Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 20/07/21 Втр 20:08:11 2511941121
image.png 251Кб, 587x440
587x440
Хочу попробовать писать музыку, но не знаю, какую, и зачем. Что посоветуете?
Аноним 20/07/21 Втр 20:11:16 2511942902
бумп
Аноним 20/07/21 Втр 20:13:25 2511943963
БЛЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭК МЕТАААААААААААААААЛ!
Аноним 20/07/21 Втр 20:15:30 2511945144
>>251194112 (OP)
Пиши никакую низачем.
Самое модное
Аноним 20/07/21 Втр 20:19:50 2511947445
бамп
Аноним 20/07/21 Втр 20:21:07 2511948156
бамп
Аноним 20/07/21 Втр 20:23:37 2511949597
Аноним 20/07/21 Втр 20:24:03 2511949878
Аноним 20/07/21 Втр 20:24:30 2511950149
Хочешь - пиши. Какую хочешь, такую и пиши.
Аноним 20/07/21 Втр 20:25:04 25119505510
Аноним 20/07/21 Втр 20:25:17 25119507011
Аноним 20/07/21 Втр 20:25:49 25119509912
Аноним 20/07/21 Втр 20:26:08 25119511013
Аноним 20/07/21 Втр 20:26:35 25119513614
Аноним 20/07/21 Втр 20:26:41 25119514215
Так а какую музыку ты писать-то хочешь? Ну вот ты себя представляешь допустим музыкантом, а какую музыку ты бы писал в роли музыканта? Если ты не знаешь, какую музыку хочешь писать ты наверное не хочешь писать музыку, а хочешь там признания или там других материальных приколов.
Аноним 20/07/21 Втр 20:30:28 25119532616
>>251195142
Я не знаю, у меня нет цели. Но это не связано с музыкой. Просто возникла такая идея...
Аноним 20/07/21 Втр 20:32:02 25119541617
бумп
Аноним 20/07/21 Втр 20:32:20 25119543218
Аноним 20/07/21 Втр 20:32:32 25119544219
>>251195326
>Просто возникла такая идея...
А как она возникла? Просто с пустого места?
Ну если тебе так хочется писать музыку, то послушай разные жанры, разных исполнителей, выбери то что понравится, закупись инвентарём и учись играй, всё, профит. Вроде же просто.
Аноним 20/07/21 Втр 20:33:00 25119546720
>>251195442
Сидел такой и посрать приперло.
Аноним 20/07/21 Втр 20:33:05 25119547621
>>251194112 (OP)
Если ты скачаешь себе Фрутипупс, то дефолтно, можешь легко начать электронику писать, будь это биты или танцевальный хаус. Хуету типа Лоу-Фая легко делать, достаточно пару видосиков глянуть
Аноним 20/07/21 Втр 20:33:47 25119551222
Аноним 20/07/21 Втр 20:34:16 25119553823
>>251195432
Ты к чему?
>>251195442
Нет, не с пустого места, у меня с детства интерес к музыке был, но потом я стал апатичным говном после 18 лет. Писать пробовал раньше и сейчас, но всё время забиваю хуй из-за бесцельности и бессмысленности.
Аноним 20/07/21 Втр 20:34:41 25119555824
>>251194112 (OP)
Начни слушать музыку, определись с интересующим тебя направлением, и потом уже решай зачем тебе нужно писать музыку.
Аноним 20/07/21 Втр 20:34:54 25119557325
>>251195538
К тому, что ты бездарность.
Аноним 20/07/21 Втр 20:35:04 25119558126
>>251195512
А чего сложного-то? Сделал бочку, чтоб плотно лупендила, на синтезаторе сыграл пару нот и готова электронная музыка.
Аноним 20/07/21 Втр 20:36:45 25119567927
>>251195581
>Сделал бочку
@
сосни хуйца.

Оп еблан. У него не то что синтезатора нет, он даже примитив набить не сможет типа тунц-тунц. А чтобы сыграть, надо уметь играть.
Аноним 20/07/21 Втр 20:38:05 25119574628
>>251195573
Ясно.
>>251195679
Да было у меня пианино, гитарки, это не имеет значеия.
>>251195558
Так я и так слушаю, но не ясно, зачем её писать. Чтобы что? Для себя, что ли? А если для других, то смысл.
Аноним 20/07/21 Втр 20:39:08 25119580629
>>251195746
Да у тебя и хуй за щекой был, но это не поможет.
Аноним 20/07/21 Втр 20:39:44 25119583330
Аноним 20/07/21 Втр 20:40:01 25119584631
>>251195679
>А чтобы сыграть, надо уметь играть.
Та что там играть в этой электронной музыке? Там же не сложнее "В лесу родилась ёлочка". Он же не трансцендентные этюда собрался играть, там пару месяцев обучения хватит.
Аноним 20/07/21 Втр 20:40:41 25119588432
Аноним 20/07/21 Втр 20:42:16 25119594333
>>251194112 (OP)
Начинающим Ютуберам всегда нужна бесплатная музыка в видосы, без авторских прав. Вот тебе одна из мотиваций. Помогай людям.
Аноним 20/07/21 Втр 20:42:55 25119598234
>>251195833
Другой был.

>>251195846
Даже для тупого клубняка тебе надо тему наебенить для залупы. А в нормальной электронике есть мелодия. И хуй который нихуя не умеет и не знает, ничего не сможет. Даже ёлочку. Он конечно сможет посмотреть видео и натыкать квадратики или даже скачать мидюк, но на выходе будет говно. Всегда, без вариантов. Оп бездарность. Если бы он реально хотел что-то, то приложил бы свои умения. У него были бы хоть какие-то мысли. Как вообще можно не иметь минимальных вкусов в музыке? Оп бездарность и пустышка. Не взлетит.
Аноним 20/07/21 Втр 20:44:07 25119604235
>>251195746
>Чтобы что?

Так ты сам определись, кроме тебя никто не даст удовлетворяющий тебя ответ.
Аноним 20/07/21 Втр 20:44:27 25119605636
>>251195982
Да я же говорю, что я уже пробовал писать, но, в основном, пишу в стол или удаляю. Дело не в этом вообще. А в цели и т.д..
>>251196042
Так в этом и всё дело.
Аноним 20/07/21 Втр 20:45:10 25119608537
>>251196056
Где твои шедевры? Давай, ебани ёлочку в технодэнс ремикс. У тебя полчаса.
Аноним 20/07/21 Втр 20:45:40 25119611138
>>251196085
Зачем мне елочку ебашить в техноремикс?
Аноним 20/07/21 Втр 20:46:41 25119617039
>>251196111
Чтобы доказать, что ты не полное тупое говно, которое ничего не может. И потому, что тебе так сказали сделать. Уёбывай.
Аноним 20/07/21 Втр 20:47:08 25119618840
image.png 110Кб, 1566x869
1566x869
ОП, попробуй поиграться с Bosca Ceoil
Аноним 20/07/21 Втр 20:47:39 25119622041
>>251196170
Кому доказать, тебе, что ли?
Аноним 20/07/21 Втр 20:48:56 25119629042
>>251196188
Зачем? У меня флка стоит...
Аноним 20/07/21 Втр 20:49:20 25119632343
>>251196188
Этот еблан только с хуем играться может.

>>251196220
Да, говна ту кусок бездарный.
Аноним 20/07/21 Втр 20:50:34 25119637744
Аноним 20/07/21 Втр 20:52:32 25119646445
Оп, а зачем ты тред на дваче-то создал? Чтобы что?
Аноним 20/07/21 Втр 20:52:52 25119648346
Аноним 20/07/21 Втр 20:54:17 25119655547
>>251196483
Ну ты спросил, какую музыку ты хочешь писать, тебе советуют - ты отвечаешь, что не знаешь, что тебе не хочется, что уже пробовал но вдохновения нет. Так чего ты хочешь-то? Поныть просто?
Аноним 20/07/21 Втр 20:55:36 25119662248
>>251196555
Он хочет хуёв пососать.
Аноним 20/07/21 Втр 20:57:00 25119670949
>>251196555
Я не знаю, что хочу, в том-то и дело, вот и пытаюсь определить посредством треда. Вот.
Аноним 20/07/21 Втр 20:58:50 25119679950
>>251196709
Ну так послушай разное, что тебе понравится - то и пиши. Или ты хочешь, чтоб аноны за тебя выбрали жанр и направление? Ну если ты именно этого хочешь, создал бы сразу голосование.
Аноним 20/07/21 Втр 21:01:05 25119692351
>>251195142
>писал в роли музыканта
Музыканты не пишут, они музицируют. Пишут композиторы.
Аноним 20/07/21 Втр 21:01:08 25119692552
>>251196799
Да не это меня волнует. Ну вот напишу я, что дальше-то? Это все как-то бессмысленно, а делать то, что не имеет смысла, не хочется. И так со всем остальным.
Аноним 20/07/21 Втр 21:01:52 25119697253
>>251196925
ложись в могилу сразу же, заебал ныть
Аноним 20/07/21 Втр 21:02:09 25119699554
Аноним 20/07/21 Втр 21:03:43 25119708755
>>251194112 (OP)
Если у тебя возникают такие вопросы, можешь даже не пытаться.
Вся твоя музыка будет ЕСЛИ вообще будет от ума, а не от души. Другими словами, бесполезное говно.
Аноним 20/07/21 Втр 21:03:49 25119709456
>>251196925
Ну так если тебе что-то нравится - значит оно приносит тебе удовольствие. Если тебе это не приносит удовольствия - значит оно тебе не нравится. Играть нужно ради удовольствия, если игра тебе не доставляет - значит оно тебе не надо.
Аноним 20/07/21 Втр 21:05:26 25119718557
>>251196923
Так оп хочет писать музыку. Значит он хочет быть композитором.
Аноним 20/07/21 Втр 21:05:34 25119719458
>>251194112 (OP)
а я хочу петь и хули мне делать. есть пару идей для музыки тока хз как все это организовать. я в музыке полный 0 и как сделать мелодию с чистого листа ваще хз
Аноним # OP 20/07/21 Втр 21:06:31 25119725459
>>251197087
Так я только от души и пишу, хотел бы писать от ума - пошел бы читать теорию и дрочить композиции с гармониями.
>>251197094
доставляет некоторое удовольствие, но из-за описанной проблемы оно перестает быть удовольствием.
Аноним 20/07/21 Втр 21:07:00 25119728660
>>251197185
Хотеть мало. Надо сначала учиться. Я вот может машину хочу водить, однако какого хуя толка с меня на дороге если я просто сяду за руль не обучаясь?
Аноним 20/07/21 Втр 21:07:50 25119732961
>>251197194
>я в музыке полный 0 и как сделать мелодию с чистого листа ваще хз
Музыка состоит из нот. Открой какой-нибудь конструктор с нотами по типу там гитар про и сочиняй что нравится.
Аноним 20/07/21 Втр 21:10:12 25119743862
>>251197329
>конструктор с нотами
Рекоменую гавно мамонта под названием Finale. Только уверен ли ты, анон, что ОП знает сольфеджио?
Аноним 20/07/21 Втр 21:13:13 25119760963
>>251197438
>Только уверен ли ты, анон, что ОП знает сольфеджио?
Пусть учится. Всё приходит с опытом
Аноним 20/07/21 Втр 21:13:15 25119761564
>>251197329
а в стиле диско 80-90 получится?
Аноним 20/07/21 Втр 21:15:13 25119771265
>>251197615
Хочешь электронную музыку - устанавливай фрутилупс.
Аноним 20/07/21 Втр 21:16:57 25119781166
image.png 496Кб, 824x461
824x461
>>251197712
эх еще бы вокал даныне иметь хорошие ну и не микрофон за 200 руб. Так хочется петь любимые песни перед стадионом в милион человек
Аноним 20/07/21 Втр 21:25:31 25119833467
бамп
Аноним 20/07/21 Втр 21:29:37 25119860368
>>251198334
Зачем бампаешь? Тебе же уже всё объяснили. На какой вопрос ты хочешь услышать ответ?
Аноним 20/07/21 Втр 21:30:07 25119864069
Аноним 20/07/21 Втр 21:33:31 25119883870
бамп
Аноним 20/07/21 Втр 21:34:41 25119891671
>>251198640
Ну ты спросил: Какую музыку писать? - Тебе ответили. Слушай и вычисляй, что нравится.
Потом ты начинаешь, что ты её писать не видишь смысла и так далее. Ну раз не видишь - то не пиши.
Аноним 20/07/21 Втр 21:35:54 25119899372
>>251198916
В этом и вопрос состоит, я не могу ничего решить. Что с ней делать, допустим, с этой музыкой.
Аноним 20/07/21 Втр 21:37:07 25119905973
>>251198993
Ну так ты сам должен подумать и сделать выбор. Или ты хочешь чтоб за тебя решили? Если хочешь писать - пиши, не хочешь - не пиши, всё же просто.
Аноним 20/07/21 Втр 21:38:12 25119913274
>>251199059
Я застрял. Не знаю, куда думать.
Аноним 20/07/21 Втр 21:52:42 25119995475
бамп
Аноним 20/07/21 Втр 22:54:38 25120327276
Аноним 20/07/21 Втр 23:14:36 25120423577
Аноним 20/07/21 Втр 23:24:21 25120466678
>>251194112 (OP)
Берёшь, качаешь фрукты (он же фрути залупс, если по современному) или ренойз, качаешь пару бесплатных синтов, куришь мануал и пишешь.
По началу будет получаться говно, но это как с рисованием - если будешь заниматься этим из раза в раз, изо дня в день на протяжении нескольких лет, и при этом будешь ещё что-то изучать и проявлять интерес (а не просто лабать), то через несколько лет уже будет выходить из под рук нечто, за что будет не стыдно. Чисто механический навык, который наробатывается дрочем.
Будешь изучать теорию - будет быстрее, но можно и без неё, если будешь анализировать то, что ты делаешь и как, просто это будет не так быстро.

Что писать - дело совершенно твоё. Пиши то, что нравится самому и что слушаешь сам.
Аноним 20/07/21 Втр 23:25:26 25120471379
>>251204666
>он же фрути залупс, если по современному
бля, FLStudio, я проебался, прошу прощения.
Аноним 20/07/21 Втр 23:27:00 25120478580
Аноним 20/07/21 Втр 23:30:41 25120495081
>>251204785
Ну а чего в твоих видео-роликах сложного? Просто бочка лупендит и иногда нота меняется. Ни в какое сравнение не идёт с серьёзными произведениями для пианино.
Аноним 20/07/21 Втр 23:34:10 25120510482
>>251204950
Ну вот сядь, запили интересную мелодию и покажи нам раз это так просто. Давай бахни что-нибудь такое же качовое, м? Просто же.
https://www.youtube.com/watch?v=C9Qawc_Ue2w
Аноним 20/07/21 Втр 23:37:02 25120522883
Аноним # OP 20/07/21 Втр 23:37:51 25120526384
>>251204666
ну это да. но и так балуюсь иногда, но у меня пока только вроде такого выходит https://vocaroo.com/1cn76N8EZ6js
не разбираюсь в композициях, в сведениях и т.д., поэтому леплю наугад всё. мне кажется, что просто так что-то делать - это бессмысленный дроч. Когда пытаюсь делать длинную композицию, у меня всё разваливается, потому что не знаю, как строить композицию, кроме банальных вступлений, куплетов с припевами. как делать интересно - вот вопрос. ну и сведение ненавижу делать.
Аноним 20/07/21 Втр 23:48:03 25120568885
>>251205104
>>251204785
Не, он прав, если говорить о самой мелодии и структуре. Они очень простые, просто элементарнейшие. Конечно есть ещё работа с инструментами и звуком, и там они действительно хорошие, но сами мелодии простейшие и пишутся буквально за час. Народ такое обычно просто джемит вслепую и нихуя не задумывается, стругая тысячами.

P.S.
Это относится только ко второй и третьей вещи. Первая более комплексная и сложная, но качество же просто сделано на коленке, чувак по факту безрукий.

Из сложного, что я бы действительно порекомендовал, это супер евробит. Как с точки зрения мастерства поп.мелодии, так и с точки зрения просто накрутки звука (здесь оно просто куда-то в небеса улетает, истинно преклоняюсь перед теми людьми, которые там сидят в студиях и пишут это дело, при том на поток). Пиздецки навороченные, но в корне при этом очень простые. Удивительная вещь.
https://youtu.be/ibbYaGjhclM
https://youtu.be/x1mH-YBwgEs

>>251204666-кун
Аноним 20/07/21 Втр 23:49:27 25120574286
Аноним 20/07/21 Втр 23:51:41 25120586687
>>251205688
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Аноним 20/07/21 Втр 23:52:52 25120592688
>>251205104
Я что похож на битмейкера что ли? Я гитарист и баянист, мне по душе инструментальная музыка. Электронную слушаю только, когда пьян, тогда и мейби бейби мне кажется шедевром. Ну сам посмотри на то что ты скинул, там нету ни какой-нибудь шедевральной интересной или сложной электронной мелодии, просто лупендит басуха и пару эффектов параллельно с ней.
Аноним 20/07/21 Втр 23:54:27 25120600989
>>251205926
>там нету ни какой-нибудь шедевральной интересной или сложной электронной мелодии

Но ты даже так не сможешь, верно?
Аноним 20/07/21 Втр 23:56:11 25120609790
>>251206009
Я фрути лупсом пользоваться не умею, так бы может и наиграл что-нибудь. Но если я не могу это сыграть - это не значит что оно автоматически становится сложным.
Аноним 21/07/21 Срд 00:01:18 25120633091
>>251204235
это просто и всегда найдется слушатель
Аноним 21/07/21 Срд 00:02:15 25120637092
>>251206097
)))))))))))))))))))))))))
Могу твои штаны постирать если что.
Аноним 21/07/21 Срд 00:05:14 25120649093
>>251206370
Ну интересные у тебя аргументы. Допустим, если б ты ни разу в жизни не играл бы на гитаре и тебя бы попросили слабать кузнечика, когда ты не умеешь это делать. Если ты это не сделаешь, по твоей логике, кузнечик становится сложной мелодией, так? Ты даже не можешь грамотно разъяснить что не так я пишу, сразу переходя на личности.
Аноним 21/07/21 Срд 00:14:22 25120687594
>>251206490
Шиз плиз. Для написания цепляющих вещей нужен опыт и какой никакой талант а не умение играть на говноинструментах. Цени, этот пчел умеет играть и у него есть пару альбомов но они полное говно, смекаешь? 15 лет игры на гитаре нихуя не дали.
https://www.youtube.com/watch?v=bwGEs4b-VCM
Аноним 21/07/21 Срд 00:17:19 25120699995
Аноним 21/07/21 Срд 00:17:35 25120701696
Аноним 21/07/21 Срд 00:20:03 25120712997
>>251206875
>Для написания цепляющих вещей нужен опыт и какой никакой талант а не умение играть на говноинструментах.
Мы говорим о разных вещах. Я говорил о сложности написания, и что для электронной музыки почти не нужно навыков игры на инструментах, позже сказал, что она примитивна, относительно той же классики, или просто инструментальной музыки. Я же не говорил, что она не может зацепить человека, это вообще вкусовщина, спорить, что говно, а что нет - глупое занятие, разным людям нравится разное, но мы как раз говорили про сложность мелодии и исполнения, а по этим критериям электронная музыка, понятное дело, проигрывает. В чём я не прав-то?
Аноним 21/07/21 Срд 00:25:42 25120737198
>>251207129
>но мы как раз говорили про сложность мелодии и исполнения, а по этим критериям электронная музыка, понятное дело, проигрывает

Не поэтому ли нормальной электронной музыки днем с огнем не сыщешь?
Так легко что в электронике насрали аж сотни тысяч охуенных мелодий (куч говна)
Аноним 21/07/21 Срд 00:27:19 25120743499
>>251207371
>Так легко что в электронике насрали аж сотни тысяч охуенных мелодий
Ну хорошо, скинь электронную музыку, где охуенная мелодия.
Аноним 21/07/21 Срд 00:29:11 251207510100
>>251207371
Ну разумеется. Тут ещё и отсутствие скиллов дополняется дешевизной оборудования.
Аноним 21/07/21 Срд 00:31:15 251207611101
>>251207434
Скинул тебе за щеку, проверяй
Аноним 21/07/21 Срд 00:32:20 251207655102
>>251207611
Проверил, ничего не обнаружил. Вывод: вы пиздабол.
21/07/21 Срд 00:40:21 251207990103
Аноним # OP 21/07/21 Срд 00:44:04 251208167104
Аноним 21/07/21 Срд 00:45:50 251208237105
>>251208167
Хочешь - играй. Не хочешь - не играй. Мне за тебя направление выбрать?
Аноним # OP 21/07/21 Срд 00:46:21 251208258106
>>251208237
Не знаю. Я ничего не знаю. Как быть тогда
Аноним 21/07/21 Срд 00:47:24 251208294107
>>251208258
По какой причине ты ничего не знаешь?
Аноним # OP 21/07/21 Срд 00:47:49 251208307108
Аноним 21/07/21 Срд 00:48:21 251208332109
>>251208307
А тред тогда зачем создал?
Аноним # OP 21/07/21 Срд 00:49:05 251208362110
>>251208332
Чтобы что-то понять, наверное..
Аноним 21/07/21 Срд 00:49:46 251208388111
Аноним # OP 21/07/21 Срд 00:50:24 251208411112
>>251208388
Пока ничего не понятно.
Захотелось туч на небе и на секунду поваляться в луже. Только чтобы потом сразу очиститься можно было.
Аноним 21/07/21 Срд 00:55:32 251208594113
>>251194112 (OP)
Просто на бумаге записывай то что в голове слышишь. Инструменты и программы не нужны, достаточно бумаги и авторучки, чтобы разлиновать и записать нотами почти всё что угодно. Главное, сначала внятно представь вступление и окончание произведения.
Аноним 21/07/21 Срд 00:57:15 251208653114
>>251208594
>Просто на бумаге записывай то что в голове слышишь.
А как оп с нулевыми знаниями в музыке ноты будет в голове слышать и потом их в точности записывать?
Аноним 21/07/21 Срд 00:57:51 251208672115
Аноним 21/07/21 Срд 00:58:34 251208692116
>>251208672
>Баянист ебучий.
Баянист - не оп.
Аноним # OP 21/07/21 Срд 00:58:56 251208707117
>>251208653
Нотную грамоту немного знаю. Только с ней достаточно муторно работать, есть же piano roll.
Аноним 21/07/21 Срд 01:01:01 251208785118
0191e9b5b67522b[...].jpg 6Кб, 250x241
250x241
16233126269430.jpg 49Кб, 385x390
385x390
16179010737440.png 110Кб, 197x200
197x200
16061919419040.png 605Кб, 900x900
900x900
Аноним 21/07/21 Срд 01:02:28 251208836119
>>251208653
Просто. Ведь, если есть талант, то всё само собой получается...
Аноним 21/07/21 Срд 01:04:52 251208920120
>>251208707
Пианоролл тебе не даст возможности воспринять произведение целиком, как иероглиф. Соответственно, и сочинить его как цельную композицию будет гораздо труднее.
Впрочем, для штамповки, наверное, пианоролл хороший инструмент. На конструктор похож.
Аноним 21/07/21 Срд 01:07:26 251209021121
Аноним 21/07/21 Срд 01:10:38 251209139122
>>251209021
Разучивать сочинение ты будешь по пианороллу, по табулатуре, или по нотам?
Аноним 21/07/21 Срд 01:11:44 251209185123
>>251209139
Так в гитар про же тоже ноты, только там ты можешь понять то что написал звучит правильно или нет.
Аноним 21/07/21 Срд 01:14:48 251209325124
Аноним 21/07/21 Срд 01:19:27 251209520125
>>251209325
Та я дурак хуйню написал, читаю жопой да и к тому же сонный. На месте ОП-а я бы учил по гитар про. Не обязательно гитар про, а просто приложение, где можно написать ноты, а потом их проиграть. Я просто реально не понимаю, как можно сочинять музыку, не слыша её.
Аноним 21/07/21 Срд 01:25:46 251209745126
>>251209520
Ну, это в идеале хорошо бы так, к этому стремиться. Понятно, что при сложностях лучше сверяться, и что лучше сочинять, чем не сочинять и т.п. Так, например, и промычать что-то, если инструмента нет. Наверняка, всегда у всех есть рядом какой-то звук, от которого можно построить какие-то интервалы, если на память не вспоминаются.

В любом случае, я за то, чтобы сначала записывать, представляя как звучит, а потом уже проверять как оно в реальности. Хотя бы тембры представлять, если не звуковысоты. Чтобы в привычку входило.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов