они будут наглеть, как у них работает разведка, шпионы, насколько хорошо организованы союзные армии, их моряль, возможности маневра и т.д. Тут очень много мелочей, которые могут сыграть существенную роль, причем многи е из них банально непредсказуемы. >>249534425 Прочел, опять тактики там почти не было, а все решили, маневры, случайности(как в битве при Бронне, когда разведка Нильфгаарда проебалась по полной, и это событие к маневрам тоже относится) и как раз неучитываемые факторы, как, например личность командующего центром, который вообще нихуя блять не делал.
>>249535207 >Тут прикол в том, что эта ситуация тупо не решаема на бумаге в таком виде. Все очень зависит от действий противника. Почему же? Мы, считай, писатели - и можем сами направлять действия сторон. Мы тут говорим, как бы синие победили, а я вот думаю, как бы они могли проиграть, нарушив установившийся статус кво? Например: зимой, как известно, не воюют. Руководствуясь этим знанием, Редания могла взять часть каэдвенской армии и напасть на Ковир - типа, в повторение успеха с захватом Каэдвена - в основном ради денежных средств в их банках. Погодные условия, недовольство каэдвенцев, отпор Ковира могли бы привести к поражению. А там, глядишь, и "красные" развили бы наступление, пользуясь тем, что основная часть вражеской армии ушла на север. Я почему пишу это... Мне интересно, насколько это реалистично. Ведь когда пишешь о тактических ошибках, тоже нужно стараться придать им более-менее реалистичный облик. Могло такое произойти? Или наступать зимой, обнажив тылы (и свято веря, что твой враг наступать зимой не решится) - это настолько прямо бред, что даже как пример ошибки командующих никуда не годится? >Прочел, опять тактики там почти не было, а все решили, маневры, случайности Да в общем-то, наверное, как и в реальных войнах зачастую...
>>249535207 >Понятно, что они наступают, но в том то и прикол, что наступают раздельно и на тоЮ, чтоб хотя бы одной соседней группировке поддержать вторую в генеральном сражении уйдут недели маршей. Но все же вопрос: форсировать первыми или нет?
>>249535207 Жаль ты ушел, толковый разговор. Как аткой вариант? Сжигаем мосты и переправы по центру, но отводим войска на правом фланге. Там у красных левый фланг будет защищен морем и они смело пойдут вперед, пока армия в центре будет строить мосты. Разбиваем левую группировку красных (можно даже десант с моря - скеллиге, ага - высадить у них в тылу). К тому времени центр успеет форсировать реку и начать наступление. Но тут уже с подмогой из Ковира можно будет дать им бой.
>>249535650 Учитывая, что в это время редания только собрала войска для войны после кризиса власти, а легендарного полководца с уже известным именем у них не было, то херачить такой риск как поход зимой они бы точно не стали. Это просто самоубийство. >>249536486 Только если в прибрежной полосе. Далеко отойти они все равно не смогут, защищать надо кому то саму страну. >>249537200 Ну тут опять, если Нильгаард узнает о плане перехвата левого фланга, то весь твой план трещит по швам. Вообще единственная причина успеха северных в таких условиях - нсидящая и пердящая группировка центр ждущая запад. При этом даже если удастся разбить юг, то Кооегорн, будучи вроде как единственным адекватом среди начальников скорее всего просто свернет операции этим летом и уже на следующий год, вернув себе правый фланг и сменив витто перешла бы в наступление. И уже после этого, скорее всего в тупую ловушку заманить их не удастся.
>>249537741 >Учитывая, что в это время редания только собрала войска для войны после кризиса власти, а легендарного полководца с уже известным именем у них не было, то херачить такой риск как поход зимой они бы точно не стали. Стой. Извини, я опять запутал собеседника. Мы ведь говорим о Третьей войне - из игры. Она показана на оппиках. >Это просто самоубийство. О чем и речь! Но если это происходит после убийства Радовида по инициативе нового правителя... самоуверенного и наглого? Могла самоуверенность и расчет на то, что Каэдвен не будет роптать и под предлогом укрепления мощи прокатит схавать Ковир совместными силами, веря, что черные отсидятся всю зиму за рекой, сподвигнуть на реализацию такого плана? >Вообще единственная причина успеха северных в таких условиях - нсидящая и пердящая группировка центр ждущая запад. Сожжение мостов - даже с учетом таких огромных масштабов - могло их остановить?
>>249522695 (OP) Направить ~15% армии ебнуть все мосты взрывчаткой, остальных послать к истоку давить большевистских собак красных.
У истока, как я понял, проход не шибко широкий, так что здесь численность им не поможет — один хуй больше n числа не пройдет, а значит стычка пройдет на равных.
Дальнейшие действия зависят от того, какая часть армии нужна для сдерживания красных у истока на протяжении того времени, что нужно нам для блицкрига. Если времени и количества солдат хватает, то оставляем один дальний мост в относительной целости и проходим значительной частью армии по нему на вражескую территорию. Если есть тяжёлая техника — насылаем её. По итогу должно получиться взять красных в клещи, а там численность уже особой роли не будет играть.
Если нихуя не выйдет — последний мост подрываем и запрашиваем подкрепление. Если сеттинг средневековый — отправляем гонца и планируем отступление.
Если же изначально стало понятно, что условия для блицкрига не выгодные, то остаётся только подорвать последний мост и ебошить фейковое контрнаступление через исток. Фейковое — потому что меряться пиписьками в лобовую бессмысленно, людей у них больше — значит, больше сменных фронтовых — значит, по выносливости в долгосрочной перспективе они нас выебут не говоря о том, что численное преимущество сыграет свою роль в конце стычки отнюдь не в нашу пользу. Поэтому стоит придерживаться стратегии изнеможения врага: для этого стоит отдать переход через реку им, а самим сдерживать наступление с ближнего для нас берега — так они выдохнутся больше нас, особенно если местность холмистая и поток воды из-за этого сильный. Фейковое контрнаступление в этом случае нужно для того, чтобы стратеги врага не поняли план и не приняли контрмеры.
Алсо, если все мосты уничтожить проблематично например, некоторые из них каменные с толстыми опорными элементами, то достаточно будет и просто привести их в негодность.
Инфы мало пиздец, дал бы хоть примерное расстояние между мостами, кол-во мостов и время на беготню от одного к другому.
>>249522695 (OP) Разломаю мосты и буду обкидывать кипящим говном тех, кто пойдет вброд. Когда переправившихся станет много, дам по съебам - пускай зеленые сами разбираются.
Я не стратег, никогда не интересовался и понятия в этой области не имею что как. Рейт мою гениальность или напротив оторванность от реальности, предлагайте свои улучшения.
Я бы взорвал мосты так, чтобы образовалось три пути через реку - левый, центральный и брод у истока, идея в том чтобы разделить войну на три фронта и организовывать себе численное преимущество на каком-то из них по очереди. На центральный отправляю 1,7 армии, но 0,7 должны обязательно оставаться в секрете для врага. На правый 1,3 + союзники = 2,3, на левом мосту остаётся совсем чуть-чуть людей с самой важной задачей - имитацией бурной деятельности одной армии: костры, пустые шатры, ночные диверсии, мелкие движения одних и тех же показушных катапульт/баллист на виду у врага (привет российские надувные танки) и т. п. В случае наступления взрывают мосты и закрывают левый фронт. Задача - сдерживание левого и центрального переходов, защита вместе с союзниками перехода через брод и контратака. Наши справа выигрывают и переходят в атаку (силы 2,3>2), естественно к броду красные направят подкрепление (минимум 1 стек с центра, иначе не получат перевеса), тут-то 1,7 центральная армия врывается с двух ног и убивает оставшийся стек красных (допустим теряя 0,2) (манямирок скажете вы, но побеждать в меньшинстве с плохой армией уж не знаю как, моё допущение - что моя армия хороша в тактике и умело реализует перевес и рельеф). Положняк на данный момент: слева фейк-синяя и 2 красных через мост (возможно 1 красную только что отправили на центр, данных разведки пока нет), в центре 1,5 синяя на вражеском берегу, справа 2,3 сине-зеленых 2 красных через брод и ещё 1 красный подтягивается направо. Дальше центральная и правая армия атакуют с двух сторон, имея общий перевес 3,8>3. Всё что им надо - победить, сохранив больше 2 стеков. После этого эти остатки идут и добивают левых красных, оставшиеся на мостах СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЛЮДИ взорвут их, если красные захотят по ним отступить.
>>249522695 (OP) Я ебать его в сраку стратег уровня хойки 4. Ебашим кулаком дивизий гнид у прорыва и зажимаем в окружение, берём заложников, отступает на уровень реки обратно, дефаем. Конец.
>>249522695 (OP) Оп, войны выигрывают не армии, а экономика. Какой экономический расклад?
Если говорим про мир ведьмака, то на месте синих прекращаю преследование чародеев, налаживаю экономику и играю в шпионские игры. Конкретно зависит от экономической ситуации
>>249543451 Какая экономика в средние века, господин шиз? Наполеон Москву взял, экономический центр России, и ничего не добился. Война поменялась только к первой мировой, в средние века всё зависело от генерального сражения.
>>249543834 Ебать ты полководец братишка, земля тебе асфальтом. Про логистику в школе не рассказывали нихуя? Про твое знание экономики мы уже поняли. Генеральное сражение, ну охуеть.
>>249543451 Двачую этого. Слишком мало вводных данных. Олсо щеминг чародеев эмгыром вообще долбоебство уровня b. У тебя блядь гомосапиенс - передвижное атомное оружие уровня Трисс и с охуенным сиськами а ты им геноцид устраиваешь в мире магии блядь лол.
>>249522695 (OP) армию делим на 4 части - 3 ударные - Восток Центр Запад, и арьергард. Ударные проходят по соотв мостам (мосты сжигаем) и быстро уходят сквозь порядки врага ему в тыл, далее расчленяя его на котлы и прижимая к реке. аръергард дожигает мосты ненужные и оперативно выскакивает по мостам нукжнм чтобы добивать котлы