Тело ребёнка это тело-до-пола, хотя ростки половой коррозии дают о себе знать уже в утробе, но это все ещё тело до принятия своей конечной формы репродуктивной машины. Тело-до-пола есть наиболее чистое выражение сознания. Тело-до-пола это зародыш в утробе, чей пол ещё невозможно установить, но это и ребёнок, половое созревание которого ещё не началось. Это тот возраст, когда человек ещё может быть собой, не будучи частью гигантской гротескной распределенной репродуктивной архитектуры гендерно-стратифицированного общества. Именно поэтому ангельское бытие, предсказанное многими пророками, есть бытие до-половое, ведь свобода в Боге, а пол это высшее выражение несвободы. В каждом человеке имплицитно содержится память о тех состояниях, когда мы ещё были бесполыми зародышами, чтоб затем обрести пол, чтоб утратить его вновь, и вновь обрести. Лишь в этом сасоощущении тела-без-пола, принятом за высшую самость, выше которой только дух-без-плоти, возможен бунт против хтонической архитектуры, против гендера и патриархата, против архонтов-взрослых и авторитетов, против мира, созданного космическим вором-в-законе из ворованного чистого божественного Света. Ибо человек чувствует плоть мира через свою плоть, и думает о сознании мира через своё сознание.
Пол - фундаментальная основа любого живого общества (во всяком случае у тех, кто способен на общество). Как утверждала феминистка второй волны Суламифь Файерстоун: «Репродуктивная организация общества всегда представляет собой реальный базис, опираясь на который мы можем выработать объяснение всей надстройки экономических, юридических и политических институтов...».
Наиболее последовательные радикальные феминистки в своём увлечении детерминизмом дошли до следующих самоочевидных тезисов: 1. Что пол это фундамент и основа системы подчинения. 2. Что естественное размножение это эксплуатация женского тела мужским телом. (Подчинение женской телесности в природных условиях признается эксплуатацией даже Докинзом) 3. И что поэтому любые контакты между полами категорически не рекомендуются.
Ортодоксальное Христианство постановило, что первородноый грех — это грех половых отношений Адама и Евы, и тем самым закрепило дискурс на долгие века. Однако, "удар пришелся" преимущественно по Еве, что послужило укреплению подчинённого положения женщин. Феминизм упрекает христианство в упрочнении патриархальной системы отношений, и в частности, в табуировании женской сексуальности. Однако, христианство, балансируя между миро-употреблением и миро-отвержением (употребляют и отвергают по настроению учёных мужей церкви), табуирует любую sexсуальность, то есть любое со-движение тел, имеющих пол, то есть проявление жизни пола как автономного актора (Дьявола) в теле, помимо субъекта и его психики (души), но это все только до тех пор, пока вопрос не касается других больных для Христианства вопросов, таких как деторождение.
Российские скопцы начала 19 века чётко говорили, что грех мира лежит не в капиталистической системе, а в члене и пизде. И были безусловно правы и с точки зрения христианства гностического, и с точки зрения христианства правильного.
Постгуманизм одним из своих заявленных пунктов предлагает ликвидировать пол. Не этого ли в действительности хотели все гностические силы, от партии церковных гностиков, до радикальных феминисток? Искусственное размножение так же входит в "программу" трансгуманистов. Таким образом, технологическим путем решается проблема как первородного греха, так и многовекового угнетения пола полом. Освобождение от дьявольского начала. Эксперименты по созданию инкубаторов ведутся уже давно, но пока законодательства стран не способствуют экспериментам на людях.
Тело ангеломорфа будет, по всей видимости, приближенным к детским очертаниям без признаков не только полового созревания, но и гормональных всплесков в эмбриональном периоде. По всей видимости оно будет весьма феминным.
"...и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, — тогда вы войдете в Царствие Небесное"
«Если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского – это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «малым чим от ангел умаленных» (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего. Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для этого человеку содействия брака, то и мы спросим его о способе бытия ангелов: почему они составляют бесчисленные множества, будучи и одной сущностью, и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака, когда говорим: так же, как ангелы существуют без брака. А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие.»
Выходит, что если человек может быть собой лишь до рождения, то тогда получается, что человек сам по себе без социальных конструктов является просто почти бесформенным комком массы, который не умеет нихуя, кроме как получать питательные вещеста через пуповину. Выходит, сам по себе как таковой человек как чистая личность крайне убогое говно.
>были безусловно правы и с точки зрения христианства гностического, и с точки зрения христианства правильного Термин гностицизм подразумевает под собой целый спектр очень разнообразных верований, основанных на Христовой проповеди и говорить, что с точки зрения всех этих гностицизмов кто то прав или неправ крайне некорректно.
Человеческое общество как таковое это специфическая совокупность связей взаимоподчинения. Если проблема пола лишь в том, что он сам по себе предполагает изначально иерархическую систему устройства общества, то в том нет беды именно потому, что ЛЮБОЕ общество как таковое либо будет предполагать системы соподчинений, либо общества не будет в принципе.
>>250185150 Формально он там вообще ошибку совершил, ибо противоречит сам себе утверждениями, что тело ребенка это тело до пола и что пол появляется уже с рождения. Таким образом если тело до пола это тело ребенка, то только тело ребенка еще даже не полностью сформировавшегося в утробе. А это буквально просто комок плоти, который сосет питательные вещеста. Если это идеал личности, то нахуй такую личность.
>>250186308 Но при этом нельзя в формировании андрогина опираться на ранние стадии развития человека. Пол должен не уничтожаться через деградацию развития, а преодолеваться.
>>250186104 >>250186120 это все для нищих пидорах придумано, чтоб получать удовольствие таким примитивным способом. я не дрочил и не ебался несколько лет и у меня полностью пропало сексуальное влечение и чувствую себя богом. но вам, инцелам, никогда не повторить этого, у вас не хватит силы воли. крч, идите своего милипиздрика дрюкать под покрывалом, пока мамы дома нет, а я пошёл заниматься великими делами, которые поменяют человеческую жизнь а лучшую сторону.
>>250186273 Так они мешают что ли? Просто пасутся. А пост действительно хорош, я как раз задалась этим вопросом что пол включает меня в детерминированный процесс который ведет к одиночеству и мстительности и преодоление этого вектора потенциально возможно через преодоление пола.
>>250186474 Ты видимо в кучу смешал инцелов и просто ебущихся. Не знаю, нахуя ты сразу всех инцелами называешь, если это просто фактически неправильное наименование тогда.
>>250186510 Но в том и беда ОПа, что он считает идеалом дополовой развитие, хотя фактически дополовое развитие организма это даже не совсем полноценный человек. Опираясь на такой ориентир, мы не ангеломорфов получим, а кричащие комья плоти.
>>250182198 (OP) Хуясе у тебя от отсутствия тяночки разворотило, аж такую простыню высрал. Но наверное лучше так, чем жрать гормоны и хирургически хуй наизнанку выворачивать.
>>250186567 Ну какая разница что он считает, если это не конечный результат, а просто грамотно эстетически поданные мюсли? Которые можно самостоятельно развить во что-то свое. Я с одной стороны сомневаюсь в том что половые отношения в своей наивысшей форме это безусловный источник счастья, но с другой стороны не могу найти иной причины которая толкала бы меня на общение, потому что так или иначе свожу любой акт записи себя в виде информации как способ привлечения внимания к себе с целью последующего долгосрочного общения которое потенциально(даже если 0.000001%) может привести к романтическим отношениям. Не могу прикинуть иных причин для общения вовсе и осознание этого факта вынуждает меня замыкаться и изолироваться еще сильнее, то есть возрастает уровень социальной дисфункции что есть прямое самоповреждение.
>>250186879 Ну можно анализировать свои взаимоотношения как необходимые в сложной цепочке взаимосвязей цель которых может быть не только потребление сексуальное, но также потребление например и пищевое. В целом тут вариантов деконструкции социального масса, половой подход лишь один из возможных.
>>250182198 (OP) >Ортодоксальное Христианство постановило, что первородноый грех — это грех половых отношений Адама и Евы, и тем самым закрепило дискурс на долгие века.
Грех в том, что Адам ослушался и хулил Бога.
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
Бытие. Глава 3
Зачем строить всё это велосипедо изобретательство? Враг внутри то, помыслы которые приходят и желание чуждие. Чуждие они потому, что связывают, сатана опутывает пороком и человек завязан грехом. Если врешь, лжесвидетельсвуешь, то врешь до конца, чтобы не раскрыли, например, так и с другими грехами, прячешься так. Вот так и Адам прятался, от Бога, который видит всё.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бытие. Глава 3
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Толкования на Мф. 5:29
Вот перед людьми были чудеса, мертвые восскресали, и прочее, какбы сам Сын Господа, потому видя Его, понимая что видят, понималось, Кто хозяин благ, что от Господа оное. Это значит, чтотблага такие велики, их обьем. Ну да не глаз виноват или рука же, а то что человек попустил духу зла, реализовать оное, забыл про Господа!
Потомки тех людей, что видели, вот такой след и оставили, разве бывает камень, что падая в воду, не оставит следов? Но по воле Господа и это возможно, всё в Его воле. Потому и не бойтесь, если что исчезает или появляется, но именно верой в то, что Господь благ, именно послушание и поиском Его, взывание к Нему и спасаются.
>>250186958 Сексуальное потребление это материальный аспект полового, и преодолеть его гораздо проще чем духовный аспект, поэтому я этот вопрос даже не рассматриваю. Если абстрактно прикинуть то конечно много всякой деконструкции, но как только начинается конкретика то не получается ничего лучше чем замена одного другим, а это не преодоление. Преодоление это когда перестают возникать мысли, когда прошлые переживания становятся бессмысленными, законченной историей.
>>250187074 Ждал тебя. Вообще почитай внимательнее ссылки ОПа и увидишь, что он скорее больше ссылается не на писание, а на святоотеческое предание и гностиков. Плюс момент тут в том, что Новый Завет и его христианские следствия вполне себе меняют восприятие Ветхого, чем и являются приведенные ОПом ссылки на христианских святых отцов. Касательно же Матфея, тут достаточно неоднозначный момент, ибо между Апостолами шли распри касательно многих вопросов, в том числе и полового вопроса после Христа.
>>250187139 У меня там все в кучу намешано, в том числе и просто красывые аниме арты. Но если надо, то без проблем, могу залить, там сами уже найдете, что нужно.
>>250187163 Но ведь в том и суть, что у ОПа наоборот любое половое взаимодействие всегда является основанным на физически-сексуальном. Ты уже совсем другой вариант предлагаешь.
Слишком много букв в ОП-посте и первые три предложения попахивают шизой... Аноны, скажите, тред стоящий того, чтоб я тратил на него своё время и пытался ознакомиться с писаниной ОПа?
>>250187458 Ну гностические ереси всякими бывают. А так считать, что любые половые взаимодействия строятся на изначальном базисе конкретно сексуальных контактов это далеко не только гностическая выдумка.
>>250187465 >Слишком много букв в ОП-посте и первые три предложения попахивают шизой... Аноны, скажите, тред стоящий того, чтоб я тратил на него своё время и пытался ознакомиться с писаниной ОПа?
В общем, основным дискуссионным вопросом ОП поста предлагаю поставить вопрос того, насколько правда недоразвитое детское человеческое тело можно поставить эталоном борьбы с полом и почему нельзя пойти по пути преодоления в другую сторону, а не в сторону возвращения вплоть до пребывания в утробе, когда человек по сути человеком не является и это просто комок плоти.
>>250188513 Если что, я эту хуйню отметил чтобы отделить целибат намеренный от целебата вынужденного. Инцельство предполагает целибат именно вынужденный.
>>250182198 (OP) Во-первых, половой деморфизм можно начать прослеживать уже на зиготном уровне. Генетический пол (Икс-Икс или Икс-Игрик) так вообще со слияния атомов. Пол абсолютен.
Во,вторых С>уламифь Файерстоун: «Репродуктивная организация общества всегда представляет собой реальный базис, опираясь на который мы можем выработать объяснение всей надстройки экономических, юридических и политических институтов...». >Наиболее последовательные радикальные феминистки в своём увлечении детерминизмом дошли до следующих самоочевидных тезисов: >1. Что пол это фундамент и основа системы подчинения.
Это не так. Основа системы подчинения - это ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, а не ГЕНДЕРНОЕ неравенство. В истории полно примеров, кога женщина была королевой, а мужчина - холопом (у женщины были деньги, а у мужчины - нет)
>>250189053 Могу согласиться частично, но как по мне, структуры подчинения строятся не по принципу иерархичности, а скорее на уровне горизонтальной связи. То есть, несмотря на то, что экономическое подчинение можно назвать базисом выстраивания общественных отношений, точно также можно назвать таковым базисом подчинение половое, ибо оно прямо исходит из одной из основных функций человека - воспроизводства. Точно также как подчинение экономическое исходит из основной функции удовлетворения потребности в пище (на минимальном уровне, там дальше идет цепочка потребностей, необходимых для самосохранения, по сути, я тут этот момент несколько упростил, сведя к основному). Оба способа деконструкции солциальных связей вполне себе не исключают друг друга, равно как и нельзя говорить, что функция экономическая важнее функции воспроизводственной и наоборот.
>>250189278 Тогда я вправе выдвинуть следующий тезис: чем общество технологический более развито, тем сильнее половое угнетение заменяется экономическим. В первобытном обществе половое угнетение было абсолютным в следствии того, что мужчина был физически сильнее женщины, а следовательно обладал чем-то вроде монополии на ресурсы. Как реликт такое явление сохранилось в арабо-мусульманском мире.
Но сейчас, в стадии развития общества, близкой к технологической сингулярности, половое угнетение утратило свою определяющую силу, уступив её угнетению классовому.
Деторождение же рассматривать, как исключительно экономический фактор, не вполне корректно
>>250182198 (OP) >Ортодоксальное Христианство постановило, что первородноый грех — это грех половых отношений Адама и Евы, и тем самым закрепило дискурс на долгие века. Однако, "удар пришелся" преимущественно по Еве, что послужило укреплению подчинённого положения женщин. Феминизм упрекает христианство в упрочнении патриархальной системы отношений, и в частности, в табуировании женской сексуальности. Однако, христианство, балансируя между миро-употреблением и миро-отвержением (употребляют и отвергают по настроению учёных мужей церкви), табуирует любую sexсуальность, то есть любое со-движение тел, имеющих пол, то есть проявление жизни пола как автономного актора (Дьявола) в теле, помимо субъекта и его психики (души), но это все только до тех пор, пока вопрос не касается других больных для Христианства вопросов, таких как деторождение. Первородный грех был скорее в непослушании Бога. Они сделали то, что Бог им запрещал (вкусили с древа познания). А кара коснулась и Еву и Адама одинаково. "В поте лица будешь добывать свой хлеб", "прах ты и в прах возвратишься" - для Адама и "Умножу страдания твои", "В страданьях будешь рожать детей своих" - для Евы. Христианство скорее агендерно. Так как праведники в Раю не будут иметь пола. Но всё же патриархальный шовинизм присущ христианству: на одном из Вселенских Соборов обсуждался вопрос - есть ли у женщин душа ? Средневековые гонения на ведьм имеют тот же генезис. Тут, как нам кажется, уместно вспомнить ницшеанскую критику христианства, как иудаистской секты, зародившейся в среде униженных рабов.
>>250189669 Ну сказать, что угнетение несет целиком классовый характер тоже будет излишне сильным обобщением. Я не думаю, что лишь из за того, что определенную группу людей по тому или иному критерию можно объединить в условный "класс" говорит о том, что они через свой "классовый" критерий управляют остальными "классами". Вряд ли эти люди вообще считают себя неким отдельным "классом". Тут уже вопрос о том, насколько вообще мы можем выделить конкретно некий "классовый" интерес и тем более, почему именно его мы ставим во главу угла. Все таки современное угнетение как раз носит уже даже не классовый а политический характер. Классовое угнетение в классическом виде сохранилось частично в странах полупериферии и в полном виде в странах периферии. Однако законы развития капиталистического общества подсказывают нам, что по мере укрепления производств и их улучшений в странах той же периферии классовое угнетение там будет смягчаться, при этом распределять нагрузку будет уже некуда, ибо мир уже полностью глобализован. Таким образом возникает вопрос, что же тогда произойдет, когда уровень производства в той же Африке станет на уровне Европы?
>>250182198 (OP) Теперь касательно вообще всей философии отказа от пола
Я категорически против этого. Пол - это основа личности. У нас нет личности в независимости от нашего пола, нашей национальности, нашего гражданства. Лишая человека этих характеристик, мы уничтожаем его - "выплёскиваем младенца вместе с водой"
Я не могу представить себя вне моей мужской идентичности. Я мужчина. У меня широкие плечи, низкий голос, растительность на лице - я целеустремлён, воинственен, люблю жирную пищу и тд.
Христианство выступало за агендеризм, потому что движущей силой первых христиан был ресентимент. Не состоявшись, как мужчина, лугче всего просто упразднить пол, как явление. Подобное же мы видим в буддизме.
Ислам более прав в этом вопросе. Там пол сохраняется и в загробной жизни. Мусульманам запрещено брить бороды, чтобы подчеркнуть отличие от женщин, запрещено петь
>>250190242 Согласен со всем, кроме последних двух абзацев, ибо они построены на очень поверхностном анализе и христианства, и ислама. С другой стороны, ницшеанский анализ как раз и славен своей поверхностностью. А так да, бесполую личность, по крайней мере сейчас, создать невозможно. Любой откат же к дополовому развитию это сведение человека к червю.
>>250187210 Я скорее о том, для спасение от рабства греха, нужно искать Господа в библии, обращатся к Господу. Надо "Господи - научи и спаси". А не "Господи, ты меня таким создал".
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику
Толкования на Лк. 18:13
Вот к этому нужно стремится.
А людей много, много мнений. Они хотели оправдать свое, найти где только смогут, хуление Господа и в этом их дела. Но "их" забудут, а истина будет. Нет смысла без истины. И кто отвергает истину, тот связан погибелью. Я про это:
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
пидр, не бампай всё равно с тобой только я общаюсь, опущ
>Согласен со всем, кроме последних двух абзацев, ибо они построены на очень поверхностном анализе и христианства, и ислама. С другой стороны, ницшеанский анализ как раз и славен своей поверхностностью. Ницше основывался в своей критике исключительно на фактах. Христианство было создано невежественными римскими рабами путём синтеза эсхатологических представлений иудаизма с одной стороны и языческих культов Митры и частично Диониса (солярность, воскрешающийся бог) с другой. Рабы, не имея успеха у женщин, выдвигали агендерные импульсы.
Ислам же, напротив, подчёркивал половой диморфизм. Возможно, это из-за тесного контакта с иранской культурой, отличающейся всеобщим дуализмом (Ангара-Майя и Ахура-Мазда, девы и асуры, добро и зло, мужчина и женщина). Ведь не исключено, что пятикратная молитва (намаз) и идея о дуалистичности человеческого тела (мусульманам надлежит заходить в туалет с левой ноги, выходить - с правой, есть правой рукой и тд) пришли в ислам именно из зороастризма.
Христианство, трансгуманизм, отказ от пола, страсть к неполовозрелым девочкам - я не понимаю, как может этот кисел-винегрет умещатся в голове здорового человека
Я тоже имею сложное мировоззрение, сочетающее в себе элементы ислама, коммунизм и экзистенциализма, но моя система внутренне непротиворечива. У тебя же какое-то манихейство два-ноль
>>250193898 >>250194044 Да, они довольно выразительны, думаю меня даже могут забанить, хотя я уже легален но выгляду довольно молодым. Так что прости аноняш(, может я могу сделать что-то другое для тебя?
К слову, ебланы-педоистерики в треде, откуда вы взялись? Где вы увидели педофилию в суждении о том, что детское тело обьективно более приближено к бесполым параметрам, чем взрослое и половозрелое? Худшее при этой ситуации то, что детей с самого рождения начинают включать в рамки гендерной социализации, однако пока существует пол, отменить ее не представляется возможным.
К слову, ебланы-педоистерики в треде, откуда вы взялись? Где вы увидели педофилию в суждении о том, что детское тело обьективно более приближено к бесполым параметрам, чем взрослое и половозрелое? Худшее при этой ситуации то, что детей с самого рождения начинают включать в рамки гендерной социализации, однако пока существует пол, отменить ее не представляется возможным.
>>250182198 (OP) >что грех мира лежит не в капиталистической системе, а в члене и пизде.
В хорошем чем то вряд ли есть грех, он начинается там когда одно начинает вредить другому. Хотя тут конечно спорно,если бы кто то хотел чтобы люди совокуплялись зачем тогда девственная плева?Хотя если пофилософствовать можно подумать что "так ребёнок вступает во взрослую жизнь" , но тогда выходит что взросление как таковое есть грех. В целом грех скорее там где присутсвуют корысть, наглая ложь, обман и жадность с целью возвысится над другим человеком путём уничижения его достоинств,качеств или вреда в его направлении т получении над ним излишней власти. Там где есть искренняя любовь и понимание - нет места греху.