Вопрос к гениям электротехники. Появилось желание собрать свою ЭВМ. Более менее разобрался в работы шинны данных, шины адреса и прочего. ПОявилось желание поболоваться и попробовать соурудить стенд на котром бы я собрал свою эвм. Но я хочу это делать из максимально простейший по своей природе электронных элементов. Я в электро-схематехнике профан полный, не отличу резистор от транзистора. Я бы хотел узнать у вас какие мне нужны детали , при услвии что у меня будет источник постоянного тока 5v или 12v . Мне нужно выдумать хотя бы простейшую схему с процессором озу и пзу. Готов даже сам продумать архитектуру какого нибудь проца, только я вот нихуя не понимаю. можно ли обычных транзисторов соорудить свой процессор? Что мне стоит почитать? и какие простейшие электронные детали могут выступать в качестве памяти? в плане финансов могу вкинуть в проект от 2-8к ну в плане на дитали с алика или барохолок. Цель: просто сделать простейшую эвм которая сможет выполнять действия с памятью.
скажу так - если у тебя нету конкретного желания именно ирл, скачай просто logisim-evolution какой получишь симуляцию тех же базовых компонентов по совершенно доступной цене в 0 рублей, и построишь свою эвм мечты
>>250204246 нУ там же уже готова микроархетектура, как я тогда пойму ее работу? >>250204320 Спасибо за совет, скачаю. Но я хочу заебаться и собрать физическую версию
>>250204391 >нУ там же уже готова микроархетектура, как я тогда пойму ее работу? Так она везде одинаковая на бере метале. Можешь вообще какую-нибудь атмегу взять, но на ней ничего интересного не соберешь к сожалению - там ни ЦАПа, ни АЦП нормального, памяти мало, рамы мало. Всего мало короче.
>>250204562 Ты не понял у меня суть не собрать чото интересное у меня суть собрать хотя бы что то что будет имитировать микропроцессор Хотя бы базовые запись и чтение из памяти
>>250204673 ты гений кстати. Но ирл тоже хочется поебаца потому что в майкрафте я блядь как ни ебался так и не смог понять как нужно блять ставить блоки чтобы это все работало.
>>250204819 >>250204803 нет столько мотивации в копрокубах что то строить там это пиздец наскучивает даже программы по схемотехнике интереснее чем в кубах ебдя
>>250203885 (OP) >Что мне стоит почитать? Компьютерную историю. >и какие простейшие электронные детали могут выступать в качестве памяти? Триггеры, ферритовые сердечники, кинескоп, конденсаторы. К565РУ5 наконец >>250204246 >stm32 Крызис же. Их уже нигде не купить. Все серийные поделки сейчас в спешке переводятся на AVR, дискретную логику и аналог.
>>250204806 >Конечно можно, но зачем? И что ты собрался считать на этом компьютере, лол? Зачем отвечал выше,хочу разобраться в работе пк на самом низком уровне. + я думаю будет нехилая ебля с физикой самого процесса и пожгу десятки элементов прежде чем хоть что то заработает. Считать я там нихуя и не собирался, цель в самом процессе создания
>>250204881 >Крызис же. Их уже нигде не купить. Все серийные поделки сейчас в спешке переводятся на AVR, дискретную логику и аналог. Да полно на али как модулей, так и россыпью. Тебе же не промышленную серию делать, а поиграться чисто.
>>250204881 >Триггеры, ферритовые сердечники, кинескоп, конденсаторы. К565РУ5 наконец где искать? или придется по каждом наименованию товара производить исследование что подойдет именно мне?
>>250203885 (OP) Ну если совсем не дружен со схемотехникой, а хочешь именно железо закодить: Берешь микроконтроллер, какой-нибудь эвалюейшен борд или ардуинку, к ней модуль ОЗУ, ну или тупо микруху ОЗУ паяешь к МК. Дальше тебе нужен внешний RAM (который будет типо биоса). Потом SD Card для внешнего накопители. И в конце-концов экранчик для вывода, ну или если совсем йоба-террорист - HDMI шилд какой.
>>250205197 >>250205197 >Допустим заработает дО ЭТОГО ДОЖИТЬ ЕЩЕ НАДО. Но если на моей быдло архитектуре чото заработает то условный калькулятор заебашу, или заставлю работать с каким нибудь экраном максмум.
>>250205395 И то моргать лампочками через мое подобие процессора это будет тот еще подвиг >>250205363 Спасибо анон сейчас почитаю. но я больше говорю о самих комплектухах, какие брать? Как то пытался правильный мосфет для вейпа найти, так их блядь столько нахуй и все такие разные что я просто охуел. Типа очень большое разнообразие сейчас электронных деталей
>>250205277 Вот тогда тебе цель - сделать индикатор загрузки и температуры ЦП, видео, ОЗУ и скорости кручения крутиляторов. У алекса гайвера на ютубе был подобный проект, но там он использовал монохромный дисплей вместо нормального цветного (типо ILI9341) и ардуинку вместо stm32, где всю внутреннюю периферию можно сразу настроить и не бояться что у тебя памяти не хватит.
>>250205560 >Как то пытался правильный мосфет для вейпа найти, так их блядь столько нахуй и все такие разные что я просто охуел. Заходишь в каталог Коньпела/Тованища Маузера/Фарнела/Чиподрипа и выбираешь самый популярный с подходящими параметрами.
>>250205622 >>250205622 > к физикам/электронщикам В оппосте к ним и обращаюсь, в целом компьютерные гении не нужны , ибо закодить и спиздить схему работы с битами я справлюсь, а от в плане схемотехники и физики это самое по моему сложное
>>250205948 >Всё равно твои потуги не уйдут дальше болтовни на двачах Если я докачусь до заказа комплектух на алике , то мне придется каждую субботу в полночь ебашить тред со своими успехами
>>250205560 >но я больше говорю о самих комплектухах, какие брать? Как то пытался правильный мосфет для вейпа найти, так их блядь столько нахуй и все такие разные что я просто охуел. Типа очень большое разнообразие сейчас электронных деталей Ну там надо смотреть по мощности, коэффициенту усиления, макс. напряжению, типа, размера, цены. Я обычно из мосфетов ставлю IRFZ44, а из биполярников TIP127 потому что они довольно живучие, держат хорошую мощу, открываются с полпинка и дешевые (особенно TIP127). Вот недавно свой дилдо разобрал чтобы добавить возможность модуляции звуком, поставил туда как раз TIP127, только пришлось его немного подрезать.
>>250206070 В детстве зачитывался про Микро-80 и мечтал, что когда-нибудь соберу. По сравнению со спектрумом - сложнее раз в 5-10. И ведь кто-то их собрал. не ОП
>>250203885 (OP) Ты можешь попробовать сделать SoC. Нужно выплатить кремний, потом химически очистить его, вытянуть из горячего расплава цельный кристалл, порезать на пластины, отшлифовать, и сделать фотолитографию и лигирование с простым крупным техпроцессом (допустим 100мкм, тоесть 0.1мм). Видел где то давно на ютубе видос где чел делает фотолитографию через китайский дешёвый настенный проектор без линзы
>>250206303 >Нужно выплатить кремний, потом химически очистить его, вытянуть из горячего расплава цельный кристалл звучит ляхко, щас только на листочке накидаю микроархетектуру /thread Ты чо ебанулся? это вообще возомжно в домашних условиях провернуть?
>>250206433 я в кубач в 2011 не осили, ибо был школьником который даже basicа не знал, сейчас хотя понимание есть, но мотивации ебаться с кубачом нет. Самая скучная игра евер. Дропаю через 5 минут после старта, единственная игра которая вгоняет меня в смертную скуку, даже цива или герои будут веселее
>>250206406 >Ты чо ебанулся? это вообще возомжно в домашних условиях провернуть? Ну не прям на балконе, но в целом при должной сноровке и бабле - без проблем. Даже особые люди не будут приходить в отличие от если бы ты занялся ракетынм моделизмомм, вот так мпиздец
>>250206837 > сноровке и бабле - без проблем Каком бабле? нужна хим лаба + установке по плавке крмения + по резке крмения + что то для фотолитографии да это уже звучит на пару тройку лямов
>>250206753 >А че насчет Keysight? Не юзал. >советский БУ осциллоскоп Нет главной фичи - запоминания. Тогда уж б/у Tektronix из 90-х. Интереснейшие агрегаты.
>>250206406 Да, есть много умельцев энтузиастов. Читал лет 5 назад о таком, правда на русском мало инфы. После того как сделаешь кристалл, травишь плату под него, аккуратно приклеиваешь на плату, припиваешь тонкие проволочки 0.01мм от площадок на кристал к дорожкам на плате. После этого заливаешь компаундом(капаешь каплю смолы, получится как в старых микросхема денди), и вуаля, у тебя есть свой хендмейд процессор
>>250207472 Ты додо? Поц собирает с нуля процы и видеокарты а ты кинул ссылку на какие лекции о строении атома. И инглиш простейший язык, не вижу проблему.
>>250206902 У кремния температура плавления меньше чем у железа. Можно выплатить в любой маленькой газовой или муфельной печи. Кремний чистоты 99,99% ты можешь получить простой химической очисткой с удалением шлаков, без сложных лабораторий. Такой чистоты хватит для крупного техпроцесса 0.1мм. А легирование происходит в банке из под огурцов с откаченным воздухом и генератором hv на электроде доноре ионов. Ну может придётся переплавить десяток тиглей кремния и отбраковать сотню кристаллов чтобы получить рабочий чип.
>>250207708 крч ты прост не представляешь что такое временные задержки и ебля с железяками, которую ты не осилишь, вот вообще никак, ну если ты не готов въебать лет 5, чтоб сделать говно, учишь vhdl и пишешь свой проц или качаешь готовый, а можешь собрать прям передвигая элементы на схеме в старом квартусе мы так на лабах делоли или собери в протеусе на элементах там вроде даж поебаться можно будет с электричеством на самом деле мы оба знаем шо нихуя ты не сделоешь
>>250207946 >на самом деле мы оба знаем шо нихуя ты не сделоешь >крч ты прост не представляешь что такое временные задержки и ебля с железяками я это и хочу узнать, и собрать хотя бы какой нибудь контроллер ирл сам. Я понимаю что самый большой подводный камень это физика процесса герцовки и узор сигнала, но думаю можно найти оптимальные детали шобы хотя бы лампочки заставить мигать
>>250208062 Ты для начала хоть светомузыку на 2 микросхемах собери, а то знаний 0, но сразу комп собрать хочешь. При том нахуя если есть микроконтроллеры непонятно. Сделать велосипед просто для того чтобы сделать велосипед.
>>250208163 >Сделать велосипед просто для того чтобы сделать велосипед Да. Я любитель этого говна. Как то работал с телефонии и пытался свою АТС накодить, ибо астериск работал через задницу, начальник сказал чтобы я хуйца пососал и настроил лучше астериск
>>250208163 >>250208163 >Сделать велосипед просто для того чтобы сделать велосипед. я еще свои собтсвенные срм под бизнесс процессы пилил, ибо было в лом настраивать готовые решения
>>250208438 то есть теоритически я могу дома свои байкалы выпускать? с какой нибудь ебо защитой типа как у оборонки? А какие мощи у такого проца будут? дум можно накатить?
>>250208628 спасибо гляну, но я бы лично для себя хотел хотя бы план действий накидать реквстирую какие нибудь простые схемы по электротехнике, чтобы хотя бы вкатиться в пайку, ибо лично сам паял только вейп . Может как только разберусь в чем то простом пойму что делать дальше
>>250203885 (OP) Читаешь пикрил, чтобы разобраться в природе электричества, а позже в устройстве транзистора В главах про транзисторы будет небольшая статья про двоичную логику - вот в неё ты должен углубиться. Как я помню, в книге была схема сумматор - попробуй собрать его. Когда соберешь рабочий, пробуй увеличить его максимальный разряд. После этого попробуй сделать так, чтобы сумматор смог вычитать числа - это достаточно просто
Дальше - тебе придётся научиться делать печатные платы, пути такие Заказать с Китая Рисуешь плату и заказываешь с Китая, цена вопроса примерно 700-800 рублей за плату 100х100мм. Годно будет, если ты нарисуешь и закажешь сумматорную плату, а она окажется рабочей - сможешь их сразу все объединить
Вытравить самому Путь воина самурая. Гугли ЛУТ либо фоторезист Если повезет, сделаешь сходу как надо, дьявол кроется в деталях Тебе понадобится при луте: текстолит, лазерный принтер, жидкость для травления (хлорное железо или перекись водорода+лимонная кислота), мелкие сверла с нормальной сверлилкой, всякая расходная дребедень и свободное время Китай значительно проще в этом плане
И можешь учить brainfuck Накидаю годные материалы на эту тему, если интересно
>>250209214 Очень интересно анон, ты пожалуй и направил меня по верному пути, есть какой нибудь годный набор радиодеталей с алика или озона(лучше потому что быстрее) чтобы стартануть??
>>250209214 >>250209367 Ты писал там по поводу осциллографов и комплектухи, прогоню все основы очень кратко, подробно ты будешь должен изучить сам Итак, тебе понадобятся
Резисторы Они обладают такими вот харками Сопротивление Погрешность указанному номиналу (5%, 1% и тд) Мощность (0.25ватт, 0.5 и тд) Размер - монтаж в сквозное отверстие или СМД маленькие резисторы как на материнской плате (у них размеры по номера 1206, 0805 и тд)
Конденсаторы Их харки Ёмкость Рабочее напряжение (должны быть выше того, которое будет по нему идти! Если у тебя по схеме 12 вольт, то поставить кондер на 200 вольт не проблема. Точнее проблема только в размерах, чем больше этот показатель, тем обычно и размер больше)
Транзисторы Вот тут уже всё сложнее, в двух словах не описать Они бывают разного принципа работы NPN, PNP Jfet и тд У них в характеристиках Строение коэффициент усиления И тоже размер - под дырки или смд
Это 3 базовые радиоэлементы, с которыми ты будешь работать, но встречаться будут и другие - реле, катушки индуктивности, светодиоды и тд Дешевле всего покупать на алике. Не, можно, конечно, погонять по барахолкам или поразбирать старую электронику, но это возня Закажи на алике набор резисторов 0.25ватт номиналами от 1ом до 1 мегаом и паяй - цена вопроса примерно 500 рублей, зависит от колва транзисторов Подбери нужные транзисторы и закажи пакет на 100 штук - это рублей 50-150 радость
Самый популярный ру магазин - ЧипиДип, но он лютый оверпрайс. Наценка конская
>>250203885 (OP) Возьми схему дэфолтного компа, в специальных прогах обработай плату так, чтобы она подходила под сквозные помпаненты, и закажи её. Потом купи все соответствующие компаненты и впаяй, там не сложно. Профит. Только сокет под ядро нужен родной, ибо камень сам не сделаешь. Аналогично делаешь для видюхи. Блок питания матаншь по гайдам из Ютуба>>250203885 (OP)
>>250209367 >>250209822 Самое главное, помимо паяльника - мультиметр Это основа основ! Им можно измерять напряжение на участках цепи, узнавать силу тока, проверять коэф усиления транзисторов, замерять сопротивление резисторов и проверять дорожку на обрыв. Если дорожка цела - мультиметр пищит и моргает светодиодом, этот режим позволяет находить неисправности в своих схемах
С осциллографом всё намного сложнее, вон аноны выше умничают на эту тему, хы! Сходу он тебе точно не понадобится, это некий переходный этап. Если тебе понравится вся эта движуха и появится необходимость - покупай. Но не торопись с покупкой, пока нужда не появится, не торопись Есть бомж варианты с алика - 1000 или 2000 стоит - маленький цифровой осциллограф. Как я понимаю, тебе такого хватит. Можно за 500 тире бесконечность поискать на авито советский осцик. Мне такой одолжили, до сих пор им и пользуюсь. Подвохов может быть масса - дохлый, полудохлый, севшая лучевая трубка и тд - так что повторю ещё раз, с осциллографом не торопись
Материалы https://www.youtube.com/c/ArtemKashkanov/videos Артём в этой теме настоящий магистр, посмотри видосы, как он делал ламповые компы и комп на реле. Это вот то что ты хочешь, только намного сложнее. Поменяешь лампы на транзисторы, грубого говоря, и дело сделано
>>250209893 Спасибо большое анон, надо еще научиться пользоваться цешкой, слышал как аноны в розетку засовывали и им батя пизды давал за уничтоженый прибор
В 18 лет также как ты горел идей смастерить компьютер, так что делюсь действительно полезными с практической точки зрения вещами В итоге остановился на сборке сумматора, потому что нашел себя в другой области тесно связанной с электроникой и погроммированием. Это я к тому, что даже если у тебя ничего не выйдет, ты вкатишься в добротное и полезное в буты хобби, либо даже будешь работать в этой области
Стартовые наборы - ну тут как выше писал Набор резисторов вон ваще 300 рублей стоит, охуеть, оч дешево за 500 штук С конденсаторами сложнее, потому что они дороже стоят. Заказывай те номиналы, которые будет нужны Сам такими наборами не пользовался, когда начинал, тупо закупал детали под проекты. В какой-то момент начали появляться лишние летали, а потом начал заказывать с подходом - нужно 5 диодов, а закажу 100, чтобы были. Забавно, что так делать выгодно. Один диод в чипидипе стоит рублей 7, а 100 штук на али рублей 50
>>250209996 Надо с умом подходить, да. Иначе ничего работать не будет Типичный случай - люди не понимают, как измерить силу тока. Тыкают в плату, и нихуя! А чтобы её измерить, надо втыкать щупы прибора в разрыв цепи, объясняю
Батарейка и светодиод Анод светодиода подключен к +, а катод к - батарейки Как измерить силу тока? К плюсу батарейки подключается плюсовой щуп мультиметра, минусовой щуп мультиметра идет на анод светодиода, а катод светодиода идёт на минус батарейки. Такие вот дела, тыкаю щупы иначе - нихуя не будет
>>250210520 Удачи! Если увидишь тут радиогубительский тред - это я Создаю такие, когда что-то интересное собираю, нужна помощь или сам хочу анонам помочь
>>250203885 (OP) > Что мне стоит почитать? и какие простейшие электронные детали могут выступать в качестве памяти? Читай схемотехнику и архитектуру ЭВМ. Читай про триггеры, регистры.
>>250204881 > >и какие простейшие электронные детали могут выступать в качестве памяти? > Триггеры, ферритовые сердечники, кинескоп, конденсаторы. К565РУ5 наконец Что за хуйню ты высрал?
>>250211508 а что тебя смущает? Память возможна на абсолютно любой структуре с гистерезисом. Более того всё что перечислил анон так или иначе применялось. Триггеры as is память сама по себе, ферритовую память юзали успешно много много лет, да и ты ее юзаешь(в совсем другом виде уже, харды, кассеты), кинескопы имеют люминофоры с послесвечением, запоминающие осциллоскопичсеские трубки вспомни хотяб(не говорю уже даже о том что были именно элементы памяти на фосфоресценции), конденсатор - почти, абсолютно вся твердотелая память сейчас(да да, емкость затвора, плавающий затвор в еепроме, всё это).
>>250203885 (OP) >можно ли обычных транзисторов соорудить свой процессор? Можно. Теоретически. А на самом деле нет, так как в процессоре используются транзисторы размером 7 нанометров (у отсталых - 14). С ними ты работать физически не сможешь из-за размера. А если будешь собирать из больших (как на второй пикче), то процессор будет занимать половину комнаты
>>250203885 (OP) >спросить о умной хуйне на дваче Тут отбитыши сидят, которые обогреватель от холодильника с трудом отличают, а ты такие вопросы задаёшь. Тебе на пикабу
>>250203885 (OP) Просто на интерес можно Spectrum собрать. Схем море, компоненты доступны. Довольно простая машина, активно собиралась любителями в конце 80х-начале 90х. Соорудить процессор из простых компонентов - гемор невероятный, я курсач делал по проектированию процессора с заданной системой команд (3 команды, 16 4х битных слов памяти). Проектировал из логических элементов, там получается их ДОФИГА надо, что-то сложнее калькулятора будет огромным, жрущим кучу энергии ящиком.
>>250203885 (OP) Ну, начнем с того, что ты неграмотный шиз. И пишешь ты как долбоёб. Уже это должно было быть индикатором сажаскрыла, но я отвечу.
То что ты хочешь - не влезет в 5-8к рублей. Это влезет в 5-8к долларов только на начальном этапе. Плюсом, ты не сможешь повторить муки первопроходцев, ибо у тебя нет доступа к их материалам, которые были в 5 - 50 раз больше чем их современные аналоги. Идём далее. В русскоговорящем сегменте ты не найдешь инфы. Без английского в идеале, ты не поймёшь и миллионной доли того, что тебе предстоит сделать. Физика и королева наук. Без физмата в идеале, ты не поймёшь и начального этапа. По этому первый твой шаг в этом направлении - учить английский и матчасть. Без этого шага, вся твоя затея не стоит ничего. И да, осциллограф - самая меньшая твоя проблема.