Почему этим чмырям платят по 200-300к, разве они делают что-то полезное для общества? Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика?
Давайте вместе подумаем, как можно срезать лишний жирок с этих пидарасов, обложить налогами по самые яйца, а деньги направить многодетным матерям например, чтобы у красноглазиков сильнее бомбило
>>251189176 (OP) > Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика? Потому что любой обрыган с 4 классами может везти машину или класть кирпич
>>251189353 Поделись со мной бабулесиками. Это кстати не просьба, а требование. Страна быстро нищает, народ уже на грани голода, а вы жирные поросятки первые на убой
>>251189176 (OP) потому что это логично. в мире чем больше нужно учиться на профессию, тем больше платят (в основном), потому у футболистов, которые лет с 5-7 ходят в академии очень большие деньги, а у дворников - наоборот. ну и с айтишниками так же. если тебе много платят в айти, то скорее всего ты - востребованный специалист в узкой сфере, а это значит, что ты именно эту область очень долго дрочил. /thread
>>251189871 Так они хорошо получают, помню подрабатывал, к нам приходил погрузч на собес, грузил до этого на суднах каких-то грузы, говорит меньше 1.8к евро работать не буду, если что, там где я живу, джунам 700-1.4к дают, мидлам 2к в компании скорее выше среднего, а тут чел с ветерком по кайфу колонку с музыкой поставил на свою хуйню, летает, раскладывает все, 0 физического и умственного напряжения, если опыт есть.
>>251189176 (OP) Да у них нет особых навыков. Там всё необходимое учится за полгода, а ещё за год необходимый опыт приходит. Основная проблема в том, что 90% людей не могут по 4-12 часов в сутки сидеть на одном месте, пялить в монитор, печатая неинтересные им строки букав и сипволов. Вот просто не могут. Кто-то отвлекается на вк/двач/пекобу каждые 2 минуты. Кто-то впадает в жуткую депрессию на 1 неделе работы. У кого-то начинается зуд в промежности, от того, что он пытается уложить в голову абсолютно неприменимые в реальной жизни знания. Некоторые начинают страдать мигренью от постоянного пребывания перед монитором. Таким образом навыки программиста доступны любой макаке с айкью выше 80, а вот сам процесс нудной, однообразной, малоподвижной работы в скучнейшем коллективе выкидывает из этой профессии тонны народу. А нерды ноулайферы всегда меньшинство, вот их и не хватает.
1) Недостаток специалистов, обучись и иди демпи. 2) Приходится учиться всю ебанную жизнь. Если перестаешь, знания устаревают за год два. Такого наверно ни в одной обычной профессии нет. 3) Приходится учиться прикладной в данный момент теме. Причем после пары лет работы, знания становятся как примерно у средненького специалиста в этой теме, правда без практического опыта. Разрабатываешь банковское ПО - будь добор начать разбираться в финансах и банковских операциях. Автомобиля - знай физон и механику. Навигации - геодезию, астрономию и хуй знает что еще. ПО для слесарного станка - придется понять, че там делают с ним слесари и как оно называется.
В идеале конечно, это делает отдельный человек и дает тебе ТЗ, но по факту, он дает говно не понятное и кривое, приходиться въезжать самим.
Вот скорее всего важен именно пункт 3, т.к. главная особенность 300ксек пограмиста это охуительная обучаемость и скорость обучения. То, что мы лезим во все сферы со своим ОХУИТЕЛЬНО важным мнением это именно следствие такого склада мозгов.
>>251190023 Вот этот кстати дело говорит. Работал на проекте, который автоматизировал бизнес-процессы в довольно крупной европейкой конторе, и по итогу которого пара сотен перекладывателей бумажек из уютных офисов отправились за пособием, ибо стали нахуй не нужны. С одной стороны - мне самому немного жутко от того, что я и еще два красноглазых задрота за полгода ебнули такое количество низкоквалифицированных рабочих мест. Но с другой - туда им и дорога, если не хотят ничему новому учиться.
>>251189176 (OP) Ты из 1917 капчуешь? Сейчас постиндустриальное общество, экономику тащат цифровые услуги и технологии, а не количество наштопанных на станке тапок
>>251191022 знаешь. пускай лучше пограмисты 300 получают а то даже нищий вроде меня еще нищее станети за твоей революции . хуй с ними с этими пограмистами кароче
>>251189176 (OP) >разве они делают что-то полезное для общества? Это не вопрос пользы для общества, это вопрос удержания лояльности исполнителей капиталу. Определённый сорт людей за последние тридцать-сорок лет страшно заебало, что олдфажные свитерастые айтишники вечно предупреждали людей об опасностях, совали везде свои бекдоры и в самых пиздецовых случаях попросту саботировали запуск откровенного говна. Идея состоит в том, чтобы массово привлекать в область людей, ведущихся на деньги (т.е. агрессивное жадное быдло) и выдавливать людей с техническим складом ума и принципами нахуй на периферию. >обложить налогами по самые яйца Вряд ли получится, т.к. люди, организующие рынок именно таким образом - это, в зависимости от страны, либо те же самые люди, что организуют и настраивают налогооблажение, либо их непосредственное начальство.
>>251191272 Не пизди. Не один нищий гречневый как ты не будет топить за программистов с такой нечеловеческой разницей в доходах. Ну либо у тебя шиза и ты живешь в манямире.
>>251191337 Конкретно сейчас в коронной рашке летом ни в какой, ты можешь перебрать все языки по очереди и провести анализ, сейчас конкретно очень тухлое время когда никаких джунов никуда не берут, не берут риски обучать и взращивать специалистов. Либо жди пока рынок стабилизируется и появятся нормальные джун-вакансии(этого может не произойти), либо начинай учить что-угодно на похуй
>>251191337 В школу космического разума приглашаю. Мы тут учимся общаться с высшеми силами сатаны. Навлекаем на себя успех, деньги, здоровье, власть. Только нужно отречься от религий.
>>251189176 (OP) >Почему этим чмырям платят по 200-300к, разве они делают что-то полезное для общества? Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика? А почему тебе с айтишников горит? Не с менеджеров. Не с депутатов всех уровней. Не с нефтяников. Не с силовиков. У нас в стране айтишники получают много потому, что работают на Запад и США которые платят сильно меньше чем местным прогерам. Это проблема СНГ что тут низкий рейт на программиста все равно выходит неебически здоровый по бабкам по сравнению с местными зп
>>251189176 (OP) Так это местные жирные же, ты чего ведёшься По сути такую за получают от силы процентов 5 от всех. То, что вакансии висят - это потому что не хватает реально прошаренных челов. До миддла ещё вырасти можно, вне ДС может дотянешь до 100-120к соответственно. Но выше уже нереально. Офк если только ты не сеньор-пиздобол
>>251189176 (OP) >Почему этим чмырям платят по 200-300к, разве они делают что-то полезное для общества? Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика? Дело в том, насколько много людей конкретной квалификации. Не каждый чел с улицы может даже простой код писать, а для того, чтобы быть погрузчиком, особо учиться не надо. А тот код, за который платят 300кк/нсек, даже среди программистов не так много могут писать. Вроде довольно очевидные вещи. Оп, ты тупой, что ли?
>>251189176 (OP) Ты можешь и сварщиком столько зарабатывать. Купи себе каблучок грузовой, сварочник, инструменты и ищи клиентов. Мой кореш так зарабатывал 150 к и больше в месяц 12 лет назад в мухосрани. А он нихуя не программист, обычный урук-хай из техникума. А если бы я был дохуя умный парень, то пошёл бы на стоматолога учиться. У них 50% от заказа идёт врачу, а зубы вылечить профессионально стоит просто космических бабок
>>251189176 (OP) 200-300 это разве много? У программистов это почти потолок для большинства. Чтобы назвать их зажравшимися, нужно, чтобы они получали хотя бы на один порялок больше
>>251191559 Узнавай у себя сам тогда Это тугая тема, типа как нужны аналитики, как нужны веб-разрабы, мобильные, сколько легаси-говна(типа как давно написан основной блок кода в 90% фирм и его надо поддерживать), есть ли у тебя там что-то вроде 1С, даже какие буткэмпы, курсы и доп. образование при вузах есть и сколько стоит. Из всего этого массива инфы можно понять что позволит тебе быстрее всего найти работу, что критически важно, потому что дальше 3-4 месяцев упорного изучения начинается стагнация и прыжки по хуям между технологиями
КАКОВА ХУЯ У ДЕПУТАТОВ ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ Почему этим чмырям платят по 200-300к, разве они делают что-то полезное для общества? Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика?
Давайте вместе подумаем, как можно срезать лишний жирок с этих пидарасов, обложить налогами по самые яйца, а деньги направить многодетным матерям например, чтобы у чинуш сильнее бомбило
>>251189176 (OP) Да, мы приносим дохуя пользы. Десять программистов могут запилить еба-программу, которая сэкномит компании миллиарды долларов, либо принесет эти самые миллиарды в качестве прибыли. А вот ты, например, работая грузчиком и кассиром в МакДональдсе, приносишь прибыли значительно меньше, к тому же тебе легко найти замену. Программисты не зря такие бабки получают. Объяснять долго, но программисты дохуя чего делают на рабочем месте, и у них голова постоянно чем-нибудь забита >а деньги направить многодетным матерям Я бы всех этих многодетных матерей в рот выебал. Схуяли мои налоги должны идти на содержание бесполезных низкоинтеллектуальных иждивенцев общества, которые мне еще потом будут хамить в общественных местах?
>>251189176 (OP) Почему? Потому что быдло такое, как ты, да-да попросту не может в это. Для IT нужен ум, знания и опыт ещё многое решает. А чистить унитазы за полдня научишься даже если предельно тупой. Вопросы?
>>251191951 Моей тоже, но она объездила пол планеты, а в 90е я кушал голландскую детскую смесь, а не что там ели личинки пидорах в 90х и она как-то на всех дефолтах, видимо по какой-то инфе для своих подняла дохуя бабла буквально переведя все в баксы по 6 рублей за секунду до того как они стали 30
Айтишникам платят обычную зарплату для развитых стран. В Скандинавских странах и Финляндии 200-300 тысяч рублей зарабатывает вообще любой сантехник.
Разница тут в том, что русских сантехник не может свалить заграницу, а русский программист - легко. Поэтому единственный способ удержать их - это платить нормальные по европейским меркам зарплаты.
>>251191514 Вот только сейчас цифровики и есть казна. Все на гос подсосе. Кто будет кибергулаг для грефа и пыни строить, как не айтишники? У них все будет заебись всегда при любых раскладах, а ты сосешь.
>>251191677 Поверь, в нынешнем мире даже после кустиков и ВУЗиков всяких половина не сможет эти алгоритмы реализовать. Население тупеет, более-менее размэумные тупо становятся нужнее.
>>251190770 Как так вышло, что у программистов зарплаты в разы больше, чем у инженеров? Я вот тоже дохуя специалист, постоянно обучаюсь, включая смежные разделы, а что-то нихуя больше сотки не выходит. В лучшем случае ГИП с охуевышим опытом работы получает 150. Исключения - всякого рода командировки забугор.
>>251191984 Хуежно блядь, 90% кодерских работ как раз и требует такого рода способности и анализ Особенно проигрываю конкретно с дата-саентистов вкатунов с вопросом "А где найти курсы по этой хуйне чтоб харошие?" Может это не твое вообще?
>>251189176 (OP) Потому что проще заплатить 3000$ гастарбайтерам из третьих стран на удалёнке, потому что за эти копейки можно только в макдаке на кассе стоять, никто в здравом уме не будет напрягать мозг за 3к. А для нас это ого-го какие деньги по курсу.
Ты охуел черт ебаный? я 5 лет жил с мамкой нихуя не покупал но вкаатился. сейчас получаю свои 290к стабильно. тебя бы уебал за такой пиздеж. я заслужил это, пускай и работаю щас всего по 2 часа в день
>>251189176 (OP) Ну нашел себе классового врага. Айтишники те же гречневые 21 века с зарплатами уровня школьника в макдаке в нормальной стране. Тут столько всякой мрази которая миллионы ни с чего лутает а он на байтослесарей бомбит
>>251191304 > Это не вопрос пользы для общества, это вопрос удержания лояльности исполнителей капиталу. На западе у программистов так себе зарплата, выгоднее работать сантехником. В нищих странах программисты жируют из-за курса доллара, потому что код ещё более ликвиден чем нефть, и работодатель галеры конкурирует за рынок рабочей силы буквально со всем миром, ограничения остаются лишь чисто языковые и культурные. Впрочем, условный Джон из Лос-Анжелеса конкурирует за чашку риса с условным Наронгом из Таиланда, так что в странах первого мира зарплаты кодеров демпингуются.
>>251189176 (OP) Ну вот смотри, я работаю прогаммистом в агрокорпорации. Моя работа позволяет нанимать меньше охранников, учетчиков, бухгалтеров, кладовщиков, снабженцев и тп. следовательно делает продукцию дешевле и рентабельнее.
>>251191769 Вот непонятно, да. На 200к у меня не могу сказать что уровень жизни прямо радикально отличается от того, кто получает 50к. В тех же магазинах закупаемся, ту же еду кушаем. При этом есть буквально правящий класс слабовиков чиновников, которые живут именно что в другой реальности, там доходы не 200к, а 20 лямов минимум. Но претензии всё равно к пограммистам, которые занимаются настолько безсмысленной работой, что никакого удовольствия.
>>251192297 Те, кому платят 200-300к рублей в РФ, скорее всего являются дельными специалистами по мировым меркам. ИТТ только о них речь, а не о джунах за 20к
>>251192164 Угу. Мне это расскажи, который дрочил мат. графику и ваш webGL, и теперь имеет неприличные деньги, по меркам двачей. (больше 120 зелени в год, так то) и проживает в ебучем Квебеке, мамку и жену с собой утащив еще в 2007-ом. А спиздани ка мне еще про ненужность компетенций в айти. Я послушаю.
>>251192383 Хорошо маняфантазируешь, хвалю >>251192381 Так это и есть средние индусо-ваньки, блять Ты тупой? Про ждунов вообще забыть можно, да и про миддлов местных
>>251191514 РАСКУЛАЧИВАЕШЬ ПРОГРАММИСТОВ @ АЙТИ СФЕРА НАХУЙ ЗАГИБАЕТСЯ @ ЛЮБИМЫЕ БЫДЛОМ ЗАВОДИКИ ТОЖЕ НАХУЙ ЗАГИБАЮТСЯ, ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШЕ НИКТО НЕ РАЗРАБАТЫВАЕТ СОФТ ПОД АППАРАТУРУ И СТАНКИ @ SHEEEEEEEEIT
>>251192108 По западным меркам программисты из банановых республик очень дешевые. В bay area тебе придется даже джууну платить овер 100к в год. За эти деньги ты наймешь 1.5 сеньора в Европе и 5 сеньоров в банановой республике типа России.
Выхлоп от сеньоров в жопах мира причем будет выше, чем от джуна в СШП. Поэтому их и нанимают. Рыночек порешал.
>>251192292 > врач обслуживает нищих пенсов. Если в частном медценте работать зарплаты совсем другие. Что за дебильные ответы, почем в гкб врач должен получать копейки, а в частной клинике нет?
>>251191829 > Схуяли мои налоги должны идти на содержание бесполезных низкоинтеллектуальных иждивенцев общества, которые мне еще потом будут хамить в общественных местах? С того что если люди перестанут размножаться, то старость ты встретишь обосранным машинным маслом в ночлежке для слабоумных стариков, где на тебя будет испражняться давно не исправный робот.
>>251192528 ДЕЛАЕШЬ ВРУЧНУЮ @ А НА ЗАПАДЕ И В ПИНДОСИИ ДЕЛАЮТ АВТОМАТАМИ @ ЖИДКО ПУКНУВ НЕКОНКУРЕНТНАЯ И НЕРЕНТАБЕЛЬНАЯ В УСЛОВИЯХ 21 ВЕКА ЭКОНОМИКА ОБМЯКАЕТ, ВСЕ ИДУТ БОМЖЕВАТЬ И ДОХНУТЬ С ГОЛОДА
>>251189176 (OP) >Почему этим чмырям платят по 200-300к, разве они делают что-то полезное для общества? Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика? Ну потому что они делают более дорогой и полезный труд. Программист может написать и поддерживать код, который например управляет твоими грузоперевозками, приносит большой профит и большие потери если все наебнется.
>>251192355 > Моя работа позволяет нанимать меньше охранников, учетчиков, бухгалтеров, кладовщиков, снабженцев То есть ты причина, по которой рынок труда съёживается.
>>251192103 В чем отупение? Алгоритмы - это тоже навык, который если не отрабатывать, он забудется. То что на конкретных работах не приходится их реализовывать еще далеко не значит, что кто-то там тупеет. Хотя если ты байтоеб, ты продолжишь лить желчь и смысла тебе что-то объяснять нет
>>251189176 (OP) Я погромизд, но больше 80к руб никогда не получал. При этом у меня опыт 8 лет. Сейчас вообще без работы уже год сижу. Не знаю откуда эти сказки про высокие зп.
>>251189176 (OP) >Почему этим чмырям платят по 200-300к, разве они делают что-то полезное для общества? Потому что ты так не умеешь, на пользу обществу поебать, заплатят - буду кибергулаг писать >Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика? Потому что гречневые в своей жизни никогда даже компутор самостоятельно включить не смогут >Давайте вместе подумаем, как можно срезать лишний жирок с этих пидарасов, обложить налогами по самые яйца, а деньги направить многодетным матерям например, чтобы у красноглазиков сильнее бомбило Никак, потому что ИПшничество существует(дада, греча, я могу официально платить меньше налогов, чем ты), чёрная зп существует, а перекат в другую страну для любого желающего званием выше джуна довольно лёгок.
>>251192111 Ты ебанутый что ли, где ты такие зарплаты нашел? Я студент (почти 5 курс, сертификат медбрата есть), прямо сейчас за 55к чистыми работаю, сбсна, медбратом в стационаре. Даже в поликлинике эти 37к давно никто не получает, даже вчерашние студенты, которым в ординатуре надо что-то есть.
Алсо, мой научрук как-то проронил фразу, от которой я охуел: "Ну, хирургия - это нужно прямо гореть, потому что деньги там небольшие". Речь шла про хирургов-гастроэнтерологов топовой в моем мухосранске больницы, где они получают все по 200+ в месяц.
Я это все к тому, что можно очень большие деньги зарабатывать, просто очень многие врачи - это нытики-дегенераты, которые приезжают из своих мухосрансков, 6 лет учатся на пятерочки, а потом понятия не имеют, что им делать со своим дипломом, потому что денег на орду нет, связей нет, перспектив нет. А кто-то получает GCP, ведет исследования и делает 700+ в месяц (без шуток).
>>251189176 (OP) >разве они делают что-то полезное для общества? Не важно где айтишник работает, фрилансит на заграницу или в офис ходит - они живёт здесь, тратит деньги здесь и платит налоги здесь. Следовательно, он укрепляет экономику нашей страны и пополняет казну. Если сравнить твою зарплату работника бензозаправки в 25 тысяч и зарплату middle программиста в 250 тысяч, выходит что для государства тебя ценит в 10 раз меньше айтишника, для него ты нахлебник и обуза. А уровень жизни айтишника совершенно справедлив и оправдан. Из моих налогов платится зарплата или пенсия 5-10 бюджетникам-иждивенцам вроде твоей мамаши.
Алсо смешно читать как местные краснопёрые петушки мечтают о том как будет когда всё "отнимут и поделят". Делить будут не богатства олигархов, а твою квартиру между твоей семьёй и приезжими таджиками, негоже Товарищам по 10 человек в комнате ютиться.
>>251189176 (OP) Я сам программист и я честно не понимаю за что мне платят деньги. Почему каждый не может вкатиться за месяц в написание кода для какого-нибудь банка, у меня буквально есть знакомые примеры чуваков, у которых единственный опыт работы до программиста это консультант в мвидео, которые вкатились за 2-3 месяца на мидловую должность. Что с двачерами не так? И другими завистниками? Что мешает просто пойти работать программистом?
>>251192652 Кому ты пиздишь, у меня кореш с 3мя годами опыта на реакте-фронте 130к делает мидлом. С нодой с 8ю годами ты должен больше 200к получать. Пиздаболище.
>>251192905 Два чаю. Я сам архитектор в огромной международной конторе. Подо мной ходят 7 тимлидов. И у меня зп 17к рублей в месяц. Форсеры айти ебанулись.
>>251192886 При этом сам я устроился на работу в тир-1 компанию России сразу после школы, просто рассылал резюме во все компании пока не позвали на собес. В резюме не было ни гитхаба, ни тестового, просто текст "хачю работать".
>>251192710 Работал с чем придется. Проекты не выбирал, проекты выбирали меня. Одно время вообще за доширак работал, особенно первые 3 года. Ясное дело, что я не топ и не гуру, многое приходится гуглить на стековерфлоу или пилить костыли. Создается впечатление, что на двоще сидят одни синьор-скрам-тимлид-мастера из топовых компаний.
>>251192868 А я и не спорю. Но работу делаю, претензий никогда ни у кого не возникало.
>>251192931 Я не из ДС. Для моей мухосрани это уже хорошо.
>>251189176 (OP) Установить норму дохода по отрасли на уровне зарплаты в госучреждениях, а все доходы сверх этого обложить повышенным налогом. Например, если условная ставка айтишника в НИИ устанавливается на уровне 40к/мес, то получающий более высокий доход на аналогичной должности в частной компании должен заплатить повышенный налог. Ввести дополнительное лицензирование айти-деятельности и ежегодный квалификационный госэкзамен на продление лицензии. Экзамен бесплатный, но курсы подготовки к нему платные. Экзамены принимаются теми же людьми, что преподают на курсах, кстати. За работу в айти-сфере без лицензии - в первый раз крупный штраф, далее уголовка. Обязать любого айтишника получать разрешение ФСБ на работу с зарубежным заказчиком. Новый заказчик - новое разрешение.
>>251193042 > Проекты не выбирал, проекты выбирали меня. Это кстати минус. Если сидеть и ждать вакансий, будут слать какое-то стрёмное говно типа сайтов для эскортниц, криптонаёба и программирования слотов как у валютчика выше.
>Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика?
Потому что строителей и водителей дохуя. Потому что чтобы стать водителем или строителем - не надо много лет учиться. Но гречневому быдлу это непонятно, потому что чем меньше IQ, тем меньше склонность к рефлексии.
>>251189176 (OP) Потому что, в АЙТИ сложно найти грамотного специалиста, который действительно стоит своих 200-300к, как правило большинству организаций требуется всего один такой, в небольших городах таких специалистов 3-5 на весь город и их приходится переманивать друг у друга. За исключением этих специалистов, все остальные в сфере, почти нихуя не стоят и им платят 50-60к.
>>251192534 >Потому что за услуги госврача некому платить. ОМС на что? >Его клиентура люди без денег, за что ему тогда платить деньги? Почему в сбере кодерок должен получать больше, чем хирург в гкб?
>>251189176 (OP) Так ты же сидишь на сайте с колобками круглыми сутками, который склепали программисты и обслуживают его. Они для тебя полезнее, чем дворники, ведь ты даже из дома не выходишь, сычара.
@ СТРАНА РАЗВАЛИВАЕТСЯ @ ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ КТО-ТО ГОВОРИТ: @ "РЯЯЯ ПОЧЕМУ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ РАБОТНИКИ ТАК МНОГО ЗАРАБАТЫВАЮТ" @ "НАДО ПОПРОБОВАТЬ ЕЩЕ РАЗ"
>>251193119 @ Все айтишники перекатываются забугор @ Темный век технологий заканчивается в россии @ Навальный превращается в Слаанеш @ Император путин объединяет мир используя росгвардию
>>251192108 У инженеров - разработчиков, которые в R&D зп зачастую такие же. В том числе и у нас в РФ.
У инженеров которые просто по гайдлайнам ебошат, они ожидаемо меньше.
Пограмирование все еще молодая и постоянно развивающаяся сфера, не смотря на то, что ВСЕ УЖЕ НАПИСАНО и ВСЕ УЖЕ РАЗРАБОТАНО, постоянно приходиться хуярить велосипеды. Так, что считай R&D в каждом проекте.
Почему блоггеры столько зарабатывают? Они приносят что-то полезное обществу? Вот типичный представитель ребенка, на котором родители решили сделать канал. https://www.youtube.com/channel/UCJplp5SjeGSdVdwsfb9Q7lQ/videos У них миллионы!! Даже больше, чем у программистов!!111
>>251193363 Такие зарплаты, про которые я говорю, в Екатеринбурге. Все хоть сколько-то нормальные (или делающие вид нормальных) специалисты давно работают по индивидуальным контрактам с больницами.
>>251193216 Вообще странно. Если развесить 8 лет опыта работы с единственным стэком на работных сайтах, через сутки личка будет ломиться от эйчарш, которые предлагают выполнить тестовое задание сроком на месяц, приехать в пиджаке на переговоры с собачкой бухгалтера и золотой рыбкой гендира, чистить сортиры в казино в Италии и тому подобный скам. Из этой кучи можно выудить парочку действительно стоящих вакансий. Мне иногда прилетают вакансии даже с закрытой личкой и объявой "не ищу работу" (я действительно не ищу, уволился и сижу дома, делаю пет-проект для подъёма компетенций в смежной области, потом буду его запускать, работа на дядю тут скорее помеха).
>>251193391 да блет я просто спросил. в треде одни блять КОДЕРЫ. АУ, ОСТАЛЬНЫЕ АЙТИШНИКИ - 1С ПРОГЕРЫ, SAP-ОВЦЫ, СИСАДМИНЫ, ДЕВОПСЫ, ТЕСТЕРЫ, БИЗНЕС АНАЛИТИКИ, ДАТА САЙНТИСТЫ, ПИШИТЕ КАК У ВАС ЖИЗНЬ КАК ПО ЗП-ШКАМ
>>251193331 > Так ты же сидишь на сайте с колобками круглыми сутками, который склепали программисты и обслуживают его. Даже капче нормальное обновление не сделали, у двача явно не постоянная команда на поддержке.
>>251189176 (OP) Но ведь это обычные зарплаты по меркам развитых стран, это просто в рашке все остальные нищие. В пиндосии айтишник это обычный хуй с горы, а вот врач это дааа
>>251193481 Девопсы ща больше всех получают. Просто гребут бабло лопатой. В любой стране. Дата саентистов очень мало, они зашиваются так как много работы.
>>251193327 Это обычная больница, не смотри на пафосно-ебанутое название. Медсестра в отделении без дежурств получает всего на десятку меньше, обычно 42-45 и выходит у них. Я бы тоже не дежурил, но мне график учебы не позволяет вообще так делать.
>>251193413 Не раз встречал мнение, что это деление по степени автономности.
Джун - требует постоянного внимания и перепроверки. Мидл - может выполнить распоряжение сформированное старшим программистом под ключ. Сеньор - может выполнить бизнес задачу под ключ, т.е. взять желание заказчика и воплотить его в решении.
В таком ключе - вполне можно и за год мидлом стать. А вот эти внутрипограмистская фалометрия связанная с знаниями - хуйня на постном масле. В сфере где один и теже техи,типо веба - еще катит. А вот там, где половина проекта - свои велосипеды, становиться слабоактуальным. Адаптивность и коммуникативность становиться важнее.
>>251189176 (OP) >Почему этим чмырям платят по 200-300к, разве они делают что-то полезное для общества? Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика? Потому что если завтра инопланетяне таинственными космическими лучами выжгут мозг айтишникам - остановится все. Вообще все. Не будут работать автобусы, не будет еды в магазинах, остановятся грузовики, самолеты, госпиталя, предприятия останутся без бухгалтерии и учета, склады превратятся в бессмысленные скопления товара, на которых никто не знает что есть и чего нет. Замолкнут телефоны, остановятся танкеры, из-за нефтяного кризиса весь мир провалится в помойку уровня пакистанского рынка. А если строителей - то через неделю новых наберут из какого-нибудь быдла. Водителей и набирать не надо - обыватерил и так через одного с правами.
>>251189176 (OP) Прошел бесплатный интенсивный курс (они называют его бассейн) в школе программирования от сбера(школа21). И я тебе скажу что права легче выучить чем создать свою первую прогу на языке си.
>>251192510 А не пошел бы ты нахуй? То есть по-твоему я должен спонсировать размножение нищеты, криминальных элементов, проституток и генетических уродов? У нас размножаются в основном сверхбогатые и сверхнищие. Со сверхбогатыми все понятно, а вот сверхнищие - это очень часто лентяи с низкой социальной ответственностью. И то есть я ебашил в школе, потом в универе, потом на работе, чтобы в итоге мои деньги шли на то, чтобы обеспечивать чужих наебышей, которые зачастую появляются просто оттого, что бабе захотелось ебаться? Бро, ты можешь быть куколдом, я тебе не запрещаю, хоть с гомониграми ебись, мне похуй, но меня в свои куколдские мыслишки ты не внедришь
Я это к тому, что конкретно в этой программе тебе не просто шоколадную медаль дают за то, что ты импруваешься, а еще и зарплату поднимают раз в пол года.
>>251193667 Чел, так это же не МТС какой-то и не Сбербанк. У них реально обычно 42-45 ЗП, иногда и больше, если царь каких-то премий скажет выделить за что-нибудь, чтобы голосовали за него.
>>251192083 А нахуя нам вообще удерживать у себя в стране людей, которые разрабатывают софт для иностранных компаний и от них же получают деньги?
Ну да, потребляет такой буржуйчик в 2-3 раза больше, чем обычный россиянин, но это не в 10 и не в 100 раз больше, чтобы считать его пребывание в стране таким уж выгодным для экономики.
Так зачем его держать? Скатертью дорожка!
И вообще, пора запретить работу на иностранные компании. Если человек хочет жить и работать в стране, то и трудиться он должен тоже исключительно на благо своей страны.
>>251193668 Сейчас пишу свою прогу и чето глаза болят за моим старым жк монитором, мак конечно не куплю но возможно сейчас есть что-то безопаснее для глаз
Эта паста для траленка заставила меня вспомнить одну охуительную историю. Дело было в 2015, когда бакс рванул вверх. Я тогда был сооснователем одного проекта, где и работал за процент с прибыли. Выходило прилично, как для начинающего кодера, и все шло ничего. Когда рупь начал падение, рублевые ценники поползли вверх с некоторым пингом. Образовалось окно, когда большинство товаров стоили еще по-старому, зато сервера, файлопомойки и прочие сервисы выросли в российских фантиках вдвое. Прибыль нехило наебнулась, я мигом спустился почти что к среднему путинскому классу. Но охуел я не с того, а от реакции гречи! Когда я рассказывал про свои проблемы, то слышал только ебаные усмешки, типа, мы всегда так жили, вы, пидоры бахатые, вообще ебанулись уже, потерпите, у нас все по-старому, это ваши излишества все прижали... самое смешное, что этих людей я до того момента поддерживал. Чем все кончилось? Лол, а чем оно еще могло кончиться? С того проекта я свинтил и с тех пор никогда больше не работал за рубли. Греча уже через год поняла всю тяжесть произошедшего, а сейчас берет кредиты на еду. Когда тут настанет полный пиздец (а он настанет), я просто свинчу в другую страну, а греча перейдет на поедание древесной коры и щебня.
>>251193923 >Это всё хуйня и развлекушки, жизнь людей никак не изменилась с приходом интернета Ты понимаешь что тебе зарплата с твоего завода через интернет приходит? Понимаешь что благодаря 1ске всю зарплату твоего завода считает 1 бухгалтер, а не 40 как в совке? Ты понимаешь если все это встанет, то ты будешь делиться своей зп с людьми которые будут считать тебе зп и налоги?
>>251193828 >Надо было в 42 поступать, а не в эту пародию Задачки те же самые, на английском языке кстати. Один раз только полдня проебали на то чтобы понять что такое "30ко" это оказывается 30 кб по французски
>>251193335 Молодой человек, у вас же остался российский паспорт? От гражданства не отказывались? Вооот. Что вы мне своим видом на жительство в ЕС тычете, Россия не признаёт двойное гражданство. До тех пор, пока числитесь гражданином России, её законы надо соблюдать. Поэтому мы на вас дельце откроем. Говорите, не достанем вас там? Ну, как знать. Вот мама у вас в Пердяевке живёт, старенькая уже. Заболеет, вернётесь помогать, мы вас в Шереметьево и примем.
Я вообще не ебу, с кем я там делюсь зарплатой. Недавно где-то читал, что реальный налог составляет 50-60 процентов. Так что один хуй всё идёт в какие-то ебеня. У нас слишком социалистическое государство.
>>251194007 >Образовалось окно, когда большинство товаров стоили еще по-старому
И это было охуенно, я всегда работал за валюту и буквально за неделю для меня все подешевело в два раза, а многие вещи и до сих пор не догнали курс, например бензин
>>251194029 А до интернета и компьютеров люди зарплаты не получали?)
Ваши таблички в 1С можно заменить бумажными таблицами, которые будут чертить карандашом, блять, и считать в столбик. Это вообще ни на что глобально не повлияет.
>>251192931 Вот выписка иэ электронной ТК с последнего места и 2НДФЛ за 2020 год оттуда же. И пруф даты заведения ТК. Вот столько получает рядовой погромизд из Самары.
>>251189176 (OP) Потому что есть спрос, рыночек. Грузчики столько получают только потому что готовы работать за эти деньги. Вот возьми ту же сша, там рабочие специальности получают нормальную ЗП, а средние программисты 80-120к долларов в год, при том что обычный врач может 120-350к в год.
>>251189176 (OP) На самом деле айтишникам не много платят, а стандартные 2-3к баксов как на западе. Просто из-за того что рубль говно вонючее поэтому и кажется что много. Условные 3к баксов - это сейчас 230к рублей. При Медведеве когда доллар был по 30 - это всего лишь 60-90к ЗП айтишника была. Просто рубль наебнулся, а зарплаты не выросли. Например в 2012 году средняя ЗП была реальная 30-35к рублей, тысяча баксов, це европа хули. Программист пахал за 60к рубасов - 2к баксов. Нынче же 2к баксов это ебаные 150к рублей. Вот и считай, хули. Все претензии к уродам которые рубль наебнули, а не к анальникам проггерам.
>>251194278 Какие сотни людей? Как сейчас там сидит отдел тёть срак, которые уже разучились считать без компьютера и теперь лениво кликают по клавишам раз в минуту, так и раньше там сидели те же тетьки сраки и считали всё, но усерднее.
Любой компьютер можно заменить человеком, и обычно это даже выходит дешевле.
>>251194331 Для справки. Я люблю своего Президента и свою Страну и не несу ответственности за сказанное в его адрес анонимным комментатором на данном форуме.
Каким же надо быть тупым ебанатом, чтобы так спадиться по исходникам. И эти люди пишут софт, блядь. Червь ебаный, пиздец. Надеюсь его уволили с волчьим билетом.
>>251189176 (OP) Чмошник, ты пишешь свое говно на сайте, созданном айтишниками через устройство и софт, созданные айтишниками. Хз, чем ты там еще в своем колхозе занимаешься, но я тебе миллионы примеров могу привести
>>251194029 >Ты понимаешь что тебе зарплата с твоего завода через интернет приходит? Понимаешь что благодаря 1ске всю зарплату твоего завода считает 1 бухгалтер, а не 40 как в совке?
лолкек. нука-нука, есть чем подтвердить свои слова, ололоша? На моём заводе в 500 рыл - 7 бухгалтеров и 1 финансовый директор. А 1С - это вообще песня. Столько рукожопов, называющих себя интограторами и погромистами я нигде не встречал. Просто дно.
>>251189176 (OP) Очевидно же, что россиянским программистам нужно запретить работать на западные компании, чтобы не конкурировать с западными з/п и иметь возможность платить им привычные для России 20-30 тысяч.
Часть сразу же уедет, а часть останется, и им ничего не останется, как пойти на работу за 30к.
>>251194444 А меня не берут в ИТ-фирмы потому что я напился в рабочее время в одной из крупнейших самарских ИТ-фирм и подрался с тимлидом в 2015 году и с тех пор меня в самарские ИТ-конторы уже не берут. Да и в другие тоже.
>>251194561 Этот сраный пузырь и вовсе не несёт никакой ценности. Корешки тюльпанов тоже когда-то продавались по цене поместий в Нидерландах, но все мы помним, чем это кончилось.
>>251194584 Зато теперь мы платим парочке имбецилов 1Сникам, как тем 50 бухгалтерам за то, что их работа через пару дней снова сломается. Вот когда 1С станет полностью автономной, независимой и рабочей платформой, не сжирающей по 64Гб ОЗУ в неделю - тогда приходи письками меряться. А пока я не понимаю за що платить таким дебилам, не умеющим даже утечку памяти устранить, и не знающих, что такое оптимизация запросов.
>>251194657 Нет, нужно подтверждение, что тебя другая страна возьмет в гражданство, ответ от всех ведомств о том, что у них к тебе нет претензий, и т.д..
>>251194750 Как будто в изначально жирный тред кто-то пришел не за срачем. Я лично пришел поугарать. что мои 4-5 килодолларов люди видят, как бохатство, хотя в Калифорнии, где я и работаю (удаленно), это з/п обслуживающего персонала.
>>251194637 > Корешки тюльпанов тоже когда-то продавались по цене поместий в Нидерландах, но все мы помним, чем это кончилось. Нидерланды стали страной тюльпанов, хотя их родина - Турция (из которой немытые европейские варвары спиздили тюльпаны и прививки от оспы).
>>251194712 Это всё хуйня эти ваши санкции. Посмотрите на Беларусь. Сильно санкции её подкосили? К тому же, у нас всегда есть сильный и понимающий союзник в виде Китая. А западу можно просто пригрозить ядерной войной, возродить опять всякие поезда с боеголовками, рандомно катающиеся вдоль границ, и так далее.
>>251189176 (OP) Тамщемто не в них дело. Считаю, Владимир Владимирович сказал — средний класс это 17 тысяч рублей. Поэтому все доходы больше 17 тысяч, нужно обложить 99% налогом, и выдать в качестве выплат всем нуждающимся, чтобы вся страна была средним классом. Кто сейм?
>>251189176 (OP) оп, если надумал вкатываться - не рекомендую. -Работают там жуткие токсики. -Нужны хорошие дефолтные скиллы. У меня например слабая память. Почитав о какой-то технологии, так и не воспользовавшись ей в течении 5 месяце - вылетает с головы. Уже не говоря о знаниях банальных алгоритмов, пендосского, матана -если тебе кажется что ты уже многое знаешь, то это нихуя не факт что ты можешь получать высокую зп
>>251194888 >у нас всегда есть сильный и понимающий союзник в виде Китая Дочитал и проиграл. У КНДР единственный союзник это китаепараша. Хорошо она им деньги дает? Наверное жители этого говна в топах по уровню жизни и развитию)
>>251194888 > Сильно санкции её подкосили? Пиздец как сильно, только снаружи это незаметно. Вместо торговли калийными удобрениями придётся брать на полное содержание этот бесполезный неблагодарный кусок дерьма, который срёт и ссыт на любые геополитические заявы РФ. По сути экономика БР - это производная от Трубы, и чем сильнее санкции, тем сильнее эта глиста к Трубе присасывается.
>>251192083 Европейцы просто не умеют в крупное зарабатывание новых денег. Производственные цепочки из заводов строятся столетиями, и для них важна предсказуемость, всё должно быть ровно, люди должны быть хорошо оплачены и сидеть все в своих стойлах. В европе нет того американского или даже китайского духа что "Я сделаю эпл, гугл, фейсбук, алиэкспресс, все охуеют и каждый житель планеты будет нести мне своё бабло в клювике, а тех у кого нет бабла мы продадим рекламодателям целиком". В европе старые деньги которые могут открыть завод по выпуску какой-нибудь скучной хуеты, которые будут покупать, но без вот этого сотрясения устоев. Никто в европе не горит идеей сделать что-то охуенное, те кому деньги достались по наследству идут работать папе на завод и умножать капитал. Те у кого денег нет, идут работать на этот же ёбаный завод чтобы платить ипотеку. Никто не собирает охуенные банды инженеров чтобы заработать мегабабло и сделать охуенные продукты которые изменят весь мир. Европа может сделать станок по выпуску процессоров, продать его в азию, в азии на нём будут штамповать чипы для телефонов. Но европа не сделает новую хуню которую захочет каждый человек на земле. Люди без амбиций едут работать за средний прайс программистами в европу, это стабильно. Но я думаю длял запуска новых продуктов даже Россия сильно лучше этого. Если у вас есть амбиции, ебашьте продукты в России или США. Если хотите сыто жить, ходить по аккуратным городам, смотреть на свой стеклянный потолок, то Европа.
>>251194935 Но этого не произойдёт. Многие западные чиновники куплены нашими олигархами. Да и вообще, России все боятся. Это огромный опасный лохматый медведь с красными глазами, готовый рявкнуть и наброситься в любой момент.
>>251189176 (OP) Это не пограммисты много получают ($3000-4000 не деньги). Проблема в том что гречневые ходят на работку за копейки. Сказали бы плотите нам 300к и не идите работать пока условия не будут выполнены. Например программист не будет работать если его условия не выполняются. А гречневик зачем работает?
>>251194963 Ну ХЗ, насчет оверпрайса. Спрашивал своих коллег, что они думаю о штате, все говорят, что он заебись. При этом отмечая общее ЗАГНИВАНИЕ и нестабильность
>>251195009 У нас будет другое сотрудничество. Не просто помощь, а выгодная взаимная торговля. Можно даже по бартеру. Мы им бочку нефти, они нам ксяоми.
>>251195044 > В европе старые деньги которые могут открыть завод по выпуску какой-нибудь скучной хуеты, которые будут покупать, но без вот этого сотрясения устоев. Сейчас к примеру открыли завод по производству масочек, и теперь нам всем пизда, потому что старые деньги рассматривают нас как насекомых, присосавшихся к планетке.
>>251195118 >У нас будет другое сотрудничество С хуя ли? Как китайский барен решит так и будут тебя ебать. У тебя все равно выбора не будет, долбоебина.
>>251194888 Санкции против таракана и бункерного бандита же. Снесите к хуям этих ебанатов и будут инвестиции и развитие демократии и заднего лгбт партнерства
>>251194741 Действительно узкий петрович на заводе будет иметь 120-150. Например, системщик-слаботочник, который способен ручками перепять и собрать сломанную пополам материнку от девайса за многолямовденег. А обезьяна, навыкам которой можно научить за 3 месяца - больше 30-ки сроду не заслуживала.
>>251189176 (OP) >Почему их труд ценится больше труда строителя, или там водителя погрузчика? Потому что ты сейчас няшишь не водителя погрузчика, а пишешь на двощ, например. Няш водителей по вечерам, плати им бабки и встанут они с колен.
>>251195024 Ну скорее не программист а ситуация, когда 90% въбывают за 20к на заводах, а программисты как у христа за пазухой по 150к получает. Дело в разнице зарплат.
>>251189176 (OP) Потому что вкатывальщики обозначают себе минималку на уровне реальных сеньеров. А реальные сеньеры сообщают HR что оказывается они получают мало. Собственно всё.
>>251190829 Ты вот щя угораешь, а ведь одна революция уже прошла. Я не говорю, что коммунисты придут опять, но тогда они тоже были не первыми. Ты тупо убежать даже не сможешь
>>251195300 Петрович после завода свободен, а у программиста мозги пашут 24/7. Нагрузка неслабая, неподготовленных сильно косит. Многие меняются как личности.
>>251195175 > Снесите к хуям этих ебанатов и будут инвестиции А по большому счёту, не будут. Потому что бизнес-план белорашки как фирмы - это сосание ресурсов из России, торговля небольшим запасом полезных ископаемых и транзит. Если убрать чётких и резких кгбистов из Минска, белоруссия превратится в молдавию (вымирающую деревню, из которой съебалось вообще всё, что ещё умеет ходить). Это мусорные земли без выхода к морю. Му-сор-ны-е. Абсолютно бесполезные. Держатся только на донатах.
>>251189176 (OP) >Почему этим чмырям платят по 200-300к Потому что у нас мозги шевелятся не так как у других. Потому что каждый 10 едет в дурку от этой работы, только тссс, а то вкатунячье мясо спугнешь. >как можно срезать лишний жирок с этих пидарасов Анус себе срежь, чепуха грязноштанная.
>>251195322 > Была нокия где финны СЛУЧАЙНО сделали хороший кнопочный телефон, а после этого у них не получилось нихуя. А после их купили майки и отпидарасили по-американски в жопу.
Только все почему-то забывают что таких айтишников 10% от силы. Топовые компании потому и топовые, потому что набирают скиллованых айтишников, которых то и в ДС достаточно трудно найти. Остальные 90% это простые макаки которые занимаются копипастом кода из гугла и дергают библиотечные функции из фреймворков.
>>251191170 У тебя лажно, просто на биржу труда отправились. Из-за меня кого-то штрафовать\уволить\отдать под суд могут за кражу топлива например. Даже если это была программная или аппаратная ошибка, обычно никто из клиентов не разбирается, видят в программе - слив и все тут. Слив топлива значит слив топлива. Штрафуем водилу или заводим дело.
>>251193273 Что тебя смешит? Мидл это почти любой человек с 1+ годом опыта. Просто бывают разные мидлы и зп у них в 2 раза могут отличаться, а то и больше. вопли про то что я толщу оставь себе
>>251195300 Во-во. Разница зарплат между гречневым и анальником — это главный механизм угнетения и отнятия прибавочной стоимости у пролетариата. Уничтожим разницу зарплат (в сторону гречневого), тогда сразу же закончится угнетение и пропадет чувство отчуждения!
>>251195491 Лол как будто работа макак это не работа топов которую они просто делегируют а сами мультики смотрят. Пиздец студень глаза открыл на корпоративный мир, просто кек с тебя.
>>251189176 (OP) Долбаеба кусок, это не у них большие зарплаты а у пидорах маленькие. Россиянам как обычно всех лишь бы в говно затянуть, да по-глубже. Вкатывайся и тоже будешь получать столько.
>>251191170 Я тут выдвигал теорию, что если человека заменяет автоматизация какого-либо рода, то этот человек идет заниматься своими делами, но продолжает получать зарплату - просто за него работает робот/программа. Сразу этот страх роботизации автоматизации пропадет у людей
>>251195180 >За 3 месяца Ебать вы все таки вундеркинды гении. Я за 4 года смог автоматизировать автоматическую игру в сапера. Да и та работает 50 секунд. мимо вкатывалец с ойти вышкой
Оп, и остальные, если Вам будет так легче. Я работаю на апворке и ставка за час хорошая и рейтинг и отзывы. Но ты не можешь трекать по 8-10 часов в день. ты можешь обсуждать задачу по 5 часов, гуглить для нее, читать, а потом сделать задачу за 20 минут. В итоге получишь оплату за 20 минут, работая весь день (5 часов 20 минут). Из оплаты минус комиссия еще 20% и за вывод комиссия. В итоге остается мало.
Еще заказы надо искать, отправлять отклики, общаться и проходить собеседования. Это тоже время. Но бывают и легкие объемные задачи, они компенсируют это все. В среднем выходит может 300-800 бакосв в месяц, но за 800 это надо прям охуеть как устать. В основном 300-400. Разве это много, при условии, что надо знать английский, базы данных, языки программирования, разные API и прочие алгоритмы там, фреймворки?
Ну вот остальные десять процентов у тебя должны быть. В двадцать первом веке ты не можешь быть лидом и не иметь отдельного репозитория/бложика/еще какой-то хуйни.
>>251195626 Этого подддвачну. Я меньше чем за 30 баксов в час даже жопу не подниму, а они ходят впахивают без выходных на 15к в месяц и кланяются барину. И кто здесь виноват?
>>251192383 >мат. графику и ваш webGL Кем работаешь? Именно специальность подскажи плиз. Некоторое время работал с вашим webGL, хочется узнать, куда с ним забраться-то можно, чтобы неприлично большие деняшки получать. мимо вебмакакен
>>251195540 >90% моих коммитов идут в приватный рабочий репозиторий. https://github.com/arkivanov https://github.com/yegor256 Ути пути какой бедный несчастный, в приватный репозиторий у него коммиты идут. Наверное еще жена + дети, да? Надо тебе денежную компенсацию наверное выдать
>>251195612 Делегировать-то они делегируют на макак, а отвечают перед продуктовнером все равно топы. Ясное дело, цепочка ебли потом доходит и до макак. Но первыми удар в случае любого косяка получают именно синьоры-помидоры и тимлиды. Хотя бы даже за то что он не проконтролировал/не подготовил спринт/неправильно поставил задачу.
Бля, а я был бы не против, если бы всех уровняли. Мне бы тогда не пришлось сидеть как идиоту ебаному в этот компьютер по 12 часов в день пялить, чтобы жить как человек. Сидел бы себе спокойно за мрот зарплату среднего класса и нихуя бы не делал, а хуле все равно больше платить не будут.
>>251195392 Петрович работает в говне, в шуме, в пиздеце, вредных испарениях, холоде или жаре. Работает с металлом, техникой, режет руки, сбивает кулаки, таскает тяжелые узлы, убивает свое здоровье. А зачастую, если это не петрович фасовщик, а какой нибудь петрович типо наладчика, дохуя думает что бы починить какую нибудь ебалу за максимально короткое время, а желательно еще и с первого раза, что бы не было такого что собрал обратно, а оно не работает и разбирай снова. Да и на ногах по 9 часов 5-6 дней в неделю. У меня за 4 года не разу не было такого что бы ноги и спина не болели. Отпускало ноги и спину только в периоды отпусков.
А проггер сидит в уютном офисе под кондером в тишине с собственной бесплатной кухней с ништяками. Как белый человек, уважаемый в обществе, чистые руки, чистая одежда. Еще наверняка не в пром зону в ебеня добирается к черту на куличик, а куда нибудь в офисный центр в удобном месте города, куда ведут все транспортные узлы.
>>251195680 Мои? Нет, анон, это будут делать другие люди. Очевидно, когда они придут к власти у них будут свои пешки, и вот уже они может что-нибудь сделают, если ты, конечно, будешь того стоить.
>>251195710 Ну выкатывай, манька) Я сам получаю 25к работая таким красноглазиком. А все потому что я, внимание, хуевый специалист. ДА ДА! ДАун! Нормальные специлисты ВНЕ зависимости от их сферы деятельности получают дохуя, а ты и дальше трясись со своими гнилыми идеями коммунизма пытаясь отобрать честно заработанные деньги. лучше бы на депиков так агрился, вот кто реально получает дохуя за ничего не делание
>>251195058 >Сказали бы плотите нам 300к и не идите работать пока условия не будут выполнены Набираю бомжей, которые готовы работать за 30к и тарелку баланды. Твои действия? Мимо_директор
>>251195453 >Потому что каждый 10 едет в дурку от этой работы, только тссс, а то вкатунячье мясо спугнешь.
А когда по 12 часов въебываешь в цеху в сумраке ржавых ламп в говне, в аду. А потом адово заебавшись приходишь к себе в говноквартиру нищую с клопами и ждешь свою зарплату в 20к. Не имея перспектив, возможностей интересных хобби, да и просто бытового денежного комфорта. Ну охуеть ты напугал конечно.
>>251195869 Ну вот. А кто-то просто боится/не хочет/не умеет рисковать или отвечать, поэтому в топы никогда не попадет. И таких БОЛЬШИНСТВО. Простая иерархия сильный-слабый как в любой животной стае, только корпоративная.
>>251195826 > А проггер сидит в уютном офисе под кондером в тишине с собственной бесплатной кухней с ништяками. И медленно едет кукухой, потому что в офисе он не один, а с десятком пиздливых манагеров, которым нужно видеть его непременно перед собой, потому что удалёнку в XXI веке обезьяньи пидоры освоить не могут и не хотят.
>>251195666 Простой народ это ебаное необучаемое быдло. Я вырос в семье бати алкоголика и мамки повара в гос столовой. Получил 2 высших образования, работаю в финансовой американской компании. Получаю 350к рублей в месяц. Планирую релокацию и увеличение заработка до $300к в год. А где все это быдло сейчас что в тех же условиях что и я жило? Либо сдохло на заводе накрутившить на вал, либо сбухалось и нарожало ебанатов бесполезных таких же как они и сейчас кудахчут как ОП.
>>251195897 Продолжаю сидеть ровно на жопе, и ждать твоего предложение обучить джунов бомжей, которые за твои 30к и миску риса готовы делать все что угодно, только не знают как компьютер включить.
>>251195988 Мой гитхаб тупо с трёх проектов тоже раскрашен зелёнкой за крайний год. Проблема в том, чтобы коммиты были содержательными, а не тупо версию зависимости апнуть.
>>251195981 Что ты несешь? Сейчас все на удаленке с возможностью работать когда хочешь в любое время. Будут кудахты намеки на возвращение в офис сразу расчехляется рандомный оффер из десятка накопленных и ухожу в другую компанию
>>251195931 Но и хуесосят то они тех, у кого их меньше) А те кто получают меньше те еще долбаебы. Нахуя работать за 15к обзаводится детьми и женами, кредитами и ипотеками, чтобы потом жить с подорваной жопой? Ну не можешь ты тянуть больше, ну не начинай ты семью планировать и в кредиты лесть, это же элементарно просто блять! А потом такие идиоты еще держутся любыми руками за своего барина, который им по приколу отстегивает такие копейки, и заставляет голосовать за пыню, делать прививки и т.д. а они рады выполнять и при этом ненавидеть всех.
ля кул стори рузке мир был чтоли и однажды устроился типа прогером макакой за 25к и понял что ахахахахахаха, мля никуоду рекомендовать не могу устроиться прогером, пош бля смишно, таксовать выгоднее, чтото вроде доткомовской парашги или пузыря нахуй не всравшееся никому, после этогоя роскомнадзорнулся и вот сижу тут на дваче
>>251196119 Нахуй это вниманиеблядство вообще, особенно когда ты ОДИН работаешь над проектом? Делаю пулл раз в несколько дней обычно, а то и раз в неделю когда работают один в ветке.
Потому что рыночек порешал же. Я вот купил айфон седьмой в 2017 году. Мне каждый год прилетают туда какие-то еба глобальные обновления. Я лично вообще не понимаю что там меняется. Всё вроде как было, так и остается. Но пограмисты в купертино сидят там что-то кодят же.
Попробуй мысленно поменяться с ним РАБотками. Он твою кассиром в пятёрочке быстро освоит. А ты сможешь код отрефакторить или фичу добавить? Да ты даже коммит в гит не осилишь!
>>251194565 Напивался как сука несколько раз, буянил, страдал хуйней и срался с тимлидами. Работаю в компании-лидере в своей области. Ты просто дурачок и не умеешь искать работу, так бы уже давно 200к+ был. Уверен, ты даже за алгоритмы не шаришь.
>>251196142 > Сейчас все на удаленке с возможностью работать когда хочешь в любое время. Кодерки из эппла ноют, что компания заставляет их вернуться в офис, хотя топ-манагеры спокойно чиллят в Новой Зеландии.
>>251196131 не соглашусь. конечно круто если у тебя есть раскрученный гитхаб с звездами и ты там активный коммюнити чувак или типа того, но его отсутствие ни на что не влияет. 99% SE не имеют ничего в гитхабе, разве кроме какой-нибудь тестовой хуйни или блога
>>251196210 Не могу не согласиться. В рашке все структура гнилая, но чтобы ее изменить нужно сделать так, чтобы все люди не захотели жить за 15к, а захотели жить за 150к
>>251189442 >Потому что любой обрыган с 4 классами может везти машину или класть кирпич Вспоминаю кстати когда бакс стоил 23 р и сварщик в ие жирные времена поднимал больше прогера. То есть реально были гречневые с зп 50к. Это потом после 2014 начали им снижать тк экономика падала пиздец. И так обидно было. Потому что чтобы стать прогером ты должен блять отучиться хорошо в школе(не шабить по подьездам) потом каким-то чудом поступить в ВУЗ и не вылететь. Дальше ты ни где не нужен и работаешь за копейки ради скилла. И вот опыт лет 5-7 а зп как у сварщика. А сварщиком может быть любой если руки не трясутся. Благодаря сейчас все стало как надо. Не может человек который пишет банковский софт или управление компанией получать какой то винтик этой компании
>>251196180 > Нахуй это вниманиеблядство вообще, особенно когда ты ОДИН работаешь над проектом? Я ссусь что моя пекарня наебнётся, так что весь код бэкаплю на гитхаб. Пару раз такой подход меня спасал кстати, у меня теперь все данные тупо в интернете и на съёмных носителях.
А у меня 147 тысяч долларов в фиате на разных биржах лежат, вывожу по 500 долларов через мутные махинации каждый месяц и на них живу. смотрю аниме, читаю Бродского, пинаю хуи. РАБотобляди не нужны
>>251189176 (OP) >они делают что-то полезное для общества? Да. Ну и кодерство - очень унылая мозгоебская херня, сколько раз вкатывался - не осилил, ушел в другую ветку айти и доволен. А вот за что платят дизайнерам - дебилам, занимающимся ИБД в виде передвижений кнопок - вот где тайна.
>>251195981 А петрович едет кукухой от шума цеха. Знаешь какой шум в цеху ебаный? Я знаю. На шлифовке он пиздец какой ебанутый был. А когда попал в цех штамповки, там блять вообще ухх бля, аж сердце и легкие пробивало вибрацией. Заебись работа.
>>251196335 >вывожу по 500 долларов через мутные махинации каждый месяц Выводишь через П2П бинанса заплатив налог в 13 Путину? Просто нахуя такая ебля если можешь вывести все и сразу переложив половину в акции и начать жить на дивиденды?
>>251189602 Учёные тем временем получают нормальные деньги лишь в некоторых лабах лишь на некоторых направлениях, а учиться на любого самого посредственного учёного нужно долго и трудно.
>>251195848 >трекаю стандартных 8 часов в день, даже когда чай пью не думаю, что отправив 5 строчек в гит к тебе не возникнут вопросов за 8 часов дня, врунишка
>>251196289 Не стоит обесценивать их труд. Правда на самом деле где-то по середине. Сварщики получают чертовски мало в СНГ, и только единицы получают много. Ну не может работающий человек жить за чертой бедности. Это не нормально.
>>251196213 Нахуя щас нужны алгоритмы если все есть во фреймворках? Чтоб выебываться перед хрюшками? Я в универе алгоритмы изучал, но потом сразу же забыл, т.к. за 10 лет после выпуска они мне еще ни разу не пригодились. Только для лаб/курсовых. Нахуя допустим мне помнить алгоритм обхода красно-черного дерева если я ебошу формочки на реакте или пишу запросы на ноде к БД через готовый орм?
>>251189176 (OP) Чинуши получаются по 300-400к в месяц, ты просто блядь подумай об этом.
Пока ты на от прогеров рвешься, 6кк чинуш получают по 300-400к в месяц, ты понимаешь, что ты раб ебаный до мозга костей? Надеюсь, тебе уже написали об этом.
>>251189176 (OP) Я сам не айтишник ни разу и вообще считаю что программирование - жутко нудная хуйня, но такому завистливому тупому агрессивному скоту, быдлу как ты, надобно рубать руки.
>>251189176 (OP) >страдаешь хуйней все детство, пинаешь хуйцы, учишься на тройки, поступаешь в путягу, устраиваешься гречей варить палки за 15к в месяц >сычова постоянно пиздят родители за оценки, он ебошит как не в себя, поступает на бюджет в топовый вуз, по окончании которого за счет отличных отношений с преподами устраивается в уютную галеру с хорошим для старта окладом и перспективами расти профессионально и лутать еще больше бабла >РРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ПАЧИМУ ОН ТАК МНОГО ПОЛУЧАЕТ? ПУТИИИИИН ЗАШОООООООООООООО
>>251191170 Так поэтому сейчас вакцинируют миллионы людей- после автоматизации они всё равно будут лишние, кормить их ни к чему, поэтому в ближайший год-два уколотые отправятся удобрять почву
>>251195981 Мань удаленка это сказка для детишек которые надеются на работе в игры играть и для взрослых дядь с семьей, что бы больше времени с детьми проводить. Нахуй молодому человеку удаленка? Ты кукухой от скуки поедешь на удаленке.
Если ты не тимлид за полгода, то ты явно либо тупой, либо тебя наебывают. Все, что нужно делать - назначать задачки и объяснять их, посмотрев гайды, как что делается на ютубе. Все инструменты сделаны за тебя, если ты сталкиваешься с проблемой, что что-то не работает или работает не так, значит ты че-то не учел.
>>251196590 Так и не надо. Я нашалд пуш и комит а дальше если что-то наебнулось или не так пошло уже не мои проблемы. Пусть ебутся в сраку с этой хуйней.
>>251196625 И, кстати, один из генеральных спонсоров глобальной вакцинации - Билл Гейтс, который как никто другой связан с автоматизацией. Так что ОП будет утилизирован как бесполезный для общества биомусор.
Че, маня, отучился на адвоката/юриста/сварщика/плотника? Вот и соси с зарплатой 15к нищук ебаный. Даже ссаный джун с нулём опыта будет зарабатывать больше чем ты со своим стажем в миллиард лет. Господа айтишники будут насмехаться над тобой, твоей женой и твоим тугосерей, потому что ты лох безмамный и без шанса на успешную карьеру.
Залупа. Работяг уважаю, но не люблю когда они своё рыло сунут сюда, и говорят что прогерам дохуя платят. Разработка - это достаточно сложная профессия первых 2-3 года кек.
>>251196605 я страдал хуйней все детство, из шараги отчисляли 3 раза но таки с трудом закончил. сейчас лид в прогрессивной быстроразвивающейся компании лол
>>251196776 И в глазах тян он лошок, который ни безопасности, ни комфортной жизни своей жене не может обеспечить, ведь его труд каждый год обесценивается по мере его старения
>>251196672 Хз, чел мне как вебмакакену с 3 годами опыта платят 250к, насчет алгоритмов полностью согласен с этим челом. Тащемто в вебмакакинге алгоритмы нужны, только чтобы дебилов и вкатунов на собесе отсеивать.
>>251196870 >С такой зарплатой доступно хорошее оружие. Я смотрю ты присесть хочешь? За то что греча спиздит у тебя еду ей не будет нихуя, а вот еси ты своей пуколкой махать начнешь пизда тебе)
СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС Почему двачеры так яростно надрачивают именно на программирование? Ведь существуют много удаленных высокооплачеваемых работ: всякие аналитики данных, 3дшники, моушн дизайнеры, можно вообще фуррипрон за тысячи баксов рисовать.
>>251196930 Ну надо хотя бы знать названия и что они делают. Туда же структуры данных, чтобы не захуячить массив туда, где нужно использовать linked list.
>>251196809 >чепухан онлифансовский Лолшто >Считай дальше Это дело вкуса и интереса, не более. Мне проще китайский будет выучить, чем программирование - у кого к чему предрасположенность.
>>251196872 Ну так ты перестроился прост, значит, замашки кабанчика или хотя бы мечтателя были. А гречневый будет всю жизнь варить, потому что "небохато жили, неча и начинать". Я тут недавно общался с каким-то челиком, женат, бородат, с детьми и ипотекой. Слово за слово, узнаю, что он строитель с окладом 100к в свои 40 с хуем. Меня спрашивает, а я в 25 тестер со 150к. Он такой обиженно: "А я вот всю жизнь руками хуярю". Ну вот что ему сказать на это, ебать.
>>251196934 У нас CTO такого заказчика нахуй послал (вежливо отказался от клиента) который скриншоты хотел когда ему его йобу кодят. Плати мол за результат, а остальное разберутся внутри компании уже.
>>251197149 >Только вот айтибоярин может отложить на хорошего адвоката В Росии 90%+ обвинительных приговоров. В каком манямирке вы все там пребываете? Суду похую на твоего адвоката абсолютно.
>>251197085 Он же даже беспокоятся о каких-то гречневых проблемах. Хотя нормальный человек получающй какие-то минимальные 150-200к мидловские на 3 курсе универа даже не задумался бы о таком.
>>251197037 >Нигде не закреплено сколько одна строчка кода должна занимать по времени.
Закреплено скиллом тимлида. Вот скажи мне, почему ты запрос к базе данных делал 4 часа сегодня, чтобы показать результаты на экране, когда это должно занимать ну 2 минуты максимум? Ну с учетом тестирования, плохого интернета и твоей головной боли с алкоголизмом ну 30 минут, но никак не 4 часа. А, маня? Может ты чай себе в жопу засовывал все это время? Ах, ты гуглил? А почему я должен оплачивать твоё образование? Мне нужен скилловый программист, поэтому я и плачу 666 рублей в час, а джуна я и за дошик в месяц найму, инвестируя в его образование, нах ты мне нужен тогда, когда ты меня еще и наебываешь, сука? Оставлю тебюе плохой отзыв, возвращайся снова в колонию строгого режима, быдлан-наебщик, а мне честные люди нужны в команде и интеллигентные.
>>251196996 >всякие аналитики данных На дваче это к айти причисляют, не? >3дшники, моушн дизайнеры, можно вообще фуррипрон за тысячи баксов рисовать. Тоже популярно, просто не так как айти и ты видимо на дваче сидишь мало.
>>251197257 Потому что суды в рашке в основном над пьяным быдлом которое собутыльника пырнуло, какие там впизду оправдательные приговоры? К тому же никто не заставляет убивать , достаточно просто ранить челика и тогда и судить не за что.
>>251197351 >К тому же никто не заставляет убивать , достаточно просто ранить челика и тогда и судить не за что. Проиграл с дебила, это тоже будет превышением так-то, хотя могут в умышленное причинение вреда переквалифицировать мусор.
>>251197316 > когда это должно занимать ну 2 минуты максимум? Ну смотри, сначала чекнуть структуру таблицы, потом составить условвия запроса, это минут 10 если ты сразу сел с пониманием того, что делать. Потом вывод на экран, прочекать как вывелось, проверки на возвращаемые данные, все красиво расставить, подписать комментами это еще полчаса. +- то да се, на час задача вполне себе.
>>251197257 > В Росии 90%+ обвинительных приговоров Потому что система тут такая, что дела, где был бы оправдательный приговор, закрывают до суда, в отличие от условных США, где в суд идёт всё.
>>251197307 Ну аутсорс-конторе незачем палить что на проекте сидят три джуна по три часа в день, продают их как тридцать три синьора. У них такая модель - на часы накрывать, в том числе и тебя на деньги. Так что эти разговоры про доверие и сами разберуться - пиздеж чистой воды.
>>251197443 Этого поддвачну. А тот еблан какой-то перерабатывает и еще и добавки просит. После первого же такого выебона тимлида к нему эйчарша придет и пояснит за что что некомфортные и морально неблагоприятные условия создает сотрудникам
>>251197351 >Потому что суды в рашке в основном над пьяным быдлом которое собутыльника пырнуло, какие там впизду оправдательные приговоры? Кретин, им похую кого судить, оправдательный приговор портит статистику и это сразу залет для прокурорских и мусоров, если твое дело дойдет до суда, то это в 99.8% обвинительный будет, за деньги разве что ниже нижнего предела могут дать в самом лучшем случае, если обжаловать никто не будет.
>>251197490 Это в случае если еще все завелось с первого раза и запрос простой и понятный. Если там 10 джойнов с разными таблицами, если сначала нужно кучу временных таблиц создать из рассчитаных данных или еще что то, то тут на один запрос может порядочно времени уйти особенно если бд не ты составлял .
>>251197490 >+- то да се, на час задача вполне себе.
ну если у тебя там правда валидация, проверки, тестирования и комментарии в коде, это будет видно в git и вопросов не возникнет. Ок, на час задача, не на 4 и не на 8 часов. Почему 4 тогда?
>>251197443 >Мне пох, что тебе надо. Устроюсь в дойче-хуянк и буду хуярить легсаси хуйню за 500к/нс. Твои действия?
Устройся, если сможешь, там и возись с менеджерами, объясняя им ровно то же самое.
>>251197422 >Реально с такими допросами люди работают? > вопросов нет, если задача сделано и время учтено честное, что очевидно.
>>251197422 >У меня например стоит таск на неделю и когда выполню тогда выполню. Не успел еще продлят время.
Это ок для оплаты за задачу. Но не за время. Или ты полгода хочешь делать, что делается за час и не иметь вопросов? Так не бывает. >
>>251197387 >>251197435 >>251197614 У вас что законов о самообороне нет в рашке? На улицах же миллион камер, если будет видно что группа лиц доебалась до одиночки то каким хуем это превышение?
>>251197508 >Потому что система тут такая, что дела, где был бы оправдательный приговор Пиздеж наглый, здесь больше половины уд идут на особый порядок, где дело вообще не рассматривается по существу, кроме того, оправдательный в штатах отменить не могут уже, здесь же половину отменяют и по новой в суд загоняют потом.
Оплата твоя оговаривается на собеседовании в месячном объеме 160 часов. И эта сумма платится в любом случае. А задачи можешь выполнять за 5 минут или неделями сидеть
>>251197783 >если будет видно что группа лиц доебалась до одиночки то каким хуем это превышение? Это не ты все решаешь, а следак и песда в мантии, твою запись вообще могут не приобщить как док-во, к примеру.
>>251197905 > >Оплата твоя оговаривается на собеседовании в месячном объеме 160 часов. И эта сумма платится в любом случае. А задачи можешь выполнять за 5 минут или неделями сидеть
И если работадателя не устроит результат, он тебя уволит, что очевидно. Этот аджайл для этого и делают, чтобы подгонять разработчиков ебашить код быстро, что не верно. Это не яму копать, тут думать надо и делать качественно.
Но спор пошел не от этого. Умник выше написал, что он трекает по 8 часов на фрилансе, даже если чай пьет. Т.е. обманывает. И, очевидно, он врет, потому что это сразу же вызвало бы вопросы.
>>251195936 Ну когда ты живешь в говне, то ты отдаешь себе отчет что ты в говне. А когда ты сидишь и пукаешь в офисе за большие бабки и весь такой успешный, а потом у тебя тихо и незаметно проеткает крыша и опа ты обмазаный собственным калом из фольги и проволоки вечный двигатель изобретаешь, это чуть другое
>>251192765 >Важно. Нищие люди это тупые и ленивые люди. Обслуживая мусор общества ты подписываешь сам существовать как этот мусор. Хрень какая-то, всякая работа должна достойно оплачиваться.
Я автор этого поста >>251195694 Я против зарплат, какие есть у людей, как на видео. Но и айтишники не получают 300к рублей, даже если ставка за час у них в валюте, ибо натрекать 8 часов в день невохможно. 2-4 часа максимум. А работники в офисах с большой зарплатой, где ты хоть чай пей - их единицы. И знать надо оооочень много, а это очень сложно. /thread
>>251198139 >Умник выше написал, что он трекает по 8 часов на фрилансе, даже если чай пьет. Т.е. обманывает. И, очевидно, он врет, потому что это сразу же вызвало бы вопросы.
Спор начался не из-за этого. А из-за того, что зелёный чмоня-троль написал, что работает 8 часов, а трекает двадцать минут. А теперь расскажи, что разработка - это только строчки в гите, а не сбор требований, анализ логов, тех. митинги, дейлики, код ревью и так далее.
>>251198419 >натрекать 8 часов в день невохможно. 2-4 часа максимум
то, что ты гуглишь, трекать нельзя. Никто не оплачивает твое образование. Твое обучение трекать нельзя (хочешь реализовать что-то и надо выучить API? Учи, потом делай задачу) разговоры по задаче трекать нельзя. Пока ищешь задачи, ты тратишь время и много. Ожидание новых задач, их тестирование и рассмотрение заказчиком тоже тебе никто не оплатит. Вопросы, которые тебе задают - тоже.
Я работал с треком времени. Но там это было нужно только для трека переработок которые по х3 шли. Т.е. месячная зарплата была гарантированно + бонусом натреканное сверх производственного календаря идущее по х3 оплате.
>>251198689 Неа. Все что гуглишь или обучаешь сам себя это входит в прайс. Или ты дизайнеру тоже будешь платить за 15 минут которые он тебе баннер рисует? А те 7:45 часов которые он обдумывал как и куда его нарисовать?
>>251198534 >У тебя меньше чем 160 часов если фулл тайм не может быть оплаты.
И где зарплаты в офисе выше 100к? Обычно и вовсе до 60к.
Хорошие зарплаты у профи в больших и хороших конторах. Чтобы туда попасть надо быть очень гуру, да и там тоже 160к дадут и все (2500 баксов)
>Или это опять фриланс на валеру кабанчика? Да, мемчики про 300к в секунду, а именно про 10 тыс. долларов до обвала рубля, пошли именно про фриланс с почасовой ставкой. Но правда в том, что и там ты не натрекаешь 8 часов в день никогда. А большую ставку иметь очень сложно тоже - надо набить рейтинг, опыт, отзывы, иметь сертификаты, законченные проекты.
Еще раз говорю. Я фрилансер на апворке с хорошей почасовой ставкой. Я был в канаде и ОАЭ с контрактами. Но сейчас у меня долги. А когда нет долгов и есть задачи, ты не зарабатываешь так много, как об этом рисуют мемасики аноны тут. Это идет 300-800 долларов. За 800 баксов нужно охуеть как въебывать и уставать еще.
хорошие деньги зарабатывают только люди на хороших работах или заказах. Туда очень сложно попасть. Надо быть супер звездой\доктором наук.
Даже со всеми деньгами погромистишки все равно будут второсортными омегами. И не пиздите мне про тян, которые на вас вешаются : вы можете их заманить только баблом, но пизденка все равно будет искать на стороне тестестеронного альфу. Я помню как отдыхал в турции и залез в Тиндер где сразу нашел сексапильную соску, которую МУЖ куколд отпустил одну загорать и купаться. Ну я сразу начал ей писать какая у нее попка и какой загар нежный на груди, она на второй день уже расклеилась и сказала что ей не хватало банальной ГРУБОСТИ с ее муженьком-прогером. Так что кодики ваши- это одна жизнь, а реальность- немного другая
Я бы тебе посоветовал - пока набираешь код, пальцы ударяют по клавише, а потом возвращаются в исходную позицию - с точки зрения заказчика это время нельзя считать продуктивным, так что можешь свои часы сократить раза так в два.
>>251198917 >Или ты дизайнеру тоже будешь платить за 15 минут которые он тебе баннер рисует? А те 7:45 часов которые он обдумывал как и куда его нарисовать?
>>251198917 >Неа. Все что гуглишь или обучаешь сам себя это входит в прайс. это если ты стажер и компания готова в тебя инвестировать. А если ты опытный гуру, никто не будет оплачивать тебе твое ебланство с документацией. Это издержки твоей работы постоянно учить новое.
>>251198220 >Ну когда ты живешь в говне, то ты отдаешь себе отчет что ты в говне. Ну это как бы уже пиздец как бьет по психике. Реально когда ты на дне жизни блять втухаешь за копейки, то в душе наступает беспросветная темнота. Проггер может позволить компенсировать ништяками, поездками, пиздатыми хобби типо мотоциклов. А я с 20к зарплатой что мог? Да нихуя на жизнь едва хватало. Там реально два варианта или сбухаться или ебнуться головой. И ладно бы еще дно работы за такие мизерные деньги были бы ненапряжными, так наоборот же втухание. Я там столько нервов оставил блять. И выл дохуя раз, благо шум цеха звук моего воя глушит и гаечными ключами в пол кидался и плевался чуть ли не пеной, потому что крыша ехала. И неоднократно хотел просто нахуй посреди смены выйти за проходную и повеситься в лесополосе. Один раз во вторую смену, мне так линия мозги выебла, одна поломка за другой еще и мастерица постоянно за спиной подгоняет. Я вышел в 0:05 за проходную после смены и вместо заводского автобуса что бы поехать домой, пошел в лесополосу и там блять плакал, потом лежал на трубе теплотрассы и смотрел на ночное летнее небо. А потом пошел гулять по ночному городу под музыку в наушниках. Мне так обидно, тошно и тяжело было от этой работы и от этой жизни. Пришел домой часов в 7 утра только, а там бабка в слезах, потому что я ночью не вернулся, а телефон отключен был. Нее нахуй даже не сравнивай дно работу и программирование. Дно работа это душевная боль и мгла. Лучше уж нахуй вообще не рождаться, чем иметь такую жизнь гречневого-цехового.
>>251199161 Да вообще поставь триггер на нажатие кнопок, чтобы в этот момент секундомер запускался и после 1 секунды простоя выключался. Тогда минут 15 будет в день
>>251199098 >Я бы тебе посоветовал - пока набираешь код, пальцы ударяют по клавише, а потом возвращаются в исходную позицию - с точки зрения заказчика это время нельзя считать продуктивным, так что можешь свои часы сократить раза так в два.
советовать тут ты можешь что угодно. А взять заказ с почасовой ставкой и просиживать на нем штаны, а после получить оплату - так не бывает.
>>251199306 а что у тебя пригорело то? включить заливать гигабайтные файлы по фтп и свалить пить чай, я это оплачивать должен, чтоли, как 8 часов работы?
Фрилансеры иди нахуй У вас свое что-то нипанятное Тут про нормальное айти обеспеченное где у тебя гарантирована зарплата плюшки бонусы удаленка выходной в любой день (24+8 дней в год) 2 раза в год дабл зарплдата релокации и тд
>>251199235 >А если это итеративная работа? Нарисовал вариант, услышал пожелания, улучшил, и так далее?
Все заранее обсуждается. Чувак, нужен баннер, нарисуешь 2-3 варианта, я выберу один, потом еще пожелания выкачу может улучшить чего в выбранном одном, сколько будет стоить? Всё!
Заказчик-мудак уровня поиграться со шрфитами идет на хуй. Также как и дизайнер-долбаеб, которые два месяца думает и за это я должен якобы платить по мнению двачера.
Если двачер хочет думать два месяца, он называет цену сразу, а я соглашаюсь с этим или нет.
>>251199373 >А взять заказ с почасовой ставкой и просиживать на нем штаны
Пруф инвойса, где ты выполняешь работу проджект-менеджера, бизнес-аналитика и кодера, как это посте >>251195694, а потом чарджишь за двадцать минут, или идёшь нахуй.
>>251199234 Ну это я понимаю все. И то что сытый лысому не товарищ тоже, хотя опыт работы грузчиком год имею. Но тут все же кто на что учился, ничего личного. Я 2 года параллельно впахиванию ручным тостером после вката(когда и слова то такого не знали), в свободное от работы время курил мануалы и восстанавливал английский, так что череп по швам расходился. И ловил ухмылочки знакомых, которые не понимали нахуя я все это делаю. И все это в 28 лет, без профильного образования. А теперь снимаю проценты с этого въеба. Продолжая воскуривать мануалы, только уже не в таком яростном режиме. ТАкие дела.
>>251199716 >Пруф инвойса, где ты выполняешь работу проджект-менеджера, бизнес-аналитика и кодера, как это посте 251195694 (You), а потом чарджишь за двадцать минут, или идёшь нахуй.
Пффф...
На вот, 2 задачи закрыл даже. Т.е. полностью сделал и выполнил. Обсуждая их. Установил проект локально для этого. И натрекано ноль. потому что смысла нет трекать то, что делается 2 минуты. минимальный шаг на апворке 10 минут. Я мог бы за эти 2 задачи взять 20 минут. Это сколько было бы, 5 баксов? лучше лояльность заказчика получить сначала, а потом взять задачу долгую и делать ее ЧЕСТНО И КАЧЕСТВЕННО
>>251199343 Кстати Мартин Иден это одна из моих любимых книг. >>251199615 жизненно >>251199756 ну я тоже английский старался учить по возможности, по пути на работу подкасты и аудиокниги слушал, на работе на линии раскладывал листочки со словами и зубрил их когда линия мозги не ебала, дома читал. Только с английского как основного скилла толку 0 в плане монетизации. Сейчас вот пытаюсь программирование учить.
Объясняю, откуда такая ненависть к айтишникам - зависть, что кто-то успел запрыгнуть в уходящий поезд в 2015 году, а кто-то нет. Мне самому уже 25 лет, для айти я стар. Моя судьба - дорасти до сотки с 10 годами опыта по вузовской профессии и откинуться от стресса. И такие перспективы у всех неайтишников. Отсюда и ненависть.
А теперь пруф инвойса с тебя, где ты нихуя не делаешь, сидишь и пьешь чай, не заливаешь результатов, а тебе платят 300к в месяц и довольны, просят еще. Или идешь на хуй уже пошел
>>251200072 >Только с английского как основного скилла толку 0 в плане монетизации. Мне это было нужно очень быстро, потому что каждый день общался с мурикой, по телефону с качеством уровня брулп-брулп-брулп, нулевые хули. Погромирование это правильно, удачи, чо уж. Ты только не язык учи, а логику программинга. За это плаятят. А то языки, смузихлебы раз в пятилетку новые придумывают и вся хомячья стая на них перебегает.