Миф про то что им рубили пики пиздец тупой. Вы можете представить, что кто-то мог подобраться на расстояние удара мечом и не получить пику в пузо, я нет.
Я нашел только одно объяснение — двуручный меч это не оружие войны, а показатель статуса и чем длиннее у тебя был меч, тем выше был твой статус.
>Зачем нужен двуручный меч?
>Это же абсолютно бесполезное оружие.
Хуепутало с двачей, которое только за хуй держалось - лучше всех знает.
сходи на урок фехтования - сразу поймешь
Так я же про войну говорю. Причем тут фехтование?
Хуепуталу неприятно
> рубили пики
Как ты сбежал это представляешь? Подходишь такой к строю пикинеров и начинаешь рубить пики? А они будут ждать, когда же ты закончишь.
на войне конечно же оружием не фехтуют, а просто используют для декорации
Фехтование это городское искусство. Обычные солдаты не фехтовали, а просто ебашились, боролись и тд. Даже в тех же бугуртах много фехтуют?
на втором пике даже бард есть в пати
фехтование есть искусство обращения с оружием
в городе или на селе оно одинаково
Потому что дегенераты хавают. Добро пожаловать в капитализм. И нет, я не комми
Что бамп долбаеб? Что ты хочешь от анонов
Бамп
Ну да, тогда это было модно.
А зачем сегодня долбаебы пытаются защитить двуручный меч, я не понимаю. Пикки им блядь рубили, ага.
Это и сейчас модно. Типа это просто "круто"
долбоеб только ты в данном треде дружок
ведь если бы ты дотащил свое жирное тельце до фехтовального клуба (исторического или современного фехтования) ты бы за один урок усвоил какое преимущество дает длина оружия
но ты рыхлый слабачок
спорт не для тебя
ты можешь только сидеть за компом и вонять
на сим тред можно закрывать
Ты ебать какой знаток похоже. Кузнец в 5ом поколении? Или сир Родриг рыцарь? Или может быть мастер фехтования? Или доктор истории?
Если нет, то ты чепуха из по ногтей.
>Зачем нужен двуручный меч?
Если ты опытный фехтовальщик с подходящими данными, то двуручным мечом можно махать дальше и бить больнее.
>>250599957
> пук
А вот и любители двуручников подъехали.
Каким бы длинным меч не был, копье все равно длиннее, а в ближнем бою но будет неудобным.
Сношу тебе голову одним ударом, пока твоя палка скользит по моим латам.
Твои действия?
Мне не надо ничего представлять. Строй пикинеров маломобилен, в Европе это наследие македонской фаланги в много рядов (в отличие от яри японцев например). Двуручники выписывая горизонтальные восьмёрки раздвигают пики и ломают древки. Потом появилась артиллерия, мушкеты, линейные строи и пики остались единичным нишевым оружием (штык против конницы использовали в стиле квадратом).
Пруфы какие-нибудь будут? Вот средневековое описание, как двуручный мечом ломали пики, а не современные домыслы.
Пруфы обратного будут? Может тебе ещё и лекцию в зуме устроить?
>средневековое
Ты немного путаешь периоды, средневековье было раньше чем ты думаешь.
Снимаю броню, кастую фаерболы, твои микрочелики разлетаются.
Ты можешь сомневаться сколько угодно, но двуручный меч изображали исключительно в гуще рукопашки между двумя пикинёрскими баталиями, либо вообще доппельсолднеров с двуручами показывали выступающих в одиночку против целой баталии пик. Догадка про слом пик оттуда и взялась.
Более того, им платили двойное жалование, и получить мастера двуручного меча можно было только в специальной гильдии мечников, благословлённой самим Императором Священной Римской Империи, так что вариант о том что это статусная хуйня сразу летит в окно.
А ты не думал, что художник просто так нарисовал?
Шизоид, загугли битвы наций, бугурты, прочую херню, там ими отлично разбивают ебальники круче только алебарда. Есть еще бастард сворд, и целый класс полтораручников, так что ты еблан с тройкой по истории.
Бритва Оккама
А архелолог просто так выкопал.
А средневековый кузнец по приколу выковал. Братство святого Марка тоже по рофлу сделали, а Максимилиан решил подыграть и выдал им исключительные права выдавать титул мастера меча, ржали всей Священной Римской Империей.
И зачем ты показываешь церемониальные мечи? Все мечи особенно двуручный были для выебонов.
Всей бандой ржем над таким дебилом как ты. Хроника ландскнехтов описывает, и с мечами "по приколу" на полях сражений не умирают.
Или для крупных парней типа Большого Пьера.
В красном испанский инквизитор с монтанте?
Фильм кровь+плоть.
ну это же самый настоящий бред
>Двуручники выписывая горизонтальные восьмёрки раздвигают пики и ломают древки.
начнем с того что длина пики составляет 3-5 метров, и что пикинеры не дурачки и укрепляли металлом свои оружия
дальше уже по логике
на самом деле анон прав, двуручи использовались в основном для показухи, на дуэлях и прочее
> пикинеры не дурачки и укрепляли металлом свои оружия
Ну-ка давай тащи пруфы укреплённых металлом 5-метровых пик.
насколько я знаю им платили двойное жалование не за борьбу в первых рядах, а за то, что это были элитные бойцы
другой анон
Вы заебали. Двуручи находят в таком количестве, да еще и целый род войск им махал блять.
>>250601946
Максимилиан сказал, что раз их жизнь так коротка, то можно отменить дресскод, пусть она будет яркой. И ландскнехты действительно элита, но мерли страшно.
я не говорил, что 5 метровые пики укрепляли металлом
но вот тебе пруф, пикча швейцарской пехоты, длина более двух метров
Ну так это прямое доказательство что пики ломались, ведь толку укреплять их еслиб не было угрозы слома? Это как тыкать в доспех и утверждать что людям не страшны уколы лезвия.
я не знаю как связано большое количество находок или наличие родов войск и их реальная эффективность в бою, поэтому просто промолчу
Нет, не укрепляли. Ты видимо про аушпис? Копьё с гардой круглой? Так это почтовое копьё, а не пика 5 метров.
>пики ломались
а я с этим спорил? хотя, скорее, ты сам запутался, ведь раз их укрепляли скорее всего они не ломались)
Вопрос стоял о том можно ли ломать древки пик, получается можно, раз пикинёры даже иногда запаривались и укрепляли концы пики железом - потому что угроза от двуручей была достаточной, чтобы те производили подобные модификации.
как ты можешь заметить, сверху я кинул пикчу именно пики.
@
Фехтбуки для них есть
https://www.youtube.com/watch?v=kb8tNzWlrhg
>>250602277
Ты тупой осел, по этому как раз и судят. Если огромные армии лежат половинами, третями в земле, то это блять показатель, что их использовали.
ну, ломать то их можно, но раз пики были укрепленные то их уже хрен сломаешь
вообще я советую каждому знатоку в треде найти в своем городе реконструкторов и попросить задуэлиться копьем на двуруч, взять двуруч и жидко пернуть, сломав не меч, а пару ребер
>Если огромные армии лежат половинами, третями в земле, то это блять показатель, что их использовали.
Возможно весьма неэффективно, раз они лежали в земле)
Ну и оскорблять тоже было не нужно, ты лишний раз показал свою недалекость
Внезапно для фехтования. Им довольно сподручно сражаться простив нескольких противников сразу, поэтому он был популярен у разного рода телохранителей. Так же он выполнял роль статусного оружия, потому что стоил дохуя. Если какой-нибудь ланцкнехт гонял с таким мечом, было издалека видно, что он уважаемый человек, успешный вояка, раз может себе позволить. По той же причине было модно иметь охрану из таких модных пацанов.
Про его тяжесть - миф массовой культуры, его вес не превышал 2,5 кг. Про функцию рубить пики тоже хуйня.
Это по твоему укрепление? Две полоски из хуевого металла без долов? Я сомневаюсь что это от мечей, выглядит скорее от того чтобы наконечник рычагом пяти метров пики не срывало если он щите застрял или в человеке.
Латы тоже были из стали, че теперь люди в битвах не умирали? Логику улавливаешь? Алсо, ты сам сказал что пруфы на 5-метровые пики у тебя не имеются, а мы тут ландскнехтов обсуждаем, у них как раз 5-метровые и были.
>Две полоски из хуевого металла без долов?
Нахуя тебе там долы, додик?
Лучше действительно помолчи. Армии сражаются для того что бы умирать также. Ландскнехты славились высокой смертностью, помирали под пиками, под ядрами. В любой битве армия оставит после себя поле с вороньем, если это не цирк, типа Креси, где одна армия полностью доминирует над другой. А тупой осел, потому что как школьник на уроке что-то ерничаешь, передергиваешь, а ни так била, а дакажи, а ниправда. По этому написаны статьи, десертации, реконструкторские фильмы и книги. Нет, я буду показывать свою тупость на нулевой, что бы посраться с полторами задротами из hi, или реконструкторами на пенсии.
попробуй кастрюлю обычную разрубить ножом/мясницким тесаком, мамкин укрепленец
Беру кувалду и хули ты мне сделаешь?
>полторами задротами из hi
Давно там не был, че уже выяснили почему на Руси не умели крепости строить и доспехи делать?
Проткну тебе твой тупой ебальник пока ты эту хуевину тащить до меня будешь
>Ландскнехты славились высокой смертностью
Любая битва славится высокой смертностью, гений, угомонись уже
ты даже не думаешь о том, что двуручкой махать в строю физически невозможно, утырок, ты хоть головой подумай
В строю от двуручника толку меньше чем от копейщика. Пики никто не рубил. Те кто считает иначе - попробуйте с одного удара перерубить топором черенок от лопаты на весу. При том, что топор гораздо более приспособлен рубить дерево чем меч.
Двуручник - в основном это оружие всяких телохранителей. У него два основных применения: колющие удары, как копьём, и широкие взмахи, контролирующие большую площадь. Нет, они конечно не сносили толпы врагов, как в фэнтези, но не позволяли бездумно идти на сближение. Это скорее оборонительная тактика.
как раз таки латные доспехи и носили, потому что о боги, в них и правда не умирали, чаще всего просто изматывали и брали в плен, либо же валили на землю и уже добивали, даже кинжалы были для этого
и да, я не говорил, что укрепляли 5 метровые пики
>>250602610
Два уважаемых человека в треде, которые все пояснили. Закрывайте тред, нахуй.
Сходи-сходи, и колготки не забудь.
Лалка, я не часто там сижу, но на Руси наручи фуллплейтовые появились раньше всех в Европе.
>>250602935
Император Максимилиан I даровал ландскнехтам свободу от законов, регулирующих стиль и внешний вид одежды, которым подчинялись другие подданые: «Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда — одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них.»
Не поверишь, оба предложения с языка снял. Капча(
>наручи фуллплейтовые
>чел приводит отрывок как император издал свой указ, адресованный элитным войскам, и имеющий скорее торжественный характер
>ыыыыы вот пруф пруф ыыы двуручники умирали многа остальные нет
А чё там за дресс-код был? Я думал, все одевались, как хотели.
Блять тебя уже всем тредом обоссывают а ты всё не унимаешься. А пикой в строю махать тоже дохуя удобно, да? А еще острие у пики оно же повсюду, прям как в твоих игорях, урон одинаков колешь ли ты пикой или ебашишь как палкой. Ах да, само собой пикинер обращался с пятиметровым дрыном аки в твоем аниме, крутя восьмерки и всё такое, в тесном строю само собой. Тогда да, ты прав, если всё вышесказанное соблюдается - то двуруч был нинужон и вообще их там рептилоиды по полям битв раскидали чисто чтобы щилавечков запутать.
Ты хрюшку в зеркале увидел? Не подавись, камрад
>>250603237
Хер знает, у меня второй пик русь 13 век, третий европа.
>>250603328
Ебаный клоун. В средние века не было дресскода.
>>250603348
Двачую
Омеж, как только ты меня заметишь, ты сразу бросишь свою зубочистку и побежишь сдаваться, попутно обдристовая таких же долбоебов в вашей сосисочной фаланге.
Что с ними не так?
Странно: освобождение от несуществующего дресс-кода дарует Максимилиан 1, а клоун почему-то я.
Атака дроидов на втором
> Строй пикинеров маломобилен,
Швейцарские баталии вполне себе мобильны и никогда не являлись чисто оборонительными построениями. А учитывая то, что двуручи применялись тогда же, когда и алебарды, ты забываешь что у тех же швейцарцев в баталиях были и алебардисты, которые и должны были карать ебанатов, влетающих между пиками со своей хуетой.
Конечно обдристаю при виде фантазёра с двачей, пытающегося приподнять кувалду
Ты еблан? В мидделейджс не существовало дресскода? Ты видел, как одевались ландскнехты? Правильно, как ебаные клоуны, но отважные, богатые, и претенцеозные. Из какого ландскнехта сословия? Из нищенского, зачастую помойного. Кто имел привилегии носить яркую одежду из дорогих материалов, типа фетра, шелка, бархата? Высшее аристократическое. Тебя бы натянули за не такой плащ, смерд. Цитата:
Дресс-код ( в общем его понимании) впервые появился в Средневековье. Европейская знать использовала его, чтобы дифференцировать себя от других классов.
Я не буду описывать, что такое дресс-код, так как думаю, что все и так хорошо знают. Я не удивлюсь если это слово звучит сегодня чаще, чем даже в эпоху Регентства! Многие понимают под этим названием, как форму одежды и забывают о второй части этого слова -«код» . То есть все легко!, дресс-код- это кодекс одежды.
В Георгиевские времена одежда разделялась на три группы ( некоторые названия буду писать на английском, так как язык не поворачивается это озвучить в переводе) : undress, full dress и half dress.
Тред не читал, но уже двачую путаницу между бастардом и двуручем, а также всяческие ебанутые мифы.
Попробуйте таким дрыном, сцука, палу перерубить в _не_идеальных_условиях. Когда на ваш удар эту самую палку отводят. Максимум - слегка покоцаете.
Эти самые двуручи, имхо, делались для громадных дылд и для статуса. Не путайте полуторник с громадным двуручем.
Любой грязный кмет может поднять кувалду 12кг и засунуть ее тебе в задницу. Двуручем или копьём махать гораздо труднее.
>Двуручем или копьём махать гораздо труднее кувалдой
Битва при Форново в 1495-м году. Историк Паоло Джовио пишет о том, как итальянские кондотьеры атаковали французских наемников швейцарцев: «… Когда они подошли близко, около трехсот молодых людей … обеими руками начали рубить огромные копья…»
>>250603823
Идиот. Молоточки клевцы для пробития брони были очень маленькими, а не кузнечным молотом. Вполне в одной руке.
>>250603899
Двачую
>Молоточки клевцы для пробития брони
Миф из 90-ых
Ну ты бы хоть целиком копировал пасту
Тем не менее, массовое разрубание (и даже раздвигание) вражеских пик двуручниками в источниках не зафиксировано. Единственный известный мне случай произошел в битве при Форново в 1495-м году. Историк Паоло Джовио пишет о том, как итальянские кондотьеры атаковали французских наемников швейцарцев: «… Когда они подошли близко, около трехсот молодых людей … обеими руками начали рубить огромные копья…»
Кстати, грязные кметы как раз всю историю человечества тыкали копьями, или позже штыками, например.
>>250604090
Клевцы исзвестны с X века, на видева доспехи позже.
О, братишка, тоже на упрощённой схеме сидишь?
Ты о чем?
Ну упрощённые настройки отображения винды.
О, это выставка в Топкапы? Тоже охуел с этого меча.
Похуй, главное что летает. А на пике пример попытки разрубить пику, где оправдания?
>>250604624
Телка смотрит на меч, и охуевши течет. Фрейд улыбается. При нем не было тупых вопросов, зачем нужны угсы.
Перерубленных пик не вижу. С таким же успехом можно в перерубатели записать алебардистов и вооруженных одноручными мечами на этих же пиках. Ну реально, за неимением массовых упоминаний в источниках такого рода действий, единичные случаи как тут >>250604169
нельзя рассматривать как систему. Судя по тем же изобразительным источникам, двуручи ПРОСТО применялись в бою, а не для каких-то там изощренных методик ломания баталии. Их тупо мало даже изображено, т.е. с таким оружием единицы бегали.
Он ваншотил противника, но требовал йоба мускулов и техники боя от обладателя. Применялся к середине боя. Доспехи прорезал от плеча до паха. При грамотной ковке резал одноручные мечи быдла, вместе с самим быдлом, останавливаясь в земле. Исключительное оружие атаки. Спину таким бойцам прикрывали 2-3 солдата со щитами и одноручным оружием.
Ну или вот из Дельбрюка:
Впрочем, и во времена ландскнехтов только что изображенная нами нормальная картина иногда носит и иной характер. В первую шеренгу ставили несколько особенно хорошо вооруженных и испытанных бойцов, которые поражали врага двуручным мечом или алебардой. О самом Фрундсберге сообщают, что "в битве под Ла-Моттой (1513 г.) он стоял в первой шеренге, разил мечом и рубил, как дровосек, который валит дуб в лесу". Ставили также в первой или во второй шеренге стрелков, например под Черезолой.
Судя по всему, функционал у алебардистов и двуручей в баталиях был примерно одинаков.
Уже скидывали>>250602491 но бесы никак не умракобесятся.
>>250604931
Двачую
Привет, анимедаун. Я узнал тебя по твоим шизоидным высерам.
А что думает Клим Саныч по этом поводу?
Говно
Но я же пидор.
Развлечения пресытившихся жизнью шизов.
>. Вы можете представить, что кто-то мог подобраться на расстояние удара мечом и не получить пику в пузо, я нет.
Мань, по твоей логике и одноручный меч не нужен, и вообще любое оружие не нужно, кроме пик. С ним же не подберешься к человеку с пикой!
На этом посту я покидаю тред
>>250605051
Надеюсь за усами не увидит такого маленького школьника, как Оп, с его одебилевшими высерами.
Надеюсь Опу этой ночью присниться здоровенный двуруч, который разрежет яблоко, и покарает его в жопу.
Отлучаю тебя от Святой Церкви за дьяволопоклонничество. Твои действия?
Досточно легким одноручным мечом можно отрубить конечности одним ударом, разрубить череп на две половинки в любой плоскости, рассечь человека пополам. Представь, насколько легче это сделать тяжелым и длинным двуручным, который за счет свое длины еще и доминирует дистанцию в поединке. Кроме того меч использовали как рычаг, били рукоятью (мордхау) и т.д. Поединок мечников, как правило, заканчивался быстро и был высоколетальным (часто для обеих сторон). Группа обученных мечников легко опрокидывает и режет толпу чмох с дрекольем в 10 раз больше.
>слишком тупой
Слишком тупой здесь явно Оп. Мечи не натачивали как ножи. Там действует физика, грани достаточно.
Цвайхандер. Он же двуручный меч был ИЛИТОЙ. Илита защищала знамя.
Очень дорого!
>Клевцы исзвестны с X века, на видева доспехи позже.
Тогда уточняй какие доспехи имеются ввиду, а то дурачки верят что изобретение 15 века легко ломается ковырялой 10-го, в клинических случаях даже утверждают что обычное дубье, известное с каменного века было прямой контрой этому нововведению
Пики рубили же. Потому что ситуация на третьем оп-пике по сути патовая, строй пикинеров не сможет сломать строй пикинеров, поэтому среди пикинеров встречались вооруженные более легким оружием специально для таких ситуаций. Двуручниами и в меньшей степени алебардами больше рубили вражеские пики, а не собственно пиздились. Но потом доперли, что лучше вместо алебард и мечей к пикам добавить мушкет, а потом вообще объединили пику и мушкет в одно оружие с изобретением штыка.
Самое забавное что через тысячу лет история повторилась, и для разьеба пикоблядей опять применяли старые добрые мечи. Только помимо меча + щита, теперь еще были двуручи.
>>250604864
Причем тут длинный меч? Если тред про цвай? Этот танцор и близко не подойдет ко мне.
>>250605121
Все так.
Купил давным давно у кал сил клевец, до сих пор живой несмотря на жестокий абьюз с моей стороны, я хуярил им толстые стекла, кирпичи, дерево. Он конечно ступился пиздец и видно что жизнью ушатанный, но он всё еще с легкостью сможет оставить дыру в черепе.
Чёт у них там сталь совсем тонкая, я пробовал этим же клевцом ст3 1.5 мм похуярить - даже близко так не пробивало.
Просто мужик который им машет овер 100 кг
А я думаешь хуже?
Легче всего умереть.
Что за фильмец
Капитан Альтаристе
Где-где купил? А документы ты делал на оружие? Самому охота стало купить цвай но не знаю где лучше.
Чтобы тян давали.
Да что уж тут выяснять.
https://docs.cntd.ru/document/1200025596
Да ты прав, теперь засунь свою пику себе в жопу и иди нахуй.