Я нихуя не понимаю. Опыт по учебнику Пёрышкина по параграфу Напряжение. Есть источник тока 220 В и 2 последовательно подсоединённые лампочки на 220 и 3.5 вольт. Почему лампочка на 3.5 вольт почти не горит, а на 220 вольт - горит очень ярко? Разве спираль нагревается не за счёт заряда проходящего через неё? Ток то во всей цепи одинаков! Я не понимаю сути напряжения.
Что вообще значит определение напряжения, что, мол, это работа, затрачиваемая на перенос заряда из точки А в точку Б? Разве напряжение это не сила, которая толкает электроны по проводнику? Это разве не свойство источника тока?
>>249728246 (OP) > Я не понимаю сути напряжения. Как и в говне-моченые. Никто не понимает. То, чему учат в школе-шараге-вузе - простенькая легенда, которая работает и позволяет электрикам выполнять свою работу.
>>249728246 (OP) Блять, дай схему нормальную, ни хуя не понятно что нарисовано! Это внизу два источника? А над ними две лампы? Что наверху тогда за батарея и 220?
>>249728881 > под названием напряжение, тупо не существует нормальной аналогии Давление воды при закрытом кране воды. Кран открыл, сопротивление уменьшилось, вода (ток) потекла как твоя мамка от меня, давление (напряжение) просело.
Учился 5 лет этой хуйне, когда закончил понял что ничего не понял, просто вообще никак. В итоге поебланил на разных говноработах, взял себя в руки, начал учить кодинг, выучил, нашел работу, плавно перекатился в математически-заебную часть кодинга, назовем так, все вполне понятно, думал что просто я тупым был и решил проверить - выучить основы. И ВСЕ РАВНО НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО, я даже не могу объяснить почему у меня мозг это отторгает
>>249728246 (OP) Ты, идиотина тупая, хули ты мощность у лампы на 3,5В не уменьшил? Посчитай какой ток ей нужен, чтобы на 3,5В 100 Вт иметь и сравни со своим. Закон Ома в помощь.
>>249728246 (OP) >Почему лампочка на 3.5 вольт почти не горит, а на 220 вольт - горит очень ярко? А сопротивление где, оп? Дело не в том на какие напряжения твои лампочки расчитаны, а в том какие у них сопротивления. Очевидно что в лампе на 220 вольт высокое сопротивление, которое уменьшает общий ток в цепи, и второй лампе включенной последовательно не хватает этого тока чтобы загореться. Если бы они были включены паралельно такой бы проблемы не было.
>>249729489 Закон Ома я в школе очевидно уже знал, а вот Кирхгофа, расчеты реактивной энергии на конденсаторах и катушках, гистерезис и прочую лабуду - никак
>>249728246 (OP) >Почему лампочка на 3.5 вольт почти не горит, а на 220 вольт - горит очень ярко? Разве спираль нагревается не за счёт заряда проходящего через неё? У тебя в последовательной цепи лампа с высоким сопротивлением ограничивает общий ток в цепи.
>>249729547 Он там падение напряжения сравнивает с высотой падения воды, типа тот же объем воды (сила тока одинакова) но упавший с большей высоты (напряжение) сделает больше работы или типа того, но какого хуя, ведь греет что-либо именно ток, заряженные частицы идущие по проводнику, а не напряжение
>>249728246 (OP) > Почему лампочка на 3.5 вольт почти не горит, а на 220 вольт - горит очень ярко? Ну, наверное надо начать с того, что лампочка на 220 значительно мощнее, чем на 3.5. Но суть не в этом. Напряжение источника будет перераспределяться между последовательно включенными лампочками и в силу сопротивления большая его часть будет приложена к лампе на 220. Вот она и горит.
>>249728246 (OP) скорее всего спираль лампочки на 3.5 вольт имеет меньшее сопротивление и становится слабым резистором. не нагреваться спираль до температуры свечения. чисто предположение.
>>249728246 (OP) Что у тебя за ебаный пакет моделированния? У тебя лампочки разной мощности, т.е. разного сопротивления, на одном и том же токе на лампочке с маленьким сопротичлением падает нихуя вольт, а на лампочке с большим сопротивлением дохуя вольт. Потому на одной лампочке 450 мА нихуя В = нихуя ватт, а на другой 450 мА дохуя В = дохуя ватт
Я, кажется, понял. Ток в цепи уже как-бы учитывает сумму всех сопротивлений подключенных последовательно элементов. В конечном итоге он по всей цепи одинаковый, но сопротивления у нитей накаливания разное, и для того что-бы ток прошел через нить накаливания лампочки 220 В нужно 220 В напряжения. Но какого хуя тогда в учебнике параграф про напряжение идёт раньше чем про сопротивление?
>>249730403 У, сссука, я как лох наебался со звёздочками Потому на одной лампочке (450 мА · нихуя В) = нихуя ватт, а на другой (450 мА · дохуя В) = дохуя ватт
>>249730521 Потому что ток протекает под действием напряжения и обратно пропорционален сопротивлению цепи. Следовательно нужно изучать сначала напряжение, потом ток и потом сопротивление.
>>249730613 Но в конкретном опыте информация о том, что по всей цепи ток одинаков, но при этом лампочки светятся по разному - только путает, ведь это объясняется именно тем что сопротивление нитей накаливания разное! Т.е. разница в свечении же не прямое следствие напряжения, а следствие нагревание сопротивляющегося ТОКУ проводника!
>>249730503 Я использую мильтисим, очень удобно, одна симка для интеренета, а другая старый номер не теле2, который ещё со школы использую Я в пиздючестве isis proteus использовал, очень годня штука, но правда для цифровых схем, с аналогом долго считает и может по всякой хуйне уйти в андефайнед валуе
>>249730932 упорядоченное движение заряженных частиц. Да. Но ты же понимаешь, что электрон - не молекула воды? Это ебаная квантовая хуйня, которую хуй поймёшь. Там, блять, отрицательный заряд! Это как какая-то антиматерия в мире зарядов. Там где уходит отрицательное - появляется положительное, и вот это положительное способно выполнять работу. Хуйня короче.
>>249731005 Как оно может быть упорядоченным, если электроны хаотически хуярятся друг об друга. Ом вон вобще ток представлял себе как жидкость и ничего, до сих пор его законами пользуемся.
>>249731118 Так дырки это про полупроводники, а в проводниках свободные электроны. Вообще я хуй его знает, текут электроны, да, но вот условились считать что ток от + к - а не наоборот. Я не ебу почему, мне кажется это всё вообще теория заговора ебаная
>>249731174 >ток от + к - а не наоборот. Я не ебу почему, мне кажется это всё вообще теория заговора ебаная Потому что про электроны узнали позже, когда все уже привыкли, что от плюса к минусу. Ну а какой нормальный человек подумает, что существуют отрицательно заряженные частицы.
>>249731107 > Как оно может быть упорядоченным, если электроны хаотически хуярятся друг об друга. Ом вон вобще ток представлял себе как жидкость и ничего, до сих пор его законами пользуемся. Ну да, нужно было в свое время как то описывать, что там за херня в проводах происходит. В принципе сходство с гидродинамикой вышло неплохое. На деле электроны в проводнике почти не двигаются. Энергия передается квантами от одной электронной оболочки к другой. По упорядоченным движением подразумевается из сонаправленность. Так то в более сложных вещах токи могут протекать более хаотично, градиентами по поверхности или объему, например.
Короче, как я понял положняк такой: Мы ебашим напругу на цепь, замыкая её. Электрическое поле распространяется со скоростью света по всей цепи, начиная в каждой (!!!) точке этой цепи перемещать с очень маленькой скоростью электроны, они, значит, т.к. перемещаются сразу во всей цепи, чекают все сопротивления в этой цепи, и исходя из них движутся с определённой скоростью (скорость?). А в местах, где сопротивления значительны - этот ток греет эти сопротивления, а т.к. напруге надо протолкнуть через них ток - она падает на сопротивлениях, отдавая часть себя на проталкивание. С одной стороны сходства с жидкостью в трубах есть, с другой ЭТО НИХУЯ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ АНАЛОГИИ.
>>249729426 >хули ты мощность у лампы на 3,5В не уменьшил? Ты ебанутый? В схеме источник ЭДС, каким образом там уменьшать что-то на лампе, фантазер ты похмельный?
>>249729610 Хули там сложного? Я тупой 35летний бумерок недавно ебнул курс лекций MIT 6.002 и понял абсолютно всё ну уравнение Эйлера пришлось загуглить немного. После чего я накупил всяких радивокомпонент и ебать оно работает ровно так же как в LTSpice. Удивительно, нахуй. Хули там непонятного?*
>>249731086 И хули ты рожу скорчил? Смотри какая хуйня. Вот ебёшь ты тян первый раз, у неё там туго всё, неразработанно и пизда сопротивляется твоему хую, аж горячо ещё и без смазки. А вот у мамки твоей хуй в пизду со свистом залетает, сопроивления нет нихуя, и трения, соответственно тоже неткак и удовольствия.
>>249731168 >>249731501 Вы мастера аналогий, но объясните мне на понятном мне примере - электронной сигарете. Спираль в 1 ом нагревается слабо и дает слабый пар, а спираль в 0.1 ом дает дохуя пара и греется как мразь. Почему не работает ваше утверждение?
>>249731679 >Спираль в 1 ом нагревается слабо и дает слабый пар, а спираль в 0.1 ом дает дохуя пара и греется как мразь. Допустим у тебя батарея c напряжением V = 5 вольт. При сопротивлении R = 1 ом имеет ток I = V / R = 5 / 1 = 5 Ампер. Получаемая мощность: P = I U = 5 5 = 25 вт При сопротивлении R = 0.1 ом I = 5 / 0.1 = 50 Ампер. Мощность P = 50*5 = 250 вт
То есть во втором случае мощность выше в 10 раз. Что не понятно?
>>249731598 Хартьфу те в ебало блять. Дырка обозначает отсутствие электрона. P- легировние означает, что в полупроводнике большое количество атомов с отсутствующим электроном.
>>249731885 Да все понятно, кроме первоначального утверждения из картинки, на которую я и спросил: >Чем больше сопротивление элемента тем больше он нагревается
>>249731914 Даун, ты понимаешь, что свободные электроны это не то же самое, что свободные дырки? все мечтают о свободных дырках офк. Ты думаешь просто так их придумали для рофла азаза дырка? Дегенерат.
>>249730637 ток зависит от напряжения и сопротивления. Но само по себе напряжение, это про электрическое поле, непосредственно оно ничего не греет, оно толкает частицы заряженные которые уже греют
>>249732040 Суть в том что если ты включишь последовательно 2 сопротивления, то на большем сопротивлении будет большее падение напряжения и соотвественно больше рассеиваемой мощности т.к ток в цепи общий. Это относится к картинке в оп-посте.
>>249732071 Ебать ты безмозглый объебос, перечитай ещё раз, что я написал. В атоме присутствуют протоны, нейтроны и электроны. Дырок там, как физических частиц, никаких нет. И да наименование дырки придумали тупо для удобства, мудозвон тупой. Понарожают же дебилов...
>>249731086 Сука чем больше СОПРОТИВЛЕНИЕ тем сложнее лететь электронам по проводнику, тем в большее количество препятствий он впиливается, а когда впиливается тогда бдыщь и горячо свободно летящий под действием разности потенциалов электрон притягиваешь ядром атома, мимо которого он пролетает и остается на его валентном уровне, а когда он переходит на этот уровень, он сообщает энергию атому, следовательно, материал, который состоит из этих атомов нагревается, а когда вольфрам нагревается до определенных температур, он излучать свет
>>249732613 > наебалово которое не нужно Ты даун. Без этого, как ты выражаешься, наебалова, полупроводниковая физика работать не будет. Но ты слишком тупой, чтобы осилить тот факт - что > ррряяяя електроны просто едут в другую сторону вот какой я умный пориджок и дырки это не одно и то же. Дегенерат ебучий.
>>249732705 Ну давай поясняй чмоха ебаная почему не одно и то же! Дырки введены для удобства чтобы обозначать p+ зоны с "дырочной" проводимостью и не более того.
>>249732628 >>249732538 >>249732479 >Определение термина «дырка» по ГОСТ 22622-77: «Незаполненная валентная связь, которая проявляет себя как положительный заряд, численно равный заряду электрона» А теперь съебались отсюда Хоровица и Хилла наизусть учить.
>>249732393 Т.е. не заряженные частицы греют проводник, а, так скажем, напруга, которая их проталкивает? Раз ток в цепи один и тот же, а разные сопротивления греются по разному. Или че?
>>249732791 >>249732812 Т.е. дырочная проводимость внезапно есть. И дырки - это связи. Но дырок не существует, это наебалово и они не нужны прям как тян. Пиздец.
>>249732883 Это троллинг тупостью? Другого объяснения этому порриджу головного мозга я не вижу. Электрон - это отрицательно заряженная элементарная частица. Дырка - это "незаполненная валентная связь". Так по твоему связь - это что-то материальное? Связь с твоей мамашей шлюхой, по-твоему значит, что ты верёвкой к ней привязан?
Я не понимаю одного. Раз за негрев спирали отвечает И ток И напряжение, то почему лампочку, например, в 100 Вт 220 В мы можем зажечь только подключив к ней 220 В, а не, например гораздо меньше Вольт, но сделать её напряжение меньше, что-бы потёк такой ток, что-бы он при умножение на это меньшее напряжение так же дал 100 Вт?
>>249732825 Обычно блять от плюса к минусу! А при дырочной проводимости электроны ебурят не свободно под действием поля, а с валентного уровня одного атома к другому! И делают они это обратно направлению движения твоих ебучих "дырок", потому что они сами эти "дырки" и оставляют! А не в ту сторону потому что ток принимается положительном по направлению ебучих дырок в дырочной проводимости, то есть электроны летят против принятого в данном случае направления тока, ебло ты тупое!
>>249732835 Ты блять не путай нахуй! Вот у тя есть ебучий проводник 1 Ом. Прикладываеш к нему напряжение и получаешь какой-то ток. Если поменяешь проводник на 10 Ом и приложишь то же напряжение то ток будет меньше. А если ты хочешь доебаться до мощности тогда ток это мощность делить на напряжение, что также выводится из закона Ома. Не путай просто проходящий по элементу ток и выделяемую на элементе мощность!
>>249733257 Так-то можешь. Просто тебе будет нужен не источник напряжения, а источник тока. Т.е для стандартной лампочки 60 Вт, тебе понадобится источник тока а 60 А при напряжении, например, 1 В. Ну или 30 А и 2 В, и т.д.
>>249733445 >Вот у тя есть ебучий проводник 1 Ом. Прикладываеш к нему напряжение и получаешь какой-то ток. Если поменяешь проводник на 10 Ом и приложишь то же напряжение то ток будет меньше. Ну так в первом случае нагрев то больше будет
>>249734156 это математическая абстракция лол, на схемах ты чен угодно эквивалентировать можешь, бесконечное сопротивление говоришь?) вот поэтому и не может быть такого ИРЛ
>>249734156 и да, когда я это писал, я вспомнил задачи которые решали хуй знает когда, и что там эти источники тока были, их всегда E/R обратно на ЭДС меняешь и решаешь задачу уже с ними чтобы уравнения по Кирхгофу записать по задачке
>>249733819 Хорошо пидор, бери тогда источник с конкретной мощностью и считай в каждом отдельном случае мощность потерь как (I^2)*R. А потом возьми и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включи 1 Ом и 10 ОМ и посчитай на каком сколько будет выделяться мощности.
>>249728246 (OP) Тред дураков во главе с ОПом. У тебя оба вывода лампочки к одному потенциалу подключены, ты куда току течь предлагаешь. Подписано же, что падение напряжения на лампочке 2 мВ
>>249736160 Чего? Чтобы лампочка горела, через нее должен течь ток. Для этого тебе надо подключить один вывод к "плюсу" батарейки, а второй - к минусу. У ОПа оба вывода подключены к "плюсу" на левой лампе, она и не горит. А на правой подключение правильное. Так понятнее?