Как можно было все проебать? Как можно было проебать величайшую империю в истории? Естественно у нас процесс освобожления от крепосничества был более кабальным чем в Европе, но он был. Кто хотел тот выкупал у помещика землю и давал своим детям и себе шанс на нормальное будущее. То, что РИ была отсталой страной пиздежь и провокация. Экономика развивалась ударными темпами. Но нет, пришел Членин и все разъебал. Какие же совки пидорасы я хуею. Зачем СССР поделил империю, которая насаждала русский язык на многонациональные параши? Из-за этого эта лабуда и развалилась. Да и слава богу.
>>250962586 (OP) Самое главное, что была торговля со всем миром и не было никакого железного занавеса до 1917 года. У человека имелась возможность покинуть страну. В совке такого не было, а колхозникам паспорта начали выдавать только в 60-70 х годах, чтобы не посъебывали из своих колхозов в города от "хорошийх условий", которые давала им советская власть.
>>250962586 (OP) Опять быдлу совок насрал в штаны. Напоминаю - РИ распалась 104 года назад, совочек развалился 30 лет назад. Смиритесь уже и так сказать мувайтесь форвард. Хватит одну и ту же хуйню мусолить.
у тебя бинарное мышление совок конечно та еще хуйня и хуже это хуйни ничего не было не будет НО если бы РИ была такой прям охуенной, то в ней бы не было никаких революций
ах да, февральскую революцию и революцию 1905 года тоже членин устроил, а?
>>250962586 (OP) >Как можно было проебать величайшую империю в истории? Маня, большая не значит великая и то что она распалась уже наглядно показывает что современникам она была нужна как пизде будильник.
>То, что РИ была отсталой страной пиздежь и провокация. Экономика развивалась ударными темпами. Ну т.е. она таки была отсталой но рост, якобы, компенсирует отсталость, потому нищитово. Правда в чём этот рост выражался для обыкновенного человека не ясно.
>>250963332 >НО если бы РИ была такой прям охуенной Как и любая страна со своими недостатками, но это не означало, что нужно было рушить рыночную систему и переходить на плановую экономику с железным занавесом, а потом дружно обосраться, распавшись и возвращаться к клятому рыноку до ревлюции.
>>250962586 (OP) Да, РИ, была отсталой страной. Не такой отсталой как ее описывают коммимрази, но она была тогда примерно на уровне Японии. Небогатое, полицейское государство, где от личности царя зависело слишком многое. И да, бесхребетный царь тряпка николашка сделал для революции не меньше, а то и больше, чем Ленин. Он создал революционную ситуацию своими личными проебами. если власть в стране сильно зависит от царя и его окружения, а николашка был не абсолютным монархом, родственники, подсиживали, то и ответственность несёт царь и его окружение впрочем они получили свое уже Потом добавили господа либералы - Милюков, Родзянко, Керенский, повыебывался Корнилов, а дальше Ленин пришел на почти всё готовое. Власть валялась в говне, нужно было только подобрать и отмыть.
>>250962586 (OP) >пришел Членин и все разъебал. А февральской революции, Керенского и Ко не было? То есть была такая величайшая суперимперия коляна 2, пришел клятый ленин (кстати, прям по статьям пыньки, много смех), ткнул пальчиком и величайшая суперимперия рассыпалась?
>>250962586 (OP) Если эта империя была такой великой, то почему в ней простые люди жили бедно , на фронте была хуёвая ситуация с боеприпасами, а также в ней люди бунтовали?
>>250962586 (OP) Спроси у праха царь-тряпки. Членин всего лишь умудрился редчайшим образом воспользоваться сложившейся сложной ситуацией заставив охуевать весь мир. Но ситуация была устроена Николаем Вторым. Отправной точкой пиздеца можно считать Русско-Японскую, в которую ввязались и проебались из-за крайне бездарного управления и прямого пиздежа локальных дальневосточных чиновников, а также нежелания царского аппарата слушать адекватов. Поэтому и начало войны проебали, и середину, и под конец вместо того чтобы затащить (а уже почти затащили) царю нашептали что сасай-кудасай не такой уж плохой вариант. А в итоге бугурт, боль и унижение, тотальная дестабилизация мирового расклада сил в азиатском регионе и пиздец. Эта самая дестабилизация привела к тому что Японию стали считать не островными бичами и она натворила дел в Азии и на островах разных, на фоне чего у европейских политанов поползли мыслишки что мировой раздел колоний может быть пересмотрен в более выгодную сторону, что стало прямейшей предтечей ПМВ. В целом и в общем причин турбопроёба страны дохуя, но конкретно Русско-Японская стала точкой полного невозврата т.к раскрутила бугурт как внутри страны, так среди геополитических игрецов.
>>250963592 >полицейское государство Во-первых, сравни количество полицейских с другими странам, во-вторых, в полицейском государстве революция подобная той, которая случилась в России невозможна
>>250962586 (OP) Империю разрушил не Членин, а либералы и 4 гос Дума. Членина я не одобряю если что. Отправной точкой нужно считать не Русско-японскую войну, как пишут аноны, а отмену крепостного права 19 февраля 1861 г. По итогу отмены обмануты оказались все, долго писать можешь поискать монографии на эту темуно главным образом дворяне - главная опора государства. О них конечно же советские историки забыли, когда разбирали последствия отмены. Из обманутого дворянства постепенно формировалась недовольная буржуазия и интеллигенция, которая пыталась объяснить крестьянам, что государство всех угнетает. Потом с Европы повеяло марксизмом, но повторюсь, империю уничтожили не комуняки и социалисты, а обиженные дворяне. В 17 году никто из дворян не захотел вставать на сторону императора, даже черносотенцы не вступились. А сам царь оказался тряпкой и не смог силой подавить революцию силой, хотя это было возможно.
>>250962586 (OP) >Как можно было проебать величайшую империю в истории? Сначала англичане с французами в 1856, а потом японцы в 1905 популярно объяснили пидорахам где их место(на параше). Величайшая империя, кек...
>>250962708 >Самое главное, что была торговля со всем миром и не было никакого железного занавеса до 1917 года Как сейчас. Только тогда зерно, а сейчас нефтегаз. Заебись, чо.
>>250963592 >но она была тогда примерно на уровне Японии Напоминаю, что Япония уже в 1904 дала Империи на ротан, показав, кто юный успешный альфач, а кто старый отмирающий динозавр. Если искать похожие страны - большие, аграрные, экспортоориентированные, то РИ была примерно Бразилией.
>>250962586 (OP) Порась кстати хорошо тут пояснил youtube.com/watch?v=Oh_uT7lEHtI Относительный темп развития не есть объективный уровень успешности. Два века торчать в средневековье, а потом наконец рвануть с уровня плинтуса с помощью западных кредитов и специалистов - такое себе величие. Вообще хоть февральская революция должна была быть. И из всех альтернативных вариантах истории, лучшим для нас может был бы тот, где власть у Гольштейн-Готторпских взяла бы более либеральная, либеральная дума, которая бы прогнула дворян, провела бы земельную реформу и продолжила бы встраиваться в западный мир. Хоть с кредитным сапогом Европы, зато вместе с цивилизованным миром.
>>250968070 Ты забываешь, что время монархий в принципе прошло. Нужно было либо хуячить парламент, оставляя царю роль церемониального болванчика, либо просто по-быстрому провернуть переворот с накуканиванием всех почтенных особ. Но у царских чинуш мозгов не хватило. Результат: даже Маркс бы охуел.
>>250962708 >что была торговля со всем миром Ага, не доедим но вывезем >и не было никакого железного занавеса до 1917 года Да ты ебланище необразованое, именно с такими советская власть и боролась, но невежество снова поднимает голову
>>250969437 Когда пидорахе нечего ответить, она начинает пукать - это так называемый «рефлекс пидорахена», умные люди увидев это поморщатся, словно увидев кучу дымящегося говна, и пройдут мимо, не самые умные(к коим отношусь я) укажут пидорашке на то, что она обосралась...
>>250962586 (OP) Спасибо, меня устраивает индустриальное общество. Для тех, кто желает от рассвета до заката в навозе копаться в лаптях - доступны сотни тысяч деревень. Езжай, наслаждайся.
>>250962586 (OP) >Кто хотел тот выкупал у помещика землю Ты либо тупой, либо просто толстяк. Не "кто хотел тот выкупал", а "ты обязан выкупить землю у помещика". Ну а пока не можешь, плати проценты, чмонька. Для самообразования гуглить "выкупные платежи". И то, что они были отменены только после революции, прекрасно иллюстрирует, для чего вообще нужны были революции в России, в чём была их историческая роль.
>>250962586 (OP) Ну хуй знает. Я был бы не против, если бы Империя не развалилась, по темпам роста ВВП страна хорошо себя показывала. Но в последние 15 лет существования было настолько много обсёров, что империя закономерно сдохла. Наверное поэтому совки решили строить авторитарное государство, чтобы их первый еблан с запада не сверг. Другой вариант - победа белых. Но тогда бы был какой-нибудь фашистский режим, как в Португалии или Италии. Не думаю что при них был бы какой-то экономический рост, да и долго бы этот режим не продержался бы.
>>250969271 >Отправной точкой нужно считать не Русско-японскую войну, как пишут аноны, а отмену крепостного права 19 февраля 1861 г Про отправную всецело согласен, но Русско-Японская это именно уже момент после которого вызов истории был уже неизбежен. Например, проекты земельных реформ ведь были и их даже начинали воплощать в жизнь. Были и другие реформы самые разные, в правительстве всё же не только идиоты сидели. И даже недостаточную энергичность реформирования все бы продолжали спокойно воспринимать, если б только не запустился маховик внешнеполитической нестабильности. Крепостное право-то отменяли в период очень неплохих внешних результатов, в унижении того же Китая РИ отыграла просто блестяще. Колониализм, пусть и пришлось умерить (сдать от греха подальше Аляску и не принимать под крыло острова всякие в т.ч курьёзные Гавайи желавшие встать под крыло РИ), но тем не менее земли океанские РИ получила весьма недурные и позицию свою отстояла плотно. Это конечно не гегемония Англии была, но и однозначно не позиция обиженной всеми мани как было с колониальным вопросом у немцев. Бурление, понятное дело, копилось и бурлилось, но Русско-Японская вместо обещанного Николашке вскрытия нарыва обернулась взрывом бугурта, после чего тут же попёр уже революционный движ который царизм тоже не переварил нихуя.
>>250962586 (OP) >Естественно у нас процесс освобожления от крепосничества был более кабальным чем в Европе, Это каким, блядь, образом? Да и причём здесь вообще крепостничество? При Николае II машины по улицам уже ездили, электричество даже в сранях типа Туркмении было, у рабочих зарплата была такая, что они прислугу могли содержать, самое передовое трудовое законодательство в мире(пока в твоей Европе рабочим жопу подтирали). Членин, Керенский и прочие - члены международной секты с террористическим крылом, которые целенаправленно РАБОТАЛИ по России, это было их агентурное направление. Такая же работа велась по всем ключевым странам, кроме однойединственной, ну вы поняли.
>>250970375 >При Николае II машины по улицам уже ездили, электричество даже в сранях типа Туркмении было, у рабочих зарплата была такая, что они прислугу могли содержать Каждый раз в голос.
>>250970419 >>250970440 >>250970454 >>250970475 Так вам только это и остаётся, кекать и пукать. У ваших менторов было 100 лет и тотальный контроль над информацией, они и то не смогли справиться и сейчас уже всем становится очевидным то, что я написал. Пройдёт ещё время и вас, левачки, начнут просто... бумерангом всё возвращается, я имею в виду.
>>250971086 Не объявляла. Они напали без объявления войны, англичане им посоветовали так сделать. Япошкам слово честь было незнакомо, они без проблем совету последовали. И вели войну в таком же стиле, но несмотря на подлянки чуть сами не обосрались и согласились в итоге на любой мирный договор вообще.
>>250971206 Тащем-то с объявлением, но с довольно хитрым. Специально рассчитали время прибытия посла в столицу и напали ровно в момент вручения объявления.
>>250971086 Её не на пустом месте объявили. И это можно было заранее предусмотреть и предугадать, а не рапортовать в Петербург "у нас бля буду всё пиздато разъебём узкоглазый флот за пять минут" когда у самих моряки на корытах кривых не готовы даже к рядовым учениям.
>>250971229 Ну так англичане в этом мастера, сами они до такого бы никогда не додумались. Но хитро это было только в понимании англичан. Культурные люди называют это подлостью и скотством. Кто-то скажет, что это ошибка внешней политики русского правительства придерживаться каких-то джентельменских понятий и правил при ведении войны и тем более к таким оппонентам, но это не такой простой вопрос и в истории это осталось. Репутация может дать о себе знать даже в далёком будущем.
>>250971261 >Её не на пустом месте объявили. Как и в 1941. Рискнешь объявить СССР в развязывании ВОВ?) >И это можно было заранее предусмотреть и предугадать Как и в 1941 Алсо, нет, ибо это буквально 1 случай, когда на западную сверхдержаву нападают отсталые азиаты. Ты же не рассчитываешь что тебя завтра выебет слон, ведь это будет первым уникальным случаем для всей твоей семьи, наверное. > когда у самих моряки на корытах кривых не готовы даже к рядовым учениям. Пруфанешь? Две тихоокеанские эскаждры = корыта, это сильно.
Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
>>250971335 Да эта гнида Цусимы обчиталась похоже. Про эту войну ещё не пришло время разговаривать, но придёт. И фамилии все известны, кто за что отвечал, почему где что взорвалось, почему кто и как был не готов. Как будто это сраная Япония войну вела против России, а не её старший партнёр. Это вполне себе начало Первой Мировой было вообще-то и этот эпизод с Крымской Войной надо сравнивать.
>>250971370 По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
>1913 г. Сакральная дата для советских. Интересно, почему не 1916, не 1917, не 1914. Всегда только 1913 год. 2021 год, а методички всё одни и те же. Даже жалко их как-то, обновления-то не приходят, апдейтов нет.
>>250971394 Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.
>>250971335 >ВОВ Диалог можно заканчивать. ВОВ - идеологема СССР для обозначение всего лишь одного театра ВМВ. Сегодня говорит про ВОВ говорить может только политизированный просовок или любитель махровой пыняпропаганды.
>>250971394 >англичане наклепали 64 крупных >10 надводных кораблей класса линкор-крейсер Каждый пункт здесь пропитан пиздежем и фальсификацией, но это мне больше всего понравилось . Так вот, тут такое дело. Если считать, то че-то не видно этих ваших 64 крупных корабля. Или все что крупнее доски метр на мерт = крупный корабль? 1 пик - русский флот ПМВ 2 пик - royal navy
>>250971491 >>250971476 А вы в России живёте, против России воюя на диванном фронте? Ваши предшественники хотя бы попивая шампанское на французских курортах это делали. Вы-то за каким хуем гадите? Бесплатно что ли?
>>250962708 >Самое главное, что была торговля со всем миром и не было никакого железного занавеса до 1917 года. У человека имелась возможность покинуть страну. Ну рассказывай давай, сколько крестьян РИ тогда было заграницей\ и как регулярно ездило заграницу?
>>250971595 Любой мог поехать. Ты ебло что ли совсем? Дегенерат в РИ фондовые рынки были, люди акциями могли спекулировать. Даже ничтожество типа тебя могло бабло нарулить и езжать на все четыре стороны. Не говоря уже о крестьянах, у которых и имущество было, и бизнесы и прочее. Ты, гондон обосранный, не на заседании Политбюро КПРФ, кому ты в уши-то срёшь? Если крестьяне такими бедными были, то кого твои упыри кулаками-то называли?
>>250971665 Там ещё смешнее получается, если изучать вопросы расслоения относительно разных губерний. Любимый члениным крестьянский ад был характерен прежде всего для Центральной России, откуда все стремящиеся разъезжались в другие края и поднимались вполне себе эффективно (в том числе благодаря государственным беспроцентным дотациям на подъём хозяйства и освоения земель).
>>250971715 >откуда все стремящиеся разъезжались в другие края и поднимались вполне себе эффективно (в том числе благодаря государственным беспроцентным дотациям на подъём хозяйства и освоения земель) Пруфов, конечно же, не будет.
>>250971665 Нахуя ты мне эту шизофазию высрал, я тебе конкретные вопросы задал >сколько крестьян РИ тогда было заграницей\ и как регулярно ездило заграницу? Давай статистику, какие страны заграницы крестьяне предпочитали больше всего, сколько стоил билет и т.п. А не безпруфную всю эту шушеру что ты мне щас набазарил.
>>250971595 Всегда смешно было с этой классификации. Сначала делим по сословиям, а затем по национальностям. Лол. Даже в Ымперии чинуши логично мыслить не могли.
>>250971738 Пруфов к тому что в огроменной стране с весьма пёстрым этническим составом и крайне разнообразными климатическими и экономическими условиями ситуация с крестьянством была нихуя не однозначной?
Ну давай попробуем - коллективизация крайне по-разному происходила на территориях разных губерний. И если для Центральной России мантра про злого толстого кулака работала, то по Сибири, ДВ и южным регионам почему-то даже в официальную статистику просочились восхитительные данные о том что раскулачивались целые группы населённых пунктов в том числе с применением Красной Армии для подавления многомесячных коллективных сопротивлений.
>>250971830 То есть пруфов на свой кукарек ты не принесёшь, но вместо этого начнёшь изливать поток фантазий, я правильно тебя понял? Данных по уровню жизни переселенцев в ебеня у тебя нет?
>>250971774 Это крайне глупый вопрос, в те года вообще в любой стране путешествиями в другие страны занимались жалкие доли процентов населения. Причём это не было особо связано с имущественным положением. Тогда просто не была развита транспортная система и туризма как такового ещё не существовало.
>>250971842 Я вроде выделил гринтекстом то, что меня интересует. Показатели, которые покажут, как все кабанчики брали огромные дотации, ехали в сибирь и там разводили уберхозяйство.
>>250971844 Я тебе прямо указал на какие факты смотреть чтобы убедиться что ты хуйни несёшь. Но ты не хочешь верить что всё было неоднородно. Получается верун ты. А с этим дискач вести невозможно.
>>250962586 (OP) Ты просто охуевший уебак с прошитыми шаблонами вместо мышления. РИ — империя, СССР — империя, РФ — империя У каждой были свои достоинства и недостатоки по отношению к государствам своей эпохи. Сравнивать их в манявакуумах — кретинизм. Если ты сейчас хуйлуша подворотная — был бы такой же хуйлушой и в СССР и РИ. Начни жить здесь и сейчас, двигай сегодняшнюю империю к успеху.
>>250962586 (OP) Очередной хлебушек, наслушавшийся хуйни и переливший ее далее. На таких одноклеточных как ты и стоят все соцсети, сми, пропаганда. Если бы у тебя, дурачок, iq был хотя бы 90, ты бы сумел прочитать что твою РИ снесли сами дворяне, офицеры, купцы. А Ленина никто не знал до 17 года, просто они в удачный момент сумели подхватить разваливающуюся страну.
>>250962586 (OP) Спроси у Николашки как он проебал такую заебатую страну, совки уже после февральской пришли через год во время всеобщего хаоса и беспредела, просто воспользовались моментом
>>250971963 Совсем чтоли тупой, и не можешь найти аналогичные данные по другим губерниям. Я конечно знал, что тут совсем бездари сидят, но чтобы настолько...
О, проснулись, работнички. Весь тред проспали, так что выплаты урезаны все. Самый активный +5 фунтов стерлингов получит и значок Ленина. Так что РАБОТАЙТЕ.
>>250971992 Я же сказал, что случайные данные не прокатят. Тезис был: не нравится жить в центральном регионе - едешь в ебеня, получаешь дотации и процветаешь. Из случайных данных подтверждение тезиса не сложится,дурачок. Даже если эти данные про сельское хозяйство.
>>250972036 >Я же сказал, что случайные данные не прокатят. Какие же они случайные? Совсем ебанутый? Даны урожаи, кол-во людей и разного скота, даны площади. Даны губернии. Тебе какие пруфы для счастья надо, ебанутый?
>>250971992 >>250971944 Не трать время на того дегенерата, он пруфы требует только для того чтобы верещать что пруфы не пруфы. Было б у него что сказать или на что сослаться по существу - он бы спокойно сделал это текстом или кинув ссылку на статью\книгу\выступление что разбивает неугодный тезис в нулину. Но это хуйло просто хочет пруфов и говорить что все вокруг не правы.
>>250972063 Очевидно пруфы того, что крестьяне из центральной части России получали огромные дотации, уезжали в Сибирь и там их благосостояние росло. Очевидно, что из количества лошадей в регионе не следует благосостояние крестьян, так как население регионов разное и распределение неравномерное. К тому же лошади могут быть у коренного населения. Ну и про доступность госдотаций твои данные ничего не говорят.
Даже не знаю, зачем я тебе это объясняю. Ты всё равно не поймёшь и будешь неиронично считать, что чётко запруфил тезис своими таблицами.
>>250972036 >Тезис был: не нравится жить в центральном регионе - едешь в ебеня, получаешь дотации и процветаешь
Не перевирай, собака. Тезис был "истории про однородно сверхбедное крестьянство если и применимы, то преимущественно к Центральной России. В РИ по регионам было много особенностей и различий, что напрямую можно наблюдать в том числе по репортам о ходе коллективизации, хоть официальным советским, хоть расширенным. И лишь среди этих особенностей были ещё выделяющиеся реформы правительства при которых давались подъёмные деньги и послабления по сборам для переселенцев в менее заселённые регионы". Центральная мысль тут не "дотации-процветаешь", а "нихуя не было однородно бедным твоё крестьянство".
>>250972194 > регионе не следует благосостояние крестьян Бери губернию из центральной россии. Находи тренд. Находи среднее кол-во того или иного на 1 человека. И сравнивай это с сибирью. Лучше бери данные с начала века по 14 год. В чем проблема? Ты не умеешь считать?
>>250972304 Нет, я просто рофлю с дурачка, который высрал тезис, а когда запросили пруфов - начал долгие манёвры. Закончив таким стандартным "ищи сам".
>>250972335 Нет, мудак, тебе предоставили все нужные данные. Из которых уже прекрасно видно благосостоянии сибири на те года. Так же была скинута таблица с данными по другим губерниям для сравнения. Если ты не видишь тут пруфов - поздравляю, ты тупой .
Посмотри на своих дидов, которые палец о палец не ударили за всю жизнь и жили на всем готовеньком, не напрягая и одной извилины. Думаю, вопрос исчерпан. Зато во всем обвиняют нынешнее поколение и все им должны.
>>250973145 Оба капитаны первого ранга. Один прошел всю войну в составе пулеметного расчета, другой в береговой охране. Один объездил пол мира в составе делегаций советских вмф, потом долго жил в польше, потом работал в штабе ВМФ в Москве. Другой возглавлял госпиталь МФП до пенсии в Москве. Оба - крайне успешные люди. Оба, в 90стых, топили за Ельцина.
>>250973194 Нет ничего почетнее и важнее шпинговать других людей металлом и носить за это на груди железки, попутно тратя ресурсы в пустоту, загрязняя планету. Уважуха таким людям. Надеюсь они для своих внуков воду заряжали, чтобы поколение здоровое росло.
>>250973211 Да, все мы знаем это. Под огнём пулёмета Максим чертили огрызками карандашей свои чертежи ракетных двигателей. Вернее, не свои. Немецкие копировали.
>>250963443 > но это не означало, что нужно было рушить рыночную систему Ты рыночная система была точной копией нынешней. Всем владел иностранный капитал, за границу вывозилось сырье, властные кабанчики пилили доходы.
>>250973232 >Немецкие копировали Ни то что святые штаты!!! Переметнувшихся ученых рейха дали еду, жилье и отправили на перспективную разработку ЯО, шоб людей миллионами выкашивать. Боже, храни Америку!
>>250973227 >ее наука находилась в жалком состоянии. Менделеев, Циолковский, Попов, Сикорский и так далее. Ну да, ну да, пошли мы нахуй. Насколько же глупы совкомрази, что не знают о достижении своей страны чуть более вековой давности?
>>250973232 Половину специалистов перехуярили по ложным доносам, остальную половину позже достали из лагерей и засадили в шарашке для научной работы. Никакого другого слова, кроме как "Вопреки" - тут не подойдет.
>>250973495 Ну раз тебе так на пораше сказали твои старшие товарищи, значит так оно и есть, наивное чмо. Сколько лет на горбах промытых дурачков вроде тебя машина работает.
>>250973495 Сернул с 2 пика. Им по 6-7 лет, то есть они жили большую часть времени под временным правительством, но в итоге пришел Ленин, и они резко получили глистов с недоеданием.
>>250973585 > большую часть времени ВП просуществовало меньше года. Все больше и больше поражен качеством образования у леваков. 22 год это ~ 5 лет идет гражданская война, которую начал ленин
>>250962586 (OP) >Как можно было проебать величайшую империю в истории? Спроси у своих родителей-пидорашек, которым хотелось 100 сортов колбасы и кружевные трусики.
"После Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде по приказу А. Ф. Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград.
Ранее, 27 октября (9 ноября), эти части заняли Гатчину, 28 октября (10 ноября) — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице. Но, так и не получив подкреплений, ввиду малочисленности своих сил, Краснов заключил перемирие с большевиками. По словам Краснова, большевики нарушили условия перемирия, вошли в Царское Село, окружили и разоружили казаков[27]. Сам Краснов был арестован, но затем освобождён под честное слово не выступать против советской власти. Данное им слово нарушил, уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу[28][29][30], согласившись возглавить восстание казаков после захвата и удержания ими Новочеркасска[31][32]. "
Братцы, поясните, как Ленин начал гражданскую войну? Краснов был тайным агентом большевиков?
>>250973789 "К маю 1918 года восставшие казаки выбили с территории Области Войска Донского отряды красногвардейцев. 16 мая 1918 года Круг спасения Дона избрал Краснова атаманом Донского казачества. Наладив торговые отношения с Германией и не подчинясь А. И. Деникину, по-прежнему ориентировавшемуся на «союзников», он повёл борьбу с большевиками во главе Донской армии. Краснов отменил принятые декреты Советской власти и Временного правительства и создал Всевеликое войско Донское как самостоятельное государство[33]. "
Или как в Юрий в RA Ленин захватил разум Краснова, чтоб развязать войну и убить всех руССких?
>>250973628 1) 1 Пик. Удобный график. О сокращении рождаемости в 3-4 раза мы говорить не будем. "Ссу на лицо леваку х1" 2) 2 Пик - очень удобно нет графика голодных 20-30тых. Вот, держи график получше. 3) 3 упала младенческая смертность из-за чудовищного падения рождаемости - повысилась ожидаемая продолжительность жизни "Ссу на лицо леваку х2" 4) Личные воспоминания являются свидетельством? То есть все же можно Солженицына включать в пруфы? Алсо, не спорю что до конца 19 века были случаи голода и канибализма, но а) В 20том веке в империи подобного не существовало. б) Ни один из царских голодов не был по масштабу схож с 30тыми годами, когда умерло около 7 миллионов человек.
Спорить с булкохрустами не имеет смысла. Они оперируют эмоциями, сказками и лубочными картинками Прокудина-Горского. Когда же дело доходит до фактов и статистики, в которые их тыкают физиономией, начинается истошный визг.
>>250973825 >О сокращении рождаемости в 3-4 раза мы говорить не будем. Не будем, потому что пошли к цивилизации, а при ней интереснее учиться и развиваться, чем рожать по 10 нищих.
>>250973732 >>250973733 Свержение временного правительства, а так же оккупация власти у законно избранного учредительного собрания - чьих плешивых педерастично-сифиличных ручек дело?)
Тут такое дело... И при сцаре я бы был чиновником средней руки с достатком. Даже лучше бы было. Всяко быдло обращалось бы ко мне "Ваше высокоблагородие", например.
>>250973825 Ору с твоего ебонтизма. Ты не в курсе, что младенческая смертность не зависит от уровня рождаемости, потому что считается на определённое количество родившихся. То есть она не сокращается только потому, что стали меньше рожать. Какой сука ор. Повторю: младенческая смертность считается в количестве умерших младенцев НА 1000 РОДИВШИХСЯ, а не в абсолютном значении. Равно как и на продолжительность жизни сокращение рождаемости не влияет.
>>250973825 1.Сокращение рорждаемости никак не влияет на показатель младенческой смертности. Только умственно отсталый может этого не знать. 2. График Вайткрофта получен путём прибавления надбавки, которую крестьяне якобы скрывали. Довод разъебан Алленом и Нефедовым, показавшими, что в реальности эта надбавка абсолютно произвольна и была призвана скрыть катастрофическое положение в империи и занизить данные по Союзу. 3.Сокращение рождаемости не влияет на младеченскую смертность. Фиксирую твою умственную отсталось х2. 4. В царской России строго не фиксировали ни численность населения вплоть до конца 19 века, ни случаи каннибализма. Смертность от голода была перманентна, умирали в основном русские, она многократно превосходила Советскую. Данные по смертности от голода в 30-е многократно завышены - реальная смертность составляла 2-3 миллиона человек.
>>250973926 Смертность таки сокращается потому что меньше рожают. Меньше нужно сил прокормить, меньше лекарств, легче прививать и так далее. Определенно есть корреляция между уменьшением смертность и снижением рождаемости.
>Равно как и на продолжительность жизни сокращение рождаемости не влияет. Детская смертность влияет. Вы же не хотите на полном серьезе визжать что продолжительность жизни в РИ - 30 лет.
>>250973992 Слышал про "сообразим на троих", зумер? А мож и туповатый бумер. Это с Брежнева пошло. Государство не могло в эффективное производство, поэтому деньги скапливались у народа. А надо было вернуть их государству, чтобы они работали на экономику. Тогда и придумали массово производить водку, по 3 рубля за бутыль.
>>250974060 Я имел ввиду не влияние одного фактора на другой, а арифметическую взаимосвязь между двумя показателями. Ибо чел не понимает, что такое относительный показатель.
>>250973925 Расчёт Андреева и соавторов, опубликованный в 90-е, известная фальсификация смертности, обоссана многократно. В реальности в голод 30-х смертности была на том же уровне, что во времена Империи.
>>250974169 Про геноцид я не сказал ни слова, ушлёпок. Целью государство было вытащить из населения деньги, а спаивание - это побочный эффект, чинуши этого не хотели, думаю, т.к. это сказалось на производстве.
>>250974212 >Целью государство было вытащить из населения деньги Которые это же государство им и отдавало. А ещё там реально работали рептилоиды. Слышал такое выражение: "змея подколодная"? Вот. Какие ещё нужны доказательства?
>>250973495 Ой бедные детяточки... А то, что в РИ бОльшая часть родившихся детей умирало, не дожив до года, в том числе многие умирали от голода, так это ж что, на благо рыночку никаких дитяточек не жалко! Только советское правительство факт голода не скрывало и всеми силами пыталось его предотвратить, в отличии от РИ, где эшелоны с зерном на похуй шли за рубеж при наличии голода. Прямо как сейчас какой-нибудь нигер, являющийся крупным экспортером продовольствия, при том, что у них в стране как не год, так массовый голод. Разделение труда все дела, рыночек порешал.
>>250974044 >реальная смертность составляла 2-3 миллиона человек. А, тогда ладно, по хуйне же. Каждый раз поражаюсь, как советофилы раз за разом заявляют "да, уничтожили страну на этапе индустриализации, а потом за 10 лет ценой огромных человеческий потерь эту индустриализацию завершили", а потом на голубом глазу начинают сувать графики и вопрошать "а чому при царе тельавизоров аграрной промышленности не было-то?"
>>250974044 >Данные по смертности от голода в 30-е многократно завышены - реальная смертность составляла 2-3 миллиона человек. В 20том веке, в РИ не существовало массового голода. В отличии от великолепной страны советов. В 20ты и 30тые года. Ну и в 48.
>Сокращение рорждаемости никак не влияет на показатель младенческой смертности. Только умственно отсталый может этого не знать. >3.Сокращение рождаемости не влияет на младеченскую смертность. Фиксирую твою умственную отсталось х2.
>>250974300 Так а почему при царе аграрной промышленности не было? Если что, я не тот анон, кому ты отвечал. Я проходил мимо и стало интересно узнать твою точку зрения.
Долбоёб, в СОвке этим всем государство занято. И разумеется это всё либо никогда никому не предоставлялось кроме элитки, либо предоставлялось всем. Ты идиот, харкнул в рот тебе.
А от голода просто не дохли, это фантазии либерашек.
>>250974404 Так ответ в посте, РИ была объективно отстающей страной (сравнивая с "топами" европы, разумеется") страной, при этом проходящей этап индустрализации и имеющей самые высокие темпы роста экономики в мире (тут, конечно, небольшая манипуляция, когда ты не развит твои темпы выше чем у уже развитых, но темпы все равно были очень впечатляющими)
>>250962586 (OP) Внезапно и без Членина была революция, он под шумок влез. Тут спасибо Николашке надо сказать. Да и вообще учи историю, мал ты слишком, чтобы о таком размышлять.
>>250974581 Просто завершение поста не в тему, нелогичное. Потому что по структуре текста предполагается, что из поста следует очевидный ответ на этот вопрос. Тогда как на деле ответа так и не даётся. Мол, не было промышленности и всё. Потому что отставали.
>>250963443 Таки железный занавес не СССР устроил. Тогда же и санкции были против нас, но в тот момент нам дико повезло, так как на западе начался кризис и они решили поработать у нас и продавать нам технику и заводы, пока кризис не уляжется. Потом все равно под занавес посадили, несмотря на то, что вместе победили в войне и были казалось бы неплохие отношения.
Как же все хотят изгадить великий СССР. А я многое отдал бы, чтоб вернуться туда. Я его своими глазами видел, а сейчас малолетки втирают мне, как тогда было плохо жить мимо 1974г.р.
>>250974699 То есть, ты лезешь рассуждать ничего не зная? Похвально. Чет мы торговали с Западом тогда и пустили их работать сюда спокойно, когда случился кризис. У нас как раз кризиса не было. Великая депрессия - слышал о таком? НЕСОСТЫКОВОЧКА выходит. У нас в принципе не было целей отдаляться от мира и не общаться с ним, наоборот. Учись, пока позволяют, промытка.
> Как можно было все проебать? Коммунистические пидоры убили царя и впереди страну в 70 лет пиздеца. > Как можно было проебать величайшую империю в истории? Коммиублюдки виноваты, говорю же. Просрали великую Российскую Империю, черти ссаные, а потом и ублюдочный совок справедливо встали
Вот и подходим к тому, почему не люблю всяких радикалов. Вот был Александр 2, лучший император после Петра 1. Проводил реформы, через жопу, а как иначе-то когда всем угодить надо. Но проводил. И ёбнули его в итоге долбоебы. Пришли к власти скрепные, которые и довел рашку до радикалов-коммунистов.
>>250962586 (OP) >Как можно было все проебать? Разгадка проста. Когда мы обратимся к истории и документально зафиксированным данным по национальным составам того самого вагончика, первых составов правительства, то нам станет кристально-ясно, что власть захватила одна национальная группа, причем без опыта управления странами. Нагородили они знатно, само собой. Даже государство свое на профиты с совка отстроили. Но надо отдать им должное, у власти здесь уже они более 100 лет и конца этому не видно.
>>250969565 Правда состоит в том, что усиленно торговать ресурсами начали с самого зарождения СССР. Это не изобретение новейшей власти. Совок также плотно сидел на торговле нефтью, газом и прочими алмазами.
>>250975514 > Разгадка проста. > Когда мы обратимся к истории и документально зафиксированным данным по национальным составам того самого вагончика, первых составов правительства, то нам станет кристально-ясно, что власть захватила одна национальная группа, причем без опыта управления странами. > Нагородили они знатно, само собой. Даже государство свое на профиты с совка отстроили. > Но надо отдать им должное, у власти здесь уже они более 100 лет и конца этому не видно.
>>250975167 >Коммунистические пидоры убили царя и впереди страну в 70 лет пиздеца. Нет никого хуже коммунистов, но царь-тряпка сам виноват. У него была одна роль и одна историческая задача, к которой его готовили с детства, но вместо этого он сперва проебал все реформы, не желая никакой власти, кроме абсолютной, а затем, когда он был больше всего нужен своей стране, он просто взял и отрёкся. По итогу коммиблядки завоёвывают Сибирь ещё и под лозунгом "Царь с нами, всё пучком!", а полуграмотные крестьяне этим вечно пиздящим животным верят. И то Сибирь долго оставалась свободной.
Начни царь реформы, которые во всех цивилизованных странах к тому моменту уже произошли, это исключило бы приход красной чумы к власти, ведь на месте унылого и ни на что не годного временного правительства были бы компетентные кадры, которым царь просто не дал возникнуть, да и ситуация была бы куда менее напряжённой. История, кстати, повторяется.
>>250975678 А лагеря-то массово внедрил мистре ленин задолго до гитлара. Да и вообще актуальные религиозные писания евреев напичканы таким, что книжка мудака адика просто детское чтиво. НО ЭТО ЖИ ДРУГОЕ.
>>250962586 (OP) Не было на этой земле никогда величайшей империи. Здесь всегда была тюрьма, где надо пахать ради богатства кабанчиков, живя при этом в нищете.
> Долбоёб, в СОвке этим всем государство занято. И разумеется это всё либо никогда никому не предоставлялось кроме элитки, либо предоставлялось всем. > Ты идиот, харкнул в рот тебе.
> А от голода просто не дохли, это фантазии либерашек.