Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 22/06/21 Втр 21:28:41 2495226951
изображение.png 16Кб, 400x400
400x400
image4263557161[...].png 913Кб, 800x748
800x748
Комнатные стратеги тут? Вот вам задачка.
тред второй, ДОПИЛЕННЫЙ

Есть две армии. Точнее, 2.5. Они отделены друг от друга рекой и стоят по ее берегам. Сверху - синие и зеленые. Снизу - красные.
Справа - исток реки и там красная армия уже немного успела отжать. Зеленые - союзники синих - ее сдерживают.
Вы - синие. Как вы победите красных, учитывая, что тех в целом больше чем зеленых и синих?

Карта символическая, мостов не три, а десятки, территория вдоль реки - это две Франции, поставленные бок о бок. Таким образом, речь идет не о схеме одной битвы, а о расположении войск на территории в несколько ~сотен (ну или десятков) километров.

Дополнительная информация:
Речь идет о событиях в мире Ведьмака.
Красные - Нильфгаард с самой современной и хорошо вооружённой армией.
Синие - Редания.
Зелёные - Каэдвен. Синие, можно сказать, присоединили зелёных, напав на них в начале войны. Теперь они стоят одним фронтом вдоль реки, но всё-таки зелёные - это отдельная армия.

Аноним 22/06/21 Втр 21:33:30 2495229772
Аноним 22/06/21 Втр 21:34:46 2495230553
>>249522695 (OP)
Я не вижу способов победить при значительном численном преимуществе. Можно встать вокруг выхода с моста полукругом, пытаясь локально повысить соотношение бойцов в свою пользу и уничтожать мосты после перехода некоторой части противника по ним. Но это стратегически это ситуацию не меняет.
Аноним 22/06/21 Втр 21:36:52 2495231624
Ну уже лучше, но карту тоже тогда мог бы переделать.
И да, в таком случае нету никакого плана выигрыша, все решит просто то, кто из генералов сможет лучше сманеврировать своими войсками и расхуячить врагов по одиночке. Чисто дело случая.
Аноним 22/06/21 Втр 21:39:45 2495233395
>>249522695 (OP)
Очевидно, что раз мы контролируем реку по всей длине, то мы взрываем как можно больше мостов. Даже если мы разберёмся только с половиной, это уже значительно усложнит деятельность красной стороны. Населённые пункты и укрепления на той стороне хуярим артой (в данном случае, требушетами или как они там называются), строим свои по береговой линии, выставляем патрули. Если мы находимся на крутом, а не пологом склоне реки - шансов на успех ещё выше, можно закидывать ядра дальше и переход вброд для красных усложнится. Дальше все от численности зависит - если хватит людей на укрепления и патрули, то красных отрежем. Без численного преимущества шансов атаковать в ответ и захватить другой берег нет, но сам понимаешь - это намного лучше, чем проебать оба берега.
22/06/21 Втр 21:40:45 2495233926
>>249522695 (OP)
Что за хуйню ты высрал? Сколько мостов? Какое расстояние от моста до моста? Насколько именно красных больше? Какой состав армий? Самолёты какие? Сколько истребителей, блять, сука? Сколько?
Пиздец задачник, съеби в свой вестпоинт, стратег хуев.
Аноним 22/06/21 Втр 21:41:18 2495234267
>>249523339
>требушетами
Если у тебя есть деньги, чтобы требушетами бить по деревням, ты можешь этим золотом купить каждого солдата врага.
Аноним 22/06/21 Втр 21:43:41 2495236018
>>249523339
>>249523426
Даже не говоря, что дальность стрельбы не превышает дальность лука. Около двухсот метров.
Аноним 22/06/21 Втр 21:47:10 2495237859
>>249523339
Ема гений. Еблан, ты уничтожил все средства переправы на другой берег, при этом сам нихуя не делаешь и раситянул свои пешие войска, которые делают от силы километров 40 в день на сотни км. Первое, что вообще надо делать - посылать разведку и устанавливать местоположение врагов.
Аноним 22/06/21 Втр 21:49:02 24952389210
>>249522695 (OP)
>Речь идет о событиях в мире Ведьмака.
Ты инцел.
Аноним 22/06/21 Втр 21:50:54 24952399711
>>249522695 (OP)
Маштаб нехуясне ясен. Ибо не понимаю какой смсыл строить так близко аж три моста, если это не город
Аноним 22/06/21 Втр 21:53:13 24952413012
>>249522695 (OP)
>Речь идет о событиях в мире Ведьмака
В нетфликс адаптации?
Ок
Набираю отряд из цыганки, негритянок лесбийского вида, индусок, пару евреечек, и одного мужчину гея, что бы его убили в бою. Отправляю на врага на другой берег. Они побеждают его потому что правда на их стороне, они такие же сильные и умные как мужчины, а кто в этом сомнивалася сексист и говно, и вообще у вас печет потому что они женщины, вы думаете онр не смогут ДА?
А еще у них будет смекалка, и тупые мужчины будут генералы будут слать тупых мужиков на убой, своими сумашедшими приказами, а девушки будут знать все на перед, у них смекалка, и они будут делать ловушки, и убивать сотнями. Вот.
Аноним 22/06/21 Втр 21:53:34 24952415413
Без-имени-1.jpg 69Кб, 400x400
400x400
>>249522695 (OP)
>Вы - синие. Как вы победите красных, учитывая, что тех в целом больше чем зеленых и синих?
Очевидно же
Аноним 22/06/21 Втр 21:54:12 24952419414
>>249524154
Кидают просвет и убивают.
Аноним 22/06/21 Втр 21:57:43 24952440615
>>249524194
>территория вдоль реки - это две Франции, поставленные бок о бок.
заебёшься кидать просветы
Аноним 22/06/21 Втр 21:59:17 24952450216
Стулья:
1. У Матери дом 3 этажный в мухосрани, все есть, даже развлечения, зарплата максимум 50к, если ебашить целый день и выходные, на нынешнем этапе моего развития.
2. Продолжаю работать в ДС сидя и попердывая на стуле, сейчас 75к.
Аноним 22/06/21 Втр 22:02:26 24952466917
>>249524130
Женщины должны быть максимально всратые, а лучше мужеподобные. Что бы их никто не объективизировал, и хуй не встал на них даже у собаки
Аноним 22/06/21 Втр 22:02:46 24952468418
fOEJTXs0kz8[1].jpg 144Кб, 811x676
811x676
>>249522695 (OP)
>Синие - Редания.
Кто это блять? Мог бы написать преимущества/недостатки.

Красные атакуют широким фронтом по всей протяженности границы?
Что у синих по мобильности? Оставляю арьергарды сдерживать наступления, сам формирую армию в отдельные кулаки, где за счет превосходящих сил пытаюсь разбить армии по отдельности в локальных битвах. От генеральных сражениях уклоняюсь.

Хотя, если красные с самой современной и хорошо вооружённой армией, то с большим шансом я сосу хуй. Если это еще и опытная армия, то начинаю сосать как только первый солдат красных намочит ботинки в реке.
Аноним 22/06/21 Втр 22:05:23 24952483119
>>249524406
Сука, ты ещё батлкрузер портани на мейн красным
Аноним 22/06/21 Втр 22:18:24 24952559020
>>249524684
>Хотя, если красные с самой современной и хорошо вооружённой армией
да
>Если это еще и опытная армия
пик 2. с самого низа карты и до текущей линии фронта прошли за ~10 лет (правда сильно мошнили шпионами)
Аноним 22/06/21 Втр 22:23:51 24952594921
>>249522695 (OP)
>Нильфгаард
Так это ж свои. Произвожу диверсию очевидно.
Аноним 22/06/21 Втр 22:25:17 24952603822
Тебе уже ответили в прошлом треде - сжигаем мосты. Все.
Потом выносим на левом фланге.
Аноним 22/06/21 Втр 22:25:57 24952607423
>>249525949
Двачую адеквата. Нахуй этих серных лобоебов подмагических, пронулись под местную жидву и рады, тьфу!
Аноним 22/06/21 Втр 22:26:01 24952608024
>>249526038
>сжигаем мосты. Все.
Там две Франции. Все не сожжешь. Да и зачем? Можно навести мост где-нибудь и переправить армию.
Аноним 22/06/21 Втр 22:27:18 24952614825
>>249523392
Пошел нахуй.
>Какое расстояние от моста до моста?
Я не знаю, сколько мостов, пидор.
>Насколько именно красных больше? Какой состав армий?
Откуда я знаю?
Аноним 22/06/21 Втр 22:31:32 24952642726
Аноним 22/06/21 Втр 22:34:52 24952667527
>>249522695 (OP)
Ломаю мосты и давлю каличей, пытающихся перейти реку у истока. Зеленые принимают удар на себя, а мои парни из луков стреляют.
Аноним 22/06/21 Втр 22:49:56 24952756328
>>249522695 (OP)
Всё элементарно: не даём пидорасу-императору посадить беловолосую шлюху на трон, когда его убьют свои же переходим в контрнаступление и разъёбываем обезглавленную армию, возвращаясь к прошлым границам.
Аноним 22/06/21 Втр 22:55:05 24952789129
>>249527563
Забудь про шлюху. Вне контекста действуй
Аноним 22/06/21 Втр 22:58:23 24952811230
>>249527891
Прямо победить врядли получится, хули они могут интриги плести, а я нет?
22/06/21 Втр 23:15:51 24952915231
>>249526148
Возвращайся когда узнаешь, кловун.
Аноним 22/06/21 Втр 23:21:15 24952949832
>>249529152
Щас позвоню в СДПР и узнаю, пидор.
Аноним 22/06/21 Втр 23:34:42 24953031633
>>249527563
Пошел нахуй со своими гомофантазиями, любитель двух хуев. Белое пламя будет плясать на трупах врагов Нильгаарда!
Аноним 22/06/21 Втр 23:47:19 24953109634
>>249523785
Сил все равно не хватит на наступление, оборона лучший выход
Аноним 22/06/21 Втр 23:47:36 24953111435
>>249523601
Достаточно, чтобы кинуть на другой берег
Аноним 22/06/21 Втр 23:48:35 24953117936
>>249523426
Да я хуй знает его, я человек современный, в шахте откопал танк и Киев завоёвывать
Аноним 23/06/21 Срд 00:14:53 24953269537
бамп
Аноним 23/06/21 Срд 00:19:10 24953292038
>>249531096
Что такое наступление, гений? Ты опять не различаешь тактику и стратегию. Здесь речь идет не о фртнтах первой мировой войны, а о разнесенных на десятки и сотни километроах группах войск. Пока ты будешь стоять по реке(кстати еще вопрос как ты войска рапределишь, чтоб их тебе не попиздели тупо кавой по частям) враги подойдут даже частью своего войска и переебут твоих клоунов прибрежных. Учитывая, что через реку переправиться враги могут почти где угодно и у тебя нету одного единственного чекпойнта где бы ты мог закопаться, как, например, шипкинские перевалы в турецкой войне или перевал сен готард в Заграничном походе Суворова, то тебе придется оборонять широченный фронт от возможных наступлений, при этом у тебя средневековая армия, скорость передвижения которой просто смехотворна. В этом случае твое решение - это как раз узнать где находятся враги и разбить все их войска по частям, ну или хотя бы нанести им пару чувствительнных поражений чтоб потянуть время.
Аноним 23/06/21 Срд 00:46:41 24953438739
>>249532920
А ты хорош. Но так-то войска я думаю растянуты по реке. У красных есть три группы войск, которая наступают вместе.
Ждать когда они сами перейдут реку или перейти первыми?
Аноним 23/06/21 Срд 00:47:23 24953442540
>>249532920
И почитай про вторую северную войну на ведьмаковики. Тут я думаю примерно так же, только уже слита Темерия и Аэдирн
Аноним 23/06/21 Срд 01:03:33 24953512541
бамп
Аноним 23/06/21 Срд 01:05:48 24953520742
>>249534387
Понятно, что они наступают, но в том то и прикол, что наступают раздельно и на тоЮ, чтоб хотя бы одной соседней группировке поддержать вторую в генеральном сражении уйдут недели маршей. Тут прикол в том, что эта ситуация тупо не решаема на бумаге в таком виде. Все очень зависит от действий противника. Например насколько они будут наглеть, как у них работает разведка, шпионы, насколько хорошо организованы союзные армии, их моряль, возможности маневра и т.д. Тут очень много мелочей, которые могут сыграть существенную роль, причем многи е из них банально непредсказуемы.
>>249534425
Прочел, опять тактики там почти не было, а все решили, маневры, случайности(как в битве при Бронне, когда разведка Нильфгаарда проебалась по полной, и это событие к маневрам тоже относится) и как раз неучитываемые факторы, как, например личность командующего центром, который вообще нихуя блять не делал.
Аноним 23/06/21 Срд 01:18:23 24953565043
>>249535207
>Тут прикол в том, что эта ситуация тупо не решаема на бумаге в таком виде. Все очень зависит от действий противника.
Почему же? Мы, считай, писатели - и можем сами направлять действия сторон.
Мы тут говорим, как бы синие победили, а я вот думаю, как бы они могли проиграть, нарушив установившийся статус кво? Например: зимой, как известно, не воюют. Руководствуясь этим знанием, Редания могла взять часть каэдвенской армии и напасть на Ковир - типа, в повторение успеха с захватом Каэдвена - в основном ради денежных средств в их банках. Погодные условия, недовольство каэдвенцев, отпор Ковира могли бы привести к поражению. А там, глядишь, и "красные" развили бы наступление, пользуясь тем, что основная часть вражеской армии ушла на север. Я почему пишу это... Мне интересно, насколько это реалистично. Ведь когда пишешь о тактических ошибках, тоже нужно стараться придать им более-менее реалистичный облик. Могло такое произойти? Или наступать зимой, обнажив тылы (и свято веря, что твой враг наступать зимой не решится) - это настолько прямо бред, что даже как пример ошибки командующих никуда не годится?
>Прочел, опять тактики там почти не было, а все решили, маневры, случайности
Да в общем-то, наверное, как и в реальных войнах зачастую...
Аноним 23/06/21 Срд 01:36:35 24953623844
бамп
Аноним 23/06/21 Срд 01:43:46 24953648645
>>249535207
>Понятно, что они наступают, но в том то и прикол, что наступают раздельно и на тоЮ, чтоб хотя бы одной соседней группировке поддержать вторую в генеральном сражении уйдут недели маршей.
Но все же вопрос: форсировать первыми или нет?
Аноним 23/06/21 Срд 01:54:09 24953683946
Аноним 23/06/21 Срд 02:06:05 24953720047
>>249535207
Жаль ты ушел, толковый разговор.
Как аткой вариант? Сжигаем мосты и переправы по центру, но отводим войска на правом фланге. Там у красных левый фланг будет защищен морем и они смело пойдут вперед, пока армия в центре будет строить мосты. Разбиваем левую группировку красных (можно даже десант с моря - скеллиге, ага - высадить у них в тылу). К тому времени центр успеет форсировать реку и начать наступление. Но тут уже с подмогой из Ковира можно будет дать им бой.
Аноним 23/06/21 Срд 02:24:19 24953774148
>>249535650
Учитывая, что в это время редания только собрала войска для войны после кризиса власти, а легендарного полководца с уже известным именем у них не было, то херачить такой риск как поход зимой они бы точно не стали. Это просто самоубийство.
>>249536486
Только если в прибрежной полосе. Далеко отойти они все равно не смогут, защищать надо кому то саму страну.
>>249537200
Ну тут опять, если Нильгаард узнает о плане перехвата левого фланга, то весь твой план трещит по швам. Вообще единственная причина успеха северных в таких условиях - нсидящая и пердящая группировка центр ждущая запад. При этом даже если удастся разбить юг, то Кооегорн, будучи вроде как единственным адекватом среди начальников скорее всего просто свернет операции этим летом и уже на следующий год, вернув себе правый фланг и сменив витто перешла бы в наступление. И уже после этого, скорее всего в тупую ловушку заманить их не удастся.
Аноним 23/06/21 Срд 02:33:52 24953803449
>>249522695 (OP)
Уведу часть войск. Оставшиеся снимут маски и заразят красных ковидом.

Невозможно победить в таких условиях, ты че, бредишь, сука?
Аноним 23/06/21 Срд 02:40:14 24953818650
>>249537741
>Учитывая, что в это время редания только собрала войска для войны после кризиса власти, а легендарного полководца с уже известным именем у них не было, то херачить такой риск как поход зимой они бы точно не стали.
Стой. Извини, я опять запутал собеседника. Мы ведь говорим о Третьей войне - из игры. Она показана на оппиках.
>Это просто самоубийство.
О чем и речь! Но если это происходит после убийства Радовида по инициативе нового правителя... самоуверенного и наглого? Могла самоуверенность и расчет на то, что Каэдвен не будет роптать и под предлогом укрепления мощи прокатит схавать Ковир совместными силами, веря, что черные отсидятся всю зиму за рекой, сподвигнуть на реализацию такого плана?
>Вообще единственная причина успеха северных в таких условиях - нсидящая и пердящая группировка центр ждущая запад.
Сожжение мостов - даже с учетом таких огромных масштабов - могло их остановить?
Аноним 23/06/21 Срд 03:10:50 24953871351
Аноним 23/06/21 Срд 03:13:39 24953876352
Аноним 23/06/21 Срд 03:15:45 24953879753
>>249522695 (OP)
Направить ~15% армии ебнуть все мосты взрывчаткой, остальных послать к истоку давить большевистских собак красных.

У истока, как я понял, проход не шибко широкий, так что здесь численность им не поможет — один хуй больше n числа не пройдет, а значит стычка пройдет на равных.

Дальнейшие действия зависят от того, какая часть армии нужна для сдерживания красных у истока на протяжении того времени, что нужно нам для блицкрига. Если времени и количества солдат хватает, то оставляем один дальний мост в относительной целости и проходим значительной частью армии по нему на вражескую территорию. Если есть тяжёлая техника — насылаем её. По итогу должно получиться взять красных в клещи, а там численность уже особой роли не будет играть.

Если нихуя не выйдет — последний мост подрываем и запрашиваем подкрепление. Если сеттинг средневековый — отправляем гонца и планируем отступление.

Если же изначально стало понятно, что условия для блицкрига не выгодные, то остаётся только подорвать последний мост и ебошить фейковое контрнаступление через исток. Фейковое — потому что меряться пиписьками в лобовую бессмысленно, людей у них больше — значит, больше сменных фронтовых — значит, по выносливости в долгосрочной перспективе они нас выебут не говоря о том, что численное преимущество сыграет свою роль в конце стычки отнюдь не в нашу пользу. Поэтому стоит придерживаться стратегии изнеможения врага: для этого стоит отдать переход через реку им, а самим сдерживать наступление с ближнего для нас берега — так они выдохнутся больше нас, особенно если местность холмистая и поток воды из-за этого сильный. Фейковое контрнаступление в этом случае нужно для того, чтобы стратеги врага не поняли план и не приняли контрмеры.

Алсо, если все мосты уничтожить проблематично например, некоторые из них каменные с толстыми опорными элементами, то достаточно будет и просто привести их в негодность.

Инфы мало пиздец, дал бы хоть примерное расстояние между мостами, кол-во мостов и время на беготню от одного к другому.
Аноним 23/06/21 Срд 03:20:07 24953886654
>>249538797
Пиздец тебе же дали ниже пояснения анон
Аноним 23/06/21 Срд 03:39:42 24953916555
Аноним 23/06/21 Срд 03:51:29 24953931756
Аноним 23/06/21 Срд 04:00:31 24953948157
Аноним 23/06/21 Срд 04:09:05 24953961958
Аноним 23/06/21 Срд 04:34:25 24954001259
Аноним 23/06/21 Срд 05:08:52 24954048460
Аноним 23/06/21 Срд 06:34:52 24954158661
Аноним 23/06/21 Срд 06:40:14 24954166362
>>249522695 (OP)
Разломаю мосты и буду обкидывать кипящим говном тех, кто пойдет вброд. Когда переправившихся станет много, дам по съебам - пускай зеленые сами разбираются.
Аноним 23/06/21 Срд 06:45:07 24954175263
>>249522695 (OP)
отдаю приказ всем войскам снимать штаны и начать неистово дрочить
Аноним 23/06/21 Срд 06:52:27 24954188664
>>249523426
Красные применяют 6 дюймовую гаубичную артиллерию, и выводят из строя требушеты
Аноним 23/06/21 Срд 06:56:33 24954196265
Аноним 23/06/21 Срд 07:02:55 24954208166
>>249541752
После такого вас точно в плен брать не станут..
Аноним 23/06/21 Срд 07:10:38 24954223567
oekaki.png 13Кб, 400x400
400x400
Я не стратег, никогда не интересовался и понятия в этой области не имею что как. Рейт мою гениальность или напротив оторванность от реальности, предлагайте свои улучшения.

Я бы взорвал мосты так, чтобы образовалось три пути через реку - левый, центральный и брод у истока, идея в том чтобы разделить войну на три фронта и организовывать себе численное преимущество на каком-то из них по очереди. На центральный отправляю 1,7 армии, но 0,7 должны обязательно оставаться в секрете для врага. На правый 1,3 + союзники = 2,3, на левом мосту остаётся совсем чуть-чуть людей с самой важной задачей - имитацией бурной деятельности одной армии: костры, пустые шатры, ночные диверсии, мелкие движения одних и тех же показушных катапульт/баллист на виду у врага (привет российские надувные танки) и т. п. В случае наступления взрывают мосты и закрывают левый фронт. Задача - сдерживание левого и центрального переходов, защита вместе с союзниками перехода через брод и контратака. Наши справа выигрывают и переходят в атаку (силы 2,3>2), естественно к броду красные направят подкрепление (минимум 1 стек с центра, иначе не получат перевеса), тут-то 1,7 центральная армия врывается с двух ног и убивает оставшийся стек красных (допустим теряя 0,2) (манямирок скажете вы, но побеждать в меньшинстве с плохой армией уж не знаю как, моё допущение - что моя армия хороша в тактике и умело реализует перевес и рельеф). Положняк на данный момент: слева фейк-синяя и 2 красных через мост (возможно 1 красную только что отправили на центр, данных разведки пока нет), в центре 1,5 синяя на вражеском берегу, справа 2,3 сине-зеленых 2 красных через брод и ещё 1 красный подтягивается направо. Дальше центральная и правая армия атакуют с двух сторон, имея общий перевес 3,8>3. Всё что им надо - победить, сохранив больше 2 стеков. После этого эти остатки идут и добивают левых красных, оставшиеся на мостах СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЛЮДИ взорвут их, если красные захотят по ним отступить.

Нормальна?
Аноним 23/06/21 Срд 07:53:38 24954322568
>>249522695 (OP)
Я ебать его в сраку стратег уровня хойки 4.
Ебашим кулаком дивизий гнид у прорыва и зажимаем в окружение, берём заложников, отступает на уровень реки обратно, дефаем. Конец.
Аноним 23/06/21 Срд 08:02:59 24954345169
>>249522695 (OP)
Оп, войны выигрывают не армии, а экономика. Какой экономический расклад?

Если говорим про мир ведьмака, то на месте синих прекращаю преследование чародеев, налаживаю экономику и играю в шпионские игры. Конкретно зависит от экономической ситуации
Аноним 23/06/21 Срд 08:17:45 24954383470
>>249543451
Какая экономика в средние века, господин шиз? Наполеон Москву взял, экономический центр России, и ничего не добился. Война поменялась только к первой мировой, в средние века всё зависело от генерального сражения.
Аноним 23/06/21 Срд 08:21:13 24954393471
>>249543834
Ебать ты полководец братишка, земля тебе асфальтом. Про логистику в школе не рассказывали нихуя? Про твое знание экономики мы уже поняли. Генеральное сражение, ну охуеть.
Аноним 23/06/21 Срд 08:23:09 24954398672
>>249543451
Двачую этого. Слишком мало вводных данных. Олсо щеминг чародеев эмгыром вообще долбоебство уровня b. У тебя блядь гомосапиенс - передвижное атомное оружие уровня Трисс и с охуенным сиськами а ты им геноцид устраиваешь в мире магии блядь лол.
Аноним 23/06/21 Срд 08:52:30 24954488273
>>249522695 (OP)
армию делим на 4 части - 3 ударные - Восток Центр Запад, и арьергард. Ударные проходят по соотв мостам (мосты сжигаем) и быстро уходят сквозь порядки врага ему в тыл, далее расчленяя его на котлы и прижимая к реке. аръергард дожигает мосты ненужные и оперативно выскакивает по мостам нукжнм чтобы добивать котлы
Аноним 23/06/21 Срд 09:18:34 24954590274
>>249544882
Проиграл
после того как попробовал твою страту
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов